Вчера машинист на одной из станции трижды объявил о закрытии дверей, после чего они все-таки закрылись. Уж не знаю с чем это было связано)

Все же не научились на ДМЗ хорошие поезда делать, с ЭС2Г и ЭГ2Тв не сравниться

Цитата (ih8DrUckmann, 18.10.2023):
> Вчера машинист на одной из станции трижды объявил о закрытии дверей, после чего они все-таки закрылись. Уж не знаю с чем это было связано)

Может опаздывал, торопил людей таким образом

Скорее просто делают то, что прописано в ТЗ от ТМХ, базируясь на таких принципах как просто, дёшево, надёжно.

Цитата (ih8DrUckmann, 18.10.2023):
> Скорее просто делают то, что прописано в ТЗ от ТМХ, базируясь на таких принципах как просто, дёшево, надёжно.

В плане стоимости, ДМЗ уже подошёл к критической ценовой планке!
Непонятно одного, неужели в обычных ЭП2Д были какие то импортные детали?
Думал он полностью российский.

До критической ценовой планки ему ещё очень и очень далеко: ЭП2Д стоил примерно в два раза дешевле Ласты и Иволги. Вряд ли ЭП2ДМ стоит сильно дороже

Цитата (Подмосковчанин, 18.10.2023):
> Все же не научились на ДМЗ хорошие поезда делать, с ЭС2Г и ЭГ2Тв не сравниться

Спасибо, посмелся. Но ваша правда - не сравнить с "пернатыми"

Цитата (Андрей Никольский, 18.10.2023):
> неужели в обычных ЭП2Д были какие то импортные детали?

Были и пока есть. Поставки РЭЗ, Рига.

На ней уже двигатель спалили)

Всё не даёт покоя вопрос: что именно настолько помешало "импортозаместить" схему, собственно, ЭП2Д, что пришлось, фактически, откатиться обратно к схеме ЭД4М?

Цитата (Northern Spirit, 18.10.2023):
> Всё не даёт покоя вопрос: что именно настолько помешало "импортозаместить" схему, собственно, ЭП2Д, что пришлось, фактически, откатиться обратно к схеме ЭД4М?

Скорее всего так было дешевле. ЭД4М с Новочеркасским комплектом вполне себе ездят, просто восстановили то что уже когда-то производилось.

Цитата (Northern Spirit, 18.10.2023):
> Цитата (Андрей Никольский, 18.10.2023):
> > неужели в обычных ЭП2Д были какие то импортные детали?
>
> Были и пока есть. Поставки РЭЗ, Рига.

Цитата (Northern Spirit, 18.10.2023):
> Думал он полностью российский

Почти все элементы конструкции производятся в России- локализация становит около 90 %, а 10% комплектующих импортных.

Всё таки зев передней маски смотрится, мягко говоря, не очень (прямо как внутренности наружу)... Та же "Иволга" (любого рестайлинга) в этом отношении аккуратнее и красивее.

В итоге состав то на маршруте сейчас работает или нет?

Цитата (T-720, 18.10.2023):
> на маршруте сейчас работает или нет?

Туда какую-то ЭС2Г срочно подогнали. Причём откуда достали - неизвестно, поскольку на момент подыхания ЭП2ДМ в Подмосковной свердловских ластовозин целая "стая" была(в основном из пермского оборота с "ЗОО-летием")

А куда ее, обратно на ДМЗ для разбора полетов отправили? Или на месте допиливают?

Цитата (Круг из Ростокино, 19.10.2023):
> Цитата (T-720, 18.10.2023):
> > на маршруте сейчас работает или нет?
>
> Туда какую-то ЭС2Г срочно подогнали. Причём откуда достали - неизвестно, поскольку на момент подыхания ЭП2ДМ в Подмосковной свердловских ластовозин целая "стая" была(в основном из пермского оборота с "ЗОО-летием")

Вчера ехал на ЭП2ДМ по маршруту Тюмень - Ишим. Ласточка ездила с 13 по 16 октября. Хотите сказать, что опять встала?

Скорее всего на месте. Если спалили движок дешевле на фуре его подвезти, чем весь состав гонять на завод. Вспоминаю Синары в Орехово. Тоже зимой спалили движок, а при депо сразу представители звода были, гарантию отслеживали и сопровождали.

Сходила в Тагил. Позавчера вернулась. По логике вчера должна была выйти на маршрут. А так после первого рейса же сошла. И 251 в Тагиле пока что.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 18.10.2023):
> Цитата (Подмосковчанин, 18.10.2023):
> > Все же не научились на ДМЗ хорошие поезда делать, с ЭС2Г и ЭГ2Тв не сравниться
>
> Спасибо, посмелся. Но ваша правда - не сравнить с "пернатыми"

Если смотреть закупки этого года то ЭП2Д берут по 81 миллионов за вагон в среднем. Иволги 133/137 миллионов за вагон в среднем. Технический уровень у первого - клон ЭР2 с допотопным э/о на 120 км/ч, у второго - современный поезд с АТП на 160 км/ч.

И для сравнения УТЙ купили у Шкоды 30 четырехвагонных низкопольных электричек (аналог Шкод для Латвии только на 25 кВ АС) за 320 миллионов евро https://www.railvolution.net/news/regiop...ekistan. Один вагон 2,667 миллиона евро или 266,7 миллиона рублей. Странно, а чего это они инновационные ЭП3Д не купили, ведь они же дешевле)

30 электричек на всю страну раз в 50 лет против 30 электрчиек только для одного депо в течение 50 лет. Действительно, странно. Странно, как подобное сравнение в принципе могло в голову прийти.

Цитата (Сергей_Н, 19.10.2023):
> Если смотреть закупки этого года то ЭП2Д берут по 81 миллионов за вагон в среднем. Иволги 133/137 миллионов за вагон в среднем. Технический уровень у первого - клон ЭР2 с допотопным э/о на 120 км/ч, у второго - современный поезд с АТП на 160 км/ч.

Не знал, что:
1) ЭР2, как минимум, серийно имел рекуперативно-реостатное торможение;
2) По всей сети установлена скорость 160 км/ч.

Для справки, и это даже здесь обсуждалось уже не раз: для городского и пригородного МВПС важна не конструктивная скорость, которую можно и превысить, а можно и за всю жизнь электропоезда никогда не достичь, а ускорение. А вот ускорение у них одинаковое: что у «клона ЭР2 с допотопным э/о» (хоть не клоном С в погоне за красным словцом назвал — и на том спасибо), что у «современного поезда с АТП» — 0,7 — 0,9 м/с^2.

Ну и да, обычно такие закупки (Шкоды на УТЙ) идут под кредиты заинтересованных лиц/структур.

Не было бы кредитов, их не смогли заинтересовать ни шкоды, ни, (прости, г-споди), ЭП3Д...

Совершенно верно. И, развивая эту тему, было бы неплохо поинтересоваться, на кой хрен Узбекистану вдруг понадобились сразу 30 электричек, что приведёт в конечном итоге и на кредитора, что, в свою очередь, подскажет причину выбора именно Шкоды.

Цитата (Ammendorf, 21.10.2023):
> Ну и да, обычно такие закупки (Шкоды на УТЙ) идут под кредиты заинтересованных лиц/структур.
> Не было бы кредитов, их не смогли заинтересовать ни шкоды, ни, (прости, г-споди), ЭП3Д...

Добро пожаловать в реальный мир. Только, все таки сначала выбирают ПС подходящий под нужные критерии, а уже потом договариваются о финансовой стороне.

Цитата (Marat Elektrichka, 21.10.2023):
> Совершенно верно. И, развивая эту тему, было бы неплохо поинтересоваться, на кой хрен Узбекистану вдруг понадобились сразу 30 электричек, что приведёт в конечном итоге и на кредитора, что, в свою очередь, подскажет причину выбора именно Шкоды.

Наверное для перевозки пассажиров. А для чего еще? А зачем им поезда Тальго? Наверное просто так, для красоты?

Цитата (Marat Elektrichka, 21.10.2023):
> 30 электричек на всю страну раз в 50 лет против 30 электрчиек только для одного депо в течение 50 лет. Действительно, странно. Странно, как подобное сравнение в принципе могло в голову прийти.

Это демагогия.

Цитата (Marat Elektrichka, 21.10.2023):
> Не знал, что:
> 1) ЭР2, как минимум, серийно имел рекуперативно-реостатное торможение;

Только с 1984 года. А до этого более 20 лет без него. А так-то и ЭП2Д формально имеет реостатно-рекуперативный тормоз, вот только почему-то там где они эксплуатируются быстро везде (на балласте, станционных сооружениях, навесах) оседает ржавый налет от тормозных колодок, т.к. научить тормозить реостатами её так и не смогли до конца. А вот на МЦК где ездят Ласточки почему-то такой грязи нет.

Цитата (Marat Elektrichka, 21.10.2023):
> 2) По всей сети установлена скорость 160 км/ч.

А наличие Ласточек или локомотивов на 160 км/ч не смущает?

Цитата (Marat Elektrichka, 21.10.2023):
> Для справки, и это даже здесь обсуждалось уже не раз: для городского и пригородного МВПС важна не конструктивная скорость, которую можно и превысить, а можно и за всю жизнь электропоезда никогда не достичь, а ускорение.

Для городского и пригородного в приоритете ускорение, а вот для регионального уже скорость. И логично иметь универсальную платформу на основе которой можно выпускать как городские так и межрегиональные поезда. Что мы видим на примере Ласточки.

Цитата (Marat Elektrichka, 21.10.2023):
> А вот ускорение у них одинаковое: что у «клона ЭР2 с допотопным э/о» (хоть не клоном С в погоне за красным словцом назвал — и на том спасибо), что у «современного поезда с АТП» — 0,7 — 0,9 м/с^2.

Зачем же так 0,7-0,9? Пишите 0,96. Нормальное ускорение для городского электропоезда.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Добро пожаловать в реальный мир. Только, все таки сначала выбирают ПС подходящий под нужные критерии, а уже потом договариваются о финансовой стороне.

Добро пожаловать в реальный мир: кто платит, тот и музыку заказывает. Платят кредиторы, которые заодно обеспечивают себе рынок сбыта. Отсюда же и Тальго.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Это демагогия.

Именно. Вы пытаетесь своими намёками приравнять две совершенно разные ситуации — что это, если не демагогия?

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Только с 1984 года. А до этого более 20 лет без него.

С 1984 года ЭР2 и закончились, и началась совершенно другая серия с совершенно другой начинкой и характеристиками.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> А так-то и ЭП2Д формально имеет реостатно-рекуперативный тормоз, вот только почему-то там где они эксплуатируются быстро везде (на балласте, станционных сооружениях, навесах) оседает ржавый налет от тормозных колодок, т.к. научить тормозить реостатами её так и не смогли до конца. А вот на МЦК где ездят Ласточки почему-то такой грязи нет.

Когда музыка играется не по нотам, в ней обвиняют музыканта, а не инструмент. Нужно не ЭП2Д учить тормозить реостатами, а локомотивные бригады.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> А наличие Ласточек или локомотивов на 160 км/ч не смущает?

А оно должно смущать? Или вы не в курсе того, что для разных поездов установлены разные скоростные огранчиения?

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Для городского и пригородного в приоритете ускорение, а вот для регионального уже скорость. И логично иметь универсальную платформу на основе которой можно выпускать как городские так и межрегиональные поезда. Что мы видим на примере Ласточки.

Логично. Только для каждого типа будут свои характеристики, как передаточное число у ТЭ70БС для разных скоростей. И для пригорода точно так же будет конструкционная скорость 120-140 км/ч, потому что для пригорода максимальное ограничение — 120 км/ч, оставив лозунги про 160 км/ч — банальным маркетинговым ходом. И в чём здесь грех ЭП2Д?

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Зачем же так 0,7-0,9? Пишите 0,96. Нормальное ускорение для городского электропоезда.

Затем, что писать надо то, что указано на сайте производителя, а не на страничке в Педивикии. 0,7-0,9 взяты именно оттуда, а откуда взято 0,96, написанное Педивикии — вопрос вопросович.

Вы б хоть матчасть подтянули, вместо бездумного разбрасывания лозунгами.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Добро пожаловать в реальный мир: кто платит, тот и музыку заказывает. Платят кредиторы, которые заодно обеспечивают себе рынок сбыта. Отсюда же и Тальго.

Ага, продавец бегает за покупателем и заставляет купить у себя технику предлагая тут же кредит и откат, дадада. Хотя мне кажется покупатель сначала выбирает то что ему нужно, а уже потом начинает торговаться.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Именно. Вы пытаетесь своими намёками приравнять две совершенно разные ситуации — что это, если не демагогия?

Демагогия у вас.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> С 1984 года ЭР2 и закончились, и началась совершенно другая серия совершенно другой начинкой и характеристиками.

Ух как вы завертелись как уж на сковородке. Изначально о чем шла речь?

Цитата (Marat Elektrichka, 21.10.2023):
> 1) ЭР2, как минимум, серийно имел рекуперативно-реостатное торможение;

Правильно, имел серийно с 1984 года когда пошли ЭР2Р и ЭР2Т. А классическая серия ЭР2 тормозила колодками. А теперь начинается что это уже не ЭР2, другая мол серия с другой начинкой.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Когда музыка играется не по нотам, в ней обвиняют музыканта, а не инструмент. Нужно не ЭП2Д учить тормозить реостатами, а локомотивные бригады.

Видимо на Ласты локбригады завозят с другой планеты.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> А оно должно смущать? Или вы не в курсе того, что для разных поездов установлены разные скоростные огранчиения?

Опять начинается виляние. Скоростные ограничения делятся на 2 категории: конструктивные ограничения ПС и ограничения связанные с состоянием пути, его планом, профилем. Смотрю ограничение в 160 для ласт вас почему-то не волнует. А почему?

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Логично. Только для каждого типа будут свои характеристики, как передаточное число у ТЭ70БС для разных скоростей.

Передаточное число редуктора у ТЭП70БС разное потому-что у используемых на нем двигателей постоянного тока максимальная сила тяги находится в определенной области оборотов вала двигателя. Поэтому и выбор - максимально тянем но скорость меньше либо скорость больше но сила тяги меньше. Только у асинхронного двигателя другие характеристики.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> И для пригорода точно так же будет конструкционная скорость 120-140 км/ч, потому что для пригорода максимальное ограничение — 120 км/ч, оставив лозунги про 160 км/ч — банальным маркетинговым ходом.

А ласты на МЦК которые даже не пригород, а вполне себе город с максималкой 160 не смущают? При этом ласту с МЦК можно взять и отправить экспрессом в Тверь или Тулу где она может развить свои 160 км/ч.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> И в чём здесь грех ЭП2Д?

Конструктивно и морально устаревшая платформа.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Затем, что писать надо то, что указано на сайте производителя, а не на страничке в Педивикии. 0,7-0,9 взяты именно оттуда, а откуда взято 0,96, написанное Педивикии — вопрос вопросович.

Открываем сайт производителя https://tmholding.ru/products/elektropoezda/ivolga-3-0/ и видим русским по белому "Ускорение до 1 м/с2"

Цитата (Сергей_Н, 19.10.2023):
> Если смотреть закупки этого года то ЭП2Д берут по 81 миллионов за вагон в среднем. Иволги 133/137 миллионов за вагон в среднем. Технический уровень у первого - клон ЭР2 с допотопным э/о на 120 км/ч, у второго - современный поезд с АТП на 160 км/ч.

Если вы про это:
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...5097797

То это договор лизинга с ГТЛК. 81 млн. - это не цена вагона электропоезда. Она прилично ниже.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Ага, продавец бегает за покупателем и заставляет купить у себя технику предлагая тут же кредит и откат, дадада. Хотя мне кажется покупатель сначала выбирает то что ему нужно, а уже потом начинает торговаться.

Вы до сих пор не поняли, кто именно здесь является продавцом, а кто — покупателем, и что именно здесь является товаром. Попробуйте ещё раз.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Демагогия у вас.

Я не приравниваю страну с 10 электропоездами на всю сеть к стране с более, чем тысячью электропоездами. Не проецируйте.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Ух как вы завертелись как уж на сковородке. Изначально о чем шла речь?

О том, что вы взяли, и приравняли две совершенно разные серии электропоездов. Стоило мне указать на то, что это, мягко говоря, не так, вертеться начали именно вы. Опять проецируете.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Правильно, имел серийно с 1984 года когда пошли ЭР2Р и ЭР2Т. А классическая серия ЭР2 тормозила колодками. А теперь начинается что это уже не ЭР2, другая мол серия с другой начинкой.

Очередной пример того, как именно вы вертитесь как уж на сковородке. Что такое «классическая серия ЭР2», и как вы так взяли и приравняли к одной серии, ЭР2, совершенно другую — ЭР2Р/Т, вопрос любопытный. Для того, чтобы убедиться в том, что ЭР2 и ЭР2Р/Т — это разные серии с разной начинкой, достаточно просто взять, и посмотреть абсолютно открытые данные о том, какое оборудование стоит на обоих из них, и какие характеристики они имеют.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Видимо на Ласты локбригады завозят с другой планеты.

Начинаете соображать. Продолжайте дальше — глядишь, дойдёте до откровения о том, что в РЖД существуют разные дирекции.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Опять начинается виляние. Скоростные ограничения делятся на 2 категории: конструктивные ограничения ПС и ограничения связанные с состоянием пути, его планом, профилем. Смотрю ограничение в 160 для ласт вас почему-то не волнует. А почему?

Опять начинается демонстрация удивительного незнания матчасти. Спешим восполнить этот пробел. На каждом участке для каждого вида поездов начальником дороги, по согласованию со службами Д, Т и П, устанавливаются свои ограничения скорости. Иногда надо открывать не первые попавшиеся ссылки в гугле, а матчасть изучать, и не проецировать на знающих её оппонентов.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Передаточное число редуктора у ТЭП70БС разное потому-что у используемых на нем двигателей постоянного тока максимальная сила тяги находится в определенной области оборотов вала двигателя. Поэтому и выбор - максимально тянем но скорость меньше либо скорость больше но сила тяги меньше. Только у асинхронного двигателя другие характеристики.

Только это не отменяет того, что и с асинхронным двигателем можно установить какое угодно ограничение в зависимости от того, какой вид деятельности предполагается для подвижного состава. Демагогически акцентировать внимание на приведённом в качестве общего примера ТЭП70БС, мягко говоря, не прокатит.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> А ласты на МЦК которые даже не пригород, а вполне себе город с максималкой 160 не смущают? При этом ласту с МЦК можно взять и отправить экспрессом в Тверь или Тулу где она может развить свои 160 км/ч.

Снова начинаете соображать. Осталось только вспомнить, что на МОЖД нет скоростей выше 110 км/ч, и что на момент запуска МЦК в принципе не было ни одного подходящего поезда городской компоновки, кроме Ласты.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Конструктивно и морально устаревшая платформа.

Старые песни о главном, часть хрен-знает-какая-уже. Примеров из ГЭТ только не хватает.

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Открываем сайт производителя https://tmholding.ru/products/elektropoezda/ivolga-3-0/ и видим русским по белому "Ускорение до 1 м/с2"

Открываем сайт производителя http://www.tvz.ru/catalog/emus/item_deta..._ID=650 и видим русским по белому: «Среднее ускорение до скорости 60 км/ч, м/с² не менее 0,7-0,9».

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Вы до сих пор не поняли, кто именно здесь является продавцом, а кто — покупателем, и что именно здесь является товаром. Попробуйте ещё раз.

Ох уж эти магические пассы руками и напускание тумана с намеком на откаты. "Вы мол ничего не понимаете в колбасных обрезках."(с)
Как раз все понятно, Шкода - продавец, УТЙ - покупатель, а 30 четырехвагонных низкопольных электричек с АТП - товар. Ну и судя по тому что договор подписан продавец и покупатель сошлись в интересах. Мне вот фиолетово были там откаты или нет, а если и были то сколько, мне вот интересна примерная стоимость современного ПС рассчитанного под наши условия.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Я не приравниваю страну с 10 электропоездами на всю сеть к стране с более, чем тысячью электропоездами. Не проецируйте.

А зачем приравнивать? В чем вообще смысл сравнения?

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> О том, что вы взяли, и приравняли две совершенно разные серии электропоездов. Стоило мне указать на то, что это, мягко говоря, не так, вертеться начали именно вы. Опять проецируете.

Чем же они разные. Формально это однотипные поезда. Чем для пассажира отличается плоскомордый ЭР2 от плоскомордого ЭР2Р или ЭР2Т? Ничем.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Очередной пример того, как именно вы вертитесь как уж на сковородке. Что такое «классическая серия ЭР2», и как вы так взяли и приравняли к одной серии, ЭР2, совершенно другую — ЭР2Р/Т, вопрос любопытный. Для того, чтобы убедиться в том, что ЭР2 и ЭР2Р/Т — это разные серии с разной начинкой, достаточно просто взять, и посмотреть абсолютно открытые данные о том, какое оборудование стоит на обоих из них, и какие характеристики они имеют.

Так покажите мне серийные электропоезда ЭР2 (именно ЭР2, а не ЭР2Р/ЭР2Т) с рекуперативно-реостатным торможением?

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Начинаете соображать. Продолжайте дальше — глядишь, дойдёте до откровения о том, что в РЖД существуют разные дирекции.

Но почему-то ласты тормозят двигателями штатно, а ЭП2Д штатно в основном колодками. Но вместо того чтобы признать очевидный факт начинаются сказки про криворуких машинистов, причем получается что криворукие поголовно на ЭП2Д работают. Прямо парадокс.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Опять начинается демонстрация удивительного незнания матчасти. Спешим восполнить этот пробел. На каждом участке для каждого вида поездов начальником дороги, по согласованию со службами Д, Т и П, устанавливаются свои ограничения скорости. Иногда надо открывать не первые попавшиеся ссылки в гугле, а матчасть изучать, и не проецировать на знающих её оппонентов.

И в чем я не прав выше? Ограничения зависят как от типа ПС так и от участка пути. Так то на ГХ ОЖД можно и 200 жахнуть, вот только условная ЭР2 больше 110-120 (в зависимости от конкретной модификации) не даст.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Только это не отменяет того, что и с асинхронным двигателем можно установить какое угодно ограничение в зависимости от того, какой вид деятельности предполагается для подвижного состава. Демагогически акцентировать внимание на приведённом в качестве общего примера ТЭП70БС, мягко говоря, не прокатит.

Т.е. на замечание, что приводить в качестве примера ТЭП70БС с постояннотоковым двигателем немного некорректно начался слив "акцентировать внимание на приведённом в качестве общего примера ТЭП70БС, мягко говоря, не прокатит". Пример мол и не пример вовсе.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Снова начинаете соображать. Осталось только вспомнить, что на МОЖД нет скоростей выше 110 км/ч, и что на момент запуска МЦК в принципе не было ни одного подходящего поезда городской компоновки, кроме Ласты.

Вам же сказали, что платформа ласты позволяет запустить этот поезд как на городских так и на межрегиональных маршрутах. Это универсальная платформа. Более того на ее основе можно и низкопольник сделать. При желании естественно.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Старые песни о главном, часть хрен-знает-какая-уже.

Тем не менее актуальные.

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Открываем сайт производителя http://www.tvz.ru/catalog/emus/item_deta..._ID=650 и видим русским по белому: «Среднее ускорение до скорости 60 км/ч, м/с² не менее 0,7-0,9».

А потом смотрим внимательно и видим что это характеристики для первых поездов, у них и конструкционная скорость 120 км/ч, а вот для версии 3,0 на сайте ТВЗ http://www.tvz.ru/catalog/emus/item_deta...ID=2402 указано ускорение в среднем 0,9 м/с2.

Цитата (Губин Александр, 22.10.2023):
> Если вы про это:
> https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...5097797
>
> То это договор лизинга с ГТЛК. 81 млн. - это не цена вагона электропоезда. Она прилично ниже.

Нет, я про эту закупку https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4880657. Без лизинга. 11 11-вагонных поездов 9 808 023 746,40 рублей. А вот закупка приведенная вами это уже выбор лизингодателя на поставку этих 11-ти 11-вагонных поездов за 9,8 лярдов рублей из приведенного мной конкурса и получается что ЭП2Д выйдут ЦППК аж 32 153 606 161,00/121 = 265,7 ляма рублей за вагон, что практически как те же современные Шкоды для УТЙ. Правда в протоколе конкурсной комиссии есть формулировка "обеспечить заключение договора приобретения электропоездов постоянного тока, предназначенных для обеспечения пригородных пассажирских перевозок на участках железных
дорог РФ, в финансовую аренду (лизинг) для нужд АО «Центральная ППК» с АО «ГТЛК» с ценой договора 32 153 606 161,00 рублей с учётом НДС 20% ИЛИ БОЛЕЕ НИЗКОЙ ценой договора, согласованной с победителем закупки, в срок не ранее чем через десять дней и не позднее чем через двадцать дней с даты размещения в ЕИС настоящего протокола."
Так что 81 миллион это средняя цена вагона ЭП2Д в 11 вагонном поезде.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Ох уж эти магические пассы руками и напускание тумана с намеком на откаты. "Вы мол ничего не понимаете в колбасных обрезках."(с)
> Как раз все понятно, Шкода - продавец, УТЙ - покупатель, а 30 четырехвагонных низкопольных электричек с АТП - товар. Ну и судя по тому что договор подписан продавец и покупатель сошлись в интересах. Мне вот фиолетово были там откаты или нет, а если и были то сколько, мне вот интересна примерная стоимость современного ПС рассчитанного под наши условия.

То есть, далеко не богатая страна просто так взяла, и решила за свой счёт увеличить парк электропоездов сразу втрое, закупив при этом составы, каждый из которых стоит в разы дороже соседского аналога? Святая наивность. История появления в Белоруссии электровозов БКГ без всяких пассов и туманов не намекает, а в открытую орёт о том, что правительство Узбекистана взяло кредит в Европе под электрификацию участков/реконструкцию существующей электрификации, одним из условий которого была закупка подвижного состава европейского производителя. Продавец — ЕС, покупатель — правительство Узбекистана, а товар — кредит. И заявление о том, что вам это фиолетово, намекает на не просто незнание матчасти, но даже на нежелание её знать.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> А зачем приравнивать? В чем вообще смысл сравнения?

А зачем тогда вы написали этот комментарий:

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2023):
> И для сравнения УТЙ купили у Шкоды 30 четырехвагонных низкопольных электричек (аналог Шкод для Латвии только на 25 кВ АС) за 320 миллионов евро https://www.railvolution.net/news/regiop...ekistan. Один вагон 2,667 миллиона евро или 266,7 миллиона рублей. Странно, а чего это они инновационные ЭП3Д не купили, ведь они же дешевле)

Для чего вы ввели такой оборот, как «для сравнения», если сами же задаёте вопрос, в чём вообще смысл сравнения?

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Чем же они разные. Формально это однотипные поезда. Чем для пассажира отличается плоскомордый ЭР2 от плоскомордого ЭР2Р или ЭР2Т? Ничем.

Формально можно притянуть всё, что угодно. Однако вы прямо заявили, цитата:

Цитата (Сергей_Н, 19.10.2023):
> Технический уровень у первого - клон ЭР2 с допотопным э/о на 120 км/ч

Как пассажиры по форме морды определяют технический уровень — вопрос вопросович. Однако именно по техническому уровню ЭП2Д никак не является клоном ЭР2.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Так покажите мне серийные электропоезда ЭР2 (именно ЭР2, а не ЭР2Р/ЭР2Т) с рекуперативно-реостатным торможением?

Очередное верчение ужа на сковородке. Почему именно я должен показывать серийные электропоезда ЭР2 (именно ЭР2, а не ЭР2Р/ЭР2Т) с рекуперативно-реостатным тормржением, когда именно вы заявляете о том, что ЭП2Д — это клон именно ЭР2 — вопрос вопросович. Фактически, вы переадресовали мне вопрос, который я сам задал вам. Гениально.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Но почему-то ласты тормозят двигателями штатно, а ЭП2Д штатно в основном колодками. Но вместо того чтобы признать очевидный факт начинаются сказки про криворуких машинистов, причем получается что криворукие поголовно на ЭП2Д работают. Прямо парадокс.

Торможение двигателями на ЭП2Д тоже штатное, точно так же, как и торможение пневматикой на Ласте тоже является штатным, держу в курсе. Каким именно торможением пользоваться, зависит от локомотивной бригады, решение локомотивной бригады зависит от местных инструкций, которые издаёт ТЧ в частности и дирекция в целом. Для вас это, может, и сказки, а для всех остальных это — объективная реальность.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> И в чем я не прав выше? Ограничения зависят как от типа ПС так и от участка пути. Так то на ГХ ОЖД можно и 200 жахнуть, вот только условная ЭР2 больше 110-120 (в зависимости от конкретной модификации) не даст.

На МЦК вся инфраструктура заточена под 160 км/ч, однако максимальная установленная скорость — 160 км/ч. На Киевском ходу максимальная скорость для пассажирских поездов — 140 км/ч, а для пригорода — 100 км/ч, даже не смотря на то, что ЭП2Д имеет конструкционную скорость в 120 км/ч, а ЭД4М — 130 км/ч. Мне продолжать развивать мысль, или уже понятно, в чём вы неправы?

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Т.е. на замечание, что приводить в качестве примера ТЭП70БС с постояннотоковым двигателем немного некорректно начался слив "акцентировать внимание на приведённом в качестве общего примера ТЭП70БС, мягко говоря, не прокатит". Пример мол и не пример вовсе.

Т. е. этот пример был приведён для иллюстрации того, что подвижной состав одной и той же платформы может иметь разные характеристики в зависимости от его назначения, что было прямо указано, когда он был приведён. Слив с темы был произведён вами, когда вы демагогически начали обсасывать факт наличия двигателя постоянного тока на ТЭП70БС, когда речь с самого начала шла совершенно о другом. Снова проецируете.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Вам же сказали, что платформа ласты позволяет запустить этот поезд как на городских так и на межрегиональных маршрутах. Это универсальная платформа. Более того на ее основе можно и низкопольник сделать. При желании естественно.

Тогда почему Ласта для МЦК ничуть не отличается от Ласт для МТППК и для межрегиональных маршрутов? Расстановку кресел в салоне легко можно изменить и на ЭП2Д, доказательством чему являются РЭКСы, однако его вы универсальной платформой вряд ли назовёте. Между тем, Ласты на МЦК появились именно из-за того, что другого подходящего по компоновке поезда на момент открытия не существовало: Иволга была готова только на макете, ЭП2Д же не подходили по компоновке, и это, так-то, общеизвестный факт.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Тем не менее актуальные.

Ничуть.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> А потом смотрим внимательно и видим что это характеристики для первых поездов, у них и конструкционная скорость 120 км/ч, а вот для версии 3,0 на сайте ТВЗ http://www.tvz.ru/catalog/emus/item_deta...ID=2402 указано ускорение в среднем 0,9 м/с2.

Правильно, точно такое же, как и у Ласты с ЭП2Д. Или вы будете сравнивать среднее значение с нижним порогом?

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Нет, я про эту закупку https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4880657. Без лизинга. 11 11-вагонных поездов 9 808 023 746,40 рублей.

Результат торгов вы не посмотрели. Вы смотрите первую версию договора, а заключена была третья. В результате сторговались на 132 вагона за 10 млрд. (10 составов в 2023 и 2 в 2024 году. Даже было заключено допсоглашение:

https://ibb.co/qFyH5jf

Цитата (Губин Александр, 23.10.2023):
> Результат торгов вы не посмотрели. Вы смотрите первую версию договора, а заключена была третья. В результате сторговались на 132 вагона за 10 млрд. (10 составов в 2023 и 2 в 2024 году) и еще 36 мес. КЖЦ. Даже было заключено допсоглашение:
> https://ibb.co/qFyH5jf

Почему не посмотрел? Посмотрел. Выиграло ООО "ТМХ-ТПР". Тут видимо воспользовались возможностью увеличить стоимость закупки на 10% и добавили еще один состав. На госзакупках https://zakupki.gov.ru/223/contract/publ...6979015, у меня, при выводе печатной формы количества вагонов нет. В итоге цена вагона 76,3 ляма. И это без учета лизинга. А вот в лизинге https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...5097797 соответственно внесли изменения увеличив стоимость закупки до 33 162 615 366.00 рублей и соответственно один вагон с лизингом на 20 лет выходит в 251,2 лям рублей.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> То есть, далеко не богатая страна просто так взяла, и решила за свой счёт увеличить парк электропоездов сразу втрое, закупив при этом составы, каждый из которых стоит в разы дороже соседского аналога? Святая наивность.

"Да что эти гребанные ниггеры себе позволяют???!!!"(с) А вы не задумывались о том, что при покупке бывает руководствуются в первую очередь не откатами или низкой ценой, а техническими характеристиками закупаемого продукта. И что вот эти ваши демихи просто устарели и банально не удовлетворяют современным потребностям. Насчет богатства страны Узбекистан я ничего говорить не буду потому как не в курсе, но вот то что там вкладывают средства в жд инфраструктуру - это факт. При этом они сотрудничают как с китайцами, так и с европейцами, да и с нами тоже. Современные вагоны метро там купили у ТМХ.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> . История появления в Белоруссии электровозов БКГ без всяких пассов и туманов не намекает, а в открытую орёт о том, что правительство Узбекистана взяло кредит в Европе под электрификацию участков/реконструкцию существующей электрификации, одним из условий которого была закупка подвижного состава европейского производителя.

Причем тут Белоруссия с БКГ купленными у китайцев на китайские кредиты и китайским кредитом на электрификацию к Узбекистану? Договор на поставку электропоездов, а не на электрификацию. Узбекистан брал кредит у Китая на строительство электрифицированной линии Ангрен-Пап с тоннелем плюс поставка китайских электровозов. Только что в этом зазорного?

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> родавец — ЕС, покупатель — правительство Узбекистана, а товар — кредит. И заявление о том, что вам это фиолетово, намекает на не просто незнание матчасти, но даже на нежелание её знать.

Товар тут - электропоезда. А фиолетово мне кто там кому давал взятки и сколько, важен факт - поставка современных низкопольных поездов с АТП адаптированных на нашу колею и под наш габарит Т.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> А зачем тогда вы написали этот комментарий:
Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> Для чего вы ввели такой оборот, как «для сравнения», если сами же задаёте вопрос, в чём вообще смысл сравнения?

Потому что цель была сравнить стоимость ПС наших производителей и буржуинского производителя адаптированный под наши условия.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> Как пассажиры по форме морды определяют технический уровень — вопрос вопросович. Однако именно по техническому уровню ЭП2Д никак не является клоном ЭР2.

Клон ЭР2Р, который является модификацией ЭР2.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> Очередное верчение ужа на сковородке. Почему именно я должен показывать серийные электропоезда ЭР2 (именно ЭР2, а не ЭР2Р/ЭР2Т) с рекуперативно-реостатным тормржением, когда именно вы заявляете о том, что ЭП2Д — это клон именно ЭР2 — вопрос вопросович. Фактически, вы переадресовали мне вопрос, который я сам задал вам. Гениально.

Вы начинаете буквоедствовать и придираться к запятым. ЭР2Р, который является модификацией ЭР2 как ты его не называй. Соответственно все ЭТ2, ЭД2, ЭД4 и так далее вплоть до ЭП2Д(М) являются такими же клонами/модификацией вагонов ЭР1/ЭР2.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> Торможение двигателями на ЭП2Д тоже штатное, точно так же, как и торможение пневматикой на Ласте тоже является штатным, держу в курсе. Каким именно торможением пользоваться, зависит от локомотивной бригады, решение локомотивной бригады зависит от местных инструкций, которые издаёт ТЧ в частности и дирекция в целом. Для вас это, может, и сказки, а для всех остальных это — объективная реальность.

Инструкции инструкциями но факты таковы что там где ласты - ржавой пыли нет, где демихи ржавая пыль везде.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> На МЦК вся инфраструктура заточена под 160 км/ч, однако максимальная установленная скорость — 160 км/ч. На Киевском ходу максимальная скорость для пассажирских поездов — 140 км/ч, а для пригорода — 100 км/ч, даже не смотря на то, что ЭП2Д имеет конструкционную скорость в 120 км/ч, а ЭД4М — 130 км/ч. Мне продолжать развивать мысль, или уже понятно, в чём вы неправы?

Вы с завидным упорством повторяете те же самые тезисы сказанные мной, но при этом утверждаете что я неправ. Нет ли здесь биполярки?

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> Т. е. этот пример был приведён для иллюстрации того, что подвижной состав одной и той же платформы может иметь разные характеристики в зависимости от его назначения, что было прямо указано, когда он был приведён. Слив с темы был произведён вами, когда вы демагогически начали обсасывать факт наличия двигателя постоянного тока на ТЭП70БС, когда речь с самого начала шла совершенно о другом. Снова проецируете.

Вам же привели в качестве примера универсальную платформу Ласточки, техническая часть которой позволяет использовать один и тот же состав как межрегиональный экспресс так и поостановочную городскую электричку. И то что платформа ТЭП70БС не является универсальной, т.к. для разных задач нужны разные редукторы с разными передаточными числами.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> Тогда почему Ласта для МЦК ничуть не отличается от Ласт для МТППК и для межрегиональных маршрутов? Расстановку кресел в салоне легко можно изменить и на ЭП2Д, доказательством чему являются РЭКСы, однако его вы универсальной платформой вряд ли назовёте.

Естественно ЭП2Д не является универсальной платформой т.к. его больше 100 км/ч разогнать несколько проблематично. А все в том, что платформа ЭП2Д устарела.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> Между тем, Ласты на МЦК появились именно из-за того, что другого подходящего по компоновке поезда на момент открытия не существовало: Иволга была готова только на макете, ЭП2Д же не подходили по компоновке, и это, так-то, общеизвестный факт.

Все куда прозаичнее. Перед запуском МЦК позиционировали как новую линию метро, ключевое слово МЕТРО. А какое же это метро по которому ездят привычные взору москвича типичные пригородные электрички, пиар эффект явно не тот, такое избирателю не продашь. Поэтому от первоначальной идеи запустить демихи на МЦК быстро отказались переиграв на ласты.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> Правильно, точно такое же, как и у Ласты с ЭП2Д. Или вы будете сравнивать среднее значение с нижним порогом?

У ЭП2Д заявлено 0,66 до скорости 60 км/ч. Впрочем согласен с мнением которое почему-то исчезло, что значения ускорения надо сравнивать измеренные при одинаковых условиях - номинальной загрузке, напряжении в КС и горизонтальном прямом участке пути.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> "Да что эти гребанные ниггеры себе позволяют???!!!"(с) А вы не задумывались о том, что при покупке бывает руководствуются в первую очередь не откатами или низкой ценой, а техническими характеристиками закупаемого продукта. И что вот эти ваши демихи просто устарели и банально не удовлетворяют современным потребностям. Насчет богатства страны Узбекистан я ничего говорить не буду потому как не в курсе, но вот то что там вкладывают средства в жд инфраструктуру - это факт. При этом они сотрудничают как с китайцами, так и с европейцами, да и с нами тоже. Современные вагоны метро там купили у ТМХ.

А надо бы для начала поинтересоваться — это первое и самое главное. И именно исходя из богатства Узбекистана, весь этот довод становится аналогичен доводу любителей покупать топовые айфоны в кредит, имея зарплату в 20 тысяч. Суровая реальность же отметает этот довод в пух и прах, и если бы Узбекистан взял кредит у России, то он взял бы ЭП2Д, а возьми он кредит у Китая — взял бы китайские электрички.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Причем тут Белоруссия с БКГ купленными у китайцев на китайские кредиты и китайским кредитом на электрификацию к Узбекистану? Договор на поставку электропоездов, а не на электрификацию. Узбекистан брал кредит у Китая на строительство электрифицированной линии Ангрен-Пап с тоннелем плюс поставка китайских электровозов. Только что в этом зазорного?

При том, что это — аналогичный случай. И да, белорусы тоже заключали договор на поставку электровозов — такова бюрократия, только это никак не отменяет факта того, что этот договор был заключён по условиям кредита белорусов с китайцами. Точно так же и здесь. Ничего зазорного в этом нет, если не считать того, что и без того небогатый Узбекистан теперь должен Европе как земля колхозу. И не надо делать вид, что вы не понимаете, о чём идёт речь.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Товар тут - электропоезда. А фиолетово мне кто там кому давал взятки и сколько, важен факт - поставка современных низкопольных поездов с АТП адаптированных на нашу колею и под наш габарит Т.

Товар тут — кредит, из которого и произрастают электропоезда. И если вам это фиолетово, то это сугубо ваши проблемы: от вашего же нежелания принимать реальность такой с какая она есть, она всё равно не изменится.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Потому что цель была сравнить стоимость ПС наших производителей и буржуинского производителя адаптированный под наши условия.

Цель, мягко говоря, не достигнута. Вспоминается фраза ковбоя Мальборо из хужожественного фильма «Харли Дэвидсон и ковбой Мальборо».

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Клон ЭР2Р, который является модификацией ЭР2.

Клон ЭР2Р, который не является модификацией ЭР2 от слова «совсем».

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Вы начинаете буквоедствовать и придираться к запятым. ЭР2Р, который является модификацией ЭР2 как ты его не называй. Соответственно все ЭТ2, ЭД2, ЭД4 и так далее вплоть до ЭП2Д(М) являются такими же клонами/модификацией вагонов ЭР1/ЭР2.

ЭР2Р не является модификацией ЭР2. Соответственно, все ЭТ2, ЭД2, ЭД4 и так далее вплоть до ЭП2Д(М) не являются клонами/модификацией вагонов ЭР1/ЭР2. Никакого буквоедства — только голые факты.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Инструкции инструкциями но факты таковы что там где ласты - ржавой пыли нет, где демихи ржавая пыль везде.

И это — результат работы машинистов, а никак не электропоездов.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Вы с завидным упорством повторяете те же самые тезисы сказанные мной, но при этом утверждаете что я неправ. Нет ли здесь биполярки?

Здесь есть лишь проекция. Тезисы, сказанные оппонентом, с завидным упорством пытаетесь повторить лишь вы.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Вам же привели в качестве примера универсальную платформу Ласточки, техническая часть которой позволяет использовать один и тот же состав как межрегиональный экспресс так и поостановочную городскую электричку. И то что платформа ТЭП70БС не является универсальной, т.к. для разных задач нужны разные редукторы с разными передаточными числами.

В чём универсальность Ласты? Как технически городская Ласта отличается от региональной? Как разные редукторы, применяемые для разных задач, не делают ТЭП70БС — универсальной платформой, если это и есть суть универсальности платформы?

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Естественно ЭП2Д не является универсальной платформой т.к. его больше 100 км/ч разогнать несколько проблематично. А все в том, что платформа ЭП2Д устарела.

ЭП2Д с лёгкостью разгоняется выше 100 км/ч там, где установленная скорость для пригородных поездов выше 100 км/ч. Никакого устаревания здесь не наблюдается.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Все куда прозаичнее. Перед запуском МЦК позиционировали как новую линию метро, ключевое слово МЕТРО. А какое же это метро по которому ездят привычные взору москвича типичные пригородные электрички, пиар эффект явно не тот, такое избирателю не продашь. Поэтому от первоначальной идеи запустить демихи на МЦК быстро отказались переиграв на ласты.

МЦД тоже позиционируется как новые линии метро, однако это не мешает пускать на маршруты МЦД пригородные электропоезда вместо городских. Первоначальной идеей было запустить на МЦК Иволги, которых к открытию было лишь два опытных состава и макет серийного. Вариант с демихами появился из-за того, что ЦППК, которая должна была быть оператором, ничего кроме Иволги и демихов предложить не могла. Только после этого оператором стала РЖД, закупившая уже производящиеся Ласты.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> У ЭП2Д заявлено 0,66 до скорости 60 км/ч. Впрочем согласен с мнением которое почему-то исчезло, что значения ускорения надо сравнивать измеренные при одинаковых условиях - номинальной загрузке, напряжении в КС и горизонтальном прямом участке пути.

Вот, уже зайчатки здравого подхода пошли. Главное, развивать их и распространить на остальные пункты.

Цитата (Maxim, 19.10.2023):
> ... Вспоминаю Синары в Орехово. Тоже зимой спалили движок, а при депо сразу представители звода были, гарантию отслеживали и сопровождали.>
По какой причине спалили-то?

Кирилл Широков, 18.10.2023.
> На ней уже двигатель спалили)

Гражданин,прежде чем вбросы делать,сообщите номер м.в.,номера пострадавших ТЭД,,неплохо бы акт обследования пострадавшего оборудования,причины и пр..А так всё это звучит "одна бабка сказала" или "мне сообщили доверенные лица".

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> А надо бы для начала поинтересоваться — это первое и самое главное. И именно исходя из богатства Узбекистана, весь этот довод становится аналогичен доводу любителей покупать топовые айфоны в кредит, имея зарплату в 20 тысяч. Суровая реальность же отметает этот довод в пух и прах, и если бы Узбекистан взял кредит у России, то он взял бы ЭП2Д, а возьми он кредит у Китая — взял бы китайские электрички.

Еще раз. Вы не думали что люди выбрали продукт и поставщика этого продукта потому-что он подходит под их требования? Что ваши демихи, за которые вы тут так распинаетесь им не нужны, просто потому, что это устаревшие высокопольные вагоны с устаревшей начинкой? Ваш тезис сродни тому что покупать надо обязательно ладу гранту потому-что она дешевле всего.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> При том, что это — аналогичный случай. И дас белорусы тоже заключали договор на поставку электровозов — такова бюрократия, только это никак не отменяет факта того, что этот договор был заключён по условиям кредита белорусов с китайцами. Точно так же и здесь. Ничего зазорного в этом нет, если не считать того, что и без того небогатый Узбекистан теперь должен Европе как земля колхозу. И не надо делать вид, что вы не понимаете о чём идёт речь.

Это их проблемы кому они должны, чего переживать так за них. Сами разберутся.



Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Товар тут — кредит, из которого и произрастают электропоезда. И если вам это фиолетово, то это сугубо ваши проблемы: от вашего же нежелания принимать реальность такой с какая она есть, она всё равно не изменится.

Я уже даже не знаю как этот бред комментировать дальше.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Цель, мягко говоря, не достигнута.

Вполне достигнута. Кому надо всё понял.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Клон ЭР2Р, который не является модификацией ЭР2 от слова «совсем».

Это уже какой-то цирк прямо. Вот Иволга это уже не клон ЭР2 и всех ее модификаций.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> ЭР2Р не является модификацией ЭР2. Соответственно, все ЭТ2, ЭД2, ЭД4 и так далее вплоть до ЭП2Д(М) не являются клонами/модификацией вагонов ЭР1/ЭР2. Никакого буквоедства — только голые факты.

Ну да, ну да. Все это клоны/модификации ЭР1/ЭР2.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> И это — результат работы машинистов, а никак не электропоездов.

А тут есть машинисты, может они внесут ясность?

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Здесь есть лишь проекция. Тезисы, сказанные оппонентом, с завидным упорством пытаетесь повторить лишь вы.

Мда уж.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> В чём универсальность Ласты? Как технически городская Ласта отличается от региональной? Как разные редукторы, применяемые для разных задач, не делают ТЭП70БС — универсальной платформой, если это и есть суть универсальности платформы?

В том что техническая часть без переделок позволяет ее использовать и как городской и как межрегиональный поезд. В этом и есть универсальность.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> ЭП2Д с лёгкостью разгоняется выше 100 км/ч там, где установленная скорость для пригородных поездов выше 100 км/ч. Никакого устаревания здесь не наблюдается.

Ключевое слово "пригородных". А вот уже на межрегиональных им плохо.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> МЦД тоже позиционируется как новые линии метро, однако это не мешает пускать на маршруты МЦД пригородные электропоезда вместо городских. Первоначальной идеей было запустить на МЦК Иволги, которых к открытию было лишь два опытных состава и макет серийного. Вариант с демихами появился из-за того, что ЦППК, которая должна была быть оператором, ничего кроме Иволги и демихов предложить не могла. Только после этого оператором стала РЖД, закупившая уже производящиеся Ласты.

А причем тут МЦД вообще? Речь шла о МЦК.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Вот, уже зайчатки здравого подхода пошли. Главное, развивать их и распространить на остальные пункты.

Хорошая попытка обвинить оппонента в отсутствии компетенции. Типа мол согласиться с тем что и так все знают при этом намекая что все предыдущее написанное оппонентом далеко от истины.

Подытоживая все вышесказанное. Как бы вы не распинались тут, ДМЗ производит технически и морально устаревший ПС - на платформе ЭР1/ЭР2/ЭР9 из 50-60-х годов 20 века. При этом этот ПС не очень то и дешев по сравнению с современной техникой.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> У ЭП2Д заявлено 0,66 до скорости 60 км/ч. Впрочем согласен с мнением которое почему-то исчезло, что значения ускорения надо сравнивать измеренные при одинаковых условиях - номинальной загрузке, напряжении в КС и горизонтальном прямом участке пути.

Это я хотел немного подправить и случайно удалил)))
Могу примерно повторить. Например в ГЭТе (который тоже электротранспорт), ПС конструировался согласно ГОСТу СССР (который, ЕЯНО, перенесен и в ГОСТ Р, СТБ, ДСТУ) где озвучены конкретные цифры и конкретные дополнения к ним: "с номинальной нагрузкой", "с номинальным напряжением КС", "на горизонтальном участке пути", "на руководящем уклоне", "технически исправный" и.т.п...
Вот имея более уточненные данные и можно вести спор/диспут про ускорения. А опираться на "лабораторно-рекланмые" цифры мало смысла...

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> При этом этот ПС не очень то и дешев по сравнению с современной техникой.

По вашей же информации выходит, что вагон Демиха стоит 81 млн рублей, а вагон Шкоды для Узбекистана более 200 млн. Получается, что продукция ДМЗ очень дешёвая. Она даже по сравнению с другой продукцией ТМХ дешёвая.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> и если бы Узбекистан взял кредит у России, то он взял бы ЭП2Д,

Вовсе не обязательно. Могли для них сделать и переменник на базе Иволги, или Синара родила бы переменную версию ЭС104. Собственно, для Аргентины сейчас вроде как должны делать переменнотоковые версии Иволги. Не знаю, в каком состоянии тот контракт.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Еще раз. Вы не думали что люди выбрали продукт и поставщика этого продукта потому-что он подходит под их требования? Что ваши демихи, за которые вы тут так распинаетесь им не нужны, просто потому, что это устаревшие высокопольные вагоны с устаревшей начинкой? Ваш тезис сродни тому что покупать надо обязательно ладу гранту потому-что она дешевле всего.

Ещё раз. Исходя из экономического развития Узбекистана и реального положения вещей, ваша аргументация про выбор людей пролетает мимо, как фанера над Парижем, сколько бы вы ни повторяли, аки мантру, слово «устаревшее». Ваш тезис сродни тому, что покупать надо обязательно топовый айфон, даже если у тебя зарплата 20 тысяч.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Это их проблемы кому они должны, чего переживать так за них. Сами разберутся.

То есть, вы так топите за одну сторону одного и того же события, но при этом в упор не хотите подумать об обратной? Лицемерненько-с.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Я уже даже не знаю как этот бред комментировать дальше.

Я же как-то комментирую весь тот бред, который вы тут пишете. Если реальность для вас бред, то у меня для вас плохие новости.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Это уже какой-то цирк прямо. Вот Иволга это уже не клон ЭР2 и всех ее модификаций.

И устроили его именно вы, ибо ЭП2Д точно так же не является клоном ЭР2 и всех её модификаций.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Ну да, ну да. Все это клоны/модификации ЭР1/ЭР2.

Ни одного клона/модификации ЭР1/ЭР2 в этом списке нет.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> А тут есть машинисты, может они внесут ясность?

Вы уже третий день с бывшим одним из них спорите. Действующие машинисты с подобным невежеством так долго не церемонились.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Мда уж.

Спасибо, что озвучили мои же мысли.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> В том что техническая часть без переделок позволяет ее использовать и как городской и как межрегиональный поезд. В этом и есть универсальность.

Техническая часть ЭП2Д точно так же позволяет без переделок использовать её и как пригородный, и как межрегиональный поезд. Только ЭП2Д вы почему-то универсальным не считаете. Парадокс.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Ключевое слово "пригородных". А вот уже на межрегиональных им плохо.

Межрегиональные имеют нумерацию ускоренных пригородных, и ограничения скорости на них распространяются точно такие же, держу в курсе. Надо ли говорить о том, что РЭКСы и экспрессы ЦППК — это межрегиональные электрички, которые точно так же легко держат скорости выше 100 км/ч там, где установлены соответствующие ограничения?

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> А причем тут МЦД вообще? Речь шла о МЦК.

При том, что МЦД — это такое же наземное метро, как и МЦК, и вопрос позиционирования не играл никакой роли при выборе подвижного состава для МЦК. Следить надо за разговором.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Хорошая попытка обвинить оппонента в отсутствии компетенции. Типа мол согласиться с тем что и так все знают при этом намекая что все предыдущее написанное оппонентом далеко от истины.

Это не обвинение, а констатация факта — вы демонстрируете отсутствие компетентности вот уже третий день:
1) Не зная и не желая знать то, каким образом Узбекистан заполучил новые электропоезда;
2) Рассказывая какие-то сказки про клоны и модификации ЭР2, не зная, что есть модификация, а что — отдельная серия, и не желая это знать;
3) Рассказывая какие-то сказки про скоростные ограничения и штатные тормоза у разных электропоездов людям, которые знают за матчасть;
4) Проецируя на оппонента свои же действия, когда вас ловят на фактических ошибках.

Подытоживая всё вышесказанное. Как бы вы ни распинались тут, ДМЗ не производит ПС на платформе ЭР1/ЭР2/ЭР9 50-60-х годов 20 века. В очередной раз у вас не получилось натянуть сову на глобус, ибо вы лишь сыпете лозунгами про «устаревшесть», в упор не желая подтянуть элементарную матчасть. И да, как сказали выше: вы сами же продемонстрировали дешевизну ЭП2Д по сравнению с электропоездами от Шкоды более, чем в 3 (три) раза. Если для вас это — «не очень-то и дёшев», возникает целая куча вопросов.

Цитата (Чока, 24.10.2023):
> Вовсе не обязательно. Могли для них сделать и переменник на базе Иволги, или Синара родила бы переменную версию ЭС104. Собственно, для Аргентины сейчас вроде как должны делать переменнотоковые версии Иволги. Не знаю, в каком состоянии тот контракт.

Как вариант, но сомнительно. Скорее всего, требование было бы о закупке у российского производителя как такового, а не конкретно у ТМХ или Синары, ну а дальше — чистый рынок: готовая модель дешевле, или неготовая модель дороже. Аргентина же целенаправленно выбирала Иволги — и это как раз тот случай, на котором пытался настаивать Сергей_Н, но у Узбекистана, судя по всему, история совершенно другая: иначе увеличение парка поездов втрое заведомо более дорогими составами при существующей сети и экономике страны выглядит суперстранно.

Аргентина кстати должна была быть кредитная. Под наш же кредит.

Да, но там кредит был чисто под закупку электричек

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Аргентина же целенаправленно выбирала Иволги — и это как раз тот случай, на котором пытался настаивать Сергей_Н, но у Узбекистана, судя по всему, история совершенно другая:

По-моему, истории, если не одинаковые, то очень похожие. В обоих случаях одна страна даёт другой кредит на покупку вагонов, производящихся в ней. Аргентина, как и, скорее всего, Узбекистан имели своё примерное ТЗ на поезда, а уж кто и на каких условиях предложил кредит - это уже другой вопрос.

Цитата (Ammendorf, 24.10.2023):
> Аргентина кстати должна была быть кредитная. Под наш же кредит.

Ну да, мне кажется, что история такая же, как и в Узбекистане примерно, просто страны-участницы другие в договоре.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Да, но там кредит был чисто под закупку электричек

А у Узбекистана подо что?

У Узбекистана, по всему видать, под новую электрификацию или реконструкцию существующей. Поэтому здесь больше похоже на аналогию Белоруссии, которая взяла кредит под электрификацию у Китая, и вместе с ней закупилась БКГ

Цитата (Чока, 24.10.2023):
> По вашей же информации выходит, что вагон Демиха стоит 81 млн рублей, а вагон Шкоды для Узбекистана более 200 млн. Получается, что продукция ДМЗ очень дешёвая. Она даже по сравнению с другой продукцией ТМХ деш

Что касается Шкоды то указанная цена это скорее всего стоимость всего контракта включая кредит на 15 лет под 5,5% годовых с трехлетним льготным периодом. А что касается продукции ДМЗ то судя по госзакупкам ссылка на которые выше при 20 летнем лизинге вагон демиха обойдется практически в такую же сумму 251 лям за вагон ДМЗ против 266 лям за вагон Шкоды.

Цитата (Чока, 24.10.2023):
> Вовсе не обязательно. Могли для них сделать и переменник на базе Иволги, или Синара родила бы переменную версию ЭС104.

Вы не задумывались что им изначально не нужен высокопол?

Цитата (Чока, 24.10.2023):
> Собственно, для Аргентины сейчас вроде как должны делать переменнотоковые версии Иволги.
Еще ТМХ хотел поставлять электрички в Индию. А разгадка проста - в Индии поголовно высокие платформы, а в Аргентине на том участке где хотели эксплуатировать Иволги платформы тоже высокие. И больше никому высокополы не нужны. Даже на пространстве бывшего СССР.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Вы не задумывались что им изначально не нужен высокопол?
>

Ну построили бы им низкопол, не вижу сложности. В России их не строят не потому, что не могут, а потому, что не заказывают.

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2023):
> Еще ТМХ хотел поставлять электрички в Индию. А разгадка проста - в Индии поголовно высокие платформы, а в Аргентине на том участке где хотели эксплуатировать Иволги платформы тоже высокие. И больше никому высокополы не нужны. Даже на пространстве бывшего СССР.

И всё же эти страны покупают электрички ТМХ не потому, что они высокопольные, а потому, что кредит Россия даёт. Тут Марат Электричка прав. Китай даёт кредит на китайскую продукцию, Европа на европейскую, Россия на российскую, всё логично. В Индию, кстати, вроде тоже должны быть поставки.

Цитата (Чока, 26.10.2023):
> Ну построили бы им низкопол, не вижу сложности.

Кому "им"? Кто бы построил?

>В России их не строят не потому, что не могут, а потому, что не заказывают.

Ага. А не заказывают потому-что не строят. Это известный полемический прием. Мы бы смогли но никто не заказывает. Ну да, ну да.

Цитата (Чока, 26.10.2023):
> И всё же эти страны покупают электрички ТМХ не потому, что они высокопольные, а потому, что кредит Россия даёт. Тут Марат Электричка прав. Китай даёт кредит на китайскую продукцию, Европа на европейскую, Россия на российскую, всё логично. В Индию, кстати, вроде тоже должны быть поставки.

Вы машину как покупаете? Тоже сначала кредит оформляете, а потом уже ищете нужную модель? Телегу перед лошадью ставить удобно, да?
На самом деле все проще, объясняю на пальцах без регистрации и СМС.
https://railway.uz/ru/informatsionnaya_s.../30493/
Делегация поехала на выставку, провела переговоры с разными поставщиками, выбрала подходящие варианты на их основе выбрали тот который их устраивает как по технической части так и по деньгам, заключили контракт. И всё, никакой магии.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Ещё раз. Исходя из экономического развития Узбекистана и реального положения вещей, ваша аргументация про выбор людей пролетает мимо, как фанера над Парижем, сколько бы вы ни повторяли, аки мантру, слово «устаревшее».

Вы специалист по экономическому развитию Узбекистана? Наверное как минимум кандидат наук, да? Может еще и статьи по теме писали? Что-то мне кажется что нет. Поэтому ваша аргументация пойдет только для впечатлительных детей и подростков.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Ваш тезис сродни тому, что покупать надо обязательно топовый айфон, даже если у тебя зарплата 20 тысяч.

Мой тезис - покупать надо то, что тебе подходит по своим свойствам и характеристикам под твои задачи исходя из того чем ты располагаешь.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> То есть, вы так топите за одну сторону одного и того же события, но при этом в упор не хотите подумать об обратной? Лицемерненько-с.

Честно говоря, даже не знаю как эти письмена расшифровать.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Я же как-то комментирую весь тот бред, который вы тут пишете. Если реальность для вас бред, то у меня для вас плохие новости.

Так не комментируйте.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> И устроили его именно вы, ибо ЭП2Д точно так же не является клоном ЭР2 и всех её модификаций.

Является.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Ни одного клона/модификации ЭР1/ЭР2 в этом списке нет.

Есть.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Вы уже третий день с бывшим одним из них спорите.

Это шутка такая? Я то думал со мной тут спорит кандидат наук - специалист по экономике Узбекистана, он же специалист по коррупционным закупкам ну и работник пиар-департамента ДМЗ на полставки.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Действующие машинисты с подобным невежеством так долго не церемонились.

Так заслушаем их.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Техническая часть ЭП2Д точно так же позволяет без переделок использовать её и как пригородный, и как межрегиональный поезд. Только ЭП2Д вы почему-то универсальным не считаете. Парадокс.

Потому-что она ей не является.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Межрегиональные имеют нумерацию ускоренных пригородных, и ограничения скорости на них распространяются точно такие же, держу в курсе. Надо ли говорить о том, что РЭКСы и экспрессы ЦППК — это межрегиональные электрички, которые точно так же легко держат скорости выше 100 км/ч там, где установлены соответствующие ограничения?

И как долго они могут ехать со скоростью выше 100 чтобы им не поплохело?

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> При том, что МЦД — это такое же наземное метро, как и МЦК, и вопрос позиционирования не играл никакой роли при выборе подвижного состава для МЦК. Следить надо за разговором.

В хитросплетениях ваших логических конструкций увы не силен.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Это не обвинение, а констатация факта — вы демонстрируете отсутствие компетентности вот уже третий день:
> 1) Не зная и не желая знать то, каким образом Узбекистан заполучил новые электропоезда;

Делегация поехала на выставку. Провела переговоры с разными поставщиками. Выбрала подходящего под себя поставщика и заключила с ним договор. И никакой конспирологии.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> 2) Рассказывая какие-то сказки про клоны и модификации ЭР2, не зная, что есть модификация, а что — отдельная серия, и не желая это знать;

Если что-то выглядит как утка, летает как утка, крякает как утка - то это утка.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> 3) Рассказывая какие-то сказки про скоростные ограничения и штатные тормоза у разных электропоездов людям, которые знают за матчасть;

От ваших постов демихи не смогут разогнаться выше 120 и перестать загаживать окрестностью пылью от колодок.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> 4) Проецируя на оппонента свои же действия, когда вас ловят на фактических ошибках.

Я с умным видом не рассказываю фантастические истории про насильно впихнутые кредиты. В отличие от.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.10.2023):
> Подытоживая всё вышесказанное. Как бы вы ни распинались тут, ДМЗ не производит ПС на платформе ЭР1/ЭР2/ЭР9 50-60-х годов 20 века. В очередной раз у вас не получилось натянуть сову на глобус, ибо вы лишь сыпете лозунгами про «устаревшесть», в упор не желая подтянуть элементарную матчасть. И да, как сказали выше: вы сами же продемонстрировали дешевизну ЭП2Д по сравнению с электропоездами от Шкоды более, чем в 3 (три) раза. Если для вас это — «не очень-то и дёшев», возникает целая куча вопросов.

Вы можете написать еще тысячу постов о том, что "ДМЗ не производит ПС на платформе ЭР1/ЭР2/ЭР9 50-60-х годов 20 века" но на реальность это никак не повлияет. И да, "дешевизна" ЭП2Д по сравнению с той же Шкодой учитывая кредиты/лизинг является пустышкой. Стоят они как видно примерно одинаково. Цифры и ссылки на источники приводил выше.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Вы специалист по экономическому развитию Узбекистана? Наверное как минимум кандидат наук, да? Может еще и статьи по теме писали? Что-то мне кажется что нет. Поэтому ваша аргументация пойдет только для впечатлительных детей и подростков.

Политэкномия — не бином Ньютона, чтобы её не понимать. Достаточно просто взять и загуглить интересующие тебя вопросы, а в случае с Узбекистаном — просто выглянуть в окно даже в Москве. Нужно лишь желание выйти за пределы своего манямирка и перестать натягивать сову на глобус, без конца проецируя на оппонента, ибо для впечатлительных детей и подростков, опять-таки, подходит только ваша аргументация, состоящая из красивых лозунгов и отсутствия элементарной матчасти.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Мой тезис - покупать надо то, что тебе подходит по своим свойствам и характеристикам под твои задачи исходя из того чем ты располагаешь.

Поздравляю, только он не работает в случае с Узбекистаном.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Честно говоря, даже не знаю как эти письмена расшифровать.

Попробуйте перевести стрелки, или снова попроецировать: это ваш классический приём в моментах, когда вас ловят на фактических ошибках.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Так не комментируйте.

Чтобы впечатлительные дети и подростки поверили вашим красивым лозунгам, за которыми ничего нет? Ни в коем случае. Ликвидация безграмотности — наша святая обязанность.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Это шутка такая? Я то думал со мной тут спорит кандидат наук - специалист по экономике Узбекистана, он же специалист по коррупционным закупкам ну и работник пиар-департамента ДМЗ на полставки.

Зато я прекрасно знаю, кто тут спорит со мной. И,сдаётся мне, премод на вас никак не подействовал — продолжаете хамить.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Так заслушаем их.

Вы одного уже заслушали — как об стенку горох: всё равно с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете натягивать сову на глобус.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Потому-что она ей не является.

Что и требовалось доказать.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> И как долго они могут ехать со скоростью выше 100 чтобы им не поплохело?

Так долго, сколько потребуется в соответствии с графиком.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> В хитросплетениях ваших логических конструкций увы не силен.

Снова попались на сливе с фактической ошибки, поздравляю.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Делегация поехала на выставку. Провела переговоры с разными поставщиками. Выбрала подходящего под себя поставщика и заключила с ним договор. И никакой конспирологии.

Правительство Узбекистана получило в Европе кредит на модернизацию инфраструктуры, по условиям которого обязалось закупить подвижной состав европейского производителя. А уже потом делегация поехала на выставку, провела переговоры с разными поставщиками, выбрала подходящего под себя поставщика и заключила с ним договор. И, действительно, никакой конспирологии.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Если что-то выглядит как утка, летает как утка, крякает как утка - то это утка.

Только ваша «утка», как минимум, не летает и не крякает как утка, о чём вам было сказано уже несколько раз, но вы этого в упор не хотите понимать.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> От ваших постов демихи не смогут разогнаться выше 120 и перестать загаживать окрестностью пылью от колодок.

Потому что им и не нужно разгоняться выше 120, а перестать загаживать окрестности пылью от колодок они и сами неплохо умеют.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Я с умным видом не рассказываю фантастические истории про насильно впихнутые кредиты. В отличие от.

Вы с умным видом рассказываете фантастические истории про то, что небогатая страна по своей воле решила закупить самые дорогие электрички, про то, что одни электропоезда являются клоном совершенно других электропоездов, и что они якобы сами должны что-то там уметь без вмешательства локомотивной бригады, про то, что скоростные ограничения устанавливаются сами по себе и без конца то сливаетесь, то проецируете, когда вас ловят на фактических ошибках. Я же лишь привожу голые факты, основанные на матчасти. В отличие от.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Вы можете написать еще тысячу постов о том, что "ДМЗ не производит ПС на платформе ЭР1/ЭР2/ЭР9 50-60-х годов 20 века" но на реальность это никак не повлияет. И да, "дешевизна" ЭП2Д по сравнению с той же Шкодой учитывая кредиты/лизинг является пустышкой. Стоят они как видно примерно одинаково. Цифры и ссылки на источники приводил выше.

Конечно не повлияет, потому что реальность такова и есть. И да, из ваших же собственных источников наглядно видна дешевизна ЭП2Д, как бы вы ни пытались манипулировать ими, сравнивая кредитно-лизинговую стоимость ЭП2Д с чистой стоимостью Шкоды.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Кому "им"? Кто бы построил?

Узбекам, ТМХ. Ну или Синара.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Ага. А не заказывают потому-что не строят. Это известный полемический прием. Мы бы смогли но никто не заказывает. Ну да, ну да.
>

Нет, не заказывают, потому что не хотят. По каким причинам не хотят сложно сказать. Белорусы вот захотели, у них сразу появились низкопольные поезда, а в России не хотят. Сами же не отрицаете, что на платформе Дезиро низкопольный поезд строится, однако в России все Дезиро закупались строго высокопольными. Явно не потому, что низкопольные не строят. Или ещё пример: когда делали ДПМ, то использовали штадлеровскую технологию с тяговым модулем, которая позволяет сделать пол низким, в Эстонии есть такие поезда, но ТМХ сделал пол ровным и высоким, явно же ТЗ на проектирование было именно таким.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Делегация поехала на выставку, провела переговоры с разными поставщиками, выбрала подходящие варианты на их основе выбрали тот который их устраивает как по технической части так и по деньгам, заключили контракт. И всё, никакой магии.

Вот тут вы ошибаетесь. Всё было бы так, если бы эти деньги были у покупателя в наличии. Но у него их не хватает, поэтому он вынужден прибегнуть к кредиту. Так вот кредитор на неугодную ему продукцию деньги не выдаёт. Очень сложно взять кредит в европейском банке и потратить его на продукцию ТМХ. Точно также не получится взять кредит в российском банке и купить такие Шкоды. Это, если не совершенно очевидно, то, по крайней мере, должно быть понятно. То есть в данном случае действительно недостаточно просто выбрать требуемый продукт, но надо под него и кредитора найти.

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Вы машину как покупаете? Тоже сначала кредит оформляете, а потом уже ищете нужную модель? Телегу перед лошадью ставить удобно, да?
> На самом деле все проще, объясняю на пальцах без регистрации и СМС.

Неплохой, кстати, пример. Когда вы покупаете автомобиль за свои, то продавец ничего не может вам навязать, но как только дело касается кредита, то тут же включаются обязательная страховка автомобиля, обязательная страховка жизни, требование вступить в какую-нибудь программу помощи на дорогах. И без вот этого всего кредитор просто откажет вам в кредите. Так и тут, покупатель вынужден учитывать условия кредитора.

Цитата (Чока, 27.10.2023):
> Узбекам, ТМХ. Ну или Синара.

В моем сообщении выше ссылка на официальные узбекские сайты. ТМХ и Синара могли участвовать на общих условиях.

Цитата (Чока, 27.10.2023):
> Нет, не заказывают, потому что не хотят. По каким причинам не хотят сложно сказать. Белорусы вот захотели, у них сразу появились низкопольные поезда, а в России не хотят.

Причина в том, что это никому из ржд-шных боссов не надо. "Начальство живет на другой планете дорогой" (с). Тут даже вопросы которые задаются работниками на всяких конференциях строго согласованы, чтобы не да бог не нарушить картину мира. А попробуй спросить доколе бригады будут ездить на выльниках в которых летом микроволновка, а зимой морозильник - сразу получишь по шапке.

Цитата (Чока, 27.10.2023):
> Сами же не отрицаете, что на платформе Дезиро низкопольный поезд строится, однако в России все Дезиро закупались строго высокопольными. Явно не потому, что низкопольные не строят.

Ну так Якунин же. А цена ошибки - миллиарды.

Цитата (Чока, 27.10.2023):
> Или ещё пример: когда делали ДПМ, то использовали штадлеровскую технологию с тяговым модулем, которая позволяет сделать пол низким, в Эстонии есть такие поезда, но ТМХ сделал пол ровным и высоким, явно же ТЗ на проектирование было именно таким.

Когда ДПМ выкатили на ЭКСПО-2013 сразу было понятно что это неудачный устаревший изначально проект. Особенно на фоне стоявшего рядом Штадлера БЧ.

Цитата (Чока, 27.10.2023):
> Вот тут вы ошибаетесь. Всё было бы так, если бы эти деньги были у покупателя в наличии. Но у него их не хватает, поэтому он вынужден прибегнуть к кредиту. Так вот кредитор на неугодную ему продукцию деньги не выдаёт. Очень сложно взять кредит в европейском банке и потратить его на продукцию ТМХ. Точно также не получится взять кредит в российском банке и купить такие Шкоды. Это, если не совершенно очевидно, то, по крайней мере, должно быть понятно. То есть в данном случае действительно недостаточно просто выбрать требуемый продукт, но надо под него и кредитора найти.

Там выше ссылка на тендер УТЙ. Не разводите конспирологию и всякие конструкции на тему "кредита в европейском банке на продукцию ТМХ" которых в помине не было. Это называется подгоном условий под требуемый результат.

Цитата (Чока, 27.10.2023):
> Неплохой, кстати, пример. Когда вы покупаете автомобиль за свои, то продавец ничего не может вам навязать, но как только дело касается кредита, то тут же включаются обязательная страховка автомобиля, обязательная страховка жизни, требование вступить в какую-нибудь программу помощи на дорогах. И без вот этого всего кредитор просто откажет вам в кредите. Так и тут, покупатель вынужден учитывать условия кредитора.

Ну если мы говорим за автомобили, то даже при наличии у вас чемодана денег налом в салоне вам все равно будут пытаться впихнуть допы, просто потому что маржа на продаже автомобиля одна, а салону надо на чем-то зарабатывать кроме нее, вот он и зарабатывает на допах. Тем более конъюнктура рынка бывает такова, что если в одном салоне вам предлагают одни условия то можно пойти в другой салон такой же марки где тебе предложат совсем другие условия. Но это автомобили, а у нас электрички да еще и в приличных количествах. И тут уже производители дерутся за покупателя, т.к. рынок маленький, а кушать хочется всем.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> Политэкномия — не бином Ньютона, чтобы её не понимать. Достаточно просто взять и загуглить интересующие тебя вопросы, а в случае с Узбекистаном — просто выглянуть в окно даже в Москве. Нужно лишь желание выйти за пределы своего манямирка и перестать натягивать сову на глобус, без конца проецируя на оппонента, ибо для впечатлительных детей и подростков, опять-таки, подходит только ваша аргументация, состоящая из красивых лозунгов и отсутствия элементарной матчасти.

Как показывает дискуссия, просто взять и загуглить по этой теме вы не смогли.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> Поздравляю, только он не работает в случае с Узбекистаном.

"В военное время число пи может достигать четырех, а то и пяти"(с)

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> Чтобы впечатлительные дети и подростки поверили вашим красивым лозунгам, за которыми ничего нет? Ни в коем случае. Ликвидация безграмотности — наша святая обязанность.

Только я тут ничего не проповедую, а кто хочет разобраться тот разберется.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> Зато я прекрасно знаю, кто тут спорит со мной. И,сдаётся мне, премод на вас никак не подействовал — продолжаете хамить.

Я знал, что мой премод это преследование с использованием административного ресурса, спасибо за подтверждение.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> Вы одного уже заслушали — как об стенку горох, всё равно с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете натягивать сову на глобус.

Если я захочу пообщаться с пиар-отделом ДМЗ то сам им напишу.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> Правительство Узбекистана получило в Европе кредит на модернизацию инфраструктуры, по условиям которого обязалось закупить подвижной состав европейского производителя. А уже потом делегация поехала на выставку, провела переговоры с разными поставщиками, выбрала подходящего под себя поставщика и заключила с ним договор. И, действительно, никакой конспирологии.

"Настало время удивительных историй"(с) А хоть одну ссылку на источник подтверждающий ваши слова привести сможете? Я свои слова могу подтвердить источниками.
Иннотранс 2022 проходил в Берлине 20-23.09.2022.
Тендер УТЙ объявила 30.09.2022 https://www.railway.uz/ru/informatsionna.../30650/
А договор со Шкодой подписали в октябре 2023.
И сразу ответ, а зачем им столько электричек https://mintrans.uz/ru/news/temir-jol-tr...ariladi
>В результате закупки 34 современных электропоездов планируется организовать железнодорожное сообщение по 8 новым маршрутам. Это: Ташкент – Джизак – Ташкент, Ташкент – Келес – Ташкент, Навои – Бухара – Навои, Самарканд – Джизак – Самарканд, Самарканд – Шахрисабз – Самарканд, Самарканд – Карши – Самарканд, Андижан – Ханабад – Андижан, Нукус – Хива – Нукус. В результате внедрения железнодорожного сообщения на новых маршрутах в год будет обслужено 5 млн. 925 тыс. 500 пассажиров.
>Также на 10 существующих маршрутах Ташкент-Ходжикент-Ташкент, Ташкент – Ангрен – Ташкент, Наманган – Андижан – Наманган, Коканд – Андижан – Коканд, Ташкент – Гулистан – Ташкент, Ташкент – Бекабад – Ташкент, Термез – Сариасие – Термез, Карши – Бухара – Карши, Бухара – Хива – Бухара, Самарканд –Бухара будут курсировать дополнительные поезда.
>За счет налаживания движения поездов на новых маршрутах и организации дополнительных перевозок на существующих маршрутах будет достигнуто качественное обслуживание в общей сложности 22 млн. 473 тыс. 500 пассажиров в год.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> Только ваша «утка», как минимум, не летает и не крякает как утка, о чём вам было сказано уже несколько раз, но вы этого в упор не хотите понимать.

Да хоть тысячу постов можете написать только от этого продукция ДМЗ не перестанет быть клоном ЭР1/ЭР2/ЭР9.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> Потому что им и не нужно разгоняться выше 120, а перестать загаживать окрестности пылью от колодок они и сами неплохо умеют.

Больше 120 они и не смогут. А вот когда они перестанут загаживать окрестности можно будет заметить по визуальным признакам.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> Вы с умным видом рассказываете фантастические истории про то, что небогатая страна по своей воле решила закупить самые дорогие электрички,

Насчет богатства я не в курсе, ну а насчет "самых дорогих" это уже вы нафантазировали.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> про то, что одни электропоезда являются клоном совершенно других электропоездов

Это факт.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> и что они якобы сами должны что-то там уметь без вмешательства локомотивной бригады

Такого я не говорил, это ложь.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> про то, что скоростные ограничения устанавливаются сами по себе

Это ложь.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> Конечно не повлияет, потому что реальность такова и есть. И да, из ваших же собственных источников наглядно видна дешевизна ЭП2Д, как бы вы ни пытались манипулировать ими, сравнивая кредитно-лизинговую стоимость ЭП2Д с чистой стоимостью Шкоды.

Где указано что стоимость Шкоды "чистая"? Скорее всего она как раз "кредитно-лизинговая".

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Как показывает дискуссия, просто взять и загуглить по этой теме вы не смогли.

Потому что, в отличие от вас, я не просто взял и загуглил первую попавшуюся ссылку, как это делаете вы, а подробно ознакомился со всеми условиями. Поздравляю, вы в очередной раз сами спалились на своей же некомпетентности.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> "В военное время число пи может достигать четырех, а то и пяти"(с)

Очередной слив на доказанной фактической ошибке, очередные мои поздравления.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Только я тут ничего не проповедую, а кто хочет разобраться тот разберется.

О, да: повторение аки мантру слова «устаревшее», с бесконечным натягиванием совы на глобус — это, конечно, не проповедь, да-да. Ну и, судя по уровню вашей аргументации, разобраться-то, как раз, вы и не хотите. Снова мои поздравления.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Я знал, что мой премод это преследование с использованием административного ресурса, спасибо за подтверждение.

И вы ещё обвиняете оппонентов в конспирологии? Последили бы за своим собственным стилем речи лучше.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Если я захочу пообщаться с пиар-отделом ДМЗ то сам им напишу.

Ну так напишите, что ж вы все силы на знающих матчасть людей-то просто так растрачиваете?

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> "Настало время удивительных историй"(с) А хоть одну ссылку на источник подтверждающий ваши слова привести сможете? Я свои слова могу подтвердить источниками.
> Иннотранс 2022 проходил в Берлине 20-23.09.2022.
> Тендер УТЙ объявила 30.09.2022 https://www.railway.uz/ru/informatsionna.../30650/
> А договор со Шкодой подписали в октябре 2023.
> И сразу ответ, а зачем им столько электричек https://mintrans.uz/ru/news/temir-jol-tr...ariladi
> >В результате закупки 34 современных электропоездов планируется организовать железнодорожное сообщение по 8 новым маршрутам. Это: Ташкент – Джизак – Ташкент, Ташкент – Келес – Ташкент, Навои – Бухара – Навои, Самарканд – Джизак – Самарканд, Самарканд – Шахрисабз – Самарканд, Самарканд – Карши – Самарканд, Андижан – Ханабад – Андижан, Нукус – Хива – Нукус. В результате внедрения железнодорожного сообщения на новых маршрутах в год будет обслужено 5 млн. 925 тыс. 500 пассажиров.
> >Также на 10 существующих маршрутах Ташкент-Ходжикент-Ташкент, Ташкент – Ангрен – Ташкент, Наманган – Андижан – Наманган, Коканд – Андижан – Коканд, Ташкент – Гулистан – Ташкент, Ташкент – Бекабад – Ташкент, Термез – Сариасие – Термез, Карши – Бухара – Карши, Бухара – Хива – Бухара, Самарканд –Бухара будут курсировать дополнительные поезда.
> >За счет налаживания движения поездов на новых маршрутах и организации дополнительных перевозок на существующих маршрутах будет достигнуто качественное обслуживание в общей сложности 22 млн. 473 тыс. 500 пассажиров в год.

Поздравляю вас в очередной раз: вы сами только что своей же ссылкой привели источник, подтверждающий мои слова. Вы хоть читали то, что цитируете? Здесь русским по белому написано, цитата:

> В результате закупки 34 современных электропоездов планируется организовать железнодорожное сообщение по 8 новым маршрутам

Или вы забыли, что для организации движения на новых участках нужна модернизация инфраструктуры, для которой нужны деньги? Или вы не знали? Или, по-вашему, оно само как-то происходит? Удивительная упёртость.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
>
> Да хоть тысячу постов можете написать только от этого продукция ДМЗ не перестанет быть клоном ЭР1/ЭР2/ЭР9.

Конечно, не перестанет — потому что она и не начинала им быть.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Больше 120 они и не смогут. А вот когда они перестанут загаживать окрестности можно будет заметить по визуальным признакам.

Им и не надо. А загаживать окрестности они перестанут ровно тогда, когда ДМВ издаст соответствующую инструкцию об обязательном применении комбинированного торможения.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Насчет богатства я не в курсе, ну а насчет "самых дорогих" это уже вы нафантазировали.

А пора бы уже быть в курсе, ну а насчёт самых дорогих — это следует из ваших же ссылок на стоимости одного и другого составов.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Это факт.

Это ложь.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Такого я не говорил, это ложь.

Поздравляю вас, господин Соврамши:

Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> > А так-то и ЭП2Д формально имеет реостатно-рекуперативный тормоз, вот только почему-то там где они эксплуатируются быстро везде (на балласте, станционных сооружениях, навесах) оседает ржавый налет от тормозных колодок, т.к. научить тормозить реостатами её так и не смогли до конца. А вот на МЦК где ездят Ласточки почему-то такой грязи нет.
>
> Когда музыка играется не по нотам, в ней обвиняют музыканта, а не инструмент. Нужно не ЭП2Д учить тормозить реостатами, а локомотивные бригады.
>
>Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> > Но почему-то ласты тормозят двигателями штатно, а ЭП2Д штатно в основном колодками. Но вместо того чтобы признать очевидный факт начинаются сказки про криворуких машинистов, причем получается что криворукие поголовно на ЭП2Д работают. Прямо парадокс.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Это ложь.

Поздравляю вас, господин Соврамши х2:

Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> > А оно должно смущать? Или вы не в курсе того, что для разных поездов установлены разные скоростные огранчиения?
>
> Опять начинается виляние. Скоростные ограничения делятся на 2 категории: конструктивные ограничения ПС и ограничения связанные с состоянием пути, его планом, профилем. Смотрю ограничение в 160 для ласт вас почему-то не волнует. А почему?
>
> Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> > Опять начинается демонстрация удивительного незнания матчасти. Спешим восполнить этот пробел. На каждом участке для каждого вида поездов начальником дороги, по согласованию со службами Д, Т и П, устанавливаются свои ограничения скорости. Иногда надо открывать не первые попавшиеся ссылки в гугле, а матчасть изучать, и не проецировать на знающих её оппонентов.
>
> И в чем я не прав выше? Ограничения зависят как от типа ПС так и от участка пути.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Где указано что стоимость Шкоды "чистая"? Скорее всего она как раз "кредитно-лизинговая".

Очередной пример того, как вы не читаете даже то, на что сами же и ссылаетесь. Чистая стоимость приведана вами же вот здесь:

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2023):
> И для сравнения УТЙ купили у Шкоды 30 четырехвагонных низкопольных электричек (аналог Шкод для Латвии только на 25 кВ АС) за 320 миллионов евро https://www.railvolution.net/news/regiop...ekistan. Один вагон 2,667 миллиона евро или 266,7 миллиона рублей.

Информация о кредитовании-лизинге на закупку узбекскими инвесторами предоставлена уже здесь:

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2023):
> Вы машину как покупаете? Тоже сначала кредит оформляете, а потом уже ищете нужную модель? Телегу перед лошадью ставить удобно, да?
> На самом деле все проще, объясняю на пальцах без регистрации и СМС.
> https://railway.uz/ru/informatsionnaya_s.../30493/
> Делегация поехала на выставку, провела переговоры с разными поставщиками, выбрала подходящие варианты на их основе выбрали тот который их устраивает как по технической части так и по деньгам, заключили контракт. И всё, никакой магии.

> 3. Все приемлемые Участники торгов должны предоставить поддержку в привлечении экспортно-кредитного агентства (ЭКА) для механизмов финансирования проекта.

Вы бы вместо хамства в адрес оппонентов лучше внимательно читали, что сами же и скидываете.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> Потому что, в отличие от вас, я не просто взял и загуглил первую попавшуюся ссылку, как это делаете вы, а подробно ознакомился со всеми условиями. Поздравляю, вы в очередной раз сами спалились на своей же некомпетентности.

Зачем же врете. Ни с чем вы не ознакамливались, а рассказывали сказки про европейский кредит как товар. А вот когда я уже начал копать и привел подтверждающие мою правоту ссылки на официальные источники, началось ваше переобувание в воздухе. Хоть одну ссылку на источники вы привели? Нет.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> Очередной слив на доказанной фактической ошибке, очередные мои поздравления.

Мне уже надоело считать сколько раз вы слились после того как вам приперли к стенке фактами.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> О, да: повторение аки мантру слова «устаревшее», с бесконечным натягиванием совы на глобус — это, конечно, не проповедь, да-да. Ну и, судя по уровню вашей аргументации, разобраться-то, как раз, вы и не хотите. Снова мои поздравления.

Можно устроить голосовалку и посмотреть сколько процентов от сидящих здесь пользователей считает изделия ДМЗ устаревшим хламом, а сколько современными электричками.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> И вы ещё обвиняете оппонентов в конспирологии? Последили бы за своим собственным стилем речи лучше.

Помнится велась дискуссия. В нее бесцеремонно влез посторонний гражданин и начал оскорблять участника на основании его позиции. Гражданина вежливо, но послали и даже без использования идиоматических выражений, гражданин обиделся и побежал жаловаться включив заодно админресурс.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> Поздравляю вас в очередной раз: вы сами только что своей же ссылкой привели источник, подтверждающий мои слова. Вы хоть читали то, что цитируете? Здесь русским по белому написано, цитата:
> > В результате закупки 34 современных электропоездов планируется организовать железнодорожное сообщение по 8 новым маршрутам
> Или вы забыли, что для организации движения на новых участках нужна модернизация инфраструктуры, для которой нужны деньги? Или вы не знали? Или, по-вашему, оно само как-то происходит? Удивительная упёртость.

А если вы откроете карту узбекских жд то увидите что 7 из 8 этих новых маршрутов проходят по уже электрифицированным и модернизированным линиям, а часть вообще по высокоскоростной ветке Бухара-Ташкент где ходят Тальго250. И лишь один маршрут будет проходить по электрифицируемой линии Бухара-Ургенч-Хива. Которая внезапно модернизируется на деньги отнюдь не европейских банков.
https://nuz.uz/sobytiya/1261802-skorostn...us.html
>Стоимость проекта составляет 445 миллионов долларов, 270 миллионов из которых поступят от Азиатского банка развития и Азиатского банка инфраструктурных инвестиций. Запланирована электрификация 465 километров железнодорожных путей от Бухары до Хивы, строительство станций, подстанций и других объектов.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> Конечно, не перестанет — потому что она и не начинала им быть.

1001 раз.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> Им и не надо. А загаживать окрестности они перестанут ровно тогда, когда ДМВ издаст соответствующую инструкцию об обязательном применении комбинированного торможения.

А почему не издала до сих пор? Или их износ колодок, бандажей и грязь вокруг не волнует?

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> А пора бы уже быть в курсе, ну а насчёт самых дорогих — это следует из ваших же ссылок на стоимости одного и другого составов.

А где указано что это "самые дорогие"? Там есть сравнения с другими забугорными поставщиками?

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> Это ложь.
Это факт.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> Поздравляю вас, господин Соврамши:
>
> Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> > Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> > > А так-то и ЭП2Д формально имеет реостатно-рекуперативный тормоз, вот только почему-то там где они эксплуатируются быстро везде (на балласте, станционных сооружениях, навесах) оседает ржавый налет от тормозных колодок, т.к. научить тормозить реостатами её так и не смогли до конца. А вот на МЦК где ездят Ласточки почему-то такой грязи нет.
> >
> > Когда музыка играется не по нотам, в ней обвиняют музыканта, а не инструмент. Нужно не ЭП2Д учить тормозить реостатами, а локомотивные бригады.
> >
> >Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> > > Но почему-то ласты тормозят двигателями штатно, а ЭП2Д штатно в основном колодками. Но вместо того чтобы признать очевидный факт начинаются сказки про криворуких машинистов, причем получается что криворукие поголовно на ЭП2Д работают. Прямо парадокс.

И где тут связь с
Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> и что они якобы сами должны что-то там уметь без вмешательства локомотивной бригады

Про уровни автоматизации ПС и степень вовлеченности человека в управление речь вроде как не шла.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> Поздравляю вас, господин Соврамши х2:
>
> Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> > Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> > > А оно должно смущать? Или вы не в курсе того, что для разных поездов установлены разные скоростные огранчиения?
> >
> > Опять начинается виляние. Скоростные ограничения делятся на 2 категории: конструктивные ограничения ПС и ограничения связанные с состоянием пути, его планом, профилем. Смотрю ограничение в 160 для ласт вас почему-то не волнует. А почему?
> >
> > Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> > Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> > > Опять начинается демонстрация удивительного незнания матчасти. Спешим восполнить этот пробел. На каждом участке для каждого вида поездов начальником дороги, по согласованию со службами Д, Т и П, устанавливаются свои ограничения скорости. Иногда надо открывать не первые попавшиеся ссылки в гугле, а матчасть изучать, и не проецировать на знающих её оппонентов.
> >
> > И в чем я не прав выше? Ограничения зависят как от типа ПС так и от участка пути.

Так и где ложь. Скоростные ограничения складываются из ограничений связанных с подвижным составом и ограничений связанных с инфраструктурой. Коротко и ясно и без километров лишней воды.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> Очередной пример того, как вы не читаете даже то, на что сами же и ссылаетесь. Чистая стоимость приведана вами же вот здесь:

Потому-что я с начала просто привел новость, особо не копаясь в подробностях. Просто информация для широкого круга пользователей этого сайта. Но у вас от этого очевидно сильно бомбануло, что вы тут уже который день пытаетесь доказать что черное это белое и наоборот.
Ну и спасибо Губину за то что раскопал закупку по лизингу, т.к. я искал именно поставку электропоездов, а не лизинг, в результате чего выяснилось что устаревшие изделия ДМЗ в лизинг стоят вполне себе на уровне Шкоды.

Вот годы идут, времена меняются, люди взрослеют (по идее, но это не точно), а срачи на бестолковую тему "ЭД4/ЭД4М/ЭП2Д/ЭП2ДМ есть копия ЭР1...ЭР666" - остаются вечными ;)
Хотя никто из спорящих не берёт в голову что принцип "адын палка два струна", я про общие принципы вагонной компоновки (когда две двери по концам вагона), принципы схемопостроения, принципы работы люлечной тележки и так далее были заложены уж точно не рижанами.
Уж точно.

Ну и тупо вкусовщинские споры какие кресла (диваны) лучше, чья задница ощущает каждый стык, а чья - нет, что "метроговёнмашевские" поделия азъ есмь срань господня, что "юэсби-розетки тоже есть отродье сотоны и для этих ваших миллениалов фсьо", забывая о том что каждому своё.
Я допустим, на дух не переносил в своё время эти убогие деревянные лавки в ЭР2.

Особенно смешат доводы про "а вот на западе, там о людях думают и в зад их целуют...".
Хочу ремарочку вставить - я вот ежедневно езжу по 45-50 минут в одну сторону на чудесных электропоездах построенных человекоориентированными заводами Штадлер, Сименс и Бомбардье. Проживаю и езжу я в Нидерландах.
Так вот, кресла там такие же всратые, как и те кресла в отечественных эл-поездах, которые обсирают особо ранимые и нежные персонажи, которые наяривают на деревянные лавки древних ЭР1/ЭР2 в/и всячески обсирая новые кресла.
Такой же сраный короб идёт под окошком, из-за которого сидишь как-то малость "по-европейски". Плюс, по всех Спринтерах (типа пригородных электричек) по оконной стороне урночки, которые в общий ансамбль добавляют тоже.
Ансамбль неудобства.
Такая же всратая система отопления.
И, что самое шикарное - это полное отсутствие форточек. Сломалась система климатизации? Ну что ж, дружочек-пирожочек, ехай на... и обливайся потом. Мы тебе по громковорящей связи скажем мол, простите-извините.

Так что перед тем как обсирать своё и слепо восхвалять "такое чудесное западное", просто башкой подумайте. Идеального, чтобы нравилось всем и каждому - не будет никогда. И на западном тоже с лихвой хватает недостатков.

P.s. Причём срачи тупо по вкусовщине, реально - кто-то немного пожирневший, привыкший к деревянным лавкам и тому что на трёхместном диване он занимал своим пердаком полтора, а то и два места, теперь должен ютиться на вот этом вот креслице - эка невидаль! Раз мне неудобно, значит всё говно, я так сказалЪ!, кому-то прям мешают вот эти "юэсби-розетки", кому-то двери не так открываются, кому-то форточки слишком узкие, нельзя свою маковку высунуть, аки пёсик, кому-то окрас не такой (надоел ПИД, ко-ко-ко", кому-то ещё что-то...
А по сути, ну херня на постном масле.

"Почему все те кто знает как сделать жизнь лучше, сидят дома в растянутых трениках попивая дешёвое пивко перед телевизором?" ©

> Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):

Почитал ваши дебаты с другим пользователем: что-то понял, что-то нет, но один вопрос - зачем так нещадно цитировать?!

Если по сути ваших дебатов, то неужели до сих пор непонятны все вот эти закупки? Ну ясно же как день про "элемент мягкой силы" и так далее. А с другой стороны, вот российским пользователям, которым по идее должно быть фиолетово, спорить о том что и почём закупила какая-то некогда пост-советская республика?
Закупили бы российское и параллельно зарубежное - тогда была бы суть дискуссии, а так, ну пусть катаются на Шкодах и висят на подсосе (в плане материалов, обслуживания и пр.) у запада, хоспади ;)

И ещё, пока есть возможность писать, вот как восторгались некоторые когда покупали у Штадлеров да Сименсов поезда, мол, "красаучеги, маладцы, не то что эти ваши гниющие с завода метрогавёнмаши и прочие эти ваши демихи".
А что сейчас, а? По факту и по сути теперь тот самый "элемент мягкой силы" сыграл уже против российского потребителя, что сломя голову приходится идти на поклоны к китайцам по части электроники, к схемам "параллельного импорта" по некоторым другим вещам, в которых Россия пока что слаба, ну и восстанавливать просранную при алкаше (ельцин) колоссальную базу - как научную, так и техническую - по части всего что когда-то покупали у "дорогих партнёров".

Цитата (Дмитрий Н., 28.10.2023):
> Вот годы идут, времена меняются, люди взрослеют

Ощущение, будто весь комментарий адресован кому-то конкретному :)
А так согласен, безусловно. В своё время зарëкся спорить с кем-либо в этих ваших интернетах. Важно помнить, что собеседник, оппонент по спору и т д. прав абсолютно во всех своих суждениях, не нужно даже пытаться переманить его на свою сторону, объяснить что-либо. Да и какой в этом смысл, когда он при любом раскладе прав?)

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Зачем же врете. Ни с чем вы не ознакамливались, а рассказывали сказки про европейский кредит как товар. А вот когда я уже начал копать и привел подтверждающие мою правоту ссылки на официальные источники, началось ваше переобувание в воздухе. Хоть одну ссылку на источники вы привели? Нет.

Врёте здесь, пока что, только в, в чём мы уже неоднократно убедились. Ссылки, которые привели вы, самого начала подтверждают, как раз, именно мою правоту. Если вы даже этого не видите, какой смысл мне дублировать те же ссылки?

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Мне уже надоело считать сколько раз вы слились после того как вам приперли к стенке фактами.

А зачем вы считаете ноль?

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Можно устроить голосовалку и посмотреть сколько процентов от сидящих здесь пользователей считает изделия ДМЗ устаревшим хламом, а сколько современными электричками.

Устроить голосовалку среди рядовых потребителей. Гениальный ход для человека, активно строящего хорошую мину при плохой игре, пытаясь выставить себя специалистом в техническом споре, будучи при этом не то, чтобы дилетантом — дилетант, хотя бы, изучает матчасть — а обычным невеждой, нежелающий даже близко с этой самой матчастью ознакомиться.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Помнится велась дискуссия. В нее бесцеремонно влез посторонний гражданин и начал оскорблять участника на основании его позиции. Гражданина вежливо, но послали и даже без использования идиоматических выражений, гражданин обиделся и побежал жаловаться включив заодно админресурс.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
Помнится, велась дискуссия. В ней один гражданин нёс откровенную чушь, а когда знающий за матчасть человек, хоть и не без сарказма, однако в абсолютно корректной форме указал этому гражданину на фактические ошибки, то получил в ответ кучу хамства, проекций и оскорблений. Для любого желающего — вот ссылка на ту самую дискуссию, пока вы все комментарии не удалили — благо, в цитировании всё прекрасно видно: https://railgallery.ru/photo/222597/

А затем этот же гражданин именно, что бесцеремонно влез в дискуссию, продолжая хамить, проецировать и оскорблять. И снова ссылка для всех желающих: https://railgallery.ru/photo/222776/
И любой, кто изъявит желание ознакомиться с этими дискуссиями, убедится в том, что никакой административный ресурс здесь ни причём, а также сказать вместе со мной: поздравляю вас, господин Соврамши.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> А если вы откроете карту узбекских жд то увидите что 7 из 8 этих новых маршрутов проходят по уже электрифицированным и модернизированным линиям, а часть вообще по высокоскоростной ветке Бухара-Ташкент где ходят Тальго250. И лишь один маршрут будет проходить по электрифицируемой линии Бухара-Ургенч-Хива. Которая внезапно модернизируется на деньги отнюдь не европейских банков.
> https://nuz.uz/sobytiya/1261802-skorostn...us.html
> >Стоимость проекта составляет 445 миллионов долларов, 270 миллионов из которых поступят от Азиатского банка развития и Азиатского банка инфраструктурных инвестиций. Запланирована электрификация 465 километров железнодорожных путей от Бухары до Хивы, строительство станций, подстанций и других объектов.

Если я увижу карту узбекских ЖД, я не увижу на ней существующей пригородной инфраструктуры и состояния электрификации. А это — ключевой момент. Вы же из этого:

> Цитата (Marat Elektrichka, 23.10.2023):
> правительство Узбекистана взяло кредит в Европе под электрификацию участков/реконструкцию существующей электрификации

вычленини только первый вариант, и решили его обсосать, удивительным образом забыв про второй вариант, который вы сами же и подтвердили. В очередной раз общественность убедилась в уровне вашего умения читать то, что вы сами же и скидываете в качестве аргументов.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> 1001 раз.

Да, 1001 раз не начинала. И не начнёт бесконечное число раз, потому что чисто физически не сможет это сделать.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> А почему не издала до сих пор? Или их износ колодок, бандажей и грязь вокруг не волнует?

Значит, не волнует. Только к подвижному составу как таковому это всё равно не относится от слова «совсем».

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> А где указано что это "самые дорогие"? Там есть сравнения с другими забугорными поставщиками?

Действительно. Шкода же — это отечественный производитель, и она дешевле ЭП2Д (на самом деле нет).

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Это факт.

Да, то, что это ложь — это факт.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> И где тут связь с
> Цитата (Marat Elektrichka, 26.10.2023):
> > и что они якобы сами должны что-то там уметь без вмешательства локомотивной бригады
>
> Про уровни автоматизации ПС и степень вовлеченности человека в управление речь вроде как не шла.

Гениально. Сперва вы с умным видом прямо заявляете о разном уровне автоматизации у двух разных электричек и отметаете возражение о степени вовлечённости человека как «сказки», затем вы утверждаете, что такого не говорили, а потом, когда вам процитировали вас же, говорящего такое, утверждаете, что про это вообще речь не шла. Просто гениально, браво.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Так и где ложь. Скоростные ограничения складываются из ограничений связанных с подвижным составом и ограничений связанных с инфраструктурой. Коротко и ясно и без километров лишней воды.

Ложь в том, что они складываются не сами, а приказами начальника дороги по согласованию со службами Д, Т и П, и для каждого типа подвижного состава существуют свои ограничения, никак не привязанные к их конструкционной скорости, примеры чему я приводил несколько раз. Коротко и ясно и без километров лишней воды, которую вы сами и напустили, заставляя разжёвывать вам элементарные вещи, которые вы всё равно пропустили мимо ушей.

Цитата (Сергей_Н, 28.10.2023):
> Потому-что я с начала просто привел новость, особо не копаясь в подробностях. Просто информация для широкого круга пользователей этого сайта. Но у вас от этого очевидно сильно бомбануло, что вы тут уже который день пытаетесь доказать что черное это белое и наоборот.
> Ну и спасибо Губину за то что раскопал закупку по лизингу, т.к. я искал именно поставку электропоездов, а не лизинг, в результате чего выяснилось что устаревшие изделия ДМЗ в лизинг стоят вполне себе на уровне Шкоды.

Доказать, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое вот уже неделю в одной только этой ветке комментариев пытаетесь только вы — это уже которая проекция по счёту, и всё никак не можете понять, что они не прокатывают, ибо всем всё прекрасно видно, кто из нас что пишет. И да, процитирую отдельно:

> Потому-что я с начала просто привел новость, особо не копаясь в подробностях.

Вы в них не копаетесь вообще никогда, что мы видели и в первой дискуссии, в которой вы мне нахамили и получили премод (хорошо хоть, вы тогда усвоили хоть какой-то урок и начали открывать прикреплённые документы на сайте Госзакупок — правда, как наглядно продемонстрировал Александр Губин, вы всё равно открываете лишь первый попавшийся документ, не ознакомившись со всеми), и здесь, на чём я вас неоднократно ловил, и что вы, проецируя на меня, постоянно отвергали. Спасибо, что хоть на этот раз вы в этом честно признались.

Цитата (Artemio, 28.10.2023):
> Ощущение, будто весь комментарий адресован кому-то конкретному :)

Пусть это будет некий собирательный образ ;)

> А так согласен, безусловно. В своё время зарëкся спорить с кем-либо в этих ваших интернетах...

Нуууу, всё же иногда оппонент таки неправ, нужно ему на сие ткнуть пальцем. Если оппонент упоротый, не воспринимает вас, не читает внимательно, тупо "гнёт свою линию", не воспринимает ваши доводы, то проще послать такого персонажа.
С адекватными же гораздо проще, с такими рождается дискуссия, не перетекающая в срач.

Дмитрий Н., Artemio — ваши бы слова да гражданину в уши. Ему до вас уже двое мягко намекали на это — как об стенку горох. Эту бы энергию, да в мирное русло... Но пройти мимо, увы, сложно: промолчи — и дьявол вострожествует

Цитата (Дмитрий Н., 28.10.2023):
> И ещё, пока есть возможность писать, вот как восторгались некоторые когда покупали у Штадлеров да Сименсов поезда, мол, "красаучеги, маладцы, не то что эти ваши гниющие с завода метрогавёнмаши и прочие эти ваши демихи".

Не знаю насчет того, кто там восторгался, но поезда классные. Да именно так все и было и есть. Все эти метровагонмаши и демихи и правда полно дерьмо.
Кстати можно Вам вопрос задать, а почему Вы слова коверкаете? Это так принятно? Или модно? Или это просто Ваш стиль общения такой?

> А что сейчас, а? По факту и по сути теперь тот самый "элемент мягкой силы" сыграл уже против российского потребителя, что сломя голову приходится идти на поклоны к китайцам по части электроники, к схемам "параллельного импорта" по некоторым другим вещам, в которых Россия пока что слаба, ну и восстанавливать просранную при алкаше (ельцин) колоссальную базу - как научную, так и техническую - по части всего что когда-то покупали у "дорогих партнёров".

По причине полной некомпетентности власти, потому что именно руководство страны, и только оно виновато в сложившейся ситуации.
Почему Вы так говорите "пока что слаба"? А что потом случится? Какой-то значимый прогресс?
Какую колоссальлную базу Вы имеете ввиду? Откуда она у России? Как можно просрать то, чего не было? И причем тут Ельцин?

Цитата (Дмитрий Н., 28.10.2023):

> Вот годы идут, времена меняются, люди взрослеют (по идее, но это не точно), а срачи на бестолковую тему "ЭД4/ЭД4М/ЭП2Д/ЭП2ДМ есть копия ЭР1...ЭР666" - остаются вечными ;)
> Хотя никто из спорящих не берёт в голову что принцип "адын палка два струна", я про общие принципы вагонной компоновки (когда две двери по концам вагона), принципы схемопостроения, принципы работы люлечной тележки и так далее были заложены уж точно не рижанами.
> Уж точно.

Ну во-первых срачей на тему того что Демихи продолжают выпускать ЭР2 никаких нет, во-вторых тема не бестолковая.
Вы не можете говорить за всех, и тем более знать, за всех, кто там берет в голову, а кто нет.
Какая разница кем они заложены, эти принципы? Если Демихи их продолжают повторять?

> Ну и тупо вкусовщинские споры какие кресла (диваны) лучше, чья задница ощущает каждый стык, а чья - нет, что "метроговёнмашевские" поделия азъ есмь срань господня, что "юэсби-розетки тоже есть отродье сотоны и для этих ваших миллениалов фсьо", забывая о том что каждому своё.
> Я допустим, на дух не переносил в своё время эти убогие деревянные лавки в ЭР2.

Нет, это не вкусовщина. Одни поезда более комфортны, другие нет. Все как с автомобилями. Они же разные все.


> Особенно смешат доводы про "а вот на западе, там о людях думают и в зад их целуют...".

Что в этом смешного, не знаю. Не нравится такой довод? Нравится когда о людях не думают?

> Хочу ремарочку вставить - я вот ежедневно езжу по 45-50 минут в одну сторону на чудесных электропоездах построенных человекоориентированными заводами Штадлер, Сименс и Бомбардье. Проживаю и езжу я в Нидерландах.
> Так вот, кресла там такие же всратые, как и те кресла в отечественных эл-поездах, которые обсирают особо ранимые и нежные персонажи, которые наяривают на деревянные лавки древних ЭР1/ЭР2 в/и всячески обсирая новые кресла.
> Такой же сраный короб идёт под окошком, из-за которого сидишь как-то малость "по-европейски". Плюс, по всех Спринтерах (типа пригородных электричек) по оконной стороне урночки, которые в общий ансамбль добавляют тоже.

Нет, ранимый и нежный персонаж тут явно Вы, раз Вам не нравятся сиденья в Штадлерах, Сименсах и Бомбардье.
Сиденья не могут быть одинаковыми.

> Ансамбль неудобства.
> Такая же всратая система отопления.
> И, что самое шикарное - это полное отсутствие форточек. Сломалась система климатизации? Ну что ж, дружочек-пирожочек, ехай на... и обливайся потом. Мы тебе по громковорящей связи скажем мол, простите-извините.

Проблема не в фортачках.
>
> Так что перед тем как обсирать своё и слепо восхвалять "такое чудесное западное", просто башкой подумайте. Идеального, чтобы нравилось всем и каждому - не будет никогда. И на западном тоже с лихвой хватает недостатков.

Во-первых нет ничего своего, ТМХ принадлежит двум олигархам. Во-вторых слепо никто ничего не восхваляет. Какая разница западное оно или восточное? Хвалят хорошее, ругают дерьмо, в не зависимости где оно произведено.
А ничего в мире идеального не существует, да и везде хватает недостатков. Но есть товары и услуги с большим количеством недостатков, а есть с меньшим. Автомобилей же тоже идеальные не существует, однако есть которые получше, другие похуже. И которых похуже, есть любители.

> "Почему все те кто знает как сделать жизнь лучше, сидят дома в растянутых трениках попивая дешёвое пивко перед телевизором?" ©

Ну опять же Вы не можете этого знать, кто и в чем сидит. А здоровая критика, не говорит о том что человек знает как сделать жизнь лучше.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.10.2023):
> Дмитрий Н., Artemio — ваши бы слова да гражданину в уши...

Да я просто пытался уловить суть дискуссии выросшей по итогу в срач.
Пару моментов что понял я - что Узбекистан покупает за кредитные средства в Чехии электропоезда, за кредитные средства предоставляемые теми же "уважаемыми партнёрами".
Суть такова что "элемент мягкой силы" имеется. О чём срач? Что не купили российскую продукцию? Так вылезли бы либералы со всех щелей аки тараканы и подняли бы вой опять же про..."мягкую силу", но уже со стороны России, что мол-де нельзя так, ты что, фу-фу-фу!

> Но пройти мимо, увы, сложно: промолчи — и дьявол вострожествует


Вот поэтому на сообщение Плотникова Петра я соизволю не отвечать.
Я уже давно проследил такую тенденцию у данного пользователя что он никогда не отвечает на заданные вопросы, зато активно засыпает ими оппонента и все вопросы несут в себе сугубо флудерастическую составляющую. Это когда вместо доводов, в ход бросаются простые конструкции, рассчитанные сугубо на эмоциональное, дабы вывести оппонента не на дискуссию, когда требуются доводы, а тупо эмоции, чтобы потерять суть основной темы. Чтобы вышел по итогу срач и чтобы он потом тыкая пальчиком писал "яжеговорил111"

Вот в его втором абзаце казалось бы простые вопросы, но словно их писал далеко не взрослый, думающий человек:
> Почему Вы так говорите "пока что слаба"?
> А что потом случится? Какой-то значимый прогресс?
> Какую колоссальлную базу Вы имеете ввиду?
> Откуда она у России?
> Как можно просрать то, чего не было?
> И причем тут Ельцин?

Разводить флуд с ним нет никакого желания и смысла.

UPD. Ну собственно даже его сообщение про то что кресла не могут быть одинаковыми, уже говорят о том что данный пользователь далёк даже от простого - он этими поездами не пользуется. Вся информация...даже не из головы, а просто потому что "там не может быть плохо".
Да, кресла там не одинаковые, скажу я вам, Пётр, но они неудобные после 10-15 минут поездки.
Урночки у окна мешают. Короб под окнами тоже. Расстояние между сидениями тоже.

Жду вас в гости и мы устроим покатушки по поездам вышеупомянутым мной, дабы вы лично убедились ;)

Ну нейросеть «Плотников П» — это в принципе отдельный разговор, тут сложно что-то сказать...

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Да не смешите народ. Кто утверждал что запад дал кредит под инфраструктуру? Явно не я. При этом никаких ссылок вы не привели только рассказывая сказки про нищий Узбекистан и конспирологические теории.
> А реальность такова что кредиты под жд инфраструктуру давали китайцы через азиатский банк развития. https://www.carecprogram.org/uploads/7th...-RU.pdf

Смешите народ здесь только вы своими выкрутасами и жалобами на админресурс, и уже двое, не считая меня, об этом прямо сказали. Вы сами привели ссылки на то, что планируется модернизация инфраструктуры. И вы сами же указали на то, что китайцы дают кредит на электрификацию только одного из перечисленных участков. Остальные, наверное, сами собой модернизируются, по взмаху волшебной палочки. Теперь вы китайский кредит, предназначенный только для одного участка, пытаетесь размножить на все остальные. Не прокатит.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Вы упорно продолжаете копать дно.

В отличие от вас, я даже не начинал.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Да сколько угодно можете тут написывать речевые конструкции используя демагогические приемы только на реальность они никак не влияют. Продукция ДМЗ построена на платформе ЭР1/ЭР2/ЭР9. Вот как выпустят что-то новое, как ТВЗ Иволгу, вот тогда можно будет сказать что ДМЗ выпустил не клон ЭР1/ЭР2/ЭР9.

Для того, чтобы сказать, что ДМЗ не выпустил клон ЭР1/ЭР2/ЭР9, достаточно просто взять и посмотреть оборудование и его характеристики на ЭР1/ЭР2/ЭР9 и на продукции ДМЗ. Но вы же ниасилите, поэтому вам проще проецировать демагогические приёмы на оппонента.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Гражданин. Вы влезли в чужой разговор, начали хамить и оскорблять собеседника, естественно были посланы в мерах приличия, затем поджав хвост побежали жаловаться включив админресурс. Всё.

Гражданин. Вы вне какого-то разговора написали лютую хтонь в открытых комментариях открытого сообщества, на что вам прямо указали. В ответ на это именно вы начали хамить и оскорблять собеседника без всякой меры, и были несколько раз предупреждены о том, что вы своим тоном общения нарушаете правила сайта — но вас это никак не заинтересовало, после чего вы закономерно получили премод. И это я говорю только о себе, в то время как хамили и оскорбляли вы не только меня. Здесь специально для широкой общественности приведена ссылка на этот диалог — любой желающий может в этом убедиться, но вы продолжаете утверждать, что всё было иначе, говоря что-то про «поджав хвост» и админресурс. Вы вообще отдаёте себе отчёт в том, какова глубина того дна, которое именно вы сами себе продолжаете копать?

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Так гугл-яндекс в помощь. И даже на этом сайте куча инфы.

Тогда зачем был этот перл про карту узбекской ЖД?

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Видимо нет тех глубин дна которое вы не пробьете. Речь шла о том, что первична поставка техники, под которую уже выбранный поставщик предлагает условия финансирования и если стороны все устраивает они заключают договор. Вы же утверждали абсолютно другое, вам указали что это не так приведя кучу ссылок и вместо того чтобы признать свою неправоту вы продолжаете закапываться еще глубже. Удивительный человек.

Ваших глубин мне всё равно никогда не достичь, даже если бы я начал его пробивать. Первичен был кредит на модернизацию инфраструктуры, по условиям которого кредитор определяет выбор поставщиков для потенциальной закупки подвижного состава. И вам уже трое, не считая меня, об этом сказали. Вы же утверждаете совершенно другое, приводя ссылки, напрямую опровергающие ваши же утверждения, благодаря которым никаких других ссылок даже не нужно, но вы этого в упор не видите, от того не признаёте свою неправоту, попутно хамя и проецируя на оппонента свои же ошибки, продолжая закапываться ещё глубже. Удивительный вы человек.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Может не волнует. А может реальность такова, что стабильной работы реостатного торможения добиться так и не смогли.

А может вам пора уже, наконец, ознакомиться хотя бы с элементарной матчастью вместо того, чтобы сыпать плакатными лозунгами?

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Еще раз, там есть сравнения со стоимостью поездов Сименса, Штадлера, Альстома, Песы? Ничего что платформа Regio Panter на основе которой Шкода поставила поезда в Латвию, а теперь еще поставит в Эстонию и Узбекистан совсем другого уровня чем платформа ЭР1 на основе которой ДМЗ выпускает свои поезда. Естественно она будет дороже. Если примерно прикинуть с учетом кредита на 15 лет и ставки в 5,5% то чистая стоимость одного вагона Шкоды для Узбекистана около 180 миллионов рублей. Сравнивая ее с примерно одинаковым продуктом который может предложить отечественная промышленность - Иволгой выходит что Шкода дороже Иволги всего на 30-35%.

А причём здесь вообще поезда Сименса, Штадлера, Альстома, Песы и даже Иволга, когда идёт сравнение конкретно Шкоды и ДМЗ, которое вы сами же и предложили?


Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> 1002 раз.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> 1003 раз.

Счётчик крутится — клонирование ЭР1/ЭР2/ЭР9 Демиховским заводом так и не мутится.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Какие уровни автоматизации? Речь шла о том, что на ласточках используют штатно электротормоз, а на ЭП2Д нет, хотя это предусмотрено конструкцией из-за глюков схемы, которая древняя как говно мамонта. И поэтому ЭП2Д штатно использует пневматику, пыль от колодок которой загаживает всё вокруг.

Речь шла о том, что на ЭП2Д точно так же штатно используется ЭДТ, и никаких «глюков схемы, которая древняя как говно мамонта» у ЭП2Д вообще нет. Равно как и на Ластах точно так же штатно используется пневматика. Чем тормозить — пневматикой или ЭДТ — решает сам машинист. Вы же назвали это «сказками», втирая какой-то лютейший бред про «глюки схемы, которая древняя как говно мамонта».

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> А где я писал, что они складываются сами? Где?

Здесь:
Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> > А оно должно смущать? Или вы не в курсе того, что для разных поездов установлены разные скоростные огранчиения?
>
> Опять начинается виляние. Скоростные ограничения делятся на 2 категории: конструктивные ограничения ПС и ограничения связанные с состоянием пути, его планом, профилем. Смотрю ограничение в 160 для ласт вас почему-то не волнует. А почему?
>
> Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> > Опять начинается демонстрация удивительного незнания матчасти. Спешим восполнить этот пробел. На каждом участке для каждого вида поездов начальником дороги, по согласованию со службами Д, Т и П, устанавливаются свои ограничения скорости. Иногда надо открывать не первые попавшиеся ссылки в гугле, а матчасть изучать, и не проецировать на знающих её оппонентов.
>
> И в чем я не прав выше? Ограничения зависят как от типа ПС так и от участка пути.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Этим занимаетесь тут вы.

Я не занимаюсь проекцией. В отличие от.

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Потому-что изначально цель была просто опубликовать новость для широкого круга читателей этого сайта, без какого либо подтекста.

Очередное враньё. Вот ваша «просто новость»:

Цитата (Сергей_Н, 19.10.2023):
> Если смотреть закупки этого года то ЭП2Д берут по 81 миллионов за вагон в среднем. Иволги 133/137 миллионов за вагон в среднем. Технический уровень у первого - клон ЭР2 с допотопным э/о на 120 км/ч, у второго - современный поезд с АТП на 160 км/ч.

Цитата (Сергей_Н, 21.10.2023):
> И для сравнения УТЙ купили у Шкоды 30 четырехвагонных низкопольных электричек (аналог Шкод для Латвии только на 25 кВ АС) за 320 миллионов евро https://www.railvolution.net/news/regiop...ekistan. Один вагон 2,667 миллиона евро или 266,7 миллиона рублей. Странно, а чего это они инновационные ЭП3Д не купили, ведь они же дешевле)

Здесь даже не под-, а вообще прямой текст, цитата раз:
> Технический уровень у первого - клон ЭР2 с допотопным э/о на 120 км/ч, у второго - современный поезд с АТП на 160 км/ч.

цитата два-с:
> Странно, а чего это они инновационные ЭП3Д не купили, ведь они же дешевле)

Теперь вы врёте не только мне, но и ещё одному человеку, что вы запостили «просто новость», в то время как вы допустили две фактических ошибки, отчего, как вы говорите, «изрядно забомбило».

Цитата (Сергей_Н, 29.10.2023):
> Вы не привели ни одну ссылку которая бы подтверждала ваши слова, ни одну. Это железобетонный факт. А дальше пошла словесная эквилибристика и забалтыванияе. И да, те конкурсы на реконструкцию платформ были конкурсами на реконструкцию низких, что важно, а не высоких платформ. Ну и причину того от чего у вас бомбит я написал выше. Единственное что вы можете - это подтасовывать факты, придумывать и врать, и эта дискуссия это наглядно показала. Ну и хамить оппонентам, причем когда вам отвечают той же монетой бегать и жаловаться используя админресурс.

Потому что все ссылки, подтверждающие мои слова, привели вы сами. Ещё раз, даже подчеркну— может, так вам будет понятнее: _вы_ _сами_ привели все ссылки, подтверждающие мои слова, потому что в очередной раз, в свойственной вам манере, не удосужились ознакомиться с содержимым как следует, прочитав его даже не вдоль, а вообще по диагонали. Это железобетонный факт. И это именно с вашей стороны пошли словесная эквилибристика и забалтывание, которые не прошли, потому как я, в отличие от вас, внимательно читаю всё, что написано, от чего именно у вас, как вы говорите, «изрядно забомбило». И да, о том, что речь в тех конкурсах велась о низких платформах, было оговорено с самого начала, так что с подключением вас. И это именно вы подтасовываете факты, придумываете, врёте, хамите и оскорбляете собеседника, а ещё и проецируете — и эта дискуссия это наглядно показала, в чём убедились уже четверо, не считая меня. А когда именно вам отвечают той же монетой и предупреждают о недопустимости подобного поведения — что в той дискуссии я предупреждал вас об этом несколько раз, что в этой я тоже предупредил вас об этом уже несколько раз — вы жалуетесь на админресурс и продолжаете хамить и оскорблять собеседника. Вы, фактически, в прямом эфире совершаете погружение на такую глубину, по сравнению с которой Мариинская впадина — небольшая ямка.

Цитата (Дмитрий Н., 28.10.2023):

> Да я просто пытался уловить суть дискуссии выросшей по итогу в срач.

Да и превратил эту дискуссию в срач, главный специалист по срачам на этом сайте Marat Elektrichka.
Всем кто с ним не согласен, он начинает откровенно хамить и оскорблять, и откровенно издеваться, а если ему отвечаешь то у него начинается истерика, он просто не владеет собой. При этом ладно он по какой-то причине ненавидит меня, но абсолютно безобидный пользователь Сергей_Н на свои аргументы сразу получил хамские ответи и откровенную издевку, за то что имел отличное мнение, при этом по какой-то причине, пользователя Marat Elektrichka не банят, за шоу которые он устраивает.

> Вот поэтому на сообщение Плотникова Петра я соизволю не отвечать.
> Я уже давно проследил такую тенденцию у данного пользователя что он никогда не отвечает на заданные вопросы, зато активно засыпает ими оппонента и все вопросы несут в себе сугубо флудерастическую составляющую. Это когда вместо доводов, в ход бросаются простые конструкции, рассчитанные сугубо на эмоциональное, дабы вывести оппонента не на дискуссию, когда требуются доводы, а тупо эмоции, чтобы потерять суть основной темы. Чтобы вышел по итогу срач и чтобы он потом тыкая пальчиком писал "яжеговорил111"

Ну понятно почему, ответить то нечего. При этом Вы еще и нагло врете. Ну и ладно. Я без претензий, не все могут вести дискуссии.

> Вот в его втором абзаце казалось бы простые вопросы, но словно их писал далеко не взрослый, думающий человек:
> > Почему Вы так говорите "пока что слаба"?
> > А что потом случится? Какой-то значимый прогресс?
> > Какую колоссальлную базу Вы имеете ввиду?
> > Откуда она у России?
> > Как можно просрать то, чего не было?
> > И причем тут Ельцин?

Ну т.е. Весь Ваш комментарий, я так же могу назвать что писал его не взрослый, не думающий, и вообще не человек? Ну хорошо. Пожалуйста.
>
> Разводить флуд с ним нет никакого желания и смысла.

Вы сами только что развели флуд своими комментариями, а теперь сливаться? Ну логично.

> UPD. Ну собственно даже его сообщение про то что кресла не могут быть одинаковыми, уже говорят о том что данный пользователь далёк даже от простого - он этими поездами не пользуется.
Вся информация...даже не из головы, а просто потому что "там не может быть плохо".
> Да, кресла там не одинаковые, скажу я вам, Пётр, но они неудобные после 10-15 минут поездки.
> Урночки у окна мешают. Короб под окнами тоже. Расстояние между сидениями тоже.
>
> Жду вас в гости и мы устроим покатушки по поездам вышеупомянутым мной, дабы вы лично убедились ;)
У Вас в одном комментарии противоречия, то Вы против того что кресла не одинаковые, то потом пишите что да, они не одинаковые. Вы не можете знать пользуюсь ли я этими поездами или нет.
Нет, в страну НАТО я ни ногой, за кого Вы меня принимаете? Тем более в такое сложное время для нашей страы? Уж лучше Вы к нам.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
>
> Смешите народ здесь только вы своими выкрутасами и жалобами на админресурс, и уже двое, не считая меня, об этом прямо сказали.

Да вы просто чемпион по переобуванию в воздухе.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> Вы сами привели ссылки на то, что планируется модернизация инфраструктуры. И вы сами же указали на то, что китайцы дают кредит на электрификацию только одного из перечисленных участков. Остальные, наверное, сами собой модернизируются, по взмаху волшебной палочки. Теперь вы китайский кредит, предназначенный только для одного участка, пытаетесь размножить на все остальные. Не прокатит.

Планируется модернизация участка инфраструктуры чтобы запустить электротягу от Бухары до Хивы и Нукуса. И в презентации указаны какие участки инфраструктуры были модернизированы ранее с участием азиатского банка, они же упомянуты в новости.

>Остальные, наверное, сами собой модернизируются, по взмаху волшебной палочки. Теперь вы китайский кредит, предназначенный только для одного участка, пытаетесь размножить на все остальные. Не прокатит.

Это вранье придуманное вами. Четко было сказано про стоимость модернизации конкретного участка и только его без упоминания остальных.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> В отличие от вас, я даже не начинал.

Оно и видно, ага.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> Для того, чтобы сказать, что ДМЗ не выпустил клон ЭР1/ЭР2/ЭР9, достаточно просто взять и посмотреть оборудование и его характеристики на ЭР1/ЭР2/ЭР9 и на продукции ДМЗ. Но вы же ниасилите, поэтому вам проще проецировать демагогические приёмы на оппонента.

То что в процессе эволюции платформы ЭР1/ЭР2/ЭР9 начиная с ЭД2 вагоны обзаводились всякими рюшечками, свистелками и перделками (БСУ, прислонные двери, новые межвагонные переходы, кондиционеры, табло), а так же видоизменялось оборудование (которое как оказывается еще недавно поставляли даже из Риги) никак не отменяет того факта что в их основе лежит платформа ЭР1/ЭР2/ЭР9.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> Гражданин. Вы вне какого-то разговора написали лютую хтонь в открытых комментариях открытого сообщества, на что вам прямо указали. В ответ на это именно вы начали хамить и оскорблять собеседника без всякой меры, и были несколько раз предупреждены о том, что вы своим тоном общения нарушаете правила сайта — но вас это никак не заинтересовало, после чего вы закономерно получили премод. И это я говорю только о себе, в то время как хамили и оскорбляли вы не только меня. Здесь специально для широкой общественности приведена ссылка на этот диалог — любой желающий может в этом убедиться, но вы продолжаете утверждать, что всё было иначе, говоря что-то про «поджав хвост» и админресурс. Вы вообще отдаёте себе отчёт в том, какова глубина того дна, которое именно вы сами себе продолжаете копать?

Любой может убедиться, что оскорблять, а именно обзывать оппонента ругательным словом "урбанист (кац, варламов, гершман)" начали именно вы. Лютую хтонь тут пишете вы, в чем все могут убедится под этой фотографией. И когда эта хтонь разбивается о источники с фактами вы как уж извиваетесь и обвиняете оппонента в разных грехах.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> Тогда зачем был этот перл про карту узбекской ЖД?

Затем, что как оказалось в теме вы не разбираетесь.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> Ваших глубин мне всё равно никогда не достичь, даже если бы я начал его пробивать. Первичен был кредит на модернизацию инфраструктуры, по условиям которого кредитор определяет выбор поставщиков для потенциальной закупки подвижного состава.

Это же вранье. Куча источников указывает, что никакой связи между кредитами на инфраструктуру (от китайцев) и кредитами на закупку ПС (в данном случае у Шкоды) в данном случае нет. Более того условием поставки ПС было как раз привлечение финансирования поставщиком ПС. Так как выиграла Шкода она и предложила финансирование.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> И вам уже трое, не считая меня, об этом сказали.

Кто эти трое? Кроме вас ни у кого не бомбит от того что Шкода поставит электрички в Узбекистан.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> Вы же утверждаете совершенно другое, приводя ссылки, напрямую опровергающие ваши же утверждения, благодаря которым никаких других ссылок даже не нужно, но вы этого в упор не видите, от того не признаёте свою неправоту, попутно хамя и проецируя на оппонента свои же ошибки, продолжая закапываться ещё глубже. Удивительный вы человек.

Еще раз. Я привел ссылки которые подтверждают мои слова.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> А может вам пора уже, наконец, ознакомиться хотя бы с элементарной матчастью вместо того, чтобы сыпать плакатными лозунгами?

Ржавый балласт и ржавые потеки говорят лучше плакатных лозунгов.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> Здесь:
> Цитата (Сергей_Н, 22.10.2023):
> > Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> > > А оно должно смущать? Или вы не в курсе того, что для разных поездов установлены разные скоростные огранчиения?
> >
> > Опять начинается виляние. Скоростные ограничения делятся на 2 категории: конструктивные ограничения ПС и ограничения связанные с состоянием пути, его планом, профилем. Смотрю ограничение в 160 для ласт вас почему-то не волнует. А почему?
> >
> > Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> > Цитата (Marat Elektrichka, 22.10.2023):
> > > Опять начинается демонстрация удивительного незнания матчасти. Спешим восполнить этот пробел. На каждом участке для каждого вида поездов начальником дороги, по согласованию со службами Д, Т и П, устанавливаются свои ограничения скорости. Иногда надо открывать не первые попавшиеся ссылки в гугле, а матчасть изучать, и не проецировать на знающих её оппонентов.
> >
> > И в чем я не прав выше? Ограничения зависят как от типа ПС так и от участка пути.

Удивительный человек. Еще раз. Ограничения зависят как от ПС так и от инфраструктуру. Про механизм ввода, изменения, отмены ограничений речь не шла.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
>
> Очередное враньё. Вот ваша «просто новость»:
>
> Цитата (Сергей_Н, 19.10.2023):
> > Если смотреть закупки этого года то ЭП2Д берут по 81 миллионов за вагон в среднем. Иволги 133/137 миллионов за вагон в среднем. Технический уровень у первого - клон ЭР2 с допотопным э/о на 120 км/ч, у второго - современный поезд с АТП на 160 км/ч.
>
> Цитата (Сергей_Н, 21.10.2023):
> > И для сравнения УТЙ купили у Шкоды 30 четырехвагонных низкопольных электричек (аналог Шкод для Латвии только на 25 кВ АС) за 320 миллионов евро https://www.railvolution.net/news/regiop...ekistan. Один вагон 2,667 миллиона евро или 266,7 миллиона рублей. Странно, а чего это они инновационные ЭП3Д не купили, ведь они же дешевле)
>
> Здесь даже не под-, а вообще прямой текст, цитата раз:
> > Технический уровень у первого - клон ЭР2 с допотопным э/о на 120 км/ч, у второго - современный поезд с АТП на 160 км/ч.
>
> цитата два-с:
> > Странно, а чего это они инновационные ЭП3Д не купили, ведь они же дешевле)
>
> Теперь вы врёте не только мне, но и ещё одному человеку, что вы запостили «просто новость», в то время как вы допустили две фактических ошибки, отчего, как вы говорите, «изрядно забомбило».

Новость вот: https://www.railvolution.net/news/regiop...ekistan Остальное - мое мнение. Могу повторить его еще раз Технический уровень у ЭП2Д - клон ЭР2 с допотопным э/о на 120 км/ч, у Иволги - современный поезд с АТП на 160 км/ч.
А насчет того, что они не купили ЭП3Д ведь он же дешевле это был сарказм, потому как даже узбекам эти устаревшие вагоны не нужны. Еще раз - никому на пространстве 1520 устаревшая технически и морально продукция ДМЗ не нужна, сколько бы она дешево не стоила.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.10.2023):
> Потому что все ссылки, подтверждающие мои слова, привели вы сами.

Все ссылки приведенные мной подтверждают мою точку зрения. Это понятно любому кто умеет читать и осмысливать прочитанное. А вот вы можете разве что разжигать срач, истерить, угрожать оппоненту админресурсом только потому, что вам не нравится его мнение. Плотников все верно подметил выше

Цитата (Плотников П, 29.10.2023):
> Да и превратил эту дискуссию в срач, главный специалист по срачам на этом сайте Marat Elektrichka.
> Всем кто с ним не согласен, он начинает откровенно хамить и оскорблять, и откровенно издеваться, а если ему отвечаешь то у него начинается истерика, он просто не владеет собой. При этом ладно он по какой-то причине ненавидит меня, но абсолютно безобидный пользователь Сергей_Н на свои аргументы сразу получил хамские ответи и откровенную издевку, за то что имел отличное мнение, при этом по какой-то причине, пользователя Marat Elektrichka не банят, за шоу которые он устраивает.

Да угомонись уже

Он просто не понимает, что он не в паблике в контактике находится, и здесь мало того, что все читают комментарии, и подобная игра на публику (которую, к слову, он даже не заметил, судя по всему, хотя сам же людям отвечал) не прокатит, так ещё и за подобный стиль общения здесь могут просто забанить. Премод он уже схлопотал, даже не понимая, что сам виноват, и крича про «админресурс» — скоро до запрета комментирования доиграется. Ждём-с.

Если честно, я суть сперва уловил, затем опять потерял. Но про "элемент мягкой силы" я упомянул неспроста, оно имеется. Это не поиски каких-то заговоров и прочего дерьма, нет.

На комментарии нейросети "Плотников Пётр" я не реагирую, потому что сыпет вопросами, сыпет умозаключениями, уводит тему в какое-то русло, которое даже к теме не относится, за сим, просто игнорирую персонажа.

Задолбался читать комментарии.... Какой срач, вот просто. Я замечаю, что срач идёт, только когда господин Марат в сети, я под каждой электричкой, у которой +70 комментов сразу понимаю, кто там будет главное лицо, дело в вас, Марат, а не в других людях. Вы - единственный человек, который всегда со всеми заводит спор, это проверено уже 2х летним нахождением в RailGallery..

Полюбопытствуйте хотя бы за фотографию харьковского кругляка, дабы убедиться в том, что вы в очередной раз сильно ошибаетесь. Да и RailGallery ещё и двух лет нет. А то, что вы, как и прочие персонажи, обижаются на то, что я их поправляю в их же ошибках, никак не может быть ни моей проблемой, ни проблемой во мне — за собой надо следить, а не перекладывать ответственность за собственные слова на других. А ещё лучше — матчасть надо изучать, а не рьяно и с пафосом писать какую-то ахинею из собственной вкусовщины и невежества по принципу «слышал звон, да не знаю, где он». В конце концов, целую тонну минусов на ваши сообщения ставлю не я один — я этого чисто технически не могу сделать.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 18.10.2023):
> Цитата (Подмосковчанин, 18.10.2023):
> > Все же не научились на ДМЗ хорошие поезда делать, с ЭС2Г и ЭГ2Тв не сравниться
>
> Спасибо, посмелся. Но ваша правда - не сравнить с "пернатыми"

У вас обновление идет парк электричек а посмотрите на парк оператора БЧ так и ездим на 40-45 летних ЭР9Т с фанерными сиденьями и ждем пока не сгорят или развалятся эти шумные табуретки электрички а те ШТАДЛЕРы которые делают в Фаниполи и открывали с размахом звод, они не предусмотрены на замену ЭР9Т+уже в парк БЧ новые ШТАДЛЕРы не поступают и тоже самое прекратил поступать вагоны в метрополитен Минска.

Цитата (Евгений Дерябин, 03.12.2023):
> и тоже самое прекратил поступать вагоны в метрополитен Минска.

У вас же уже заключили контракт с МВМ на поставку 765х, что жаловаться то, к тому же при наличии денег и желания можно закупить всё что угодно.

Цитата (Евгений Дерябин, 03.12.2023):
> Цитата (Анатолий Нагорнов, 18.10.2023):
> > Цитата (Подмосковчанин, 18.10.2023):
> > > Все же не научились на ДМЗ хорошие поезда делать, с ЭС2Г и ЭГ2Тв не сравниться
> >
> > Спасибо, посмелся. Но ваша правда - не сравнить с "пернатыми"
>
> У вас обновление идет парк электричек а посмотрите на парк оператора БЧ так и ездим на 40-45 летних ЭР9Т с фанерными сиденьями и ждем пока не сгорят или развалятся эти шумные табуретки электрички а те ШТАДЛЕРы которые делают в Фаниполи и открывали с размахом звод, они не предусмотрены на замену ЭР9Т+уже в парк БЧ новые ШТАДЛЕРы не поступают и тоже самое прекратил поступать вагоны в метрополитен Минска.

Я думаю, что Демиховский завод с радостью поставит вам ЭП3Д, без проблем, было бы желание БЧ

Цитата (Подмосковчанин, 03.12.2023):
> Я думаю, что Демиховский завод с радостью поставит вам ЭП3Д, без проблем, было бы желание БЧ

<a class="compl" href="/lk/ticket.php?action=add&wid=599139" title="сообщить о нарушении"></a>

А другие пишут что после 2000 года БЧ больше не хочет связываться с ДЕМИХОМ, а в реальности может и другая причина это из за платформ, у нас 550мм высота ЭП3Д сделаны под высокие платформы а третьи пишут что нет денег у БЧ на замену ЭР9Т просто смешно, на дорогие ШТАДЛЕРЫ(сравнить цены с ЭПГ,ЭПМ и ЭПР с ЭП3Д я не знаю) деньги нашли и без проблем покупали а на замены ЭР9Т пишут нет денег.

Цитата (Подмосковчанин, 03.12.2023):
> Я думаю, что Демиховский завод с радостью поставит вам ЭП3Д, без проблем, было бы желание БЧ

<a class="compl" href="/lk/ticket.php?action=add&wid=599139" title="сообщить о нарушении"></a>

кстати на покупку ДП3 и ДП6 made in poland деньги нашлись без проблем купить а сейчас от их головная боль не надежные+хотели назад вернуть ДП6 и некоторые пишут покупка в ЕС подвижного состава для оператора БЧ выгода никакой когда грянули санкции и запчасти покупать у ШТАДЛЕРОМ и для ДП6 PESA туго.

А когда БЧ связывалась с Демихом? НЯЗ, у них не было Демихов вообще, и кроме Демиха сейчас трудно найти хороший МВПС на переменке за адекватную цену, исходя из того, что Беларусь не самая богатая страна, а обновлять нужно одновременно весь подвижной состав

Как минимум, при покупке ДДБ БЧ связывалась с ДМЗ

Как минимум, при покупке ДДБ БЧ связывалась с ДМЗ
вот и БЧ мог и продолжение покупку у ДМЗ хоть на замену ЭР9Т но что то уже после ДДБ тишина..

Цитата (Подмосковчанин, 03.12.2023):
> А когда БЧ связывалась с Демихом? НЯЗ, у них не было Демихов вообще, и кроме Демиха сейчас трудно найти хороший МВПС на переменке за адекватную цену, исходя из того, что Беларусь не самая богатая страна, а обновлять нужно одновременно весь подвижной состав

На покупку состава БЧ имеет критерии выбора и видно не охотно хочется в ДМЗ купить кроме у ЕС а там санкции и если б ДМЗ продавал нам по таким ценам что покупает РЖД может и покупали, деньги на замену ЭР9Т у БЧ найдутся всегда.

А такое слово как лизинг им знакомо?

Думаю дело в том, что продукция ДМЗ несколько устарела и покупать высокополы в БЧ просто не хотят. Ну а других вагонов наша доблестная промышленность предложить пока не может, увы.

Цитата (Сергей_Н, 04.12.2023):
> Думаю дело в том, что продукция ДМЗ несколько устарела и покупать высокополы в БЧ просто не хотят. Ну а других вагонов наша доблестная промышленность предложить пока не может, увы.

<a class="compl" href="/lk/ticket.php?action=add&wid=599394" title="сообщить о нарушении"></a>

Ну если ДМЗ производит составы устаревшие но РЖД то покупает и ничего страшного, а БЧ не хочет, потому у высокополы БЧ в голове сидит западные составы всегда лучшие а у России ведро.

Цитата (Подмосковчанин, 04.12.2023):
> А такое слово как лизинг им знакомо
Цитата (Подмосковчанин, 04.12.2023):
> А такое слово как лизинг им знакомо?

чинам БЧ слово лизинг знакомо, даже полувагоны покупали в лизинг через БЕЛАРУСБАНК.

А зачем высокополы при низких и средних платформах? Хотя ржд это не остановило...

Цитата (Сергей_Н, 04.12.2023):
> Думаю дело в том, что продукция ДМЗ несколько устарела и покупать высокополы в БЧ просто не хотят. Ну а других вагонов наша доблестная промышленность предложить пока не может, увы.

Верно, для пассажира отличия только в кондее и мягких сидениях. Ну уж лучше чем на поездах, на которых срок эксплуатации истек

Цитата (Подмосковчанин, 04.12.2023):
> Верно, для пассажира отличия только в кондее и мягких сидениях. Ну уж лучше чем на поездах, на которых срок эксплуатации истек

<a class="compl" href="/lk/ticket.php?action=add&wid=599404" title="сообщить о нарушении"></a>

ага на замену ЭР9Т в БЧ могли б поставить ШТАДЛЕРЫ там ж есть кондеи и мягкие кресла для пассажиров они так уже придираются в каждом вагоне но этого не будет замена и не сделали так ездят на фанерные сиденья.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 04.12.2023):
> А зачем высокополы при низких и средних платформах? Хотя ржд это не остановило...

у нас постоянно от чины слышится слова ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ НАРОДА,БЕЗОПАСНОСТЬ,КОМФОРТ а в реальности ничего хорошего.

А вам не кажется, что БЧ не закупает новьё банально потому, что ЭР9Т своё ещё не откатали? Самой старой из них 35 лет в этом году, вряд ли у них срок отличается от ЭР2Р/ЭР2Т, у которых он 38 лет. Так что ещё года три они спокойно могут ездить, после чего и в Белоруссию придут ЭП3Д, не переживайте

У ЭР2Т был 28, как и у ЭР9Т ржд. Но я так понял за неимением катают до упора - там же ещё М и Е есть

Цитата (Анатолий Нагорнов, 04.12.2023):
> там же ещё М и Е есть

Которые 38 уже откатали

Цитата (Анатолий Нагорнов, 04.12.2023):
> У ЭР2Т был 28, как и у ЭР9Т ржд.

Не, там же был какой-то прикол, что после 197-какого-то года стали выпускать со сроком в 38 лет, о чём забыли, и вспомнили уже тогда, когда все ЭР2Т успели порезать, хотя они могли бы ещё бегать и бегать, но зато оставили докатываться ЭР2Р. Они же между собой вообще никак не отличаются

Нет, у ЭР2Т 28, все верно.

Цитата (Евгений Дерябин, 04.12.2023):
> Ну если ДМЗ производит составы устаревшие но РЖД то покупает и ничего страшного, а БЧ не хочет, потому у высокополы БЧ в голове сидит западные составы всегда лучшие а у России ведро.

То что покупает РЖД еще не значит что это хорошо. Просто те кто покупают в реальной жизни покупаемым не пользуются.

Цитата (Подмосковчанин, 04.12.2023):
> Верно, для пассажира отличия только в кондее и мягких сидениях. Ну уж лучше чем на поездах, на которых срок эксплуатации истек

И в том, что в мечту альпиниста с полом в 1450 мм над УГР надо еще залезть. Даже с платформ в 550 мм.

Номера 0240, 0241 и 0244 будут выпущены?

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2023):
> Но почему-то ласты тормозят двигателями штатно, а ЭП2Д штатно в основном колодками

Под это дело как раз недавний проезд закрытого маршрутного по Москве-Октябрьской подходит.

Ластовозины на ЭПТ в основном, а тут замёрзшая сплотка 092/102(на "укаждостолбе" они более-менее чистые, а тут экспресс). Всего лишь из-за перемёрзших механизмов дисковых тормозов, колодки не прижимались к тормозным дискам. На тормоза Кнорр-Бремзе уже давно нарекания: чуть-чуть нагреваются и быстро охлаждаются, а вот даже древние ТВЗ-шные дисковые получше себя ведут в данных условиях.

Собственно причиной было то, что машина обледеневшая была http://railwaykanaries.ru/index.php?showtopic=30394&hl= , а в Крюково оттаять их негде(да и в Подмосковной ЦОиЭ вмещает лишь 2 5-вагонки или 1 10-вагонку, где никак не оттаять даже весь парк"Дальнобоев" за однин/ну день/ночь(в пункте экипировки Кусково оного нет). Замёрзла машина - и всё(и даже удар по "европейской" кнопке "аварийная остановка" не дал результата)

Так если прочитать телеграмму разбора то по классике тут комбинация нескольких факторов. 1. Машинист не провел проверку тормозов по инструкции забив на ошибку МСУ, 2. следование с опущенным токоприемником из-за работ на КС из-за чего не использовалось реостатное торможение. 3. Диспетчер не предупредила машиниста о закрытом сигнале. 4. Слишком долгая реакция на отсутствие тормозного эффекта, надо было сразу нажимать большую красную кнопку.

И что же по вашему? Списать и порезать эти составы, а самим ездить на клонах ЭР2, как завещали деды?

Цитата (Сергей_Н, 09.12.2023):
> 2. следование с опущенным токоприемником из-за работ на КС из-за чего не использовалось реостатное торможение

А чем помешает опущенный токоприёмник реостатному торможению? Нагревай резисторы - и всё тут.


Цитата (Сергей_Н, 09.12.2023):
> 3. Диспетчер не предупредила машиниста о закрытом сигнале

А причём тут ДНЦ? И да, вызывал ДСП Москва-Октябрьская их 3 раза в течение 27 секунд, но вот РПЛ расшифровали "как нужно" для ОДМВ(просто свалить всю вину на службу движения и выйти сухими из воды).


Цитата (Сергей_Н, 09.12.2023):
> И что же по вашему? Списать и порезать эти составы, а самим ездить на клонах ЭР2, как завещали деды?

Я про это говорил разве? Тут промашка ОДМВ в небольшой реконструкции довольно нового депо Крюково в плане наличия цеха оттайки. Я так-то работаю с данными поделиями УЛ и дохнут они довольно часто(например утренняя на Нижний Новгород с Черкизово теперь спаркой 5-вагонных ЭС1П выполняется, поскольку единых 10-вагонных просто не осталось - почти все на ремонте(в работе лишь 024, 033, 034)

Цитата (Круг из Ростокино, 09.12.2023):
> Я так-то работаю с данными поделиями УЛ и дохнут они довольно часто

Во-первых, вы работаете с данными поделиями лишь в качестве экипировщика и не можете знать всех причин размена и отставления от эксплуатации электропоездов.
Во-вторых, данные поделия дохнут не чаще других.

Цитата (Круг из Ростокино, 08.12.2023):
> Всего лишь из-за перемёрзших механизмов дисковых тормозов, колодки не прижимались к тормозным дискам. На тормоза Кнорр-Бремзе уже давно нарекания: чуть-чуть нагреваются и быстро охлаждаются, а вот даже древние ТВЗ-шные дисковые получше себя ведут в данных условиях.

Да будет вам известно, что на ЭС2Г и ГП клещи стоят Трансмашевские.
Цитата (Круг из Ростокино, 08.12.2023):
> Ластовозины на ЭПТ в основном

Это вы где такое видели?

Цитата (Marat Elektrichka, 04.12.2023):
> А вам не кажется, что БЧ не закупает новьё банально потому, что ЭР9Т своё ещё не откатали? Самой старой из них 35 лет в этом году, вряд ли у них срок отличается от ЭР2Р/ЭР2Т, у которых он 38 лет. Так что ещё года три они спокойно могут ездить, после чего и в Белоруссию придут ЭП3Д, не переживайте

а в РЖД не все пригородные составы свой срок отработали и возьми после 2000-х годов выпуска и то уже на слом отправляют а БЧ хлам дорожит и эксплуатирует..

В РЖД, за крайне редким исключением, на слом отправляют то, что уже давно не ездит, и что ездить уже не может, ибо за время длительной стоянки всё было разворовано. Крайне редким исключением является откровенная гниль, которую уже невозможно исправить. На БЧ же всё это именно, что регулярно эксплуатируется, и такой откровенной гнили даже и близко нет, ибо у белорусов и культура обслуживания не в пример лучше

Цитата (ih8DrUckmann, 31.10.2023):
> Да угомонись уже

Слишком сложно :(

Цитата (Marat Elektrichka, 10.12.2023):
> В РЖД, за крайне редким исключением, на слом отправляют то, что уже давно не ездит, и что ездить уже не может, ибо за время длительной стоянки всё было разворовано. Крайне редким исключением является откровенная гниль, которую уже невозможно исправить. На БЧ же всё это именно, что регулярно эксплуатируется, и такой откровенной гнили даже и близко нет, ибо у белорусов и культура обслуживания не в пример лучше

Некоторые говорят почему ДЕМИХОВ клепает ведра и не пользуется совсем спроса у бывших стран СНГ кроме РЖД, это в глаза надо задать вопрос в глаза к владельцам ТРАНСМАШХОЛДИНГа Искандаром Махмудовым и Дмитрием Комиссаровым которые вообще понятие не имеют к железнодорожным составом и техникам, вот и БЧ не хочет брать ЭП3Д он мне нравиться но в управленцев БЧ в голове постоянно сидит Европа всегда хорошее предложит а Россия только вёдра но как случилось санкции и метро для Минска приостановили а заключили контракт с МЕТРОВАГОНМАШЕМ и даже завод Штадлер в Беларуси не заменил ЭР9Т от ЕС надежности ни какой, санкции если снимут, купим потом опят восстановят санкции и как запчасти покупать возьми с польского PESA.

Цитата (Сергей_Н, 04.12.2023):
> Цитата (Евгений Дерябин, 04.12.2023):
> > Ну если ДМЗ производит составы устаревшие но РЖД то покупает и ничего страшного, а БЧ не хочет, потому у высокополы БЧ в голове сидит западные составы всегда лучшие а у России ведро.
>
> То что покупает РЖД еще не значит что это хорошо. Просто те кто покупают в реальной жизни покупаемым не пользуются.
>
> Цитата (Подмосковчанин, 04.12.2023):
> > Верно, для пассажира отличия только в кондее и мягких сидениях. Ну уж лучше чем на поездах, на которых срок эксплуатации истек
>
> И в том, что в мечту альпиниста с полом в 1450 мм над УГР надо еще залезть. Даже с платформ в 550 мм.

Некоторые говорят почему ДЕМИХОВ клепает ведра и не пользуется совсем спроса у бывших стран СНГ кроме РЖД, это в глаза надо задать вопрос в глаза к владельцам ТРАНСМАШХОЛДИНГа Искандаром Махмудовым и Дмитрием Комиссаровым которые вообще понятие не имеют к железнодорожным составом и техникам.