Окрас хороший. Фонари можно было и получше сделать, но ладно)

Есть ли информация о ДП2Д?

Чем обусловлена такая "пучеглазая" конструкция фонарей?

Цитата (Человек из Батайска, 27.12.2024):
> Окрас хороший. Фонари можно было и получше сделать, но ладно)

Cогласен. Окрас сделан хорошо, но как-то это все немного начинает напоминать тематику Дарта Вейдера из Звездных войн. РЖД не занимается покорением галактики на мой взгляд.

Очень странно что никто не заметил что у ЭП2К - 505 другая форма буферных фонарей, не с закосом под "китайщину"

Это давно заметили в его основном профиле.

Накладка защитная ещё не поставлена, которая с закосом.Внимательно поглядите на выштамповку вокруг буферных.

Речь явно про новую маску.

Цитата (vg1896, 27.12.2024):
> не с закосом под "китайщину"

С закосом, под стеклом ровно у всех.

Ой, не так прочитал, извините, забудьте про мой комментарий выше))
Кстати, мне интересно, почему у ТЭП70БС на морде углы скоса кабины такие резкие? Выглядит не к месту, вроде сам гладкий.

Нормалёк!)))
В плане дизайна у ТЭП70БС всё совсем скудно было. Тут хоть какое то разнообразие. Посмотрим как сложиться ситуация с ДП2Д.
Неизвестно сколько составов должны сформировать?

Цитата (vg1896, 27.12.2024):
> Очень странно что никто не заметил что у ЭП2К - 505 другая форма буферных фонарей, не с закосом под "китайщину"

Это последний <<некитаец>>

Мегатрон какой-то

Мда уж, дизайн окончательно меня расстроило. Самый лучший это Буферные подстекольники до 045 нумераа шли БСы.........

Крутой окрас, только буфера немного выпирают, и будто их с ЭМ4 взяли

Ого, ещё пополнение) На какой дороге работать будет? И блин, вот бы больше депо такими окрасами занималось)

Отличный окрас) Мне зашло

Страшно, выключай

Окрас неплохой, но ещё есть над чем работать.

1. Мало яркого: красного, белого, оранжевого и т.п. Упор на серый в ливрее как по мне не совсем корректен. Машина должна быть яркой, выразительной. Хорошо, что применили черный, однако, он должен подчеркивать что-либо, а не превалировать. Черный замечательно сочетается с ярко-красным, белым, оранжевым, на фоне серости он блекнет. Одним словом: больше красного.
2. Любая ливрея имеет право на жизнь, главная проблема пида - в однообразии, отсутствии вариативности. Окрас должен меняться, как маски, например, подчеркивая индивидуальность каждой машины. «Кософарки» все: и новый ЭП2К, и 3ТЭ28, и Ермак новый, но маски отличаются, повторяя уникальные «лекала» каждой серии. Окрас также должен подстраиваться под серию, назначение машины. Где-то больше черного, где-то красного, где-то белого.
3. Нужно уходить от вот этой трапеции и скосов. Окрас не надо подстраивать под эту фигуру. Нужно приходить к более сложным фигурам или хотя бы полосам.
4. P.S. Фары убогие. Верните подстекол или то, как было.

ТЭП70БС конечно красавец, новые технологии и дизайн, но старый добрый тапок ТЭП70 мне милее.

есть ощущение, что окрас слишком темный. белый нежелательно добавлять, но темную линию на борту (которая параллельно красной идет) хочется как-то осветлить, мб вплоть до белого. полоски у блоков фар как-то не вписываются, хочется от них избавиться

Цитата (Dmitriy51, 27.12.2024):
> Крутой окрас, только буфера немного выпирают, и будто их с ЭМ4 взяли

С ЭП2ДМ

А почему бы если они под пригородные "дизеля" не делать с одной кабиной, а с другой стороны сразу переход в вагоны....

Окрас не плохой, но маску на х..я было так уродовать!?

Цитата (Leha, 27.12.2024):
> А почему бы если они под пригородные "дизеля" не делать с одной кабиной, а с другой стороны сразу переход в вагоны....

Чтобы в случае чего получить универсальный тепловоз, который можно поставить, куда и подо что угодно. Тем более, он унифицирован и сертифицирован.

Госпади колбасусие... Он крут, какой-то монстр прям из ужастиков

Цитата (L.smm34, 27.12.2024):
> тепловоз

какой то колхоз тогда получится и мало смысла в создании энного.. в пути следования не попасть с головы в тепловоз когда тот толкает, если конечно не планируют использовать 2 лок бригады, либо машинист и два помощника..

Тоже верно. Может, решат камерами, а пом в случае чего на графиковой остановке побежит. Позволяют ли такое инструкции, правда?

Вай! Шоб я вмэр!

если встанут то тут бежать только и остается, хоть на перегоне, а вот был бы переход и смотря что случилось, можно было б решить проблему во время "выбега"

Цитата (Leha, 27.12.2024):
> Цитата (L.smm34, 27.12.2024):
> > тепловоз
>
> какой то колхоз тогда получится и мало смысла в создании энного.. в пути следования не попасть с головы в тепловоз когда тот толкает, если конечно не планируют использовать 2 лок бригады, либо машинист и два помощника..
Ну как-то два БСа ездят по СМЕ одной бригадой, зачем попадать?

Потрясающий окрас! На мой взгляд, было бы ещё эффектнее, если бы на нём было две полосы от буферов. 

Цитата (Михаил Иванов, 27.12.2024):
> зачем попадать

к тому что раз решили делать подобие нового дизель-поезда, то нужно стараться делать основательно, а не грубо лепить из частей готового, а что касается сме двух бс-в это не распространенное явление, да и второй не ради тяги, а для электроснабжения вагонов, тут меньше рисков и необходимости в него "попадать"

Бске нужно больше красного в окрас имхо

Я так понимаю будут делать что то по типу ДДБ1? Как реализована будет система управления, будет ли ВКУ,есть ли переход с ТЭП70 в вагоны?

Цитата (Leha, 27.12.2024):
> что касается сме двух бс-в это не распространенное явление, да и второй не ради тяги, а для электроснабжения вагонов

Так оба тянут и оба топят. Всё зависит от количества вагонов, до 11 и одного БСа хватает.

Цитата (Захар, 27.12.2024):
> Я так понимаю будут делать что то по типу ДДБ1? Как реализована будет система управления, будет ли ВКУ,есть ли переход с ТЭП70 в вагоны?

Нет никакого перехода, обычный двухпроводной БС с красными фонарями по углам лобовых.

Фары под ЭП2ДМ сделали

да, очень уж похожи, неужели буферники этой модели решили всандалить?

Цитата (Т-64БВ, 27.12.2024):
> Вай! Шоб я вмэр

За ваши деньги - любой каприз)))

Цитата (Leha, 27.12.2024):
> какой то колхоз тогда получится и мало смысла в создании энного.. в пути следования не попасть с головы в тепловоз когда тот толкает, если конечно не планируют использовать 2 лок бригады, либо машинист и два помощника..


Цитата (Михаил Иванов, 27.12.2024):
>
Цитата (Захар, 27.12.2024):
> > Я так понимаю будут делать что то по типу ДДБ1? Как реализована будет система управления, будет ли ВКУ,есть ли переход с ТЭП70 в вагоны?
>
> Нет никакого перехода

Именно поэтому, вся эта идея — позорище несусветное, Г-споди

Окраска классная, но фары... Зачем? Нельзя было как то по другому обыграть?

напомнило
https://images.app.goo.gl/aY4Yp41f9NjbXBBx7

Латексный БС

Очередное убожество от Коломны, ИМХО.

Да... Вот действительно! Лучше бы с переходной площадкой сделали... Ну неужели мы не можем сделать нормальный дизель-поезд?! 25-год на дворе, а мы толкаем электрички и меняем кабины по улице на электровозах... А у вас окрас... Там розетку бытовую не могут на пульт поставить, говорят, что это изменение конструкции, на лобовую часть не залезть, потому, что поручни сделаны для кривого человека.. Много ещё чего...

А почему никто не викупит лицензию/сертификат или что-то там по проекту ДТ1? Отличная вообще была идея. Машина на своём ходу ездит как под КС, так и там, где её нет. Доработать технологию и вперёд

А чё фонари сразу не вынести наружу, если тепловоз под дизель изначально строится? Нафига они в кабине?

Цитата (evgzd, 28.12.2024):
> А почему никто не викупит лицензию/сертификат или что-то там по проекту ДТ1? Отличная вообще была идея.

А это никто не понимает.

Цитата (Aeronaut, 27.12.2024):
> Чем обусловлена такая "пучеглазая" конструкция фонарей?

Похоже, фонари от эп2дм

А почему 505 вдруг решили делать со старой маской?

Цитата (evgzd, 28.12.2024):
> А почему никто не викупит лицензию/сертификат или что-то там по проекту ДТ1? Отличная вообще была идея. Машина на своём ходу ездит как под КС, так и там, где её нет. Доработать технологию и вперёд

По идее, даже выкупать ничего не надо: Торжокский завод ведь вошёл в состав ТВЗ, и вся документация должна быть у ТМХ

Цитата (Rostislav_nakhano, 28.12.2024):
> А почему 505 вдруг решили делать со старой маской?

Я думаю, тут история как с ТЭП60-1000, который по сути не 1000. Надо было под дату номера подогнать, так и сделали.

Цитата (evgzd, 28.12.2024):
> А почему никто не викупит лицензию/сертификат или что-то там по проекту ДТ1? Отличная вообще была идея. Машина на своём ходу ездит как под КС, так и там, где её нет. Доработать технологию и вперёд

Потому что нет силовой установки под это страное чудо. Нет дизеля - нет и дизель-поезда. Ибо просрали все полимеры. Сколько раз уже осуждали, но опять. Хороший поезд должен выйти из тапка и вагонов эрки: вагоны широкие и удобные, тяговая единица мощная, глядишь и ускорение будет как у древней ЭР1, а не улиточное как в РА1 или советских ДП

так и пускали бы ЦВМ с ТЭПом, решается как раз проблема что в выхи надо 10 вагонов, а на буднях 3 вагона. А и не надо вкладывать куча бабла в вот это. ну да, проблема с оборотом, ну это меньшая из проблема в сравнении с разработкой чуда этого.

А то, понимашь, сказочники хотят трёхсистемную собаку, что б и на потоянке и переменке, и с дизизелем и низкопольную и с ведлинговым автоматом, что бы была дешёвая и мощная, на отечественных компонентах и прочие влажные мечты о блэк-джеке и шлюхах.

Цитата (Muller, 28.12.2024):
> пускали бы ЦВМ с ТЭПом, решается как раз проблема что в выхи надо 10

Ага, в каждый ЦМВ по стюардессе, что бы двери открывала и уголёк в топку в пунке оборота подбрасывала, а великолепную 7ку вагонов 5 дней в неделю держать в резерве вместе со стюардессами.

А какая куча бабала в серийном тепловозе и в серийных же прицепных вагонах? Или кинуть витуху/оптику для кэн шины управления дверьми и тепловозом это уже ацки дорогие технлологии?

Кто спрашивал про ДТ1 - у него ДГУ от MTU, соответственно проблемы сходные с РА3.

Цитата (evgzd, 28.12.2024):
>А почему никто не викупит лицензию/сертификат или что-то там по проекту ДТ1? Отличная вообще была идея. Машина на своём ходу ездит как под КС, так и там, где её нет. Доработать технологию и вперёд

А зачем? Дятел морально и технически устарел сам по себе, да и не соответствует действующему на сегодня ТР ТС.

Цитата (Хорошунов Я, 27.12.2024):
> ТЭП70БС конечно красавец, новые технологии и дизайн, но старый добрый тапок ТЭП70 мне милее.

Очень интересно знать, какие в этой машине новые технологии, кроме светодиодных буферных и МСУДа? Машина родом из 70-х. Завод до сих пор не может или не хочет поставить светодиодный прожектор и электропривод вентиляторов охлаждения. За АТЭД вообще молчу.

Цитата (L.smm34, 27.12.2024):
> Тоже верно. Может, решат камерами, а пом в случае чего на графиковой остановке побежит. Позволяют ли такое инструкции, правда?

Из серии: мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.


Цитата (Konstantin Lobanov, 28.12.2024):
> Да... Вот действительно! Лучше бы с переходной площадкой сделали... Ну неужели мы не можем сделать нормальный дизель-поезд?! 25-год на дворе, а мы толкаем электрички и меняем кабины по улице на электровозах... А у вас окрас... Там розетку бытовую не могут на пульт поставить, говорят, что это изменение конструкции, на лобовую часть не залезть, потому, что поручни сделаны для кривого человека.. Много ещё чего...

Получается, вся наша огромная промышленность не в состоянии сделать голимый дизель-поезд из отечественных компонентов. Это крайне печально. Лучше б выкупили техдокументацию на ДРы у дохлого РВЗ. Ему она всё равно уже ни к чему, а нам бы пригодилась. Звезду у нас выпускают. Производство тележек как-то бы организовали. Но ТМХ предпочёл поизвращаться.


Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Цитата (evgzd, 28.12.2024):
> > А почему никто не викупит лицензию/сертификат или что-то там по проекту ДТ1? Отличная вообще была идея. Машина на своём ходу ездит как под КС, так и там, где её нет. Доработать технологию и вперёд
>
> Потому что нет силовой установки под это страное чудо. Нет дизеля - нет и дизель-поезда. Ибо просрали все полимеры. Сколько раз уже осуждали, но опять. Хороший поезд должен выйти из тапка и вагонов эрки: вагоны широкие и удобные, тяговая единица мощная, глядишь и ускорение будет как у древней ЭР1, а не улиточное как в РА1 или советских ДП

С силовой установкой всегда можно что-то придумать. На крайняк взять старую Звезду. Уж хрен с ней, если ничего более нормального не смогли придумать. Но эксплуатация Тапок с вагонами от ЭПки тоже самое, что забивание микроскопом гвоздей: забивает тоже хорошо, но такое его использование является идиотизмом.


Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> А то, понимашь, сказочники хотят трёхсистемную собаку, что б и на потоянке и переменке, и с дизизелем и низкопольную и с ведлинговым автоматом, что бы была дешёвая и мощная, на отечественных компонентах и прочие влажные мечты о блэк-джеке и шлюхах.

А что плохого в этом желании? Сейчас 2024 г., а не 1824. Если б на РЖД средства расходовались более эффективно и был более гибкий выбор производителей, может на таком ПС и ездили б. А не придумывали бы всякую фигню типа эксплуатации пассажирского тепловоза с двумя вагонами...


Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Цитата (Muller, 28.12.2024):
> > пускали бы ЦВМ с ТЭПом, решается как раз проблема что в выхи надо 10
>
> Ага, в каждый ЦМВ по стюардессе, что бы двери открывала и уголёк в топку в пунке оборота подбрасывала, а великолепную 7ку вагонов 5 дней в неделю держать в резерве вместе со стюардессами.
>

Справедливости ради в дизель-поездах есть разъездные кассиры. Поэтому что 2 вагона ЦМВ, что 2 вагона дизель-поезда будут обслуживаться парой человек. Да и уголёк кидать необязательно. Если взять новый Тапок и новый вагон ЦМВ, то спокойно можно топить электроотоплением и уголёк нужно будет кидать только в РЭДе. Да и то если не подключат к установке 3кВ

> А какая куча бабала в серийном тепловозе и в серийных же прицепных вагонах? Или кинуть витуху/оптику для кэн шины управления дверьми и тепловозом это уже ацки дорогие технлологии?

С учётом того, что, как я написал выше, КЗ до сих пор не начал ставить светодиодные прожектора и не сделал электропривод вентиляторов охлаждения, то КАН шина для него может быть огромным прорывом и неплохо повысить ценник на изделие.

Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
> Если взять новый Тапок и новый вагон ЦМВ,

Уже взяли новый тапок и новые вагоны от электрички, которые к тому же ещё и шире. Но это же "другое", по этому надо именно ЦМВ и обгоняться в пункте оборота.


Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
> Лучше б выкупили техдокументацию на ДРы у дохлого РВЗ

Купите документацию на телевизор КВН и освойте их производство.

Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
>
> А что плохого в этом желании?

Утопии они на то и утопии

Цитата (L.smm34, 27.12.2024):
> Чтобы в случае чего получить универсальный тепловоз, который можно поставить, куда и подо что угодно. Тем более, он унифицирован и сертифицирован.
Честно говоря, я с трудом представляю себе, как тепловоз от подобного поезда можно будет приспособить куда-то ещё. Вообще, у меня много вопросов касательно данного агрегата:
1. Какая схема ЭПТ будет использована? На вагонах эп2д/эп3д стоят КТО с пятипроводной схемой, у локомотивов двухпроводный 305 ВР. Если делать 5-проводный без провода на ТМ, а через жоксовые соеденения, то с вагонами на этой тепке на ЭПТ ездить уже не получится, если наборот - то вешать на вагоны эп2дм провод на рукава ТМ это как-то сомнительно, теряется унификация
2. Как дирекции ДМВ и Т будут делить ремонт и эксплуатацию данного поезда? Локомотивами у нас занимаются ТМХ сервис и ЛокоТранс, вагонами МВПС занимается само РЖД. На каждое ТО расцеплять поезд и загонять в разные цеха? Бригады чьей дирекции будут этим чудом управлять?
3. Как вообще будет производиться управление тормозами, если с кабины МВПС стоит КПТ, есть петля безопасности и электрические стоп-краны, которые на неё завязаны, а у тепловоза только 395 кран? Плюс вопрос с АСТ - будут ли их устанавливать, если у тепловоза есть кран вспом. тормоза? АСТ на этом подвижном составе вообще реализованы отвратительно, чессгря
Ну и ещё всякое по мелочи. Банально проще было бы разделить две секции любого 2тэ10 или без разницы какого тепловоза и поставить между ними вагоны МВПС, но тут что-то странное решили сделать

а какое зарядное давление в ТМ планируется? МВПСное?

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Купите документацию на телевизор КВН и освойте их производство.

Вот уж вообще не в кассу сравнение. ДРки с модернизированными салонами шикарны.

Зато по потрохам ровесник КВНу, особенно по дизелю звезда, который еще сам Алексей Дмитрич проектировал до войны

Но если нет ничего адекватнее, то почему бы и нет?

Тапок с вагонами от электрички не адекватнее доисторического ДР1? Хоть дизель на 2,8 Мвт, а не две авиачухалки на которых Берлин в 41 бомбили на 1,4 Мвт?

Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
> то КАН шина для него может быть огромным прорывом

Однако она есть и используется, СМЕ на многопроводных БС-ах с номерами выше 316 и переоборудованных, основана на.


Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
> светодиодные прожектора

Дался вам этот прожектор, носятся с ним как с писаной торбой. Для реальной эксплуатации лампа кратно надежнее да и дешевле.

Хочу я посмотреть, что будет со всеми этими модными китайскими мордами современных локомотивов, когда выяснится, что диодные модули БФ сдохли, а новых естественно нет. И как в них будут присирать лампочку накаливания.

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> ... глядишь и ускорение будет как у древней ЭР1, а не улиточное как в РА1 или советских ДП

Ежели обратимся к В.А. Ракову то прочитаем:
про ЭР1 - "при разгоне электропоезда до скорости 50 км/ч ускорение составляло 0,6-0,7 м/с2".
про 4-х вагонный ДР1 - "ускорение поезда на площадке до скорости 25 км/ч равнялось 0,54 м/с2".
Наврядли 0,54 м/с2 следует именовать улиточным...
Хотя, может быть Ammendorf привдёт другие цифры?

Цитата (ЕвРо, 28.12.2024):
> Ежели обратимся к В.А. Ракову то прочитаем:
> ЭР1 - "при разгоне до скорости 50 км/ч ускорение составляло 0,6-0,7 м/с2".
> про 4-х вагонный ДР1 - "ускорение поезда на площадке до скорости 25 км/ч

Классные данные: у электрички до 50 км/ч, а у ДП до 25 км/ч, вестимо, что после 25 км/ч ДП превращается в улитку, раз не привели к одному знаменателю. Точно так же как у Виталий Андреича мощность электровозов указана по ТЭД, а у тепловозов по дизелю да ещё и в л.с., а не в кВт - явно манипуляция, жонглирование цифрами.

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
>...Виталий Андреича

Вообще-то он Александрович. Или так вы своё "фэ" выказываете? Напрасно. Вы и мизинца этого человека не стоите...

окрас супер, но емае, буферные огни...

Общибся значит, буду знать, что Виталий Александрович, а мне почему то казалось Андреевич. Да я вообще не стою, жизнь моя бесплатная: https://cdn.fishki.net/upload/users/2019...a09.jpg

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Общибся значит, буду знать, что Виталий Александрович, а мне почему то казалось Андреевич. Да я вообще не стою, жизнь моя бесплатная: https://cdn.fishki.net/upload/users/2019...a09.jpg

Ну зачем же так уничижительно про себя. Ради интереса загляните в журналы тех лет (ЭТТ, ЖД транспорт и протча) и вы увидите в каких единицах указывалась мощность ЭПС и тепловозов. Кстати, в довоенных книгах на эту тему, мощность ЭПС тоже приводилась в л.с.

Бесплатная, бесплатная как и у всех нас. А я не про труды Ракова, а про систему оценки мощности вообще. По этому приходилось приводить общему знаменателю самостоятельно. Вот и выходит, что тепловоз ТЭП70 имеет на колёсах ту же самую мощность, что и ИС20 или 3 моторных вагона ЭР2. Вот так же и с приведёнными вами данными о ускорении: о ускорение 0.6 и 0.54 пости равны, а на деле нет ибо указаны для разных скоростей

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
>... Вот так же и с приведёнными вами данными о ускорении: о ускорение 0.6 и 0.54 пости равны, а на деле нет ибо указаны для разных скоростей

Это почему же? Ведь мы можем отталкиваться от данных для ДР1. Поскольку для ЭР1 указан бОльший диапазон скоростей, то мы вполне можем сравнивать ускорения ДР1 и ЭР1 до скорости 25 км/час, поскольку данных для ДР1 от 25 до 60 км/час нет (во всяком случае мне на глаза не попадались). Тогда мы получим в принятым нами диапазоне скоростей (до 25 км/час) ПРИМЕРНО одинаковые цифры (0,54 и 0,6-0,7).
Для паровозов в тех. литературе очень редко (если не сказать КРАЙНЕ редко) встречалось указание мощности. Я НЕ ЗНАЮ с чем это связано, т.к. имею о паровозах лишь общее представление...
Однако, если брать касательную (или на ободе колё) паспортную мощность ТЭП70, то она равна: 17 000 кгс умножить на 50 км/час и разделить на 270 если речь идёт о л.с., или на 367,2 если речь идёт о кВт. Итог будет 3 150 л.с. или 2 315 кВт. Мощность паровоза ИС у того же В.А. определена в 2 700 л.с. или 2 000 квт.

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Тапок с вагонами от электрички не адекватнее доисторического ДР1? Хоть дизель на 2,8 Мвт, а не две авиачухалки на которых Берлин в 41 бомбили на 1,4 Мвт?

Если эти две авиачухалки прекрасно справлялись с 7-вагонными ДР1 — что может помешать им точно так же прекрасно справляться с 2-5-вагонными новыми дизельпоездами? Что вам даст увеличение мощности, на тепловозных-то графиках и скоростях, кроме увеличенного расхода топлива? Будь они хоть 1841 года появления — если они выполняют свои задачи, в чём смысл изобретать велосипед, порождая подобных франкенштейнов от неспособности предложить адекватную альтернативу и стыдливо прикрываясь фиговыми листами в виде пресс-релизов, наполненных красивыми иностранными словами типа «пуш-пулл», чтобы хотя бы широкие народные массы думали, что это что-то крутое?

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
> > Если взять новый Тапок и новый вагон ЦМВ,
>
> Уже взяли новый тапок и новые вагоны от электрички, которые к тому же ещё и шире. Но это же "другое", по этому надо именно ЦМВ и обгоняться в пункте оборота.
>

Конечно "другое", так как такая работа предполагает модернизацию тепловоза под работу с вагонами "типаэлектрички", ЦУ этой "электрички" а также на предполагает посещения машинного помощником при движении вагонами вперёд. Разве что в тепловозе будет находиться второй помощник специально для контроля его работы. Касательно обгона, так как правило конечные пункты следования находятся на станциях, где эта возможность имеется и время между рейсами всегда позволяет обогнаться. касательно вместительности, вряд ли это чудо будет работать на казанском направлении Москвы, поэтому вместительность здесь существенной роли не играет. Хотя, конечно, обсуждение работы на пригороде тепловоза с ЦМВ или с вагонами от ЭПки само по себе смешно, так как для такой работы нужен дизель-поезд, а не какая-то фигня.

>
> Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
> > Лучше б выкупили техдокументацию на ДРы у дохлого РВЗ
>
> Купите документацию на телевизор КВН и освойте их производство.
>

Собственно на фото машина, исходник от которой проектировался во времена производства этих телевизоров, а прародители вагонов, с которыми предполагается эксплуатация этой машины, во всю производились тоже во время выпуска этих телевизоров.

> Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
> >
> > А что плохого в этом желании?
>
> Утопии они на то и утопии

В других странах, это реальность, а у нас утопия. Вы против прогресса? Давайте тогда паровозы и деревянные вагоны вернём. А чё, дёшево и сердито.

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Тапок с вагонами от электрички не адекватнее доисторического ДР1? Хоть дизель на 2,8 Мвт, а не две авиачухалки на которых Берлин в 41 бомбили на 1,4 Мвт?

А чё, давайте вообще КМку поставить. Там дизель в два раза мощнее. Правда, что в Тапке, что в КМе стоит дизель времён дизель выпуска ДРов. Так что ДР вполне себе адекватная замена этого позорища.


Цитата (Ammendorf, 28.12.2024):
> Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
> > то КАН шина для него может быть огромным прорывом
>
> Однако она есть и используется, СМЕ на многопроводных БС-ах с номерами выше 316 и переоборудованных, основана на.
>

Будет ещё одна специально для управления дверьми. Ценник ещё больше поднимут.

>
> Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
> > светодиодные прожектора
>
> Дался вам этот прожектор, носятся с ним как с писаной торбой. Для реальной эксплуатации лампа кратно надежнее да и дешевле.
>

Конечно надёжнее! Особенно, когда она гаснет, когда на перегоне летишь 120, а потом ещё с ней е**ться надо, чтоб заменить. И, кстати, сколько ламп нужно поменять за время работы самого хренового прожектора? Задумайтесь. В том числе и о суммарной стоимости этих ламп. И сравните со стоимостью светодиода.

> Хочу я посмотреть, что будет со всеми этими модными китайскими мордами современных локомотивов, когда выяснится, что диодные модули БФ сдохли, а новых естественно нет. И как в них будут присирать лампочку накаливания.

Я тоже хочу посмотреть. Только вот на многом ПС эксплуатируются до плановых ремонтов, а то и дольше. В отличии от ламп накаливания.


Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Классные данные: у электрички до 50 км/ч, а у ДП до 25 км/ч, вестимо, что после 25 км/ч ДП превращается в улитку, раз не привели к одному знаменателю. Точно так же как у Виталий Андреича мощность электровозов указана по ТЭД, а у тепловозов по дизелю да ещё и в л.с., а не в кВт - явно манипуляция, жонглирование цифрами.

Да, скорость разгона на какой-нибудь зачуханной тепловозной ветке в районе того же Осташкова ну очень важна. Прям участок раком станет, если будет слабый разгон у дизеля. Конец света прям начнётся...

Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
>
> Если эти две авиачухалки прекрасно справлялись с 7-вагонными ДР1 — что может помешать им точно так же прекрасно справляться с 2-5-вагонными новыми дизельпоездами? Что вам даст увеличение мощности, на тепловозных-то графиках и скоростях, кроме увеличенного расхода топлива? Будь они хоть 1841 года появления — если они выполняют свои задачи, в чём смысл изобретать велосипед...

Марат, если я в своё время правильно понял А. Губина, то он объяснял, что мол работа в пригородном сообщении д/п экономически не выгодна. Видать посему манаХеры от ПИДа и пытаются и на ёлку взобраться и мотню (или 5-ю точку) не порвать. Мне так ка-а-ат-ца...

Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
> прекрасно справлялись с 7-вагонными ДР1

Раньше прекрасно справлялись и лошади, однако вы хотите современный дизель-поезд, низкопольный, с вендинговым автоматом, а не лошадей с ямщиком. Чухалки устарели, оборудование для их производства давно износилось, а оборудования для производства ДР1 в России вообще нет, а у прибалтов скорее всего и не осталось Строим новый завод для производства этого ровесника телевизора КВН? Пока вы не изобретёте новый мощный дизель для таких поездов (10 лет), а так ж передачу для него или договоритесь с "партнёрами" о поставке и сертификации подобного. Все ваши умозаключения просто сотрясание воздуха. Один, вон предлагает тапок с ЦМВ - типа это хороший уровень, а тапок с вагонами от электрички нет.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
> Что вам даст увеличение мощности
коммерческую скорость, конкурентоспособность.


Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
> порождая подобных франкенштейнов

ДР1 как раз франкенштейн - два обрезанных на дну тележку ТГМ4 в голове и хвосте поезда.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
> предложить адекватную альтернативу

Выпуск ДР1 и М756 это и есть здоровая альтернатива? Не смешно?


Цитата (ЕвРо, 28.12.2024):
> Тогда мы получим в принятым нами диапазоне скоростей (до 25 км/час)

25 км/ч это скорость велосипедиста. Кому она нужна? вот до 50 км/ч более существенно, раз ее для ДР1 не указали, то, вестимо, хвалится было нечем.

Цитата (ЕвРо, 28.12.2024):
> Марат, если я в своё время правильно понял А. Губина, то он объяснял, что мол работа в пригородном сообщении д/п экономически не выгодна. Видать посему манаХеры от ПИДа и пытаются и на ёлку взобраться и мотню (или 5-ю точку) не порвать. Мне так ка-а-ат-ца...

Но здесь получается даже как-то странно: они заведомо невыгодную, с экономической точки зрения, вещь пытаются заменить такой же убыточной, всё с той же экономической точки зрения, вещью: этот тепловоз теперь без танцев с бубнами на другую работу не пустишь, и он будет давать избыточную мощность там, где это просто не нужно, сжигая соляру в пустоту. При этом, всему этому цирку так или иначе нужны ещё и новые электричечные вагоны, которые тоже, случись что, девать будет некуда. С таким подходом, они однозначно и на ёлку не заберутся, и задницу порвут

А дятел, возящий весь хлам для работы под конташкой не убыточен? Весь этот хлам имеет массу, на которую идет солярка, а под конташкой дизель, на который идет расход электроэнергии

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Раньше прекрасно справлялись и лошади, однако вы хотите современный дизель-поезд, низкопольный, с вендинговым автоматом, а не лошадей с ямщиком.

Я? Я хочу просто дизельпоезд, уж точно не низкопольный и без вендингового аппарата. Не надо меня приплетать ко всяким уринобаристам

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Чухалки устарели, оборудование для их производства давно износилось, а оборудования для производства ДР1 в России вообще нет, а у прибалтов скорее всего и не осталось Строим новый завод для производства этого ровесника телевизора КВН? Пока вы не изобретёте новый мощный дизель для таких поездов (10 лет), а так ж передачу для него или договоритесь с "партнёрами" о поставке и сертификации подобного.

Чем ДМЗ со Звездой не подойдут для этих целей? А те самые 10 лет можно потратить на модернизацию инфраструктуры, ибо:

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> коммерческую скорость, конкурентоспособность.

— какая нахрен коммерческая скорость может быть на тепловозных-то скоростях и графиках? Я ж не просто так о них упомянул, а вы обошли этот тезис стороной

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Один, вон предлагает тапок с ЦМВ - типа это хороший уровень, а тапок с вагонами от электрички нет.

Потому что ЦМВ с Тапком — уже существуют, и их не надо заново изобретать и закупать под видом чего-то прям вот принципиально нового, что на деле являет собой лютейший позор

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> ДР1 как раз франкенштейн - два обрезанных на дну тележку ТГМ4 в голове и хвосте поезда.

* в голове и хвосте _единого_ поезда, а не морального урода в виде локомотива с вагонами от электрички, в котором чисто физически невозможен элементарный сквозной проход по составу от кабины до кабины. И отдельно вызывает недоумение, чем же вам при таких условиях не нравится вариант ЦМВ с тапком

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Выпуск ДР1 и М756 это и есть здоровая альтернатива? Не смешно?

Нет, не смешно, потому что я не говорил, что это — здоровая альтернатива, а говорил о том, что выпуску ДР1 и М756 здоровой альтернативы нет. Вы бы прежде, чем такие вопросы задавать и смеяться, хотя бы перечитывали, чтоль, над чем смеётесь

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> А дятел, возящий весь хлам для работы под конташкой не убыточен? Весь этот хлам имеет массу, на которую идет солярка, а под конташкой дизель, на который идет расход электроэнергии

А причём тут дятел? Не, ну давайте и о нём поговорим: например, какой смысл коптить конташку, тратя соляру, если аппарат может ездить и от сети? Что-то мне подсказывает, что расходы на массу агрегатов, будут, мягко говоря, незначительными, по сравнению с расходом топлива там, где его можно было и не расходовать. Тем более, что для дизеля токоприёмники, и для электротяги — дизель?

Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
> морального урода

Я понял, вам не нравятся блондинки, вы за брюнеток.

Баба яга против. Конкретного решения вы не обозначили как мы будем строить новые ДР исходя и существующей реальности. Я девочка я хочу платье - я хочу дизель поезд, как ДР1 все остальное не волнует. Расстраиваете вы Леонид Аркадича.

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> А дятел, возящий весь хлам для работы под конташкой не убыточен? Весь этот хлам имеет массу, на которую идет солярка

Вот уж никак от инженера не ожидал таких рассуждений. Получается:
электровозы двойного питания - хрень на постном масле. На уч-ках с пост. током зря тансформатор возят, а на переменнотоковом - преобразователь пост. тока надо выбрасывать;
дизель-контактные локомотивы тоже херня: когда он работает как тепловоз - он керосин жрёт для перемещения устройств для работы от к.с.; тоже касается и контактно-аккумуляторных электровозов;
а как же двухдизельные тепловозы: когда один дизель работает - он же керосин жрёт, чтобы неработающий таскать;
а как же у буржуинов есть электровозы с дизелем "последней мили"? На кой чёрт его возить, кулоны тратить, когда непонятно - понадобится он или нет.
Чтой-то вы сегодни не в ударе. В Мск что, оттепель, или вьюга?

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Ага, в каждый ЦМВ по стюардессе, что бы двери открывала и уголёк в топку в пунке оборота подбрасывала,

Тут в обычном электроне кроме бригады еще 2 продавца билетов и как минимум 1 сесурити. Так что в упомянутом двухвагонном гибриде будет как минимум 1 кондуктор и 1 сесурити.

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Я понял, вам не нравятся блондинки, вы за брюнеток.
>
> Баба яга против. Конкретного решения вы не обозначили как мы будем строить новые ДР исходя и существующей реальности. Я девочка я хочу платье - я хочу дизель поезд, как ДР1 все остальное не волнует. Расстраиваете вы Леонид Аркадича.

Чукча не читатель, чукча писатель о блондинках, Бабе Яге, девочках и Леонид Аркадиче? Какое конкретное решение может быть без улучшения инфраструктуры? Я уже в третий раз об этом напоминаю

Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
> Чем ДМЗ со Звездой не подойдут для этих целей?

Имеется в виду дизель завода "Звезда", который много лет ставили на дизель- поезда, а также на "Метеоры" и другие скоростные суда? Если так, то, увы, плохо они подойдут. Устаревшая конструкция (корни у этого мотора растут аж из 30-х годов!), очень низкий моторесурс, прожорливость, дымность, огромный расход масла... Это далеко не все недостатки данного двигателя... Речники давно освоили замену этих дизелей на современные- до недавних времён европейские, а сейчас, наверное, к "китайцам" присматриваются.
Так что, при всей любви к Д1, ДР1 и другим дизель-поездам тех лет (мне они всегда нравились, но как пассажиру, а не как эксплуатационнику) не пожелал бы никому возиться с этими почти музейными звероящерами. Всему своё время... А вот ненавидимые многими рельсовые автобусы, скажем честно, не так уж плохи, как многие считают. Конечно, техника относительно новая, без "детских болезней" не обойтись, но эксплуатация РА3 (или его аналогов, если таковые в ближайшее время появятся) точно экономически эффективнее, чем эксплуатация ТЭП70 с одним- двумя ЦМВ.

Что касается нового ДП2Д, то его ещё никто и не видел, тем более не эксплуатировал. Вот когда появится- можно будет и пообсуждать )))

А еще между тем есть вопрос, все ли в порядке собственно с заводом Звезда и производством на нем. Дизель для белорусов, насколько знаю я, собирались делать штучно под заказ где то в Кингисеппе. Обычно такой "спецзаказ" на старье, да еще и на не основной площадке, ничего хорошего не сулит, будет это что то из цикла "третий сорт - не брак". А сам завод, как я понимаю, постигла проблема мегаполисов - производит он преимущественно офисы и склады?!

Цитата (Ammendorf, 28.12.2024):
> сам завод

http://www.zvezda.spb.ru/

Цитата (Leha, 27.12.2024):
> А почему бы если они под пригородные "дизеля" не делать с одной кабиной, а с другой стороны сразу переход в вагоны....

Высоковат БС для нормального перехода из тепловоза в вагон ЭП2Д. Разница между уровнями полов большая. Здесь гораздо лучше подошёл бы тепловоз с унифицированными тележками грузовых тепловозов, с меньшим диаметром колёсных пар. В них, между прочим, тоже возможен привод третьего класса, с опорно-рамным подвешиванием тяговых электродвигателей. На ЛТЗ в своё время выпустили несколько пассажирских ТЭП150 с такими тележками (для УЗ), с использованием резинокордных муфт в тяговом приводе. Использовали тогда наработки не вышедших в серию советских ТЭ125.

Цитата (Yotsuyu, 28.12.2024):
> Банально проще было бы разделить две секции любого 2тэ10 или без разницы какого тепловоза и поставить между ними вагоны МВПС, но тут что-то странное решили сделать

Использовать две секции нет смысла, это доказал опыт эксплуатации дизель-поездов ДДБ1 и ДРБ1 в Беларуси. Изначально они были выпущены в 10-вагонном исполнении с двумя переоборудованными секциями 2М62(У) в хвостах состава, но ввиду отсутствия необходимого пассажиропотока, эти составы быстро разделили пополам, заказав в Риге заново выпущенные ВКУ (вагоны с кабиной управления). В нескольких составах ДРБ1, кстати, для ВКУ использовали кузова списанных моторных вагонов ДР1, это видно по крыше вагонов над бывшим дизельным помещением (она без гофр).

Цитата (Alexey99, 27.12.2024):
> Cогласен. Окрас сделан хорошо, но как-то это все немного начинает напоминать тематику Дарта Вейдера из Звездных войн. РЖД не занимается покорением галактики на мой взгляд.

Люк, я твой отец, шипеть будет этот чёрный тепловоз при подъезде на станцию :)

Цитата (Ikarus280, 28.12.2024):
> Конечно надёжнее! Особенно, когда она гаснет, когда на перегоне летишь 120, а потом ещё с ней е**ться надо, чтоб заменить. И, кстати, сколько ламп нужно поменять за время работы самого хренового прожектора? Задумайтесь. В том числе и о суммарной стоимости этих ламп. И сравните со стоимостью светодиода.

Не стану спорить о надёжности ламп накаливания, используемых в прожекторах локомотивов. Безусловно, их надёжность и долговечность оставляет желать лучшего. Но в использовании светодиодов в прожекторах тоже имеется ряд недостатков.

Светодиоды не славятся близостью излучаемого света к естественному. Они грешат прерывистостью излучаемого спектра. В отличие от света от ламп накаливания, светодиодный свет дискретный, с пиками в определённых областях спектра. Наши глаза не приспособлены для такого света, и поэтому вождение поездов с такими приборами освещения может приводить к усталости глаз у машинистов, а также, что ещё хуже, излишне слепить машинистов встречных поездов.

Более того, светодиоды, распространённые в осветительных приборах, зачастую имеют слишком холодную температуру, с пиками в синих частях спектра, что дополнительно сказывается на усталости глаз.

Упомянутые мною недостатки можно минимизировать использованием светодиодов нескольких типов в одном прожекторе, с тёплой температурой и несколько отличающимся спектром, чтобы суммарно спектр излучаемого света был более непрерывным и приближался к спектру лампы накаливания.

Хочу здесь оговориться, что не в курсе какие светодиоды и как по факту используются в железнодорожном транспорте в РФ. Возможно, что российские производители прожекторов уже учитывают мною упомянутые моменты, всё-таки светодиодное освещение появилось не вчера. Надеюсь на уточнение данного вопроса кем-нибудь, кто в курсе.

Цитата (sciff, 29.12.2024):
> sciff

Основной вопрос в споре "лампа - светодиоды" сводится даже не к столь высоким материям, а к банальному раздолбаййству в снабжении РЖД, которое имело, имеет и будет иметь место быть. И вот тут цена и специфичность диодных панелей играет резко отрицательную роль. В условиях среднестатистического депо, часто именно этих самых лампочек не бывает. Да хренли лампочек, колодок может не быть. Покопаться по шкафам и прочим укромным местам, чО с собой бригады возят. И вот да, если сдыхает лампа, то она может быть где нибудь в заначке, ее можно в конце концов свинтить из второй кабины, у коллег локомотивщиков стрельнуть (хотя сейчас взаимопомощь уже не в почете) и т.п., операция секундная. А вот с матрицей так не будет. Ее и между кабинами быстро не перекинешь, и на складе депо их точно лишних не будет, и снабжение будет их закупать вечность. Ну и ценник естественно. Я в курсе что диоды стремительно дешевеют, но изделия, условно адаптированные к транспорту, стоят обычно кратно дороже изделий бытового предназначения. И вполне может выяснится, что панель, с учетом всех интересов аффилированных лиц, по закупкам проходит где нибудь на миллион. Ваще легко. Это кстати не фантазия, а вполне реальная ситуация по светильникам, предназначенным для ЭД4М.

Поэтому я лично верю в будущее светодиодов, прогресс движется серьезными шагами, но безоговорочно рабочей эта тема в условиях транспорта станет лет через 10-15, не ранее. И до того момента, торопить "прогресс ради прогресса" - не стоит.
А если кто то скажет что светодиодная матрица ремонтируется - поспорить не смогу, но там все не так гладко с пропущенными токами при пробое светодиода. Проще говоря, если пробило один диод, другие тоже "получили". И после замены пары-тройки, осыпание как правило идет лавинообразно. А в отечественных депо, как правило, хорошо если паяльник для пайки ведер есть. Когда начнется "лавинообразно", специалистов не навызываешься.

Ну вроде модель ТЭП70БС хороша. Но мне кажется, окрас первоначальных ТЭП70БС на нём смотрелся бы получше.

А у меня иной вопрос: ну уже почти всё сумели восстановить, по крайней мере, в плане МВПС, все электрички успешно импортозаместили, с дизелями в чём проблема? Почему не могут то же самое провести и с РА3? У Китая того же разве нет подходящих технологий, если уж реинжинирить не смогли?

А мне лично он нравится в этом окрасе! Круто смотрится!

Уж насколько уже "баянная тема", вроде говорено-переговорено, ан нет, "наша песня хороша, начинай сначала")))

Так ли уж необходим сквозной проход для "тяни-толкая"? Аналогичные зарубежные поезда свидетельствуют, что необязательно.

А уж если так необходимо построить дизель-поезд типа "настоящий двухголовый МВПС-дизель", но без излишеств тяжелых магистральных секций, например, были проектные изыскания "надеть" кузов электропоезда на подходящее "шасси", скажем, того же маневрового четырехосника ТЭМ9...

А вообще, как уже упоминалось не раз, для пригородного/регионального дизель-поезда, нет необходимости "зацикливаться" на использовании тепловоза с огромным/дорогущим дизелем и сопутствующим оборудованием (зачастую малопригодным для ремонтов/обслуживания где-нибудь в Мухосранске). Ведь всё можно сделать на порядок (а то и полтора/два порядка) дешевле, используя "стандартные" общепромышленные ДГУ и ту же ГЭТовскую ТИСУ/ТрИСУ. Концепция (повторяю, концепция, а не "попугайское" повторение) "штадлеровского" т.н. "силового модуля" была и остается в фаворе...

Цитата (sciff, 29.12.2024):
> В нескольких составах ДРБ1, кстати, для ВКУ использовали кузова списанных моторных вагонов ДР1, это видно по крыше вагонов над бывшим дизельным помещением (она без гофр).

В нескольких? А разве не во всех?

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Цитата (evgzd, 28.12.2024):
> > А почему никто не викупит лицензию/сертификат или что-то там по проекту ДТ1? Отличная вообще была идея. Машина на своём ходу ездит как под КС, так и там, где её нет. Доработать технологию и вперёд
>
> Потому что нет силовой установки под это страное чудо. Нет дизеля - нет и дизель-поезда. Ибо просрали все полимеры. Сколько раз уже осуждали, но опять. Хороший поезд должен выйти из тапка и вагонов эрки: вагоны широкие и удобные, тяговая единица мощная, глядишь и ускорение будет как у древней ЭР1, а не улиточное как в РА1 или советских ДП

В 2025 году выйдут первые поездов платформы Пегас. В нее включает и дизель поезд,поэтому,я думаю,что по -любому сделают дизель поезд аналогичный водородному.

Не вдаваясь в эстетические споры по дизайну маски и цветовой схеме, хочется сказать, что само по себе решение БС+прицепы клонированной ЭР2 тупиковое. Тупиковое в плане технического и морального устаревания высокопольных вагонов от электрички (там где нужны дизель-поезда платформы в 99,99% низкие) и в плане платежей за инфраструктуру. 6 осей тепловоза + минимум 8 осей вагонов электрички - минимум 14 осей вместо 8/12 осей РА2/РА3 в двух/трехвагонном варианте.
Тут бы что-то типа БС+3-4 двухэтажных сидячки ТВЗ (2-3 класс) с выходом на высокие/низкие платформы для ускоренных региональных и межрегиональных поездов там где нет шнурка как дешевый аналог БС+пенопласточки/фистинга.
В качестве аналога пригородной теплотяги нужно развивать что-то наподобие анонсированного ТМХ Пегаса - 2-3 низкопольных вагона и тяговая секция.
Еще интересно, 2ТЭ70 можно было провести заводской КР с модернизацией дабы использовать половинку в качестве тяговой единицы к тяни-толкаям из-за их преимущества в виде наличия сквозного прохода? Или их ушатали в хлам и там все печально было? Вроде пробег у них небольшой.

Цитата (Михаил Иванов, 27.12.2024):
> обычный двухпроводной БС с красными фонарями по углам лобовых.

А что в нем обычного???
Так-то с данного уё*.... будет управление освещением, отоплением, матюгальником, дверьми на разные стороны, тормозами ВПС и пр. С противоположной головы управление им.



Цитата (Marat Elektrichka, 27.12.2024):
> вся эта идея — позорище несусветное, Г-споди

Бабло животворящее, увы!

Цитата (Ластовка М.О., 29.12.2024):
> Цитата (Михаил Иванов, 27.12.2024):
> > обычный двухпроводной БС с красными фонарями по углам лобовых.
>
> А что в нем обычного???
> Так-то с данного уё*.... будет управление освещением, отоплением, матюгальником, дверьми на разные стороны, тормозами ВПС и пр. С противоположной головы управление им.
>
Ну хорошо, но отопление и управление им есть и сейчас.

Цитата (Сергей_Н, 29.12.2024):
> Не вдаваясь в эстетические споры по дизайну маски и цветовой схеме, хочется сказать, что само по себе решение БС+прицепы клонированной ЭР2 тупиковое. Тупиковое в плане технического и морального устаревания высокопольных вагонов от электрички (там где нужны дизель-поезда платформы в 99,99% низкие) и в плане платежей за инфраструктуру. 6 осей тепловоза + минимум 8 осей вагонов электрички - минимум 14 осей вместо 8/12 осей РА2/РА3 в двух/трехвагонном варианте.
> Тут бы что-то типа БС+3-4 двухэтажных сидячки ТВЗ (2-3 класс) с выходом на высокие/низкие платформы для ускоренных региональных и межрегиональных поездов там где нет шнурка как дешевый аналог БС+пенопласточки/фистинга.
Двухэтажки с кабинами есть? Ну и этот БС предполагается использовать явно не с двумя вагонами.

Цитата (Человек из Батайска, 27.12.2024):
> Окрас хороший. Фонари можно было и получше сделать, но ладно)

Как то достаточно серо

Цитата (Сергей_Н, 29.12.2024):
> их ушатали в хлам и там все печально

Именно так.

Цитата (k_rusakow, 29.12.2024):
> У Китая того же разве нет подходящих технологий, если уж реинжинирить не смогли?

Насколько лично мне известно, КНР не выпускает дизель-поезда с компактными силовыми установками.

Цитата (Northern Spirit, 29.12.2024):
> дизель-поезда с компактными силовыми установками.

А что есть такое "...компактными силовыми установками"?

Буферные напоминают фары как у буханки https://avatars.mds.yandex.net/i?id=51fc...bs&n=13

Цитата (Машинист хоппера - дозатора, 29.12.2024):
> В 2025 году выйдут первые поездов платформы Пегас.

Вы в это всерьез верите? С поправкой на то, что у нас вот это вот, под чем идет обсуждение, то есть прицепить к серийному тепловозу пару вагонов от серийной электрички, вымучивается уже не первый год... И в 2024 достоверно закончено не будет.

Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> Ага, в каждый ЦМВ по стюардессе, что бы двери открывала и уголёк в топку в пунке оборота подбрасывала, а великолепную 7ку вагонов 5 дней в неделю держать в резерве вместе со стюардессами.

Стюардессы...хрен с ними, можно одну на состав посадить. Проблема немного в другом. Возьмем полигон ЮВ. Участков обслуживания в формате ТО-1, ТО-2 и ТО-3 локомотивной тяги и МВПС порядка десятка. Участков обслуживания ЦМВ ровно два - Воронеж и Белгород. Кроме этих двух, больше вагонных депо уже давно нет. Отсюда проблема: как и куда гнать вагоны на ТО и к чему это все прицеплять, чтобы гнать на это ТО. На других дорогах аналогично. Сами понимаете у этих перегонок будет своя цена и рассчитываться она будет отнюдь не по пригородному тарифу при включении в состав поезда ФПК.

Цитата (ЕвРо, 29.12.2024):

> А что есть такое "...компактными силовыми установками"?

Возможно, ДПМ с тяговым модулем имеется в виду?

А по-моему достаточно очевидно, что компактная СУ - это что то из цикла того, что стоит на РА1/2/3, "подпольный" дизель, сагрегатированный с гидропередачей в компактный модуль "powerpack".

Цитата (НикНикович, 29.12.2024):
>...А уж если так необходимо построить дизель-поезд типа "настоящий двухголовый МВПС-дизель", но без излишеств тяжелых магистральных секций, например, были проектные изыскания "надеть" кузов электропоезда на подходящее "шасси", скажем, того же маневрового четырехосника ТЭМ9...>
А Вы уверены, что этот ТЭМ9 в кузовном исполнении будет обладать необходимой надежностью для работы в пригородном движении? На сегодня ни один из более чем двухсот выпущенных ЛТЗ тепловозов ТЭМ9 не был закуплен ОАО "РЖД" для работы даже на маневрах (хотя "ниши" для такой работы ТЭМ9 в ОАО "РЖД" имеются - особенно в тех депо, где уже эксплуатируются сходные по конструкции тепловозы ТЭМ14). Думаю, не в последнюю очередь из-за недостаточной надежности ТЭМ9.

Цитата (ЕвРо, 29.12.2024):
> А что есть такое "...компактными силовыми установками"?

Ну как у Штадлера, Две ДГУ мощностью ~700 кВт каждая в тяговой секции. Отечественная промышленность подобные дизеля вроде как выпускает.

Цитата (Ammendorf, 29.12.2024):
> А по-моему достаточно очевидно, что компактная СУ - это что то из цикла того, что стоит на РА1/2/3, "подпольный" дизель, сагрегатированный с гидропередачей в компактный модуль "powerpack".

Да, я именно это имел в виду.

Существующие китайские дизель-поезда (по крайней мере, для внутреннего рынка) имеют по краям составов полноценные тепловозы с переходными суфле.

Цитата (Ammendorf, 29.12.2024):
> И вот да, если сдыхает лампа, то она может быть где нибудь в заначке, ее можно в конце концов свинтить из второй кабины, у коллег локомотивщиков стрельнуть (хотя сейчас взаимопомощь уже не в почете) и т.п., операция секундная. А вот с матрицей так не будет. Ее и между кабинами быстро не перекинешь, и на складе депо их точно лишних не будет, и снабжение будет их закупать вечность. Ну и ценник естественно. Я в курсе что диоды стремительно дешевеют, но изделия, условно адаптированные к транспорту, стоят обычно кратно дороже изделий бытового предназначения. И вполне может выяснится, что панель, с учетом всех интересов аффилированных лиц, по закупкам проходит где нибудь на миллион.

Да успокойтесь уже. Светодиодные прожектора даже у нас уже применяются на большом количестве ПС: Ермаки, Ласточки, ЭПы, Синары, Граниты. Даже КМы с новой маской уже с ними. Вам под другим фото уже отвечали, что светодиоды вполне себе работают без особых нареканий. И сравнивать их с лампочками всё равно что сравнивать современную плазменную панель с Вашим любимым телевизором КВН.

Цитата (Ammendorf, 29.12.2024):
> Поэтому я лично верю в будущее светодиодов, прогресс движется серьезными шагами, но безоговорочно рабочей эта тема в условиях транспорта станет лет через 10-15, не ранее. И до того момента, торопить "прогресс ради прогресса" - не стоит.

Вы с таким рвением защищаете любимые лампочки Ильича, что берут сомнения в искренности написанного Вами сообщения. Светодиоды - уже обыденность во всех сферах жизни. Это только наше любимое РЖД с ТМХ хватаются за старые решения, желая потратить полкопейки, получив с них рубль прибыли, придумывая всякие отмазки для обычных людей. Или вообще ничего не придумывая.

Цитата (LAZdriver, 28.12.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
> > Чем ДМЗ со Звездой не подойдут для этих целей?
>
> Имеется в виду дизель завода "Звезда", который много лет ставили на дизель- поезда, а также на "Метеоры" и другие скоростные суда? Если так, то, увы, плохо они подойдут. Устаревшая конструкция (корни у этого мотора растут аж из 30-х годов!), очень низкий моторесурс, прожорливость, дымность, огромный расход масла... Это далеко не все недостатки данного двигателя...

И что? Что-то за всё время выпуска ДРов (аж до средины 2000-х годов) вполне себе подходили. И сейчас в работе на БЧ и УЗ. Можете предложить свою альтернативу, если у Вас она есть.

> Так что, при всей любви к Д1, ДР1 и другим дизель-поездам тех лет (мне они всегда нравились, но как пассажиру, а не как эксплуатационнику) не пожелал бы никому возиться с этими почти музейными звероящерами. Всему своё время...

С учётом того, что предлагает ТМХ, получается мах на мах: ТЭП70 с наследниками от ЭР1 недалеко ушёл от ДРа. Можно сказать. современники. Всё в одно время выпускались.


> А вот ненавидимые многими рельсовые автобусы, скажем честно, не так уж плохи, как многие считают.

Есть АЧ2, есть 620М, вот нормальные рельсовые автобусы. К сожалению наша промышленность решила пойти своим, только ей известным путём, поэтому и получились всякие сомнительные РА1 и РА2. А ведь можно было б взять за основу ту же АЧшку и ДР и сделать нормальный рельсовый автобус и дизель-поезд, а не непонятно что.

> Что касается нового ДП2Д, то его ещё никто и не видел, тем более не эксплуатировал. Вот когда появится- можно будет и пообсуждать )))

Тепловоз мы уже видим. Обычный Тапок с хвостовыми фонарями на лобовых. Прицепом будут вагоны обычной ЭП2ДМ (вряд ли будет другая маска) скорее всего в окраске тепловоза. Много ума не надо, чтоб представить, что за чудо это будет. Короче будет очередной позор под лозунгами: "АНАЛОГОВНЕТ" и "ИННОВАЦИОННОСТЬ". Поэтому ничего ужасного в начале обсуждения этого чуда ТМХ-шной инженерной мысли (если у тех "инженеров" вообще есть способность мыслить) именно сейчас нет ничего ужасного.


Цитата (НикНикович, 29.12.2024):
> Уж насколько уже "баянная тема", вроде говорено-переговорено, ан нет, "наша песня хороша, начинай сначала")))
>
> Так ли уж необходим сквозной проход для "тяни-толкая"? Аналогичные зарубежные поезда свидетельствуют, что необязательно.
>

За рубежом 6-осные магистральные тепловозы для таких целей не используют. Это во-первых. Во-вторых есть специализация ПС со своими нишами. Тем, что на фото, хотят заменить дизель-поезда, которые и предназначены для выполнения такой работы.

> А уж если так необходимо построить дизель-поезд типа "настоящий двухголовый МВПС-дизель", но без излишеств тяжелых магистральных секций, например, были проектные изыскания "надеть" кузов электропоезда на подходящее "шасси", скажем, того же маневрового четырехосника ТЭМ9...
> А вообще, как уже упоминалось не раз, для пригородного/регионального дизель-поезда, нет необходимости "зацикливаться" на использовании тепловоза с огромным/дорогущим дизелем и сопутствующим оборудованием (зачастую малопригодным для ремонтов/обслуживания где-нибудь в Мухосранске). Ведь всё можно сделать на порядок (а то и полтора/два порядка) дешевле, используя "стандартные" общепромышленные ДГУ и ту же ГЭТовскую ТИСУ/ТрИСУ. Концепция (повторяю, концепция, а не "попугайское" повторение) "штадлеровского" т.н. "силового модуля" была и остается в фаворе...

Для всего, что Вы перечислили есть старый-добрый ДР1, производство которого только нужно организовать на площадке одного из предприятий ТМХ. Только и всего.

Цитата (k_rusakow, 29.12.2024):
> А у меня иной вопрос: ну уже почти всё сумели восстановить, по крайней мере, в плане МВПС, все электрички успешно импортозаместили, с дизелями в чём проблема? Почему не могут то же самое провести и с РА3? У Китая того же разве нет подходящих технологий, если уж реинжинирить не смогли?

У ТМХ и РЖД мозгов нет. В этом вся проблема. Остальное только легко преодолимые технические нюансы.

Цитата (Northern Spirit, 29.12.2024):
> Существующие китайские дизель-поезда (по крайней мере, для внутреннего рынка) имеют по краям составов полноценные тепловозы с переходными суфле.

Коза_лось бы, что мешало сделать хотя бы так?

Цитата (Михаил Иванов, 29.12.2024):
> Цитата (sciff, 29.12.2024):
> > В нескольких составах ДРБ1, кстати, для ВКУ использовали кузова списанных моторных вагонов ДР1, это видно по крыше вагонов над бывшим дизельным помещением (она без гофр).
>
> В нескольких? А разве не во всех?

Конечно не во всех. Львиная доля ДРБ1 имеют заново выпущенные ВКУ, с маской/кабиной квадратной формы. Аналогичная кабина у ДР1А поздних номеров, а также у ВКУ всех «располовиненных» в Латвии и Литве ДР1А (во второй половине 90-х и в начале 2000-х).

Цитата (Сергей_Н, 29.12.2024):
> Тут бы что-то типа БС+3-4 двухэтажных сидячки ТВЗ (2-3 класс) с выходом на высокие/низкие платформы для ускоренных региональных и межрегиональных поездов там где нет шнурка как дешевый аналог БС+пенопласточки/фистинга.

Идея отличная, но для этого понадобится проектировать ВКУ на базе двухэтажной «сидячки». К тому же, двухэтажные вагоны это стезя ТВЗ, а не ДМЗ.
Не говоря о том, что выход на низкие платформы потребует изменения конструкции кузова.

Цитата (Ikarus280, 29.12.2024):
> Для всего, что Вы перечислили есть старый-добрый ДР1, производство которого только нужно организовать на площадке одного из предприятий ТМХ. Только и всего.

А документация на них у ТМХ есть? Те же тележки, насколько мне известно, кроме РВЗ никто не выпускал.

Цитата (Сергей_Н, 29.12.2024):
> 2ТЭ70 можно было провести заводской КР с модернизацией дабы использовать половинку в качестве тяговой единицы к тяни-толкаям из-за их преимущества в виде наличия сквозного прохода?

У 2ТЭ70 дизель-генераторы другие, 2А-9ДГ-02 вместо БСовских 2А-9ДГ-01. Они не имеют обмотки электроснабжения состава для питания магистрали 3кВ.

Помимо этого, разница между уровнем пола у тепловоза и у прицепного вагона слишком большая. Такую секцию для дизель-поезда необходимо изначально проектировать с изменением конструкции для нормального сквозного прохода. Не уверен, что возможно сделать то же самое в рамках деповского КР.

Цитата (НикНикович, 29.12.2024):
> А уж если так необходимо построить дизель-поезд типа "настоящий двухголовый МВПС-дизель", но без излишеств тяжелых магистральных секций, например, были проектные изыскания "надеть" кузов электропоезда на подходящее "шасси", скажем, того же маневрового четырехосника ТЭМ9...

Было бы смысл, если бы ТЭМ9 имел гидропередачу. Тепловозный дизель-генератор тяжеловат для лёгкого и хлипкого несущего кузова электрички. В тех же ДР1А всегда было проблемой в рамках модернизации установить в дизельное что-то значительно тяжелее "Звезды" М756Б, у которой, к слову, тяговый генератор отсутствует, т.к. передача гидравлическая.
А так есть смысл разве что создать кузовную модификацию ТЭМ9 для использования в составе МВПС. Но как по мне, 1200 л.с. — это как-то маловато для 4 осей. У ДР1А на 4 ведущие оси в двух моторных «головах» приходится 2000 л.с. А установка более мощного дизеля в кузовной вариант ТЭМ9 наверняка приведёт к повышению массы тепловоза, из-за чего использование 4 осей может стать невозможным.

Цитата (sciff, 29.12.2024):
> А документация на них у ТМХ есть? Те же тележки, насколько мне известно, кроме РВЗ никто не выпускал.

Если нет, то пусть купят. Проблема, что ли? Производство тележек можно освоить самим. Это не проблема. Да и обычные тележки КВЗ-ЦНИИ можно поставить.

Что касается утверждений, что производство тележки можно освоить самим и это не проблема, можно напомнить два случая из истории. Это ЭД6, которая из-за этой "не проблемы" в итоге так и не поехала. И Иволгу, у которой первые телеги пошли трещать по швам еще на этапе постановки на них голых кузовов. Эту не проблему правда устранили, на память с привлечением профильных специалистов. Не знаю, насколько до конца.

И что? В этом нет ничего ужасного. Это производство. При его запуске всё идеально идти не может априори. В ЭД6 телеги не пошли не из-за того, что это было новое производство, а из-за того, что ДМЗ отказался ими в дальнейшем заниматься. У ЛТ своя тележка пошла в работу. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Это простые истины, которые почему-то некоторые не хотят или не могут понять.

Ужасное есть в другом. Собственно в чем и кроется первопричина чудовищной технической отсталости нашей ЖД промышленности: проклятый капитализм и феодальная раздробленность.

Если при министерстве с некоторой неповоротливостью все таки смотрели в будущее и какие то разработки финансировали, то у коммерсов смысл сводится к быстрой и очевидной прибыли, а на перспективу работать не выгодно. КБ заводов в основном сокращены до состояния "достаточно чтобы поддерживать выпускаемый продукт", а разработок на перспективы практически не виднеется. А если и появляются - то каким то чудом. Вроде Иволги той же. Ну надеялись Москву захватить. И то при поддержке из больших кабинетов. Не получилось, не фартануло. Хотя "пацаны к успеху шли". Ну точнее частично не получилось, теперь захватывают по другому. Не задумай бы при Собянине все же реализовать грандиозную аферу с малым кольцом, не было бы никакой Иволги, так бы на ЭД4М и ездили.
РА3 тот же появился, потому что под него появилось федеральное бабло раз и желание увеличить экспансию в некоторых регионах со стороны ЦППК-два. А РА2 не подходили по ТР ТС. Не будь бы этого - не было бы и РА3. И в таком духе.
А вкладывать какое то бабло в долгосрочные разработки (Постройка и доводка аналога ДР1 в реальной жизни, представьте, займет не менее пятилетки), коммерсы не будут. Такие долгосрочные проекты бизнесу слабо интересны, ни в пятилетку, ни еще как то. Поэтому на что то серьезнее сцепа серийного тепловоза с электричкой, честно, надеятся вряд ли стоит.

И уж тем более я бы всерьез не рассматривал громкие заявления со всяких экономических форумов, как мы в 2025 году поедем на водородном педогасе, который правда еще даже в металле строить не начинали, а возможно что и проектировать.
И уж тем более про белых бакланов, ой, то есть кречетов в 2028 году - даже не смешно. С учетом предельного уровня компетенций в лице ЭП2ДМ, в которой я помошника в кабине за год видел ОДИН раз, а обычно он носится по составу, пытаясь устранить порожденные чудо-паровозом неисправности. И Фистингов, всей серией попадавших под забор. Высокоскоростное движение - серьезная штука, этим профильные институты должны заниматься, а "что нам стоит дом построить" - не канает, увы.

Выступления на форумах - они такие.

А так, в общем, вся ситуация напоминает старый анекдот про студентов, что экзамен - возможность вспомнить то, чего никогда не знал, а тут еще и забыл. Нельзя за неделю сделать то, на что уходят месяцы и годы. Ну вот разве что новую финтифлюшку от и-КАЛ-дизайн привинтить. Да и то...

Цитата (Кошакур, 29.12.2024):
> А Вы уверены, что этот ТЭМ9 в кузовном исполнении будет обладать необходимой надежностью для работы в пригородном движении?
Цитата (Кошакур, 29.12.2024):
> На сегодня ни один из более чем двухсот выпущенных ЛТЗ тепловозов ТЭМ9 не был закуплен ОАО "РЖД" для работы даже на маневрах (хотя "ниши" для такой работы ТЭМ9 в ОАО "РЖД" имеются - особенно в тех депо, где уже эксплуатируются сходные по конструкции тепловозы ТЭМ14). Думаю, не в последнюю очередь из-за недостаточной надежности ТЭМ9.

А чем принципиально ТЭМ9 (кроме осности и мощности) отличается от ТЭМ18. та же "стандартная" схемотехника тепловоза с электрической передачей.
То, что их не закупали, может иметь ряд причин, которые нам так и останутся неизвестными. Например, экономических (стоимость слишком завышена, и мало отличается от "стандартного" ТЭМ18. Как подобное в городском транспорте, где автобусы/электробусы СВ/СК по цене могут мало отличаться от БВ/БК), или технологических (для большинства производств необходим/желателен 6-осный локомотив), или даже косность/сила привычки (ой, да что эта четырехосная "тележка" сможет?)..


Цитата (Ikarus280, 29.12.2024):
> За рубежом 6-осные магистральные тепловозы для таких целей не используют.

Правильно, потому что бессмысленно цеплять к 3-4 вагонам тяжелый, "ненасытный монстр"...


Цитата (Ikarus280, 29.12.2024):
> Для всего, что Вы перечислили есть старый-добрый ДР1, производство которого только нужно организовать на площадке одного из предприятий ТМХ. Только и всего.

Вообще-то речь идет о использовании "шасси" тепловоза, а не "а-ля головные автомотрисы".
При всей "любви к своим родным и ламповым" дизель-поездам (ДР1, Д1), пора бы уже "стрясти вековую замшелось" и идти в ногу со временем. И да, делать машины для пассажиров, а не для презентаций на выставках и рассказах о "инновациях". А на вопрос типа "что же для пассажиров в регионах/глубинке" (где действительно больше низкпопольных платформ) никак не "родится" более подходящий ПС, отвечать "раньше ездили, и сейчас на таком же поедут"...


Цитата (Northern Spirit, 29.12.2024):
> Насколько лично мне известно, КНР не выпускает дизель-поезда с компактными силовыми установками.

Тоже где-то видел китайский дизель-поезд по "английскому типу" - две головы "а-ля тепловозные" (о которых Вы и упомянули).
А вообще, правильно делают. Всегда говорилось (даже преподаватели в ж/д альма-матер), что для пассажирского движения (и особенно скоростного), размещение силовой установки в отдельной единице, есть одно из лучших решений.


Цитата (sciff, 29.12.2024):
> Было бы смысл, если бы ТЭМ9 имел гидропередачу.

А что, действует принцип только "дизель-поезд = гидропередача"? Да ради Бога, можно, например, использовать ТГ16М (если он будет/сможет ездить), тоже вариант...
Но! Электрическая тяга никогда не сдаст своих позиций (проще и эффективнее, чем "поливающая" пути маслом гидропередача). А сейчас и подавно...


Цитата (sciff, 29.12.2024):
> Тепловозный дизель-генератор тяжеловат для лёгкого и хлипкого несущего кузова электрички.

Да, но вообще-то имело ввиду "надеть на", а не "вставить в". Для "вставить" есть (уже не раз упоминаемая) концепция "тяговой единицы/модуля/блока а-ля штадлер"...

Цитата (Ikarus280, 29.12.2024):
> И что? Что-то за всё время выпуска ДРов (аж до средины 2000-х годов) вполне себе подходили.

Да, подходили. А до 70-х годов и паровозы подходили. Ну а в 19-м веке вообще на лошадях ездили и не жужжали ))) Но всему своё время. Дизель М-756 завода "Звезда" устарел уже несколько десятилетий назад. И то, что эти моторы до сих пор работают- не их заслуга, а наша беда- от бедности это и упомянутой выше технической отсталости...

Цитата (Ikarus280, 29.12.2024):
> Можете предложить свою альтернативу, если у Вас она есть.

Да хотя бы у речников спросить, чем они заменяют эти дизели на Метеорах. Кажется, MAN ставили. Жрут в два раза меньше, ресурс больше, не дымят как паровозы, не жрут вёдрами масло, и т.д. Да при этом ещё и легче и мощнее.
Сейчас, конечно, сложнее- санкции- шманкции и прочий идиотизм... Но неужели во всём мире не найдётся аналогичного по характеристикам двигателя? Да "друзья" из КНР наверняка что-нибудь предложат. Те же МАНы, лицензионные и нелицензионные, или что там у них. Какой-нибудь Вейчай и наверняка обойдётся не дороже Звезды, при этом точно будет меньше жрать ГСМ и, главное, не будет выносить мозги эксплуатационникам.

И неспроста же РЖД избавились от упомянутых выше дизель-поездов, хотя по возрасту они были не такими уж и старыми. А новые ДР, хотя они и выпускались чуть ли не до наших дней, не закупали. Наверное, всё-таки было для этого основание, не так ли?

Конечно, было: возросшая стоимость новых ДР из-за того, что они стали иномарками — раз; продвижение ТМХшных РА — два

Цитата (LAZdriver,
>
> Да хотя бы у речников спросить, чем они заменяют эти дизели на Метеорах. Кажется, MAN ставили. Жрут в два раза меньше, ресурс больше, не дымят как паровозы, не жрут вёдрами масло, и т.д. Да при этом ещё и легче и мощнее.
> Сейчас, конечно, сложнее- санкции- шманкции и прочий идиотизм... Но неужели во всём мире не найдётся аналогичного по характеристикам двигателя? Да "друзья" из КНР наверняка что-нибудь предложат. Те же МАНы, лицензионные и нелицензионные, или что там у них. Какой-нибудь Вейчай и наверняка обойдётся не дороже Звезды, при этом точно будет меньше жрать ГСМ и, главное, не будет выносить мозги эксплуатационникам.
>
Там китайские Маны, но вроде как тоже не без проблем. https://m.business-gazeta.ru/article/632127 На Валдаях же вообще итальянский дизель. https://fpt-iveco.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%...3%D0%B5

Цитата (LAZdriver, 30.12.2024):
> Жрут в два раза меньше

Кстати говоря, если сравнить паспортные характеристики Кометы-120М или как ее там, короче новодела который в Севастополь пытались запустить, то расход у нее при дизеле МТУ в г.л.с.ч практически идентичный заявленному с дизелем типа М400. Сейчас искать неохота, но там если и разница, то совсем на какие то копейки, типа 10 единиц.

И да, стоит помнить, что судовые и локомотивные дизеля работают в разных режимах. То же касается общепромышленных.

Цитата (НикНикович, 30.12.2024):
> ...
> А чем принципиально ТЭМ9 (кроме осности и мощности) отличается от ТЭМ18. та же "стандартная" схемотехника тепловоза с электрической передачей.
> То, что их не закупали, может иметь ряд причин, которые нам так и останутся неизвестными. Например, экономических (стоимость слишком завышена, и мало отличается от "стандартного" ТЭМ18. ...>
А тем, что у ТЭМ9 электрическая передача переменно-постоянного тока и принципиально отличается от электрической передачи постоянного тока ТЭМ18. Кроме того, у ТЭМ9 совершенно другие дизель и тележки, в отличие от ТЭМ18. Строго говоря, ТЭМ9 по конструкции - это "половинка" от ТЭМ14. Поэтому и стоимость ТЭМ9 может быть неоправданно завышена (относительно ТЭМ18).

Цитата (Ikarus280, 29.12.2024):
> Для всего, что Вы перечислили есть старый-добрый ДР1, производство которого только нужно организовать на площадке одного из предприятий ТМХ. Только и всего.

Чего вас все время тянет вернуться на 60 лет назад? Зачем нам этот морально и технически устаревший пс? Клонов эр1 от ДМЗ мало?

Цитата (НикНикович, 30.12.2024):
> А что, действует принцип только "дизель-поезд = гидропередача"? Да ради Бога, можно, например, использовать ТГ16М (если он будет/сможет ездить), тоже вариант...
> Но! Электрическая тяга никогда не сдаст своих позиций (проще и эффективнее, чем "поливающая" пути маслом гидропередача). А сейчас и подавно...

Вот тоже не пойму эту странную любовь к гидропередаче.
Цитата (Ammendorf, 29.12.2024):
> Ужасное есть в другом. Собственно в чем и кроется первопричина чудовищной технической отсталости нашей ЖД промышленности: проклятый капитализм и феодальная раздробленность.

Неоднократно говорили, что нужен открытый конкурс на поставку серии машин по техзаданию учитывающему современные реалии и ориентации на удобство пассажира и экономику перевозок. Пока такого подхода в целом нет. Вон как у буржуев надо.

Цитата (Кошакур, 30.12.2024):
> А тем, что у ТЭМ9 электрическая передача переменно-постоянного тока и принципиально отличается от электрической передачи постоянного тока ТЭМ18.
Цитата (Кошакур, 30.12.2024):
> Кроме того, у ТЭМ9 совершенно другие дизель и тележки, в отличие от ТЭМ18. Строго говоря, ТЭМ9 по конструкции - это "половинка" от ТЭМ14.

В общем и целом, Вы говорите правильно.
Но! Напомню, что речь шла о "принципиальной схемотехнике". А она для локомотивов с "классической" тяговой электропередачей/электротрансмиссией и КТЭД является одинаковой - для последних не суть важно, как к ним приходит постоянный (пульсирующий) ток - напрямую, или через ВУ, или через СУ (в последнее время)...


Цитата (Кошакур, 30.12.2024):
> Поэтому и стоимость ТЭМ9 может быть неоправданно завышена (относительно ТЭМ18)

Вот и я об этом...

Цитата (ЕвРо, 28.12.2024):
> Вот уж никак от инженера не ожидал таких рассуждений.

Но-но, прошу не выражаться в отношении меня, я - ПТУшник! И всегда им был, а синяя корочка заборостроительного только ради контрамарки, а то нонче даже у дворников спрашивают вышак. Хотя не, профессор Корабельников очень интересно преподавал и препод под психологии.

> электровозы двойного питания

Вот это нормальная штука на время перевода всей сети к единому стандарту или ликвидации "чересполосицы" полигонов

> а как же у буржуинов

у них много, что есть, но надо смотреть с какой целью (сначала наплодить разных родов и видов тока, что бы только своими локами таскать, а потом героически преодолевать когда бизнес терпит убытки), у них и винтовая упряжь есть. А ещё у них ещё есть вот это: https://live.staticflickr.com/7665/17181...8_b.jpg и заметьте под электровозом. Марат сейчас ахнет - вот это нонсенс в развитых капстранах!

> В Мск что, оттепель, или вьюга?

Здесь всегда душно

Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
> Какое конкретное решение может быть без улучшения инфраструктуры?

ну критикуешь - предлагай, делай - отвечай. А пока демагогия у вас выходит

Цитата (Ammendorf, 28.12.2024):
> А еще между тем есть вопрос, все ли в порядке собственно с заводом Звезда и производством на нем. Дизель для белорусов, насколько знаю я, собирались делать штучно под заказ где то в Кингисеппе.

С ним давно всё не в порядке- это ж надо было налево и на право продавать конструкторскую документация.. По этому "рога и копыты" из Кингисеппа отобрали у дефективных заказы.

Цитата (Машинист хоппера - дозатора, 29.12.2024):
> В 2025 году выйдут первые поездов платформы Пегас.

Политику не хаваем! - Доватов из повести "Зона, записки надзирателя"

Цитата (Ikarus280, 29.12.2024):
> К сожалению наша промышленность решила пойти своим, только ей известным путём

Она срочно в вас нуждается, а вы тут время в пустую тратите

> Для всего, что Вы перечислили есть старый-добрый ДР1, производство которого только нужно организовать на площадке одного из предприятий ТМХ. Только и всего.

Организатор, видимо вы никогда на производстве не были и ни одной технологической карты не составили

> Да и обычные тележки КВЗ-ЦНИИ можно поставить

То то на ДР1 их не внедрили, а лепили новую, с чего это?

Цитата (Губин Александр, 29.12.2024):
>
> Стюардессы...хрен с ними, можно одну на состав посадить

Как она одна будет на каждом оп отрывать как минимум 6 дверей?

> Проблема немного в другом. Возьмем полигон ЮВ. Участков обслуживания в формате ТО-1, ТО-2 и ТО-3 локомотивной тяги и МВПС порядка десятка. Участков обслуживания ЦМВ ровно два - Воронеж и Белгород. Кроме этих двух, больше вагонных депо уже давно нет. Отсюда проблема: как и куда гнать вагоны на ТО и к чему это все прицеплять, чтобы гнать на это ТО. На других дорогах аналогично. Сами понимаете у этих перегонок будет своя цена и рассчитываться она будет отнюдь не по пригородному тарифу при включении в состав поезда ФПК.

Спасибо за ликбез, об этом я не догадывался. Выходит, что ЦМВ и обслуживать то негде. Однако, загоняют же резервом из Ельца в Ожерелье или Смоленск ТЭП70 под ПДС

Цитата (Т-64БВ, 30.12.2024):
> ну критикуешь - предлагай, делай - отвечай. А пока демагогия у вас выходит

Чукча точно не читатель, а писатель. А вот это вот что по-вашему?

Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
> Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> > Чухалки устарели, оборудование для их производства давно износилось, а оборудования для производства ДР1 в России вообще нет, а у прибалтов скорее всего и не осталось Строим новый завод для производства этого ровесника телевизора КВН? Пока вы не изобретёте новый мощный дизель для таких поездов (10 лет), а так ж передачу для него или договоритесь с "партнёрами" о поставке и сертификации подобного.
>
> Чем ДМЗ со Звездой не подойдут для этих целей? А те самые 10 лет можно потратить на модернизацию инфраструктуры, ибо:
>
> Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> > коммерческую скорость, конкурентоспособность.
>
> — какая нахрен коммерческая скорость может быть на тепловозных-то скоростях и графиках?

И ещё раз, отдельно:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.12.2024):
> Цитата (Т-64БВ, 28.12.2024):
> > Пока вы не изобретёте новый мощный дизель для таких поездов (10 лет), а так ж передачу для него или договоритесь с "партнёрами" о поставке и сертификации подобного.
>
> Чем ДМЗ со Звездой не подойдут для этих целей? А те самые 10 лет можно потратить на модернизацию инфраструктуры

Всё уже давным-давно предложено — читать надо прежде, чем писать, обвиняя в демагогии. А то проекция у вас выходит

Конкретного, вы, Марат ничего не предложили. Я же вам объяснил, что вариант тяни-толкая в нонешних условиях отличная вещь. Нонешние условия такие:

нет дизеля для дизель поезда. Нет, можете убится об стену. Нет дизеля нет поезда, андестен? Звезду не предлагать -устарела, не пройдёт сертификацию. Ой, я же это уже писал, так кто из нас не читатель?
Ну ладно, прощайте. Не буду больше лезть в ваш мир розовых пони.

И картинка ещё раз https://live.staticflickr.com/7665/17181...8_b.jpg

и два https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fb42...bs&n=13

А инфраструктура не устарела, да? Ой, я ж это писал уже 4 (четыре) раза. Предложить заниматься разработкой нового дизеля параллельно с модернизацией инфраструктуры, позволяющей повысить скорости — это не предложить ничего конкретного? Ответ на вопрос о том, кто из нас не читатель, как-то напрашивается сам собой.

Так что картинки эти можете адресовать самому себе: в вашем миру розовых пони, наверное, все эти пуш-пуллы — это круто, а не дичайший костыль там, где должна быть полноценная моторвагонная тяга, а всё плохое мы видим на фото выше. Пламенный привет блондинкам, девочкам, Бабе Яге и Леонид Аркадичу

Цитата (Т-64БВ, 30.12.2024):
> Цитата (ЕвРо, 28.12.2024):
> > Вот уж никак от инженера не ожидал таких рассуждений.
>
> Но-но, прошу не выражаться в отношении меня, я - ПТУшник! И всегда им был, а синяя корочка заборостроительного только ради контрамарки, а то нонче даже у дворников спрашивают вышак. Хотя не, профессор Корабельников очень интересно преподавал и препод под психологии.

Не знаю кем вы себя называете, но на мой взгляд инженер-дизелист вы вполне себе даже приличный

Цитата (Marat Elektrichka, 30.12.2024):
> пуш-пуллы — это круто, а не дичайший костыль там, где должна быть полноценная моторвагонная тяга

Марат, тут вот что - в Европе(континентальной) все эти тяни-толкаи воспринимаются обыденно и какой-то дикостью не считаются. Британцы же отдельно(сколько переделок из Mk1 и 2 в МВПС было - не счесть(коллектив ЗАО "Спецремонт" тихо покуривает в районе Карачаровского шоссе) и из всего тамошнего ВКУ вспоминаются лишь DBSO из вагонов Mk2(немоторные головы дизель-поездов, вроде Class 105 или тепловозы Class 43(не "трактор") от HST125 не считаем).
Это для нас в России пригород - это электропоезд/какой-нибудь РА/1-2-более вагона(ов) под электровозом/тепловозом, а там им может быть всязка ВКУ, несколько прицепов и локомотив времён ещё живого Брежнева.
Тут более жутко выглядит то, что на момент развала СССР у нас давно было комбинированное отопление вагонов, а в Европе и США для этих целей использовали отдельный паровой котёл в локомотиве и отдельную магистраль по всему поезду(калориферное отопление так и вовсе ещё на ранних ЭР1 было)

Ну так они там и родились как костыль, к которому за давностью лет уже элементарно привыкли. Нам-то зачем этому уподобляться, да ещё и подавать это как нечто крутое и инновационное? Пора бы уже за 30 с лишним лет понять, что не все йогурты одинаково полезны, и копировать у Запада надо не тупо всё подряд

Кстати, любителям картинок — для сравнения: состояние путей на картинке с европейским пуш-пуллом и состояние путей на подавляющем большинстве наших тепловозок

Цитата (Круг из Ростокино, 30.12.2024):
> отдельный паровой котёл

Так топить электричеством - топить ассигнациями, а капиталисты считать умеют. Ибокпд котла около 100%, а кпд тепловой электрстнанции 25. Это только у клятых большевиков был ГОЭЛРО и заодская ТЭЦ которая лишнее тепло отправляла не на обогрев атмосферы, а на отполение соцгордка и тп "извращения"

Цитата (ЕвРо, 30.12.2024):
> инженер-дизелист вы вполне себе даже приличный

"Тепрпеть не могу брехни" - дваждый герой Советского Союза С.А.Ковпак

Что это вы так все за эти дизеля переживаете?? Надёжный двигатель дизельный корейцы уже как 15 лет сделали. А вот мощный, все никак не выходит. И опять таки. Дело сегодня не сколько в дизеле, а сколько в поднимании того во скооьео выльется его обслуживание. Вон, пишут, что на Ursa Major стоял обычный 16 цилиндровый главный двигатель MAN B&W 16V32/40. И вроде там нечему взрываться. И вот мой коллега рассказывает. « Имея диплом ВУЗа - Эксплуатация судовых энергетических установок и опыт работы на различных морских судах более 10 лет смею Вас поправить. Высоконагруженный двигатель MAN B&W 16V32/40 может взорваться. Причина - неправильно подобранное масло в ДВС». Следствие конечно покажет, но … вроде все ясно. Закупили вместо Мобила или Шелла отечественный сильно уступающий аналог - и все. Взорвался картер ДВС

О какой инновации на фото идёт речь???
Кстати,вы заметили, как на КЗ стали выходить "инновации": 351-й, 361-й, теперь вот это чудо...
На три вагона БС явно избыточен по всем цифрам: от веса силовой установки до кол-ва пассажиров. С такой составностью разве что наперегонки с Сапсаном ездить или по нитке НЭ.
Необходимость и окончательная стоимость - тут как военные расходы, никто и никогда это не озвучит. Города-миллионники обслуживать, как Чикаго эрию, в этом у РФ нет надобности. Разве что только опыт и наработки (дешёвыми, по определению быть не могут).
С учётом разделения всего и вся на РЖД, подобный поезд будет просто квест для сотни организаций. Соответственно, руководителей, отделов и пр. будет ещё больше. Где ему ездить, с такой базой (описанной выше) и какова рентабельность проекта?
Вот эстонцы дураки - штадлеры купили, бегают во все стороны, уже по 2 млн км накатали и горя не знают. Не стали свои ТЭПы приспосабливать или вовсе свои старые ДР1А оставлять...
Всё-таки, пригород на ЦМВ куда рациональнее: и локомотив обычный, и количество вагонов меняется исходя из потребностей. Оборудование везде типовое и обогнаться (закрепиться, попробовать тормоза) бригаде не проблема на РЖД если ещё адекватные в кабинах остались...

Цитата (Т-64БВ, 30.12.2024):
> нет дизеля для дизель поезда.

Почему нет. Уральские дизеля мощностью 1200-1500 кВт вполне подходят для установки а тяговую секцию.

Цитата (НикНикович, 30.12.2024):
>... А чем принципиально ТЭМ9 (кроме осности и мощности) отличается от ТЭМ18. та же "стандартная" схемотехника тепловоза с электрической передачей. ...>
Цитата (НикНикович, 30.12.2024):
>... В общем и целом, Вы говорите правильно.>
Забыл упомянуть, что у них еще и одинаковая мощность дизелей - по 1200 л.с.
Но у ТЭМ9 дизель высокооборотный от карьерного самосвала (относительно среднеоборотного судового дизеля ТЭМ18). Следовательно, назначенный ресурс дизеля ТЭМ9 до замены будет меньше, чем у ТЭМ18 - значит, затраты на содержание ТЭМ9 при прочих равных условиях будут выше, чем на ТЭМ18.

Цитата (Ammendorf, 30.12.2024):

, то расход у нее при дизеле МТУ в г.л.с.ч практически идентичный заявленному с дизелем типа М400. Сейчас искать неохота, но там если и разница, то совсем на какие то копейки, типа 10 единиц.

В результате был подобран 12-цилиндровый дизель мощностью 809 кВт при 2100 об/мин производства MAN


Результаты сравнения характеристик переоборудованного "Метеора" с изначальными:
- сократился расход топлива более, чем на 50 литров/час (с 225,3 л/ч до 180,3 л/ч),
- полностью отсутствует расход масла (ранее - 2400 л/сезон),
- увеличилась максимальная скорость на 4 узла,
- сократился уровень шума на открытой палубе и вибрация,
- улучшилась маневренность судна на низкой частоте вращения дизеля (швартовка и отход судна).
Невидимый внешне, но не менее важный фактор - соответствие нового дизеля всем ужесточениям правил Регистра в части охраны окружающей среды.
Другими словами, "Метеор" получил современный, эффективный и высоконадежный дизель: гарантийная наработка до переборки составляет не менее 20 000 моточасов (у прежнего дизеля - 3500 моточасов)

Цитата (Сергей_Н, 30.12.2024):
> Уральские дизеля

Это ДМ-185 которые? Они из стадии опытных ввшли? А если вышли, то т0 масса в ТРИ раза больше чем у М756 при чуть большей мощности - 6 тонн, против 2х, то есть вместо 53 человек мы будем возить эквивален этой массы в ввиде дизеля. А если посчитать с передачей и все остальным, то получится тот же самый тяни-толкай только вместо тепловоза будет тяговая секция. Не взрыв, а хлопок, не падение рынка, а отрицательный рост

Цитата (Marat Elektrichka, 30.12.2024):
> Кстати, любителям картинок

https://p4.tabor.ru/feed/2020-02-04/2365...500.jpg

Цитата (Marat Elektrichka, 30.12.2024):
> наверное, все эти пуш-пуллы — это круто, а не дичайший костыль там, где должна быть полноценная моторвагонная тяга

Да, это костыль. Но уж лучше идти на костылях, чем совсем никуда не идти, не так ли?

Да, хороший дизельный МВПС нужен! Но бесконечно модернизировать то, что устарело ещё полвека назад- так себе идея. Конструкции дизеля завода "Звезда" 90 лет стукнуло. ДЕВЯНОСТО! Он был спроектирован ещё во времена паровозов, и был неплох для 50-х- 60-х годов, но его время прошло.

Нынешний же "костыль" ещё никто в работе не испытал. Может, окажется не так уж плох? Поживём- увидим! Возможно, что-то прояснится уже в наступающем 2025-м. С которым уважаемое сообщество любителей железных дорог и поздравляю!

Цитата (Ластовка М.О., 30.12.2024):
> На три вагона БС явно избыточен по всем цифрам: от веса силовой установки до кол-ва пассажиров. С такой составностью разве что наперегонки с Сапсаном ездить или по нитке НЭ.

Пустая 4-х вагонная ЭР2 имеет 8,4 квт на тонну, тяни-толкай с БСом имеет 9,3 квт на тонну.

Цитата (Т-64БВ, 31.12.2024):
> 53 человек

Насколько помню я, нормативный человек весит не 75 кг, а полегче. 65 или 60.

Цитата (LAZdriver, 31.12.2024):
> Да, это костыль. Но уж лучше идти на костылях, чем совсем никуда не идти, не так ли?

А не лучше ли идти нормально, а не создавать себе искусственно хромоту на ровном месте?

Меня еще комфорт волнует - в ЦМВ посадка часто была 2+2 и откидные "самолетные" кресла, а здесь предлагают жесткие сидушки 3+3, скорее всего?

Про мощность на тонну: электричка часто работает в более жестком графике, чем дизель-поезда и жечь лишнее топливо, что бы быстрее разгоняться в не прибыльных пригородных перевозках - зачем?

Надеюсь редуктора здесь на 120 стоят? Тогда бы и разгон был получше

Цитата (Т-64БВ, 30.12.2024):

> Пустая 4-х вагонная ЭР2 имеет 8,4 квт на тонну, тяни-толкай с БСом имеет 9,3 квт на тонну.

А "тяни-толкай" 3 вагона.
Если добавить к этому проекту будущие организационно-технические проблемы эксплуатации и ремонта, то памятник из золота этого тепловоза был бы дешевле!

Цитата (LAZdriver, 31.12.2024):
Конструкции дизеля завода "Звезда" 90 лет стукнуло. ДЕВЯНОСТО! Он был спроектирован ещё во времена паровозов, и был неплох для 50-х- 60-х годов, но его время прошло.


Хм... Прелюбопытная точка зрения. Американские Д50 всего-навсего на 10 лет моложе и конца и края их постройке не видно. Ах да, понимаю - ЭТО ДРУГОЕ...

Цитата (ЕвРо, 31.12.2024):

> Хм... Прелюбопытная точка зрения. Американские Д50 всего-навсего на 10 лет моложе и конца и края их постройке не видно. Ах да, понимаю - ЭТО ДРУГОЕ...

Конечно другое, ведь его делали инженеры, руками из нормальных материалов.

Цитата (ЕвРо, 31.12.2024):
> Он был спроектирован

Так он и обладал специфическими "потребительскими" качествами обусловленными своими назначением. С большой натяжкой удалась применить его в гражланской сфере и то, ради того, что бы покрыть затраты на его производтсво по прямому назначению, точно так же как и его прямым родствеником Д2, он е Д12 на гражданке. Потом уже, когда гражданские дизели стали превосходить их по потребительским качествам, он оказался никому не нужен. Да и завод "Звезда" не для этого детища Чаромского/Яковлева содавался, а для М-501, М-503. С ПД1 ситуация иная, он тоже безнадёжно устарел, но вот замены для него нет, ибо (вновь, а может как обычно!) Д49 оказался не приспособлен для маневровой работы. Вот и приходится "жрать пирожки с ливером" вместо мяса.

Цитата (Кошакур, 30.12.2024):
> Но у ТЭМ9 дизель высокооборотный от карьерного самосвала (относительно среднеоборотного судового дизеля ТЭМ18).

У "простого" ТЭМ9, да такой. У "КИ" уже другой, а у "Н" вообще "инновационный". "Втиснуть/впихнуть" можно многое, было бы желание & возможности...
Указанный мной вариант озвучен как одна из возможных реализаций для дизель-поезда (типа приснопамятного ДЛ2). Впрочем, дальнейшее обсуждение данного тепловоза под этим фото будет оффтопно (хотя общий смысл, в свете представленного "аппарата" подходит)...

С наступающим/пришедшим Новым Годом всех пользователей сайта!

Цитата (НикНикович, 31.12.2024):
> /author/7100/" class="message_author">НикНикович
Нет фотографий
Цитата (Кошакур, 30.12.2024):
> > Но у ТЭМ9 дизель высокооборотный от карьерного самосвала (относительно среднеоборотного судового дизеля ТЭМ18). >
> У "простого" ТЭМ9, да такой. У "КИ" уже другой, а у "Н" вообще "инновационный".>
Все это словоблудие в терминах заводов-изготовителей этого тепловоза и его дизеля подтверждает лишь одно - "от перемены мест слагаемых сумма не меняется". Не стоит зацикливаться на опытных образцах тепловозов ТЭМ9 с индексами "КИ" и "Н" в единичных экземплярах, которые даже не прошли стадии испытаний и остались доживать свой век на заводе-изготовителе. В 2014 г., кстати, работая преподавателем в тех. школе, был в командировке на курсах повышения квалификации в ЛТЗ и видел ТЭМ9Н в одном из цехов завода в нерабочем состоянии.
По данным завода-изготовителя, ресурс до капитального ремонта дизеля 8ДМЛ21, который устанавливается на тепловозах ТЭМ9 и ТЭМ14, составляет 70000 моточасов. Простой арифметический расчет показывает, что при непрерывной круглосуточной и круглогодичной работе указанного дизеля этот ресурс составляет примерно 2916,67 суток или 95,63 месяца или 7,97 года - т.е примерно 8 лет непрерывной эксплуатации. Понятно, что дизель не может непрерывно все это время работать - тепловозу надо периодически пополнять запасы топлива, масла дизеля и воды (при этом, как правило, дизель глушат), ему надо проводить плановые ТО и ТР (понятное дело, также с остановкой дизеля), а, кроме того, и выполнять, увы, неизбежные НР-ы, в том числе по дизелю. Отсюда "накинем" еще два "лишних" года - итого десять лет ресурса до КР, и то в щадящем режиме работы на маневрах. "Негусто"! А если такой тепловоз ТЭМ9 (в кузовном исполнении) будет эксплуатироваться "в хвост и в гриву" в составе гипотетического дизель-поезда при интенсивных разгонах с остановок, да при вагонах, набитых "в мясо" пассажирами - то вряд дизель этого тепловоза "выкатает" назначенный ресурс до КР в 70000 моточасов или в 10 лет (он "издохнет", как мне кажется, гораздо раньше - где-то лет через пять...семь такой эксплуатации!). И это при том, что дизель тепловоза ТЭМ18 на маневрах средней и малой интенсивности (особенно в условиях ПНП) до КР может отработать гораздо дольше 10-ти лет.
С Новым годом всех пользователей сайта!

Цитата (Кошакур, 31.12.2024):
> А если такой тепловоз ТЭМ9 (в кузовном исполнении) будет эксплуатироваться "в хвост и в гриву" в составе гипотетического дизель-поезда при интенсивных разгонах с остановок, да при вагонах, набитых "в мясо" пассажирами - то вряд дизель этого тепловоза "выкатает" назначенный ресурс до КР в 70000 моточасов или в 10 лет (он "издохнет", как мне кажется, гораздо раньше - где-то лет через пять...семь такой эксплуатации!).

Непрерывная работа и интенсивные разгоны с остановок - это то, что как раз-таки маловероятно увидеть в работе не только «тяни-толкая», но и дизель-поезда в принципе. Где вы такое видели? Там, где эксплуатируются дизель-поезда (хорошим примером является соседняя Беларусь с их ДДБ1 и ДРБ1, а также ДР1А), чаще всего нет такого количества рейсов, не говоря про ночные рейсы, и график очень «щадящий», не требующий интенсивного разгона. Отстаиваться «тяни-толкай» будет как минимум большую часть ночи, с заглушенным дизелем, естественно.

С Новым Годом Тебя, читатель этого сообщения!