Первый поезд после восстановления движения.

Фото красивое и завораживающие, а ситуация страшная…

Страшно всё это выглядит...
Пострадавшим - скорейшего выздоровления
Погибшим - царства небесного и мягких облаков..

Это одновременно страшная и интересная фотография, первый поезд идет сквозь груды раскореженного металла.. Артерия Кемь - Кандалакша чачтисно восстановлена.
На 011-м поезде я езжу регулярно, у меня всегда были тёплые воспоминания с поездок, и я не думал, что такая страшная трагедия могла случиться..

Классное фото, но смотреть на эту груду металла слева и осознавать что там произошло страшно...

Фото хорошее, картина страшная...Вот чего стоит ошибка локомотивной бригады

Отличное фото, сама ситуация очень страшная и трагичная. Увы, бригада грузового поезда № 2013 допустив ряд ошибок допустило ущерб Российским Железным Дорогам как и пассажирам поезда..
Приношу соболезнования родственикам погибших
Железнодорожникам сил и нервов!

Я бы не стал делать столь скоропалительных выводов насчëт ошибок только ЛБ грузового, там сейчас по ДСП разбираются.

Цитата (Dmitriy51, 19.12.2024):
> Отличное фото, сама ситуация очень страшная и трагичная. Увы, бригада грузового поезда № 2013 допустив ряд ошибок допустило ущерб Российским Железным Дорогам как и пассажирам поезда..
> Приношу соболезнования родственикам погибших
> Железнодорожникам сил и нервов!

А может, дело в Белозёрове и Савельеве, а может, и выше? Да не, бред какой-то

Цитата (VladTrains183, 19.12.2024):
> Фото хорошее, картина страшная...Вот чего стоит ошибка локомотивной бригады

Машинист исправляет ошибки за всеми, но ошибки машиниста только растягивают... (с)

Цитата (VladTrains183, 19.12.2024):
> ошибка локомотивной бригады

А может и не бригады... Мы, к сожалению, не знаем сколько башмаков было в наличии... Но опять же, я ничего не отрицаю...

Люди которые жмут "Желтую кнопку" и продвигают на конкурс - Вы в своём уме? Я понимаю что Алексей всегда красиво фотографирует. Но данное фото явно не на конкурс.
в этой страшной катастрофе погибли 2 человека. Семья машиниста - осталась без кормильца. Груды искорежённого металла.
Что тут конкурсного...

Цитата (Vertel, 19.12.2024):
> Цитата (VladTrains183, 19.12.2024):
> > ошибка локомотивной бригады
>
> А может и не бригады... Мы, к сожалению, не знаем сколько башмаков было в наличии... Но опять же, я ничего не отрицаю...

- согласно записи в журнале формы ТУ-152 принято 30 тормозных башмаков, в ходе осмотра в 0 час. 20 мин. на локомотиве выявлено нахождение 23 тормозных башмаков без следов повреждения. На перегоне Княжая – Ковда обнаружено 6 тормозных башмаков из них 2 тормозных башмака с характерными следами повреждения, в журнале ТУ-152 оформлена запись на укладку 2 тормозных башмаков №№ 2678, 2700 под локомотив и на укладку 10 тормозных башмаков №№ 2673, 2699, 2696, 2695, 2691, 2685, 2802, 2678, 2694 и 2687 с головы состава.
В результате визуального осмотра по ходу несанкционированного движения поезда № 2013 на 1113 км пк 9 были обнаружены тормозные башмаки, лежащие двумя группами в междупутье I и II путей. Тормозные башмаки № 2679 и № 2681 со следами торможения были выявлены со стороны станции Княжая и тормозные башмаки № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 располагались второй группой со стороны станции Ковда на расстоянии 30 метров от первой группы, при визуальном осмотре следов торможения на тормозных башмаках № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 не обнаружено.

А что, машинист погиб.

Цитата (Kr1xis, 19.12.2024):
> Люди которые жмут "Желтую кнопку" и продвигают на конкурс - Вы в своём уме? Я понимаю что Алексей всегда красиво фотографирует. Но данное фото явно не на конкурс.
> в этой страшной катастрофе погибли 2 человека. Семья машиниста - осталась без кормильца. Груды искорежённого металла.
> Что тут конкурсного...

Но на фото нет самой катастрофы, как нет и погибших, и нет машинистов участвовавших поездов, и оно сделано вообще уже на другой день, когда последствия столкновения активно ликвидируются — вон, уже поезда по участку пошли. При этом, фотка, действительно, красивая. Почему бы ей и конкурсной не быть? Участвовали же фотки со строительства саркофага для ЧАЭС в конкурсах, и в галереях выставлялись, и авторы даже международные премии за них получали — и ничего, хотя там страшного было, мягко говоря, ничуть не меньше

Цитата (Валентин Самосюк, 19.12.2024):
> при визуальном осмотре следов торможения на тормозных башмаках № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 не обнаружено.

Вспоминается отличный советский фильм "Остановился поезд".

Цитата (basiliocat, 19.12.2024):
> "Остановился поезд".

Только там следователю закрыли "кислород" так, что он не смог начальника депо под суд отдать, что тот выдал неисправный локомотив под поезд...насколько я помню...а машинисту памятник открыли...)

Алексей вас Белозеровов на вертолете доставляет, чтобы вы фотки делали? 17 декабря сняли Аврору в Московской области, а 19 декабря уже под Мурманском

Тут больше идёт напоминание сентября 2006 года, перегон Икорец-Битюг с ошибками машиниста Жидкова.

Цитата (Николай 572, 19.12.2024):
> Тут больше идёт напоминание сентября 2006 года, перегон Икорец-Битюг с ошибками машиниста Жидкова.

Ровно та же ассоциация со вчерашнего вечера преследует. Даже фильм документальный соответствующий пересмотрел вчера.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.12.2024):
> хотя там страшного было, мягко говоря, ничуть не меньше

Там было куда страшнее. "Слоновья нога" до сих пор не остыла до температуры окружающей среды

Цитата (railman, 19.12.2024):
> Машинист исправляет ошибки за всеми, но ошибки машиниста только растягивают... (с)

Это звучит по-другому...
Машинист может исправить ошибку любого. Ошибку машиниста исправит только восстановительный поезд!

В одном случае фото получилось завораживающим, а в другом случае ситуация случилась страшная и жуткая…

Цитата (Kr1xis, 19.12.2024):
> Люди которые жмут "Желтую кнопку" и продвигают на конкурс - Вы в своём уме?

Не преувеличивайте и не ищите глубокий смысл. В год сотни, а то и тысячи людей гибнут под колёсами поездов, нам что теперь, учитывать всех сбитых при приемке фото на конкурс?

Силовики уже задержали машиниста и его помощника.

Цитата (Валентин Самосюк, 19.12.2024):
> башмаки № 2698, № 2677, № 2686, № 2701 располагались второй группой со стороны станции Ковда (...) при визуальном осмотре следов торможения на тормозных башмаках (...) не обнаружено.
Т.е. их положили в сторону ПОДЪЁМА?!

Цитата (Soldatov_Ilya, 19.12.2024):
> 17 декабря сняли Аврору в Московской области, а 19 декабря уже под Мурманском

Всегда вызывают недоумение подобные комментарии в адрес того или иного автора. От Москвы до Мурманска 2-3 часа на самолёте, а за двое суток можно страну несколько раз облететь.

А если по сути вопроса - кто-то может доходчиво коротко рассказать или дать ссылку на расшифровку того, что произошло?

По справедливости виноват тот, кто неисправный локомотив выдал локомотивной бригаде! Это все равно, что сесть в автомобиль с неисправными тормозами. Вспомнилась ситуация на перегоне Ерал–Симская. Электровоз сбил животное, тормоза повредились и никто их проверять и ремонтировать не стал. Поезд несся со скоростью 140 км/ч. Это вообще адская скорость для товарного поезда. Он врезался в хвост другого товарного поезда. В результате полностью утрачен весь груз, а самое главное, что погибла локомотивная бригада. Земля пухом этим ребятам и царствие им небесное.

Цитата (Sergey Krylov, 20.12.2024):
>
>
> А если по сути вопроса - кто-то может доходчиво коротко рассказать или дать ссылку на расшифровку того, что произошло?

https://t.me/RZD2025/5600?single

Цитата (Хорошунов Я, 20.12.2024):
> По справедливости виноват тот, кто неисправный локомотив выдал локомотивной бригаде!
Не несите чушь. О какой неисправности вы пытаетесь сказать?
Цитата (Хорошунов Я, 20.12.2024):
> Вспомнилась ситуация на перегоне Ерал–Симская.
Опять не в тему. В официальном документе об этом крушении - лжи, как минимум 50%

Цитата (Sergey Krylov, 20.12.2024):
> А если по сути вопроса - кто-то может доходчиво коротко рассказать или дать ссылку на расшифровку того, что произошло?

Исходя из официальной справки - либо локомотивная бригада - два клинических идиота. Либо, опять нам подсунут "удобную" причину, для руководства РЖД

Цитата (Гарри-топор, 19.12.2024):
> Цитата (Dmitriy51, 19.12.2024):
> > Отличное фото, сама ситуация очень страшная и трагичная. Увы, бригада грузового поезда № 2013 допустив ряд ошибок допустило ущерб Российским Железным Дорогам как и пассажирам поезда..
> > Приношу соболезнования родственикам погибших
> > Железнодорожникам сил и нервов!
>
> А может, дело в Белозёрове и Савельеве, а может, и выше? Да не, бред какой-то

Они заставили косячить бригаду??

Цитата (Sergey Krylov, 20.12.2024):
> Цитата (Soldatov_Ilya, 19.12.2024):
> > 17 декабря сняли Аврору в Московской области, а 19 декабря уже под Мурманском
>
> Всегда вызывают недоумение подобные комментарии в адрес того или иного автора. От Москвы до Мурманска 2-3 часа на самолёте, а за двое суток можно страну несколько раз облететь.
>
> А если по сути вопроса - кто-то может доходчиво коротко рассказать или дать ссылку на расшифровку того, что произошло?

Ну даже облететь всю страну за трое суток врядли получится

Цитата (Stef, 20.12.2024):
> О какой неисправности вы пытаетесь сказать?

О токоприемнике и тормозах.

а в чем заключалась проблема с тормозами?

Цитата (Хорошунов Я, 20.12.2024):
> и тормозах.

По предварительным данным, причиной аварии стало неправильное закрепление грузового состава.

А все, понял уже, вот в чем причина.

Цитата (Хорошунов Я, 20.12.2024):
> Цитата (Stef, 20.12.2024):
> > О какой неисправности вы пытаетесь сказать?
>
> О токоприемнике и тормозах.

А где вы прочитали, что ему выдали локомотив, с неисправным токоприёмником?

Цитата (Tiranozavrrex, 19.12.2024):
> "Слоновья нога" до сих пор не остыла до температуры окружающей среды

Что за нога и почему не остыла за 40 лет? Какие то очередные мифы...

Цитата (Stef, 20.12.2024):
> Исходя из официальной справки - либо локомотивная бригада - два клинических идиота. Либо, опять нам подсунут "удобную" причину, для руководства РЖД

Напоминает риторику тех, кто после публикации отчёта МАК (Межгосударственный авиационный комитет) считает, что в документе сплошная ложь, что всё было не так, что "на самом деле"™ в катастрофе виноваты "те-кого-нельзя-называть" (или даже конкретно "тот-кого-нельзя-называть"). Но ни в коем случае не те, кто были за управлением.

Да, бывают катастрофы непосрдественно из-за технических неисправностей, но их процент пренебрежительно мал по сравнению с количеством ошибок экипажей.

Цитата (Stef, 20.12.2024):
> Цитата (Sergey Krylov, 20.12.2024):
> > А если по сути вопроса - кто-то может доходчиво коротко рассказать или дать ссылку на расшифровку того, что произошло?
>
> Исходя из официальной справки - либо локомотивная бригада - два клинических идиота. Либо, опять нам подсунут "удобную" причину, для руководства РЖД

Скорее всего второй вариант. Ибо руководство РЖД хотят и дальше сидеть на ж*** ровно

Цитата (Антон Савченко, 19.12.2024):
> а машинисту памятник открыли...)

Да, подобная практика раздачи наград живым не дожидаясь итогов расследования (ведь они всех спасли в такой сложной ситуации, общество должно знать героев!), или же замалчивая их (ведь награды уже раздали?), актуальна и сейчас :-)

Поезд простоял на перегон и на подъеме без работы компрессоров с критическим весом 1 час 20 минут(!!!). Что видел (горе) машинист по манометрам управления тормозами и почему при явном снижении давления в ГР не принял решение о правильном (!) закрепление подвижного состава? На эти вопросы уже ответит следствие МВД.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.12.2024):
> При этом, фотка, действительно, красивая. Почему бы ей и конкурсной не быть?

Да в каком же месте она красивая, это просто фиксация трагического события в процессе удаления последствий его..
Электровоз перегорожен техникой, люди в кадре.
Просто видимо у всех рука тянется нажать на конкурс глядя только на то кто автор фото

Цитата (Soldatov_Ilya, 19.12.2024):
> Алексей вас Белозеровов на вертолете доставляет, чтобы вы фотки делали? 17 декабря сняли Аврору в Московской области,

"Наш пострел везде поспел"))

Цитата (basiliocat, 20.12.2024):
> Напоминает риторику тех, кто после публикации отчёта МАК (Межгосударственный авиационный комитет) считает, что в документе сплошная ложь, что всё было не так, что "на самом деле"™ в катастрофе виноваты "те-кого-нельзя-называть" (или даже конкретно "тот-кого-нельзя-называть"). Но ни в коем случае не те, кто были за управлением.
>

Меня учили так:"снялось напряжение в контактной сети:запомнил км, пикет и бегом в машинное - проверить воздух в запасонм резервуаре токоприёмника". Оставим аспект закрепления поезда. От момента снятия напряжения, до передачи информации о изломе токоприёмника - 13 минут. Чем занималась бригада? Учитывая температуру за бортом и производительность вспомогательных компрессоров(хотя и здесь есть сомнения).

Цитата (zirconvz, 20.12.2024):
> Цитата (Tiranozavrrex, 19.12.2024):
> > "Слоновья нога" до сих пор не остыла до температуры окружающей среды
>
> Что за нога и почему не остыла за 40 лет? Какие то очередные мифы...

Я тоже задался этим вопросом. Но видно тут в основном собрались просветлённые и те, которые в курсе. А раз ты изгой и не в курсе - получили минус за неправильный вопрос. И, конечно, никакого ответа непосвящённым от избранных не будет! Не положено!
Я правильно понял?

Слоновья нога это расплав радиоактивной субстанции в пространстве под реактором 4 блока ЧеАЭС. В 2020 году температура этой массы была примерно 30 градусов по Цельсию. Нагрев идёт за счёт вялотекущих ядерных реакций.
Названа за счет сходства с ногой слона.

Начали про крушение, закончили про Чернобыль

Цитата (Tavda2.0, 20.12.2024):
> Скорее всего второй вариант. Ибо руководство РЖД хотят и дальше сидеть на ж*** ровно


Такие "экспертные" обобщения даже на застольную философию не тянут.

Цитата (Sergey Krylov, 20.12.2024):
> А если по сути вопроса - кто-то может доходчиво коротко рассказать или дать ссылку на расшифровку того, что произошло?

Сделал попытку обобщить то, что известно на данный момент: https://dzen.ru/a/Z2On9NTnTDuLu5WO

Если кратко: началось всё с неисправности, судя по всему, контактной сети, дальше – неправильные либо запоздалые действия и бригады, и движенцев. Техсостояние локомотива тоже оставляло желать лучшего – не могли поднять токоприёмник, но тут ещё вопрос, он реально не поднимался или не чуял напряжение. Когда сеть лежит – поднимать никакого толку.

Цитата (Хорошунов Я, 20.12.2024):
> По справедливости виноват тот, кто неисправный локомотив выдал локомотивной бригаде!

Бригада виновата в том, что принимает неисправный локомотив

Зачастую, у бригады нет иного выбора, кроме как принять неисправный локомотив: в противном случае, они рискуют очень многим, как то снятие с линии, перевод в резерв, и прочая, и прочая, что радикально отражается на зарплате и режиме труда

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> нет иного выбора

Выбор есть всегда:

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> снятие с линии, перевод в резерв, и прочая, и прочая

В любом случае, принимая неисправную машину - берёшь на себя ответственность

Цитата (Tiranozavrrex, 20.12.2024):
> Слоновья нога это расплав радиоактивной субстанции
Спасибо за пояснение. Теперь буду знать.
Просто забыл, что тут припомнили и катастрофу на ЧАЭС тоже.

Цитата (Aendry, 20.12.2024):
> Выбор есть всегда:
>
> Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> > снятие с линии, перевод в резерв, и прочая, и прочая

И результат этого выбора:

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> радикально отражается на зарплате и режиме труда

Если у вас нет семьи, ипотеки, кредитов и прочих финансовых обязательств — для вас выбор есть, но для большинства его нет

В любом случае, за последствия будет нести ответственность тот, кто выбрал для себя путь "принять неисправную машину"

Как вы предлагаете при приёмке машины ходом, под поездом, проверить подачу вспомогательного компрессора, интересно знать?

Опять 25... Нет выбора у них, просто нет. Выбор между мочой и говном — принять неисправную машину или неизвестно долгое время сидеть без денег — это не выбор

Цитата (Vivan755, 20.12.2024):
> Как вы предлагаете

Лично я ничего не предлагал


Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> это не выбор

Два различных варианта есть - значит выбор

Цитата (Vivan755, 20.12.2024):
> Сделал попытку обобщить то, что известно на данный момент: https://dzen.ru/a/Z2On9NTnTDuLu5WO

Спасибо за адекватный ответ среди горы "экспертной" ненависти. И статью с интересом прочитал

Цитата (basiliocat, 20.12.2024):
> Да, подобная практика раздачи наград живым не дожидаясь итогов расследования (ведь они всех спасли в такой сложной ситуации, общество должно знать героев!), или же замалчивая их (ведь награды уже раздали?), актуальна и сейчас :-)

Только по фильму он погиб в кабине, не выскочив, в отличие от помощника...не зная, что локомотив неисправен()

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> Зачастую, у бригады нет иного выбора, кроме как принять неисправный локомотив: в противном случае, они рискуют очень многим, как то снятие с линии, перевод в резерв, и прочая, и прочая, что радикально отражается на зарплате и режиме труда

Или лучше принять и сесть в тюрьму?

В тюрьму можно и не сесть, если пронесёт — а вот от безденежья из-за невыполненных требований начальства не спасёт ничего. Не нужно делать крайними бригады — лучше задавайте вопросы их начальству, которое делает положение бригад безвыходным, и дирекциям, из-за которых начальству приходится делать положение бригад безвыходным

Цитата (Антон Савченко, 20.12.2024):
> Только по фильму он погиб в кабине, не выскочив, в отличие от помощника

Вот да, хороший моральный вопрос в фильме поднят. Технически, что может ещё сделать машинист после того, как он скинул кран в экстренное? Ничего. Смысла нахождения в кабине больше нет. Но образ тётушки в фильме оправдывает гибель, "он до последнего останавливал состав (руками за рельсы?), пока другой трусливо выпрыгнул".

Выгоднее наградить (посмертно), тем самым подменив для общества истинные причины святостью подвига (хочешь разбираться в причинах? Усомнился в подвиге? Не стыдно? Ведь человек погиб!). И с родственниками уладить заодно.

Ладно, тут не литературный кружок :-)

> Сделал попытку обобщить то, что известно на данный момент: https://dzen.ru/a/Z2On9NTnTDuLu5WO
>

Вот только в составе были не полувагоны, а хопперы-минераловозы.

И действительно. Привык с нашими уральскими и кузбасскими грузами, что всё, что колотый камень – в полувагонах.

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> В тюрьму можно и не сесть, если пронесёт — а вот от безденежья из-за невыполненных требований начальства не спасёт ничего. Не нужно делать крайними бригады — лучше задавайте вопросы их начальству, которое делает положение бригад безвыходным, и дирекциям, из-за которых начальству приходится делать положение бригад безвыходным

2 человенка по его вине умерли....Это заставляет бригаду косячить? не я все понимаю ремонт там мог накосячить, еще коншники итд. Но уложили бы они сразу эти башмаки и все.

Причём тут косячить, когда речь идёт о приёме неисправного локомотива?

Страшная катастрофа...
А ведь всё из-за банального незнания..

Незнания чего, простите?

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> Нет выбора у них, просто нет. Выбор между мочой и говном — принять неисправную машину или неизвестно долгое время сидеть без денег — это не выбор

Я не принимал неисправные машины. Просто не принимал, расписывая их. Даже если она под поездом, время отправления, пассажиры едят курицу, а мы ждём другой исправный тепловоз, бывало и больше часа по отправлению. И заставить машиниста не принять никто не может! Если только он сам "сломается" под угрозами или уговорами. Лично со мной такие истории не прокатывали. Потому что при такой работе тебе никто не друг, а сядешь именно ты!

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> Нет выбора у них, просто нет.

Харкнуть в эту шарагу! Это РЖД уже реально раздражать начинает,за скотов всех держат. Надеюсь бригада всех сдаст с потрохами.

Далеко не все такие смелые, как вы, Максим Олегович, и далеко не все готовы вступать в конфликт с начальством, рискуя собственной работой и заработком. Это не социализм, где можно было высказать начальнику всё, что ты о нём думаешь, и тебе за это ничего не будет — более того, если начальник реально виноват, то у него у самого будет куча проблем, в отличие от тебя

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> Далеко не все такие смелые, как вы

За океаном поди вперед и с песнями! Выкинут нахрен.

Цитата (Антон1984, 20.12.2024):
> Цитата (Гарри-топор, 19.12.2024):
> > Цитата (Dmitriy51, 19.12.2024):
> > > Отличное фото, сама ситуация очень страшная и трагичная. Увы, бригада грузового поезда № 2013 допустив ряд ошибок допустило ущерб Российским Железным Дорогам как и пассажирам поезда..
> > > Приношу соболезнования родственикам погибших
> > > Железнодорожникам сил и нервов!
> >
> > А может, дело в Белозёрове и Савельеве, а может, и выше? Да не, бред какой-то
>
> Они заставили косячить бригаду??

Может, они дооптимизировались
Цитата (Aendry, 20.12.2024):
> В любом случае, принимая неисправную машину - берёшь на себя ответственность

На диване все знатоки и борцуны

Цитата (Stef, 20.12.2024):
> От момента снятия напряжения, до передачи информации о изломе токоприёмника - 13 минут. Чем занималась бригада?

Сань, ну ты как первый день замужем ))) Инструктору они звонили, с замом по эксплуатации наверняка общались. И ждали как в фильме "Экипаж" 1979 г. "... пока начальство подумает, может быть примет какое-то решение".

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> /author/296/" class="message_author">Ластовка М.О.

А рискуя жизнью или свободой тоже не готовы вступать

См. выше — про это вы уже спрашивали:

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> В тюрьму можно и не сесть, если пронесёт — а вот от безденежья из-за невыполненных требований начальства не спасёт ничего

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> Зачастую, у бригады нет иного выбора, кроме как принять неисправный локомотив: в противном случае, они рискуют очень многим, как то снятие с линии, перевод в резерв, и прочая, и прочая, что радикально отражается на зарплате и режиме труда>
Выбор всегда есть - это выбор между своей жизнью (которая при таком подходе к своим должностным обязанностям может закончиться у машиниста с помощником прямо в поездке) и зар. платой с режимом отдыха. Жаль, что Вы этого не понимаете.
Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> В тюрьму можно и не сесть, если пронесёт — а вот от безденежья из-за невыполненных требований начальства не спасёт ничего. Не нужно делать крайними бригады — лучше задавайте вопросы их начальству, которое делает положение бригад безвыходным, и дирекциям, из-за которых начальству приходится делать положение бригад безвыходным>
А если не пронесет - то и до тюрьмы можно не доехать, а привезут домой вместо машиниста с помощником то, что от них останется (если останется). Ехать на любом хламе, у которого лишь бы колеса крутились - это путь в никуда.
Цитата (Ластовка М.О., 20.12.2024)
> Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> > Нет выбора у них, просто нет. Выбор между мочой и говном — принять неисправную машину или неизвестно долгое время сидеть без денег — это не выбор>
> Я не принимал неисправные машины. Просто не принимал, расписывая их. Даже если она под поездом, время отправления, пассажиры едят курицу, а мы ждём другой исправный тепловоз, бывало и больше часа по отправлению. И заставить машиниста не принять никто не может! Если только он сам "сломается" под угрозами или уговорами. Лично со мной такие истории не прокатывали. Потому что при такой работе тебе никто не друг, а сядешь именно ты!>
Согласен - абсолютно правильно. И никакие приказы руководства в нарушение ПТЭ принять неисправный локомотив юридической силы не имеют - лишь в суде рядом с машинистом может "присесть на лавочку" тот, кто отдал такой приказ (тому машинисту этот факт, конечно, будет "душу греть"). Но в этом случае судья и срока отсидки фигурантам уголовного дела "длиньше нарежет" в приговоре, как соучастникам.

Цитата (Stef, 20.12.2024):
> Цитата (basiliocat, 20.12.2024):
> > Напоминает риторику тех, кто после публикации отчёта МАК (Межгосударственный авиационный комитет) считает, что в документе сплошная ложь, что всё было не так, что "на самом деле"™ в катастрофе виноваты "те-кого-нельзя-называть" (или даже конкретно "тот-кого-нельзя-называть"). Но ни в коем случае не те, кто были за управлением.
> > >
> Меня учили так:"снялось напряжение в контактной сети:запомнил км, пикет и бегом в машинное - проверить воздух в запасонм резервуаре токоприёмника". Оставим аспект закрепления поезда. От момента снятия напряжения, до передачи информации о изломе токоприёмника - 13 минут. Чем занималась бригада? Учитывая температуру за бортом и производительность вспомогательных компрессоров(хотя и здесь есть сомнения).>
Когда начинал работать помощником на электровозах, еще на ВЛ22М и на ВЛ8, меня немного не так учили - при снятии напряжения в к.с. бегом в машинное и переключением кранов на пневмопанели набрать в резервуар токоприемника сжатого воздуха из ГР максимальным давлением (пока он в ГР есть). А км и пикет машинист запомнит - тут помощнику лишние секунды и минуты на их запоминание терять нельзя. Набранного в этом случае из ГР запаса сжатого воздуха в резервуаре токоприемнике было вполне достаточно для подъема токоприемника без применения ручного насоса. Причем, если пробки разобщительных кранов к резервуару токоприемника были хорошо притерты, то необходимые давление и достаточный запас сжатого воздуха в этом резервуаре могли сохраняться по времени сутки и более. Поэтому вполне очевидно, что сейчас на эту практику в подобных случаях машинисты с помощниками "забили болт" (надеются на вспомогательные компрессоры - что ж, блажен кто верует).

Цитата (Aendry, 20.12.2024):
> В любом случае, за последствия будет нести ответственность тот, кто выбрал для себя путь "принять неисправную машину"

Юнешский максимализм, не более.

Цитата (Aendry, 20.12.2024):

> Бригада виновата в том, что принимает неисправный локомотив

Если завтра все пригады на РЖД перестанут принимать неисправные локомотивы, то движение в страе просто встанет.

Цитата (Плотников П, 20.12.2024):
> Если завтра все пригады на РЖД перестанут принимать неисправные локомотивы, то движение в страе просто встанет.

Того гляди и ремонт возьмется за свое дело, уж давно пора

Цитата (Плотников П, 21.12.2024):
> Если завтра все пригады на РЖД перестанут принимать неисправные локомотивы, то движение в страе просто встанет.

Оно и так еле двигается вокруг всех крупных узлов, постоит, никто не умрёт.

Цитата (Дмитрий Закутный, 20.12.2024):
> Цитата (Stef, 20.12.2024):
> > От момента снятия напряжения, до передачи информации о изломе токоприёмника - 13 минут. Чем занималась бригада?>
> ... Инструктору они звонили, с замом по эксплуатации наверняка общались. И ждали ... пока начальство подумает, может быть примет какое-то решение".
Сейчас эти "позвоночники", которым они звонили, как всегда в подобных случаях, наверняка резко "заболели" амнезией памяти. А еще эти "позвоночники" могут и на больничный "свалить", пока суета с разборками закончится.
Цитата (Плотников П, 21.12.2024):
> Цитата (Aendry, 20.12.2024):>
> > Бригада виновата в том, что принимает неисправный локомотив>
> Если завтра все пригады на РЖД перестанут принимать неисправные локомотивы, то движение в страе просто встанет.>
Ну конечно, у Вас в этом деле опыт "богатый" - сами как-то признавались в комментариях, что, работая проводником, не раз принимали в рейс неисправные вагоны. Пассажиров-то не жалко было? Или деньги не пахнут?

В любой аварии есть последовательность и совокупность событий, которая к ней приводит. Т.н. дерево событий. В такой аварии не может быть виноват один человек. Железная дорога - это достаточно многоуровневая система, где безопасность обеспечивается большим комплексом мер. Человек-оператор часто ошибается, это естественно. При любой зарплате и укомплектованности штата. Такова природа человека. Поэтому для подстраховки выстроена целая система. Случившаяся авария не может быть объяснена только нехваткой персонала. Когда вы даже поверхностно читаете телеграмму, то можно увидеть минимум 5 - 6 уровней для того, чтобы этого не случилось. Начиная с того, что проблемы с токоприемником у 2013 были еще до станции (зачем он ее проехал ?), потом остановка на уклоне без закрепления, не использовали ручной тормоз на вагонах, потом не перевели поезд на сбрасывающую стрелку, поздно установили башмаки (и дежурный, и бригада 2063), не остановили пассажирский до входного (хотя это спорный момент). Это только впечатления от поверхностного прочтения. Люди, работающие на ж/д транспорте, увидят еще больше таких событий. Т.е. с самого начала развития аварийной ситуации было минимум 6 возможностей не допустить появления жертв. И ни одна не сработала. И все они ну никак не связаны принципиально с нехваткой персонала. На всех этапах персонал был и на всех этапах он действовал либо медленно, либо неправильно.

Александр, а когда целая система не даёт тот результат, на который нацелена, то это о чём говорит? Большой комплекс мер может бороться только с одним несогласным, а выполнить свои же (!) требования и нормативные документы он не в состоянии!
Октябрьская дирекция тяги всегда славилась отборными дебилами, начиная с ее руководителей и до последнего кабинета. Впрочем, другие ДТ не исключение. Новый ЦТ что-то изменил в этой системе? А, раскраска паровозиков стала разнообразной, акции в виде приведи друга появились (за забором закончилась очередь которой и не было?).
Система давно больна, без кардинальных решений сверху она снизу может бороться только с противниками на местах и нацелена на что угодно (в основном на показатели), но только не на безопасность!

Цитата (Ластовка М.О., 21.12.2024):
> Система давно больна

Золотые слова!!

Цитата (Ластовка М.О., 21.12.2024):
> Система давно больна, без кардинальных решений сверху она снизу может бороться только с противниками на местах и нацелена на что угодно (в основном на показатели), но только не на безопасность!

Система давно больна и не только в сфере ж/д транспорта. Но здесь все-таки ситуация развивалась не лавинообразно и требовала достаточно простых решений. Не как в Лихой, где грузовой мчался самоходом под 140 км/ч. И,как говорили многие старожилы ЮВжд, что если даже не сорвали бы стоп-кран на 335 поезде, грузовой все равно в него бы впечатался, разнесена была вся станция. Преимущество было бы 20 - 25 сек, никуда особо пассажирский не успел бы уехать.
А так, посмотрите, на статистику происшествий. При МПС СССР в 80-х годах практически каждый год крупная катастрофа (иногда и не одна) с человеческими жертвами. С середины 90-х, несмотря на раздрай и шатания, резкий спад аварийности. В 00-е продолжение тренда. В 10-х годах вообще самая низкая аварийность за весь период. Сейчас, если убрать сильно участившиеся случаи внешнего вмешательства в работу транспорта, аварийность не так и сильно возросла. Но теперь проблема даже не столько в дефиците кадров, сколько в плохом качестве кадров. В стране, конечно, очень странная ситуация, когда неквалифицированный труд (типа развозчиков еды, операторов колл-центров, работников складских комплексов, всяких квест-комнат) оплачивается иногда лучше, чем тяжелый и напряженный квалифицированный труд.

Да уже не иногда...

Напомните со справки данные по машинисту, стаж в должности и класс квалификации? Там лет 15 у него за спиной и 3-й класс при этом. Вопрос, что делала система с этим человеком последние 10 лет? Ответ - ничего! Вот вам и система нацеленная на безопасность, вот вам и кадры, товарищ майор...

Цитата (Анатолий Нагорнов, 21.12.2024):
> Да уже не иногда...

К сожалению. У нас студенты на великах, катаясь с желтым рюкзачком за спиной, при неполной занятости получают 60 - 70 тыс. руб.в месяц. А при полной там больше сотки выходит. Это в Воронеже. Вот теперь можно сравнить рекламные материалы РЖД, где предлагают 150 тыс. машинистам и катание курьером по развозке еды. У одного за спиной состав больше 6 тыс. тонн или до 1000 пассажиров за которых он отвечает головой, а у другого рюкзачок с едой. За практически одинаковую зарплату! А уровень напряженности и ответственности, мягко говоря, не сопоставим. И ресурсов трудовых нам типа не хватает. Их и не хватит, если приличная часть работоспособного населения занимается развозкой еды и курьерскими услугами, а не работает в реальном секторе экономики. До 2020 года как-то жили безо всех этих развозок и не тужили.

Тут по предварительной информации говорят, что электровоз уже с одним переломанным токоприемником был, и машинист на данном участке можно сказать вот только поехал, т.е он не знал профиля участка пути, и у него отсутствовала режимная карта данного участка.
Он перевалил головой подъем и остановился, а остальная часть состава находилась на подъеме.
И по не знанию л/б профиля участка пути, произвели закрепление не правильно, тк думали что могут покататься вперёд.
Это по данным раследовательной группы Кандалакши из голосового сообщения.

Цитата (Николай 572, 21.12.2024):
> Тут по предварительной информации говорят, что электровоз уже с одним переломанным токоприемником был, и машинист на данном участке можно сказать вот только поехал, т.е он не знал профиля участка пути, и у него отсутствовала режимная карта данного участка.
> Он перевалил головой подъем и остановился, а остальная часть состава находилась на подъеме.
> И по не знанию л/б профиля участка пути, произвели закрепление не правильно, тк думали что могут покататься вперёд.
> Это по данным раследовательной группы Кандалакши из голосового сообщения.

По моему тень на плетень наводить начинают, чтобы смягчить наказание по УК РФ для причастных. Типо всё по трагической случайности, сами не ведали что творили, не предполали что так может случиться. Навроде убийства по неосторожности. И часть руководства из-под удара вывести также. Начнем с последнего - у депо Кандалакша в силу его географического расположения не так много может быть тяговых плеч, чтобы машинист работающий 15 лет хотя бы несколько десятков раз по какому-либо из них не ездил. Это не Бекасово и не Орехово. Не мог он не знать профиль с таким стажем работы в этом депо, не поверю.

Цитата (Ластовка М.О., 21.12.2024):
> Напомните со справки данные по машинисту, стаж в должности и класс квалификации? Там лет 15 у него за спиной и 3-й класс при этом. Вопрос, что делала система с этим человеком последние 10 лет? Ответ - ничего! Вот вам и система нацеленная на безопасность, вот вам и кадры, товарищ майор...

Говорите так, будто машинист не должен сам анализировать свою повседневную работу на предмет "а как я поступлю, если возникнет то-то и то-то?" тем самым поддерживая свой профессиональный уровень.

Любая свободная минута на работе должна идти на профессиональный рост.
Хотя бы на изучение [неисправностей] матчасти, документов.
Все ли это делают? Многим это лениво.
И свою лень пытаются оправдать "мне мало платят" и "начальник-дурак купил новый жып".
Ты пошёл на эту работу - будь добр делать её на "отлично".
Иначе получаем машинистов Жидковых и "Ерал, принимайте меры".

Позиция "а меня вот не научили" - она довольно удобная. Но что делать, если возникает угроза безопасности и жизни людей, а вокруг только зимняя ночь и твой помощник?

Цитата (Губин Александр, 21.12.2024):
> У нас студенты на великах, катаясь с желтым рюкзачком за спиной, при неполной занятости получают 60 - 70 тыс. руб.в месяц. А при полной там больше сотки выходит. Это в Воронеже.

Это вы говорите о реальной зарплате на руки из достоверных источников или же приводите рекламные цифры с досок объявлений?
Только честно.

Цитата (basiliocat, 21.12.2024):
> Это вы говорите о реальной зарплате на руки из достоверных источников

Абсолютно из достоверных. У нас некоторые девицы даже на заочку перевелись, чтобы работать в этой самой доставке. По поводу одной с дневного отделения даже пришло уведомление из органов соцзащиты, чтобы мы сняли с нее социальную стипендию, поскольку за один летний месяц ее доход составил 109 тыс.в "Яндекс-еде".

Цитата (Губин Александр, 21.12.2024):
> поскольку за один летний месяц ее доход составил 109 тыс.в "Яндекс-еде".

Понял вас, спасибо. Ч0рт, пойду доставать велос из кладовки :-)

Цитата (Кошакур, 21.12.2024):

> Ну конечно, у Вас в этом деле опыт "богатый" - сами как-то признавались в комментариях, что, работая проводником, не раз принимали в рейс неисправные вагоны. Пассажиров-то не жалко было? Или деньги не пахнут?

Ну у меня конечно опыт езды проводником побольше Вашего. Хорошо, что Вы это признаете добровольно.
Не я принимал неисправные вагоны, студенты-проводники ставились в пару с кадровыми проводниками, и никаких прав кроме обязанностей не имели. Так же студентов-проводников запрещено было ставить в хвостовые вагоны, там только кадровые. Ревизоры практически не трогали студентов, типа нечего взять с них, ну кроме денег конечно. За все отвечал кадровый проводник.
Более-менее исправным вагоном был штабной, и пару Амендорфов, и то не проверял, а весь остальной калининский хлам, стоял всю зиму на отстое, и никуда не должен был ехать. В защиту соглашусь, что большинство неисправностей, которые мешали принять вагон, по моему мнению, на безопасность пассажиров никак не влияли, и были формальными.

Из-за регулярных опозданий бригад, которыми руководил начальник поезда, проводники грузились в вагон впритык, маневровый уже был прицеплен и готов был подавать вагоны на посадку, никто не успевал принять вагоны, пересчитать комплекты постельного белья, огнетушители, проверить даты на них, пересчитать все стаканы, ложки, и даже ершики в туалете, и кочергу в котельном. Иначе ты попадешь на деньги. Ручной тормоз в вагоне проверял во всем поезде походу дела только я один, потому что ни в одном вагоне котором я ездил, он крутился легко, и был закисшим. Один раз я его закрутил, и мы поехали, мой вагон так и запрыгал. Просто не было времени. А техническую часть как проверить? Как проводник может проверить работу генератора? У меня в вагоне он умер через день, и 5 дней мы по ночам ехали в полной темноте, аккумуляторы были дохлые. Колеса на месте были, и крутились. Я старался качественно заполнять бортовой журнал, записывать все неисправности. Когда через недели или две я попадал в этот вагон, все неисправности были на месте, иногда были отписки, что все работает, но по факту ничего менялось. По этому зопомните одну простую вещь,

Деньги? Какие еще деньги? Форму себе купи, медкомиссию оплати. А потом начинаются поборы, каждую поездку постоянно сбрасывались на ревизоров начальнику поезда. Почти каждую поездку пассажиры воровали комплекты постельного белья, стаканы подстаканники и ложки, шерстяные одеяла, и даже ершики в туалете, или пьяные вахтовики устраивали драки, рвали простыни и заливали их кровью. И проводник платил все и собственного кармана. Т.е. после поездки можно было приехать в минус, ты ничего не заработал, а то и отдал. А премий большинство студентов не получало, у них там был план по лишениям премий, его запросто исполнял начальник поезда. А это почти треть зарплаты.

Да я вообще не за деньгами ехал, у меня их было достаточно, я ехал за романтикой, и покататься по красивым местам. Я же любил железную дорогу. Т.е. поехав проводником, я больше потерял в финансовом плане, а уставал так и насмотрелся такого, что больше не хочется. Месячную зарплату проводником я мог на своей работе заработать максимум за 2 недели. А если повезет и за одну неделю, отвественность за пассжаров несет тот кто выпускает эти вагоны в рейс, и подписывает необходимые документы. Проводник только ЛУ-86 подписывал.

Цитата (Николай 572, 21.12.2024):
> Тут по предварительной информации говорят, что электровоз уже с одним переломанным токоприемником был...

Бабки у подъезда в Кандалакше говорят?
Бригада грузового местная, это их плечи обслуживания! Если у тебя снятие, неисправности, нет напряжения или какая-либо проблема, то зачем вообще выезжать на перегон, тем более с таким весом? Встал в пределах станции, доложил, заказал помощь, выключил телефон, выполняй команды ДСП, ДНЦ. Всё регистраторы пишут.

Александр, чем сфера услуг не реальный сектор экономики? Вы же сами в Ковид фактически настаивали на ней!
Возможно, при таких экономических показателях в РФ, не курьеры много получают, а работники транспорта недостаточно? Или вы серьезно, как многие тут считаете, что все проблемы может решить деревянная резаная бумага? Так вроде Колхозник у нас на другом ресурсе был...

Цитата (Губин Александр, 21.12.2024):
> У нас студенты на великах, катаясь с желтым рюкзачком за спиной, при неполной занятости получают 60 - 70 тыс. руб.в месяц. А при полной там больше сотки выходит.

Скажу так, у меня из друзей/знакомых в метро и на железной дороге остались лишь те, кто повязан в еботеку, либо те, кому до пенсии уже не много осталось и есть резон доработать. Остальные в открытую совершенно заявляют, на чем именно они видали работать на дороге и да, совершенно не стесняясь, сравнивают зарплаты с курьерами. Уже даже не с такси.

А так, я и сам порой подумываю с желтым чемоданчиком погулять, одна проблема: нужна ЛМК, а это уже деньги.

"Следующий недостаток — огромнейшая аварийность как результат низкой дисциплины на транспорте и всё ещё плохое качество ремонта подвижного состава, ремонта вагонов и паровозов и наконец плохая ещё организация людей и командных кадров, невнимательный подбор кадров и частая их сменяемость. Зная железнодорожный транспорт ещё в период 1922-27, я бы не сказал, что все эти недостатки больше теперь, чем были раньше"

3 июля 1934 года из выступления наркома путей сообщения А.А. Андреева

"..Приказы НКПС о борьбе с крушениями, в том числе и последний приказ от 16 декабря 11934 г., в большинстве случаев не выполняются.

Фактическое положение сейчас таково, что начальники дорог и аппарат НКПС, получая так называемые справки о крушениях и авариях, ограничиваются тем, что знакомятся с ними и принимают к сведению. К крушениям привыкли, считают их обычным делом, а борьбу с ними рассматривают как побочное занятие, не чувствуя большевистской тревоги за позорную работу железных дорог.
Начальники дорог даже не считают нужным лично сообщать Наркому о происшедших крушениях.

Начальники дорог, эксплуатационных отделений, станций, депо, дистанций пути и связи, в целях перестраховки и складывания с себя ответственности, выполняют функции передаточной инстанции. Крушения, как в зеркале, отражают состояние дисциплины и организационно-технического руководства дорогами.
Данные о крушениях за последнее время показывают, что свыше трети всех важнейших крушений произошло вследствие разрывов поездов, общее количество которых за 1934 год и первые два месяца 1935 года составило свыше 26 тыс. случаев. Эти разрывы явились результатом неправильного формирования поездов, небрежного осмотра упряжных приборов и плохого свинчивания составов, невнимательного отношения кондукторских бригад к сигналам машинистов по торможению и оттормаживанию поезда, плохого наблюдения за тормозными и автотормозными приборами, неправильного ведения поездов как по перегону, так и при трогании с места, незнания машинистами профилей пути, а также несоответствия существующих в натуре профилей проектным, отсутствия оперативного инструктажа машинистов и наблюдения за правильной работой их в пути.

Все эти причины, зависящие от плохого качества работы отдельных работников железных дорог и отсутствия у них дисциплины, могли бы быть устранены, если бы начальники дорог и служб уделяли им серьезное внимание и с большевистской настойчивостью взялись за их ликвидацию.
Наличие на сети большого количества путевых обходчиков, бригадиров, дорожных мастеров, осмотрщиков вагонов и смазчиков могло бы дать все основания к резкому сокращению числа изломов как рельсов, так и осей вагонов, если бы работники транспорта добросовестно выполняли свои элементарные обязанности.

Огромное число проездов закрытых семафоров и приема поездов на занятый путь, составившее за 1934 год около 6 тысяч случаев, является результатом глупо-хулиганской ухарской езды и совершенно нетерпимого отношения машинистов и кондукторских бригад к наблюдению за сигналами..."

- О борьбе с крушениями и авариями (Приказ № 83/Ц 19 марта 1935 г.)

За всем этим безобразием со стороны угрюмо наблюдал товарищ Сталин, пожевывая зубами кончик курительной трубки. Наблюдал и думал: «Так мы коммунизм не построим! Порядок надо наводить жесткой рукой». Не хотели работать по хорошему – будете работать по плохому. Надвигался лихой 1937 год.

В 1936-38 годах была проведена «решительная замена руководящих кадров железных дорог» с путевкой для последних в один, знамо какой, конец. Порядок требовал большой крови! Очень большой крови! И индустриализация ее получила! Тогда то и «выяснилось», что повышенная аварийность на РЖД стала следствием работы троцкистко-зиновьевского подполья. Тогда то и полетели клочки по закоулочкам, да «троцкисты» по подвальчикам – был расстрелян нарком путей сообщения, а также почти все его заместители; до половины всех начальников вокзалов; множество их подчиненных, вплоть до низших должностей, если даже и не получили отрезвляющей правительственной пули в затылок, то нашли себе куда лучшее применение на урановых рудниках, к которым и отправились прямиком по своим железным дорогам. С этого момента закон стал прост и незамысловат: машинист нажрался водяры и провез локомотив на запрещающий сигнал светофора, что привело к аварии? А почему он так сделал, если знал, что пьяным к работе приступать нельзя? А потому что Троцкист и вредитель! А с Троцкистами и вредителями у нас разговор короткий! А почему начальник допустил его до работы в таком состоянии? А начальнику, на минуточку, выделено жилье в элитном Сталинском ампире, когда 99% населения в бараках ютятся. А он при таких благах - на работе сидит и комсомольские сиськи в журнале «Пионерская зорька» рассматривает? Ну, значит он тоже Троцкист и вредитель!

При Л.М. Кагановиче, кстати, оклады и зарплата работников ж.д.транспорта крупно были повышены.

Цитата (Ammendorf, 21.12.2024):

> А так, я и сам порой подумываю с желтым чемоданчиком погулять, одна проблема: нужна ЛМК, а это уже деньги.

Позвольте поинтересоваться, что такое ЛМК?

Медкнижка

Цитата (Ластовка М.О., 20.12.2024):
> Я не принимал неисправные машины.

А Максим Олегович,оказывается, не лыком шит - факин щит....

Цитата (Ластовка М.О., 21.12.2024):
> Александр, чем сфера услуг не реальный сектор экономики? Вы же сами в Ковид фактически настаивали на ней!
Период ковида - это одна история, сейчас другая. Все-таки, реальный сектор - это промышленный сектор, хотя есть иные толкования.

> Возможно, при таких экономических показателях в РФ, не курьеры много получают, а работники транспорта недостаточно? Или вы серьезно, как многие тут считаете, что все проблемы может решить деревянная резаная бумага? Так вроде Колхозник у нас на другом ресурсе был...

Колхозник пропал совсем. Говорят машины с Дальнего Востока перегоняет. На счет того, кто много, кто мало получает вопрос для меня лично сложный, я не экономист по образованию, но тут, вон, ДАМ высказался:
https://www.rbc.ru/economics/10/07/2024/...e3b5d1a

Цитата (Павел В. Кашин, 20.12.2024):
> Т.е. их положили в сторону ПОДЪЁМА?!

Да, ЛБ плохо знала профиль и потерялась в полярной ночи!

Цитата (v_gildenberg, 21.12.2024):
> А Максим Олегович,оказывается, не лыком шит - факин щит....

Ну, знаете ли, четверть века сотни пассажиров за спиной ежедневно или ценный груз в десятки миллионов евро...
Бывало конечно всякое: наезды, роды, смерти, столкновения и.т.д. Приходилось часто общаться с теми, кто хотел в твоих действиях найти нарушения и привести их к УК РФ. Поэтому ни о каких сделках и панибрадства с руководством не было, звонки сверху и угрозы были бесполезны. Вся работа машиниста - это противостояние с ремонтом и с собственным руководством, это борьба за свою свободу и жизнь!
Выигрывает тот, кто не идёт на поводу и требует соблюдения ПТЭ.

Цитата (Ластовка М.О., 21.12.2024):
> Цитата (v_gildenberg, 21.12.2024):
> > А Максим Олегович,оказывается, не лыком шит - факин щит....
>
> Ну, знаете ли, четверть века сотни пассажиров за спиной ежедневно или ценный груз в десятки миллионов евро...
> Бывало конечно всякое: наезды, роды, смерти, столкновения и.т.д. Приходилось часто общаться с теми, кто хотел в твоих действиях найти нарушения и привести их к УК РФ. Поэтому ни о каких сделках и панибрадства с руководством не было, звонки сверху и угрозы были бесполезны. Вся работа машиниста - это противостояние с ремонтом и с собственным руководством, это борьба за свою свободу и жизнь!
> Выигрывает тот, кто не идёт на поводу и требует соблюдения ПТЭ.

Да. И не поспоришь.

Цитата (Ластовка М.О., 21.12.2024):
> Возможно, при таких экономических показателях в РФ, не курьеры много получают, а работники транспорта недостаточно? Или вы серьезно, как многие тут считаете, что все проблемы может решить деревянная резаная бумага?

Не, ну а сколько должен получать был машинист, чтоб не укатился состав? 300 тыщ на руки наличными? Максим, ну Вы правильно говорите, что тут не только бумага решает. Судить до объявления приговора - рано, но, очевидно, что свою роль тут сыграл Великий Русский По[[хрен]. Должно быть другое слово. Ни у кого в сердце даже и не екнуло, что состав встал на перегоне, груженый, незакрепленный. Да, фигня. Подумаешь. Ну укатится и укатится, дальше Мурманска не докатится - не так ли? А ведь самое интересное - сейчас за одно всех возьмут - и тут все скажут . Да, помилуйте, кто ж его заставлял ехать на неисправной машине? Я? Зам по эксплуатации? Да быть того не может - я им всегда говорю - не принимайте неисправные машины! Я? Дежурный по депо? Я им выдал машину - а принимать или не принимать их дело... И так во всем. Вот точно, к бабке не ходи гадалке. Ну не Белозеров с Пеговым должны за машиниста его работать, они их нанимают для этого. А мужиков скорее всего осудят (шутка ли - два человека умерло), да подпишут контракт....

Цитата (dak2407, 21.12.2024):
> Цитата (Павел В. Кашин, 20.12.2024):
> > Т.е. их положили в сторону ПОДЪЁМА?!
>
> Да, ЛБ плохо знала профиль и потерялась в полярной ночи!

за 14 лет машинист не смог выучить профиль?

Владимир, а зачем РЖД таких нанимает и держит?

Цитата (Антон1984, 22.12.2024):
>
> за 14 лет машинист не смог выучить профиль?

Видимо не смог, поскольку твердо был уверен, что горку он уже перевалил. Да и это была его первая поездка после длительной работы на "окнах".

Цитата (Ластовка М.О., 22.12.2024):
> Владимир, а зачем РЖД таких нанимает и держит?

Как до этого вы писали, система такая.

Цитата (Ластовка М.О., 22.12.2024):
> Владимир, а зачем РЖД таких нанимает и держит?

Кого нанимает? Кого Держит? Этого машиниста?

Максим Олегович, ну опять-таки огульно обвинять человека до вынесения обвинительного приговора – я не стану. Может быть, он принадлежит к так называемым «середнячкам»: в рейсы специально не лезет, но и от рейсов не отказывается, по вечерам по выходным пьет пиво и смотрит футбол, ездит на рыбалку, копается периодически в огороде. На кой хрен ему лезть куда-то выше, может ему и так хорошо где он есть. Может быть, он и так знал что надо делать – а ему тут же 100500 звонков с «ценными указаниями» поступило от кого можно и от кого нельзя. Ты сам посуди: конец года, у всех по отказам в принципе картина наработана, все готовятся получать «безаварийку» - и тут на тебе! Излом токоприемника! Ну ни в звезду, ни в красную армию! Сдается мне – ему советовали как надо убрать, обвязать токоприемник, говорили типа «давай по-бырику» подсоединяйся к КС исправным токоприемником, сейчас «напругу» дадим и уедешь. Потом ЭЧ-шники приедут и все осмотрят.

Беда-то, наверное, была и в том, что излом-излому рознь. Я лично видел как по Саратову у одной электрички обломался пантограф и эта «лыжа» беспомощно повисла почти под углом 90 градусов к поверхности, при этом сама КС уцелела. Где-то писали наоборот: может провод намотаться… Где –то просто тупо отлететь и также КС уцелеть. Я не эксперт в этом вопросе. Делаю предположения. Может быть если он действительно все подобрал и аккуратно отнес в кабину локомотива, запитался от исправного – то скорее всего и уехал. Даже бы закрепляться не надо было. Но просто остановился, вылез, стал оценивать и потом сообразил – что хреново дело, а время ушло. И локомотив с вагонами покатился. Увы и ах.

А насчет башмаков тормозных – вещь хорошая, но только в мороз точно не набегаешься их устанавливая. Хотя тормозной эффект был бы выше, пассажирский успел втянуться бы на станцию, вагоны грузовые не так быстро ехали. Вот за это его драть будут все от прокурора до Пегова – не посмотрел, не настоял, отнесся халатно. Теперь все локомотивы будут башмаками под самую крышу завалены. И бригада их будет переписывать, проверять, вести журнал учета, хранить под замком, фотографировать и отправлять в группу ватс апп типа «Веселые машинисты депо Кукуево». Или уже?

Последнее так и есть - ТБ инвентарь строго учета с описями, замками и прочим. Тут не новинка уже.

Я думаю тут есть товарищи в разы опытнее меня, Максим тот же. У меня один раз только была проблема с компрессором на пассажирском поезде и в условиях профиля под Питером( почти везде стол) и у меня тогда уже все похолодело( да, я работал помощником, ответственность не та, что у машиниста), проблема решилась, но запомнилось.

Как можно ездить с такими весами и профилями и легкомысленно относится к тормозам( не обвиняю сейчас никого лично), но это случай, Ерал-Симская как бы намекают нам.

С другой стороны это психология человека, он ко всему привыкает, и такие уклоны и веса для него становятся обыденностью и не сильно страшными вещами. Сейчас все встрепенутся, потом опять уляжется.

Цитата (Muller, 23.12.2024):
> Последнее так и есть - ТБ инвентарь строго учета с описями, замками и прочим. Тут не новинка уже.

Ну да, только теперь если выяснится, что локомотив, обращающийся на участке с критическим подъемом таким-то, где для вынужденной остановки поезда на перегоне критической массы такой-то будет требоваться к примеру - 20 башмаков для закрепления + 1 запасной, а их всего 19 - то там сразу будет выговор, без разговоров. А локомотив ездить может от Мариинска до Владивостока как мы знаем.

Ну согласно тех заключению, если я правильно понял с башмаками там было все ок( по их количеству на локомотиве) Да же если их и не хватало, то в любом случае не уложили ВСЕ башмаки, которые имели.

Цитата (Muller, 23.12.2024):
> Ну согласно тех заключению, если я правильно понял с башмаками там было все ок( по их количеству на локомотиве) Да же если их и не хватало, то в любом случае не уложили ВСЕ башмаки, которые имели.

Ну прокурор будет давить на то, чтобы при остановке должны были сразу уложить. Да толку теперь что есть все на локомотиве (или обнаружили что есть все), это скорее всего специально так сделали, чтобы сдающая бригада не огребла еще под замес.

Там кроме этой бригады много отличившихся...

Цитата (Плотников П, 21.12.2024):
> Цитата (Aendry, 20.12.2024):>
> > Бригада виновата в том, что принимает неисправный локомотив>
> Если завтра все пригады на РЖД перестанут принимать неисправные локомотивы, то движение в страе просто встанет.>
Не встанет - "ремонтеры", наконец-то, научутся локомотивы нормально ремонтировать (или их "с пристрастием" научут это делать).
Цитата (Губин Александр, 21.12.2024):
> ... А так, посмотрите, на статистику происшествий. При МПС СССР в 80-х годах практически каждый год крупная катастрофа (иногда и не одна) с человеческими жертвами. С середины 90-х, несмотря на раздрай и шатания, резкий спад аварийности. В 00-е продолжение тренда. В 10-х годах вообще самая низкая аварийность за весь период. ...>
Александр, сравните объемы перевозок 80-х (особенно 1988 г. - пик перевозок в СССР!) с контингентом работников, который эти объемы осваивал, и объемы перевозок середины 90-х с "нулевыми" (когда экономику стадо либерастов рухнуло в пропасть и возить стало нечего, а контингент в отрасли стали "оптимизировать", избавляясь в первую очередь от работников с низкой квалификацией). В 10-х на снижение уровня аварийности повлияли массовое внедрение новых приборов безопасности (САУТ и КЛУБ) и другие сопутствующие факторы (увеличение выпуска новых локомотивов с заменой старых, ужесточение требований по мед. освидетельствованию работников с их проф. отбором и т.п.). Ну, а с 10-х и по сей день растут объемы перевозок (причем, на отдельных направлениях сети - в разы).
Цитата (Николай 572, 21.12.2024):
>... говорят, что электровоз уже с одним переломанным токоприемником был, и машинист на данном участке можно сказать вот только поехал, т.е он не знал профиля участка пути, и у него отсутствовала режимная карта данного участка. Он перевалил головой подъем и остановился, а остальная часть состава находилась на подъеме. И по не знанию л/б профиля участка пути, произвели закрепление не правильно, тк думали что могут покататься вперёд.>
Машинист со стажем самостоятельной работы 15 лет в одном (!) депо и 3-м классом не знал профиля пути? Да не смешите! Особенно умилило, что у него, оказывается, не было режимной карты - да с таким стажем и классом ему эта режимная карта была нужна, как рыбе зонтик. А еще машинист не знал, что при отсутствии напряжения на электровозе из-за излома токоприемника на таком профиле пути надо в первую очередь закрепить поезд на полное количество тормозных башмаков для его удержания на месте? Ну-ну.
Цитата (Плотников П, 21.12.2024):
>... Ну у меня конечно опыт езды проводником побольше Вашего. Хорошо, что Вы это признаете добровольно. ...>
Естественно - я, ведь, в отличие от Вас, проводником вообще не работал. Однако обучаю их на курсах подготовки при нашем ж.д. вузе (и начальников пассажирских поездов на курсах повышения квалификации обучаю тоже!) по ПТЭ, устройству и работе тормозов. Причем, обучаю тому, что требуется нормативными документами. Увы, в депо их "обучают", как "обойти" требования этих самых нормативных документов. С результатами такого "обучения" в депо (не только в пассажирских - во всех остальных депо тоже) сеть регулярно знакомится в телеграммах.
Цитата (dak2407, 23.12.2024):
> Цитата (Антон1984, 22.12.2024):> >
> > за 14 лет машинист не смог выучить профиль?>
> Видимо не смог, поскольку твердо был уверен, что горку он уже перевалил. Да и это была его первая поездка после длительной работы на "окнах".>
Вот это да! А на "окнах", стало быть, профиля пути знать уже не надо? А еще, оказывается, этот горе-машинист исполнял обязанности машиниста-инструктора. Чему же он мог инструктировать и обучать локомотивные бригады, если сам ни хрена не знает ни в профиле пути, ни в локомотиве, ни в ведении поезда, ни в действиях при аварийных ситуациях?
v_gildenberg
Цитата (Ластовка М.О., 22.12.2024):
> Владимир, а зачем РЖД таких нанимает и держит?>
>Кого нанимает? Кого Держит? Этого машиниста?>
v_gildenberg
Нет фотографий
Цитата (Ластовка М.О., 22.12.2024):
> Владимир, а зачем РЖД таких нанимает и держит?>
>... Я не эксперт в этом вопросе. Делаю предположения. Может быть если он действительно все подобрал и аккуратно отнес в кабину локомотива, запитался от исправного – то скорее всего и уехал. Даже бы закрепляться не надо было. Но просто остановился, вылез, стал оценивать и потом сообразил – что хреново дело, а время ушло. И локомотив с вагонами покатился. Увы и ах.>
На "соседнем" профессиональном форуме выложили аудиофайл с "исповедью" ТЧМИ по обучению депо Кандалакша, где он описывает действия этого машиниста, его ТЧМИ и свои собственные действия в сложившейся ситуации. Кое-что прояснилось. Машинист этот, по всей видимости, "чистый" тепловозник, заимевший электровозные права "по случаю". И работает, похоже, в основном, на тепловозах в хоз. движении - а зимой, когда объем работы падает, уходит на электровозы в поезда. Ладно бы помощником, но хочется же машинистом (как мне кажется, не имея мало-мальского опыта работы на электровозах помощником). А в депо все думают - он же опытный как машинист (тепловоза!), чему же еще его учить на электровозах и зачем его контролировать. Ну, и вот результат.

Можно сколько угодно пенять на ремонт, его качество или отсутствие, НО: из ремонта машину выдают и эксплуатация ее принимает! Принимает приёмщик, принимают инструктора, под пассажирские расписывает ТЧ, под всякую лабуду тем более, а то и выше. В конце-концов принимает машинист (л/бр.)...
Вот тот хвалёный Губиным многоступенчатый контроль, который не работал, не работает и работать НЕ будет!
С - система!

Ну если он тепловозник, залетевший на электровоз, то, все понятно и ясно. Даже и обсуждать нечего.

Цитата (v_gildenberg, 23.12.2024):
> Ну если он тепловозник, залетевший на электровоз, то, все понятно и ясно. Даже и обсуждать нечего.

Владимир, а что это меняет? Там же машинист был в кабине, а не курьер или айтишник, которые понятия не имеют,что такое тормозные башмаки и вес поезда.

Цитата (Ластовка М.О., 24.12.2024):
> Можно сколько угодно пенять на ремонт, его качество или отсутствие, НО: из ремонта машину выдают и эксплуатация ее принимает! Принимает приёмщик, принимают инструктора, под пассажирские расписывает ТЧ, под всякую лабуду тем более, а то и выше. В конце-концов принимает машинист (л/бр.)...>
Не все может увидеть эксплуатация при приемке локомотива, иногда даже с комиссионного осмотра (с кучей проверяющих!) машины выдают, что хоть стой, хоть падай. Да и скрытые (внутренние) дефекты как можно обнаружить при приемке локомотива? Однажды с ТО-3 ушел тепловоз под пассажирским поездом на Комсомольск. Туда прошел нормально, а обратно, уже после Верхне-Зейска начал греться кожух тягового редуктора ТЭД головной секции. По станции Баралус СТП в тяговом редукторе закипела, пришлось на каждой остановке (прибывая на 5...7 минут раньше расписания) машинисту добавлять в кожух дизельного масла по две "полторахи", которые помощник наливал на перегонах из пробного краника. Тем и спаслись, в результате прибыли на конечную станцию Тында графиком. Как оказалось, на ТО-3 при замене нижней половики кожуха не отрегулировали его постановку по зазорам - и при обратном следовании БЗК стало тереть о кожух. И как это обнаружить при приемке даже в основном депо? Другой раз, также при следовании из Комсомольска (после ихнего ТО-2 с отпиской ТЧ Комсомольск в ТУ-152 об осмотре тепловоза под пассажирский поезд!) на двухминутной стоянке по станции Тутаул помощник машиниста выявил сильный нагрев МОП на КМБ второй секции тепловоза. Эту секцию отцепили по станции Тутаул и поезд был доведен до конечной станции Тында по графику. При комиссионном осмотре тепловоза был выявлен нижний уровень осевого масла в "шапках" всех МОПов, а когда отцепленную секцию с подвешенной колесной парой, у которой был сильный нагрев МОПа, доставили в депо, то оказалось у этой кол. пары осевого масла в "шапках" не было вообще - а у нагретого МОПа сгорел польстер (как потом выяснилось, слесарь-заливщик ПТОЛ Комсомольск по ошибке в МОПы этой кол. пары осевого масла не добавил). При разборке этого КМБ в цеху ремонта депо Тында в момент снятия шапки МОПа с нагревом отвалилось колесо - оказалось, ось колесной пары из-за нагрева МОПа лопнула по шейке подшипника. И как все "это" при приемке локомотива можно увидеть заранее и спрогнозировать дальнейшее развитие событий?
Цитата (v_gildenberg, 23.12.2024):
>... Теперь все локомотивы будут башмаками под самую крышу завалены. И бригада их будет переписывать, проверять, вести журнал учета, хранить под замком, фотографировать и отправлять в группу ватс апп типа «Веселые машинисты депо Кукуево». ...>
Владимир, не надо ёрничать - из-за этих тормозных башмаков (которых не оказалось в нужное время в нужном месте) пассажиры погибли и покалечились. Да, проверять и записывать тормозные башмаки по номерам при приемке/сдаче (а как Вы хотели - это инвентарь строгого учета)! Отдельный журнал для их учета без надобности - хватает для этого и бортового журнала формы ТУ-152. Хранение их на локомотиве под замком не предусмотрено (слишком ограничено время, когда понадобится их под вагоны укладывать). Остальное - на Вашей совести.

Цитата (v_gildenberg, 23.12.2024):
> Цитата (Ластовка М.О., 22.12.2024):
> > Владимир, а зачем РЖД таких нанимает и держит?
>
> Кого нанимает? Кого Держит? Этого машиниста?
>
Своя ж голова должна быть на плечах, надо ж понимать что на уклоне без воздуха поезд укатится.

Цитата (Muller, 23.12.2024):
> Последнее так и есть - ТБ инвентарь строго учета с описями, замками и прочим. Тут не новинка уже.
>
> Я думаю тут есть товарищи в разы опытнее меня, Максим тот же. У меня один раз только была проблема с компрессором на пассажирском поезде и в условиях профиля под Питером( почти везде стол) и у меня тогда уже все похолодело( да, я работал помощником, ответственность не та, что у машиниста), проблема решилась, но запомнилось.
>
> Как можно ездить с такими весами и профилями и легкомысленно относится к тормозам( не обвиняю сейчас никого лично), но это случай, Ерал-Симская как бы намекают нам.
>
> С другой стороны это психология человека, он ко всему привыкает, и такие уклоны и веса для него становятся обыденностью и не сильно страшными вещами. Сейчас все встрепенутся, потом опять уляжется.

Студентом был на практике мы на Лысогорский тоннель поднимались с Чинар, напругу сняли. Машинисту я побежал за башмаками.. Но быстро дали напругу

Кошакур, приёмщик РЖД от эксплуатации "живёт" в ремонте и по канавам ходит вместе с мастерами и замом. Если вам этого мало, то не стоит писать мемуары, приснившиеся накануне.

Цитата (v_gildenberg, 23.12.2024):
> Ну если он тепловозник, залетевший на электровоз, то, все понятно и ясно. Даже и обсуждать нечего.

И по материалам РЖД, которые мне прислали, машинист этого злополучного грузового имел заключение на Ермаки с 2017 года и обкатки на этом участке. Копии всех документов там прилагаются.

Так что вам понятно и ясно?

Владимир, лучше расскажите как вам вчерашний проезд ТЧ-14 по Гатчине?
Когда-то до боли знакомое депо теперь встречаю в сводках БД...

"Куда всё катится, пух? В пи**у всё катится пятачок, в пи**у!"

Цитата (Ластовка М.О., 24.12.2024):
> Кошакур, приёмщик РЖД от эксплуатации "живёт" в ремонте и по канавам ходит вместе с мастерами и замом. Если вам этого мало, то не стоит писать мемуары, приснившиеся накануне.>
Ластовка, толку от этих приемщиков РЖД вместе с мастерами и замом? Я Вам еще с десяток таких мемуаров могу написать, когда после этой гоп-"кумпании", которая по канавам ходила, локомотивные бригады на машинах с ремонта порчи и отказы в пути "ловили". И мне, в отличие от Вас, ничего не снится - на память пока не жалуюсь. А самый лучший приемщик - это рабочая совесть слесаря, который за свою работу несет персональную ответственность своей росписью (мне повезло с такими слесарями общаться еще в 70-е, позже их уже не стало в депо). Именно так построена работа слесарей в локомотивных депо Америки - как нам об этом рассказывали в депо на совещании мастеров НЗТ и начальник дирекции по ремонту в 2008 г. (я тогда был мастером ПТОЛ на Зап.-Сибе), когда они вернулись из командировки на американские железные дороги. И никаких приемщиков там в депо нет - а машины с поездами ходят на тысячи километров. Да, иногда они тоже ломаются - но, почему-то, на порядок реже, чем в РЖД (может быть из-за того, что там в депо приемщиков нет?).

Это потому что Америка достаточно религиозная страна, причем не на словах, а на деле. Протестантская, кальвинистская и иудейская этика просто не позволяет человеку получать деньги за свой труд, особенно если он низкого качества. При этом конечно и оплата за труд должна быть соизмерима усилиям. При этом религия в человеке поощеряет бережливость и рациональность мышления. Взять бы, например, Рокфеллера. Почему-то ошибочно его многие зачисляют в евреи, хотя евреем он никогда не был, а его родители были выходцы по шотландской линии. Джон Рокфеллер был протестантом по вероисповеданию и с детских лет перечислял 10% своих доходов Баптисткой церкви. А у нас что? Не верят ни в кого, лишь только один культ денег, при этом деньги согласно представлениям обывателей должны свалиться с небес будто манна небесная. При коммунистах хотя бы идеология была (правда уже ей прикрывались как фиговым листочкам, особенно партийцы), да и коммунисты особенно при Брежневе рабочий класс не обижали. В депо Саратов слесарь высокой квалификации и разряда зарабатывать мог не меньше порой главного инженера, а то и начальника депо. И путевки были в санатории, и молоко получал, и квартиру вне очереди давали. А сейчас что? Одно наплевательское отношение, еле-еле оплаты приводят к норме и за все сношают. Платят копейки, а спрашивают за рубль! И веры не хватает.

Совесть слесаря в РЖД? Ты чего дед, обкурился???
Похвально, что начал понимать, как оно "там" и в каком болоте сам чалишь...

Цитата (Ластовка М.О., 26.12.2024):
> Совесть слесаря в РЖД? Ты чего дед, обкурился???
> Похвально, что начал понимать, как оно "там" и в каком болоте сам чалишь...>
Ты, наверно, переел чего-то - про слесарей РЖД я ничего не писал, у них совести нет в принципе (не говоря уже про рабочую совесть, которая еще была у слесарей 70-х).
В отличие от тебя, феерический сказочник (ага, 1500 км "в один присест" отмахать на локомотиве за управлением без смены в пути - и за сколько часов или сутков? и с какой скоростью ехал? и сколько диспетчерских кругов оставил за спиной? и как потом твои ленты с таких "поездок" расшифровывались?), понимать, как оно "там", я начал понимать еще во второй половине 70-х. Когда начальник соседнего "махновского" депо Пологи Краснокутский (однокашник будущего министра путей сообщения СССР Конарева) после трехмесячной командировки на американские железные дороги во всех локомотивных депо Приднепровской ж.д. по заданию начальника дороги рассказывал на планерных совещаниях с локомотивными бригадами, как оно "там". У нас в депо Запорожье-2 эта планерка тогда шла полдня, присутствовали не только локомотивные бригады, ремонтный персонал тоже. Было чего послушать.
Цитата (v_gildenberg, 25.12.2024):
>... При коммунистах хотя бы идеология была (правда уже ей прикрывались как фиговым листочкам, особенно партийцы), да и коммунисты особенно при Брежневе рабочий класс не обижали. В депо Саратов слесарь высокой квалификации и разряда зарабатывать мог не меньше порой главного инженера, а то и начальника депо. ...>
Не только в депо Саратов так было, а практически во всех депо СССР. И слесари в 70-е были еще старой закалки, пройдя многолетнюю школу ремонта паровозов. На паровозах, в отличие от тепловозов и электровозов, практически любой "косяк" ремонта выявляется либо сразу же при приемке локомотивной бригадой (в которой и машинист, и помощник, и кочегар сами тоже были раньше слесарями) либо на первых же перегонах в пути. Да и локомотивные бригады наравне со слесарями тогда участвовали в ежемесячных промывочных ремонтов паровозов (100% которых еще и были закреплены за локомотивными бригадами). А "косяк" по ремонту котла с гарнитурой либо арматуры котла еще был чреват последующим тяжелым травмированием локомотивной бригады из-за возможного прорыва пара или горячей воды из котла (подсудное дело!). Поэтому слесари 70-х свою работу привыкли делать хорошо.

Цитата (Кошакур, 26.12.2024):

> В отличие от тебя, феерический сказочник (ага, 1500 км "в один присест" отмахать на локомотиве за управлением без смены в пути - и за сколько часов или сутков? и с какой скоростью ехал? и сколько диспетчерских кругов оставил за спиной? и как потом твои ленты с таких "поездок" расшифровывались?), понимать, как оно "там", я начал понимать еще во второй половине 70-х...

А у тебя, выживший из ума, есть сомнения? Ну, так приди туда, где работал и расспроси, подними журналы/ленты, опроси штат или руководство - они тебе объяснят, где я и как работал.
В отличии от других, я достаточно много и очень интересно поездил, сам работал на своем БСе в других странах, в шести из них был обкатан и ездил без сопровождения. В РЖД так же по другим дорогам. А в чем собственно проблема? Твои мозги не могут этого переварить? Не вписывается это в обыденность? Ну, так это твои проблемы, дорогой сказочник!

Цитата (Ластовка М.О., 27.12.2024):
> Цитата (Кошакур, 26.12.2024):>
> > В отличие от тебя, феерический сказочник (ага, 1500 км "в один присест" отмахать на локомотиве за управлением без смены в пути - и за сколько часов или сутков? и с какой скоростью ехал? и сколько диспетчерских кругов оставил за спиной? и как потом твои ленты с таких "поездок" расшифровывались?), понимать, как оно "там", я начал понимать еще во второй половине 70-х...>
> А у тебя, выживший из ума, есть сомнения? Ну, так приди туда, где работал и расспроси, подними журналы/ленты, опроси штат или руководство - они тебе объяснят, где я и как работал.>
Я пока еще в своем уме (как бы тебе ни хотелось обратного). А на 1500 км без смены действительно может ездить только выживший из ума - потому, что чудесов не бывает. Либо ты скорости в таких "поездках" превышал, конструкционные или установленные по состоянию пути (а, может быть, и те и другие вместе?) либо напропалую нарушал режим труда и отдыха за пределами 12 часов рабочего времени. И то и другое есть грубейшее нарушение ПТЭ. А если "руководятлы" депо с техниками-расшифровщиками все это знали и покрывали - значит, вместе с такой локомотивной бригадой они есть потенциальные соучастники возможного уголовного дела. Возможно, ты в профессии оказался случайно - надо было тебе в дальнобойшики идти. Вот там драйва-то полные карманы! Сколько таких фуристов под откосами валяется каждый божий день, которые на узких двухполосных дорогах друг друга обгоняют на скоростях 120 км/ч и более (а потом либо в лоб, либо в бок!). Видать, поэтому тебя за драйверские замашки из РЖД-то и "попросили на выход с вещами"? Потому что каким "руководятлам" охота из-за таких "драйверистов" своей шкурой рисковать?

Дед, ты там завязывай курить забористое, а то до Н.Года не доживешь! Если что в твою тупую голову не влезает и мировоззрение слишком узкое, то это сугубо твои проблемы. ЕвРо хотя бы интересуется, идёт в ногу со временем, вникает в тех.процессы и.т.д. А ты костенеешь и становишься этаким пнём, которого уже читать - всё равно что об камень головой биться...
Если завидуешь, то завидуй молча, а не придумывай то, чего на самом деле не существует и никогда не было. Если тебе нравятся сочинённые тобой же истории или причины - верь в них, у тебя всё получится, даже не сомневайся! Если не можешь выстроить диалог, то обратись за помощью к другим, тебе подскажут. Тут достаточно других из моего бывшего депо, чтобы навести все справки.
Кстати, у этого машиниста, что в последствиях на фото, уева туча наград, курсов, инструкторской подготовки, ордена типа 20 лет безупречной работы на ЖД транспорте и.т.д., и.т.п., да и у всех причастных в том крушении (документы и даже все их адреса и дети - всё есть в открытом доступе). И мы видим результат с человеческими жертвами, работу "по инструкции" и.т.д.. А в ИНете плохой всегда Ластовка, хоть и до последнего дня отработал с зелёным талоном, полученным с 1-го дня назначения в должность...
И вообще, ты видел какой госдолг у США -
если с этого не начинаешь свои посты, то обязательно должен этой фразой закончить!

Цитата (Ластовка М.О., 29.12.2024):
> ...Если завидуешь, то завидуй молча,...>
Чему тут завидовать? Обыкновенной глупости?
> ... А в ИНете плохой всегда Ластовка, хоть и до последнего дня отработал с зелёным талоном, полученным с 1-го дня назначения в должность...>
Скромнее надо быть, сударь - не ты один с зеленым талоном машинистом отработал.
> И вообще, ты видел какой госдолг у США - если с этого не начинаешь свои посты, то обязательно должен этой фразой закончить!>
Ну конечно, ограбив весь мир и напечатав пустых зеленых фантиков, обдурить всех остальных - разве может быть иначе? Но ты этого понять не сможешь никогда.