Комментарии, написанные пользователем Кошакур
Ссылка
Кошакур · 14.07.2023 13:57 MSK
Нет фотографий
+2
+2 / –0
ТЭ3-5514, АО "Ямальская железнодорожная компания"
Ссылка
Кошакур · 14.07.2023 13:43 MSK
Нет фотографий
Цитата (ТеплаКолос, 06.10.2021):
> Цитата (Лебедевский, 06.10.2021):
> > Что за ящик на крыше задней секции над холодильником? Специалисты подскажите пожалуйста>
> https://trainpix.org/photo/240230/
> Кошакура на сайте нет, жаль!>
Спасибо, уже вернулся в Рейл Галерею. Роман Евгеньевич, ящик этот на крыше - заводская модернизация шахты холодильника тепловозов ТЭ3 для перепуска горячего воздуха из шахты холодильника в дизельное помещение при работе зимой в сильные морозы (в условиях Крайнего Севера, Сибири, Забайкалья, Дальнего востока). Впервые такие тепловозы увидел в депо Борзя Забайкальской ж.д. зимой 1973/1974 гг. во время срочной службы. А конкретно с такими модернизированными тепловозами ТЭ3 познакомился, уже работая машинистом на БАМе. Технология подготовки шахты холодильника на этих тепловозах для работы в зиму была такая - снимали штатные заслонки в диффузорах и складывали их на зиму у нижних коллекторов водяных секций, открывали перепускную заслонку из шахты в дизельное специальным приводом (угол ее открытия мог регулироваться), максимально - на сколько это было возможно - ограничивали угол открытия верхних жалюзи. Заслонка эта как раз и была установлена в перегородке этого ящика, что на фото, со стороны кабины. На фото, скорее всего, секции тепловозов разных номеров (т.н. "гибрид") - из-за наличия этого ящика только на одной из секций. Для забора наружного воздуха на охлаждение водяных и масляных секций приоткрывали с обеих сторон шахты холодильника монтажные люки, также специальным приводом. Боковые жалюзи шахты на зиму полностью зачехляли специальными матами. При следовании с поездом боковые жалюзи открывали полностью, а далее, в зависимости от тяжести профиля пути и веса поезда поддерживали температуры воды и масла дизеля (которые при этом "стояли, как привязанные" на каких-то величинах без перепадов) за счет перестановки помощником машиниста при обходах ограничительных штырей в приводах верхних жалюзи с помощью хорошей отвертки. На некоторых машинах в секторы привода верхних жалюзи были вварены специальные винты с "воротками" (типа рукояток у тисок), которыми и регулировали углы открытия верхних жалюзи. Иногда приходилось "подручными средствами" регулировать и углы открытия монтажных люков для обеспечения нормального режима работы шахты холодильника зимой. При правильной настройке шахты холодильника на таких тепловозах ТЭ3 зимой при низких температурах наружного воздуха (до минус 50 град и ниже) никогда не замерзали ни водяные, ни масляные секции. Которые из-за их наружной установки в шахте "глушить" в таких случаях было особенно тяжело (надо было снимать боковые жалюзи, что на линии было практически невозможно - требовался заезд в депо). Жаль, что подобной модернизации шахты холодильника для работы "на северах" не было сделано на тепловозах ТЭ10 в/и, а для перевода шахты холодильника этих тепловозов на рециркуляцию для создания подобного, как на модернизированных тепловозах ТЭ3, режима работы зимой требовалось, помимо открытия заслонок в диффузорах (спасибо, хоть не их снятия, как на ТЭ3 - та еще работенка!), еще и снять в шахтах тонкие стальные уголки между верхними коллекторами и стенками диффузоров. А при переходе на весенне-летний период работы - еще и вернуть все обратно "взад". Правда, на ТЭ10 значительно облегчили процесс закрытия боковых жалюзи наличием штатных щитов зачехления с механическим приводом штор. При этом, работая уже в пассажирском движении на тепловозах 2ТЭ10М, зимой в сильные морозы открывали шторы только малых водяных секций и подклинивали жалюзи больших водяных секций (не допуская их открытия) - охлаждения с пассажирскими поездами, включая длинносоставные, и спорожними грузовыми вполне хватало. При правильной настройке шахт холодильника между секциями тепловоза при следовании с поездами никогда не было сквозняков, губительных зимой для дизелей типа Д100, в районе шахт стояла "дикая" жара, и даже возле ГГ было где-то под 30 град тепла (лютой зимой!). Обо все этом мной была в свое время опубликована статья в журнале "Локомотив".
> Цитата (Лебедевский, 06.10.2021):
> > Что за ящик на крыше задней секции над холодильником? Специалисты подскажите пожалуйста>
> https://trainpix.org/photo/240230/
> Кошакура на сайте нет, жаль!>
Спасибо, уже вернулся в Рейл Галерею. Роман Евгеньевич, ящик этот на крыше - заводская модернизация шахты холодильника тепловозов ТЭ3 для перепуска горячего воздуха из шахты холодильника в дизельное помещение при работе зимой в сильные морозы (в условиях Крайнего Севера, Сибири, Забайкалья, Дальнего востока). Впервые такие тепловозы увидел в депо Борзя Забайкальской ж.д. зимой 1973/1974 гг. во время срочной службы. А конкретно с такими модернизированными тепловозами ТЭ3 познакомился, уже работая машинистом на БАМе. Технология подготовки шахты холодильника на этих тепловозах для работы в зиму была такая - снимали штатные заслонки в диффузорах и складывали их на зиму у нижних коллекторов водяных секций, открывали перепускную заслонку из шахты в дизельное специальным приводом (угол ее открытия мог регулироваться), максимально - на сколько это было возможно - ограничивали угол открытия верхних жалюзи. Заслонка эта как раз и была установлена в перегородке этого ящика, что на фото, со стороны кабины. На фото, скорее всего, секции тепловозов разных номеров (т.н. "гибрид") - из-за наличия этого ящика только на одной из секций. Для забора наружного воздуха на охлаждение водяных и масляных секций приоткрывали с обеих сторон шахты холодильника монтажные люки, также специальным приводом. Боковые жалюзи шахты на зиму полностью зачехляли специальными матами. При следовании с поездом боковые жалюзи открывали полностью, а далее, в зависимости от тяжести профиля пути и веса поезда поддерживали температуры воды и масла дизеля (которые при этом "стояли, как привязанные" на каких-то величинах без перепадов) за счет перестановки помощником машиниста при обходах ограничительных штырей в приводах верхних жалюзи с помощью хорошей отвертки. На некоторых машинах в секторы привода верхних жалюзи были вварены специальные винты с "воротками" (типа рукояток у тисок), которыми и регулировали углы открытия верхних жалюзи. Иногда приходилось "подручными средствами" регулировать и углы открытия монтажных люков для обеспечения нормального режима работы шахты холодильника зимой. При правильной настройке шахты холодильника на таких тепловозах ТЭ3 зимой при низких температурах наружного воздуха (до минус 50 град и ниже) никогда не замерзали ни водяные, ни масляные секции. Которые из-за их наружной установки в шахте "глушить" в таких случаях было особенно тяжело (надо было снимать боковые жалюзи, что на линии было практически невозможно - требовался заезд в депо). Жаль, что подобной модернизации шахты холодильника для работы "на северах" не было сделано на тепловозах ТЭ10 в/и, а для перевода шахты холодильника этих тепловозов на рециркуляцию для создания подобного, как на модернизированных тепловозах ТЭ3, режима работы зимой требовалось, помимо открытия заслонок в диффузорах (спасибо, хоть не их снятия, как на ТЭ3 - та еще работенка!), еще и снять в шахтах тонкие стальные уголки между верхними коллекторами и стенками диффузоров. А при переходе на весенне-летний период работы - еще и вернуть все обратно "взад". Правда, на ТЭ10 значительно облегчили процесс закрытия боковых жалюзи наличием штатных щитов зачехления с механическим приводом штор. При этом, работая уже в пассажирском движении на тепловозах 2ТЭ10М, зимой в сильные морозы открывали шторы только малых водяных секций и подклинивали жалюзи больших водяных секций (не допуская их открытия) - охлаждения с пассажирскими поездами, включая длинносоставные, и спорожними грузовыми вполне хватало. При правильной настройке шахт холодильника между секциями тепловоза при следовании с поездами никогда не было сквозняков, губительных зимой для дизелей типа Д100, в районе шахт стояла "дикая" жара, и даже возле ГГ было где-то под 30 град тепла (лютой зимой!). Обо все этом мной была в свое время опубликована статья в журнале "Локомотив".
+8
+8 / –0
Ссылка
Кошакур · 14.07.2023 08:42 MSK
Нет фотографий
Цитата (Т-64БВ, 14.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 13.07.2023):
> > Не появись в СССР "Жигули" в дополнение к "Москвичам" - так бы до сих пор в отечественном автомобилестроении "лаптем щи и хлебали бы". ">
> Что же было такого в Фиат-124 чего не было в Москвичах? А был там: древний нижневальный мотор, архаичный "сапог" кардана и т.п.>
Лень копаться в интернете (если надо найти "... Что же было такого в Фиат-124 чего не было в Москвичах...", то ищите сами). А по большому счету в "Жигулях" его владелец, в отличие от "Москвича", получил беспроблемную заводку двигателя зимой, эффективный отопитель, вместительные кузов (для пяти человек) и багажник, отличные ходовые и скоростные качества, и в целом малообслуживаемый автомобиль.
> Цитата (Кошакур, 13.07.2023):
> > Не появись в СССР "Жигули" в дополнение к "Москвичам" - так бы до сих пор в отечественном автомобилестроении "лаптем щи и хлебали бы". ">
> Что же было такого в Фиат-124 чего не было в Москвичах? А был там: древний нижневальный мотор, архаичный "сапог" кардана и т.п.>
Лень копаться в интернете (если надо найти "... Что же было такого в Фиат-124 чего не было в Москвичах...", то ищите сами). А по большому счету в "Жигулях" его владелец, в отличие от "Москвича", получил беспроблемную заводку двигателя зимой, эффективный отопитель, вместительные кузов (для пяти человек) и багажник, отличные ходовые и скоростные качества, и в целом малообслуживаемый автомобиль.
+2
+2 / –0
Ссылка
Кошакур · 13.07.2023 17:16 MSK
Нет фотографий
Цитата (Victor_K, 13.07.2023):
> Зато по Москвичу можно стрелять с ружья) https://youtu.be/4F_uBzznUo0?t=153>;
Это разве что с горя, если он зимой заводиться не хочет.
Цитата (Т-64БВ, 13.07.2023):
> Жигули- УГ по сравнению с любым москвичом! Они существу только благодаря вывозу капитала из Союза ради поддержания такой же унылой Компартии Италии, земля ей пухом>
Не появись в СССР "Жигули" в дополнение к "Москвичам" - так бы до сих пор в отечественном автомобилестроении "лаптем щи и хлебали бы". "Москвич" брали в основном зажиточные селяне (потому, что его заправить можно было любым бензином и любыми маслом из числа имеющихся в наличии на колхозных заправках, отремонтировать молотком, разводным ключом "на 32", пассатижами и плоской отверткой, а проехать - практически по всем "направлениям" в округе). Горожане же предпочитали "Жигули", если был выбор.
Впрочем, умельцы достаточно быстро научились "Жигули" тоже ремонтировать "на коленке", не желая "кормить" жадных дельцов из начавших появляться автоцентров ВАЗа. Да, умельцам надо было иметь узкоспециальные съемники и редкие поначалу ключи. Но все равно - клиентам гаражных умельцев это было выгоднее и надежнее, чем "давать на лапу" директору такого автоцентра - герою Михалкова в фильме, где гаишник - герой Никоненко безуспешно пытался наказать этого делягу за нарушение ПДД.
> Зато по Москвичу можно стрелять с ружья) https://youtu.be/4F_uBzznUo0?t=153>;
Это разве что с горя, если он зимой заводиться не хочет.
Цитата (Т-64БВ, 13.07.2023):
> Жигули- УГ по сравнению с любым москвичом! Они существу только благодаря вывозу капитала из Союза ради поддержания такой же унылой Компартии Италии, земля ей пухом>
Не появись в СССР "Жигули" в дополнение к "Москвичам" - так бы до сих пор в отечественном автомобилестроении "лаптем щи и хлебали бы". "Москвич" брали в основном зажиточные селяне (потому, что его заправить можно было любым бензином и любыми маслом из числа имеющихся в наличии на колхозных заправках, отремонтировать молотком, разводным ключом "на 32", пассатижами и плоской отверткой, а проехать - практически по всем "направлениям" в округе). Горожане же предпочитали "Жигули", если был выбор.
Впрочем, умельцы достаточно быстро научились "Жигули" тоже ремонтировать "на коленке", не желая "кормить" жадных дельцов из начавших появляться автоцентров ВАЗа. Да, умельцам надо было иметь узкоспециальные съемники и редкие поначалу ключи. Но все равно - клиентам гаражных умельцев это было выгоднее и надежнее, чем "давать на лапу" директору такого автоцентра - герою Михалкова в фильме, где гаишник - герой Никоненко безуспешно пытался наказать этого делягу за нарушение ПДД.
+3
+3 / –0
Ссылка
Кошакур · 13.07.2023 14:14 MSK
Нет фотографий
Цитата (Victor_K, 13.07.2023):
> Да тоннель ошибся немного, это сейчас проект моста есть туда. Странно что рассматривали 2ТЭ116 как основном тепловоз, а не 2ТЭ10. Вот бы проблем получили от первых>
Проблем получили как раз от ТЭ10 в/и, которые впоследствии вместо 2,3ТЭ116 были приняты в качестве основной серии для БАМа. К началу массовых поставок на БАМ тепловозов 3ТЭ10М (середина 80-х) тепловозы 2ТЭ116 уже стали вполне надежными и устойчивыми в работе. Думаю, тепловозы 3ТЭ116 для БАМа были бы не хуже тепловозов 2ТЭ116, поступивших на Донецкую и Южную железные дороги, а немного позднее - и на Юго-Западную, Приднепровскую и Одесскую железные дороги. А первые "десятки" на БАМе к концу 90-х уже "посыпались". Сравнивать тепловозы ТЭ10, М, С, У и 2ТЭ116 с 500-х номеров - это все равно, что сравнивать автомобили "Москвич" и "Жигули". Вроде бы и то, и другое - автомобили для населения, да вот только их потребительские свойства, комфорт и надежность совершенно разные.
> Да тоннель ошибся немного, это сейчас проект моста есть туда. Странно что рассматривали 2ТЭ116 как основном тепловоз, а не 2ТЭ10. Вот бы проблем получили от первых>
Проблем получили как раз от ТЭ10 в/и, которые впоследствии вместо 2,3ТЭ116 были приняты в качестве основной серии для БАМа. К началу массовых поставок на БАМ тепловозов 3ТЭ10М (середина 80-х) тепловозы 2ТЭ116 уже стали вполне надежными и устойчивыми в работе. Думаю, тепловозы 3ТЭ116 для БАМа были бы не хуже тепловозов 2ТЭ116, поступивших на Донецкую и Южную железные дороги, а немного позднее - и на Юго-Западную, Приднепровскую и Одесскую железные дороги. А первые "десятки" на БАМе к концу 90-х уже "посыпались". Сравнивать тепловозы ТЭ10, М, С, У и 2ТЭ116 с 500-х номеров - это все равно, что сравнивать автомобили "Москвич" и "Жигули". Вроде бы и то, и другое - автомобили для населения, да вот только их потребительские свойства, комфорт и надежность совершенно разные.
+3
+3 / –0
Ссылка
Кошакур · 13.07.2023 13:50 MSK
Нет фотографий
Цитата (Victor_K, 13.07.2023):
> ... Помню при Сталине хотели мост туда строить с материка, но это так и осталась все в планах>
При Сталине туда, вообще-то, тоннель начали строить. В издании "Байкало-Амурская железнодорожная магистраль. Технический отчет об изысканиях, проектировании и строительстве, 1974-1989 гг., в пяти частях. Краткий технический отчет. Часть IV.1997" приведены подробные сведения о строительстве участка Комсомольск - мыс Невельского - (тоннель под Татарским проливом, длиной ок. 14 км) - Победино (на о. Сахалин). Там еще написано об устройстве временной паромной переправы параллельно этому тоннелю (на период его строительства). В других изданиях встречал информацию, что из-за тяжелого профиля пути участок тоннельного перехода на о. Сахалин (от одной береговой станции на материке до другой береговой станции на острове) был запроектирован под электротягу на электровозах ВЛ22М, так как были сомнения в нормальной работе тоннеля такой большой длины на паровой тяге из-за возможного угара локомотивных бригад от дыма паровозов.
В первоначально проекте "брежневского" БАМа (конца 60-х) предусматривалась тепловозная тяга на всем его протяжении от Лены до Комсомольска. Однако, имея к этому времени отрицательный опыт работы тоннеля длиной более 7 км под р. Амур в г. Хабаровск на паровозной и тепловозной видах тяги, возникло аналогичное строительству тоннеля на о. Сахалин предложение о строительстве части БАМа от станции Лена до станции Муякан (с Байкальским и Северо-Муйским тоннелями значительной протяженности, а также со сложным планом и особо тяжелым профилем пути - кривые малого радиуса, менее 300 м и затяжные уклоны крутизной 18 тыс.) на электрической тяге.
Для обоснования внедрения этого предложения на испытания в депо Хабаровск-2 в тоннеле под р. Амур было направлено два тепловоза 2ТЭ116 (которые рассматривались как основная серия тепловозов грузового движения для БАМа, в трехсекционном исполнении). Об этом даже у В.А. Ракова написано - правда, без подробностей и без указания номеров этих тепловозов. Мне довелось пообщаться гораздо позднее с двумя участниками этих испытаний - один из которых тогда был машинистом на этих тепловозах, а второй, будучи еще студентом ХабИИЖТа, в составе творческой группы на этих испытаниях выполнял замеры температуры охлаждающего воздуха в шахтах холодильника этих тепловозов при следовании с грузовыми поездами по затяжным подъемам крутизной 18 тыс. в этом тоннеле под дном Амура. Со слов обоих участников, на основе научных исследований, проводившихся в ходе этих испытаний, было установлено - при остановке 4-х тактных дизелей Д49 в тоннеле и последующих их запусках в условиях недостатка кислорода в выхлопных газах образовывалась крайне ядовитая пятиокись азота. Которую "не брал" ни один из существовавших тогда типов противогазов. Подопытные белые мыши, которых возили тогда в кабинах этих тепловозов 2ТЭ116 на испытаниях, при таких запусках остановленных дизелей в тоннеле, дохли. А человек (вот ведь сволочь какая!) оставался жив/здоров! Правда, со слов обоих участников, после таких поездок долго болела голова. В итоге по результатам этих испытаний в рабочий проект БАМа как раз и было внесено соответствующее изменение об электрификации западной части БАМа вместо тепловозной тяги. В ходе строительства БАМа выяснилось, что по будущей станции Муякан слабые грунты для строительства объектов локомотивного хозяйства участковой станции со сменой локомотивов (электровозы/тепловозы). И стыкование электровозной и тепловозной тяги со строительством участковой станции перенесли гораздо восточнее, на Таксимо.
> ... Помню при Сталине хотели мост туда строить с материка, но это так и осталась все в планах>
При Сталине туда, вообще-то, тоннель начали строить. В издании "Байкало-Амурская железнодорожная магистраль. Технический отчет об изысканиях, проектировании и строительстве, 1974-1989 гг., в пяти частях. Краткий технический отчет. Часть IV.1997" приведены подробные сведения о строительстве участка Комсомольск - мыс Невельского - (тоннель под Татарским проливом, длиной ок. 14 км) - Победино (на о. Сахалин). Там еще написано об устройстве временной паромной переправы параллельно этому тоннелю (на период его строительства). В других изданиях встречал информацию, что из-за тяжелого профиля пути участок тоннельного перехода на о. Сахалин (от одной береговой станции на материке до другой береговой станции на острове) был запроектирован под электротягу на электровозах ВЛ22М, так как были сомнения в нормальной работе тоннеля такой большой длины на паровой тяге из-за возможного угара локомотивных бригад от дыма паровозов.
В первоначально проекте "брежневского" БАМа (конца 60-х) предусматривалась тепловозная тяга на всем его протяжении от Лены до Комсомольска. Однако, имея к этому времени отрицательный опыт работы тоннеля длиной более 7 км под р. Амур в г. Хабаровск на паровозной и тепловозной видах тяги, возникло аналогичное строительству тоннеля на о. Сахалин предложение о строительстве части БАМа от станции Лена до станции Муякан (с Байкальским и Северо-Муйским тоннелями значительной протяженности, а также со сложным планом и особо тяжелым профилем пути - кривые малого радиуса, менее 300 м и затяжные уклоны крутизной 18 тыс.) на электрической тяге.
Для обоснования внедрения этого предложения на испытания в депо Хабаровск-2 в тоннеле под р. Амур было направлено два тепловоза 2ТЭ116 (которые рассматривались как основная серия тепловозов грузового движения для БАМа, в трехсекционном исполнении). Об этом даже у В.А. Ракова написано - правда, без подробностей и без указания номеров этих тепловозов. Мне довелось пообщаться гораздо позднее с двумя участниками этих испытаний - один из которых тогда был машинистом на этих тепловозах, а второй, будучи еще студентом ХабИИЖТа, в составе творческой группы на этих испытаниях выполнял замеры температуры охлаждающего воздуха в шахтах холодильника этих тепловозов при следовании с грузовыми поездами по затяжным подъемам крутизной 18 тыс. в этом тоннеле под дном Амура. Со слов обоих участников, на основе научных исследований, проводившихся в ходе этих испытаний, было установлено - при остановке 4-х тактных дизелей Д49 в тоннеле и последующих их запусках в условиях недостатка кислорода в выхлопных газах образовывалась крайне ядовитая пятиокись азота. Которую "не брал" ни один из существовавших тогда типов противогазов. Подопытные белые мыши, которых возили тогда в кабинах этих тепловозов 2ТЭ116 на испытаниях, при таких запусках остановленных дизелей в тоннеле, дохли. А человек (вот ведь сволочь какая!) оставался жив/здоров! Правда, со слов обоих участников, после таких поездок долго болела голова. В итоге по результатам этих испытаний в рабочий проект БАМа как раз и было внесено соответствующее изменение об электрификации западной части БАМа вместо тепловозной тяги. В ходе строительства БАМа выяснилось, что по будущей станции Муякан слабые грунты для строительства объектов локомотивного хозяйства участковой станции со сменой локомотивов (электровозы/тепловозы). И стыкование электровозной и тепловозной тяги со строительством участковой станции перенесли гораздо восточнее, на Таксимо.
+7
+7 / –0
Ссылка
Кошакур · 12.07.2023 15:40 MSK
Нет фотографий
Цитата (Карлсон, 12.07.2023):
> Цитата (Tavda, 11.07.2023):
> > Фото класс, но зачем в двойная тяга? Из-за затяжного подъёма?>
> Да, там около 26 тысячных руководящий, норма на одиночную 2м62 около 1000 тонн>
Спасибо! А ТГ16 сколько возили?
> Цитата (Tavda, 11.07.2023):
> > Фото класс, но зачем в двойная тяга? Из-за затяжного подъёма?>
> Да, там около 26 тысячных руководящий, норма на одиночную 2м62 около 1000 тонн>
Спасибо! А ТГ16 сколько возили?
+2
+2 / –0
Ссылка
Кошакур · 11.07.2023 19:08 MSK
Нет фотографий
Цитата (MVA, 11.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 11.07.2023):
> > А тяговые подстанции строят, или как всегда, на "вторую очередь" перенесли>
> Пока с опорами местами, не шибко не валко, возятся. На ВЛЧ-2, в районе нечетной горловины площадку готовят, по разговорам для подстанции.>
Ну, с опорами-то понятно - на однопутном участке с "плотным" графиком движения поездов не так просто "выбить" "окна" для установки этих самых опор.
Цитата (Михаил Иванов, 11.07.2023):
> https://www.rzd-partner.ru/zhd-transport...mi-/>
Спасибо за информацию!
> Цитата (Кошакур, 11.07.2023):
> > А тяговые подстанции строят, или как всегда, на "вторую очередь" перенесли>
> Пока с опорами местами, не шибко не валко, возятся. На ВЛЧ-2, в районе нечетной горловины площадку готовят, по разговорам для подстанции.>
Ну, с опорами-то понятно - на однопутном участке с "плотным" графиком движения поездов не так просто "выбить" "окна" для установки этих самых опор.
Цитата (Михаил Иванов, 11.07.2023):
> https://www.rzd-partner.ru/zhd-transport...mi-/>
Спасибо за информацию!
+1
+1 / –0
Ссылка
Кошакур · 11.07.2023 18:47 MSK
Нет фотографий
Цитата (perkele, 11.07.2023):
> Quote (Кошакур, 11.07.2023):
> > Всё также восседают во всех структурах власти>
> Было бы любопытно увидеть их имена, потому что приблизительно с 2010 года никого с мало-мальски либеральными взглядами среди «структур власти» я лично не наблюдаю, а даже скорее наоборот. Вреда вот только от этого не меньше, а даже, мягко говоря, больше.>
Ну как же - на сайтах правительства РФ, Госдумы РФ, Совфеда РФ и прочего, и прочего, и прочего "в верьхах" при желании можете увидеть не только их имены, фамилии и отчествы, но еще и краткие биографии (иной раз весьма показательные). Так что эти самые имены "плохо искали". А если все это еще и во временной ретроспективе "прокрутить", то практически все эти персонажи за прошедшие тридцать лет так и "крутились" (и продолжают "крутиться"!) вокруг этих "кормушек".
Цитата (vzrm_grs, 11.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 11.07.2023):>
> > Вы глаза разуйте и уши откройте - куда они эти самые "либерасты" делись? Всё также восседают во всех структурах власти и все делают во вред народу и стране.>
> Самое главное тут - не упоминать, что главные "либерасты" родились и воспитаны в самой замечательной стране на свете - СССР.>
Ну почему же? В семье, как известно, не без уродов. Родились-то они в СССР, только вот воспитанием их занимался в основном вероятный противник. Отсюда и разрушительные "результаты" от этих деятелей.
Цитата (vzrm_grs, 11.07.2023):
> Я только за. Но некоторые добровольно не замолчат.>
Присоединяюсь.
> Quote (Кошакур, 11.07.2023):
> > Всё также восседают во всех структурах власти>
> Было бы любопытно увидеть их имена, потому что приблизительно с 2010 года никого с мало-мальски либеральными взглядами среди «структур власти» я лично не наблюдаю, а даже скорее наоборот. Вреда вот только от этого не меньше, а даже, мягко говоря, больше.>
Ну как же - на сайтах правительства РФ, Госдумы РФ, Совфеда РФ и прочего, и прочего, и прочего "в верьхах" при желании можете увидеть не только их имены, фамилии и отчествы, но еще и краткие биографии (иной раз весьма показательные). Так что эти самые имены "плохо искали". А если все это еще и во временной ретроспективе "прокрутить", то практически все эти персонажи за прошедшие тридцать лет так и "крутились" (и продолжают "крутиться"!) вокруг этих "кормушек".
Цитата (vzrm_grs, 11.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 11.07.2023):>
> > Вы глаза разуйте и уши откройте - куда они эти самые "либерасты" делись? Всё также восседают во всех структурах власти и все делают во вред народу и стране.>
> Самое главное тут - не упоминать, что главные "либерасты" родились и воспитаны в самой замечательной стране на свете - СССР.>
Ну почему же? В семье, как известно, не без уродов. Родились-то они в СССР, только вот воспитанием их занимался в основном вероятный противник. Отсюда и разрушительные "результаты" от этих деятелей.
Цитата (vzrm_grs, 11.07.2023):
> Я только за. Но некоторые добровольно не замолчат.>
Присоединяюсь.
+2
+4 / –2
Ссылка
Кошакур · 11.07.2023 13:44 MSK
Нет фотографий
Цитата (Artemio, 11.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > в планах электрификации БАМа только ж.д. линия ВОЛК (Волочаевка-2 - Комсомольск)>
> Как минимум на перегоне Комсомольск – Хурба уже появились столбы
Цитата (Denis Solovev, 11.07.2023):
> Цитата (Artemio, 11.07.2023):
> > Artemio>
> Как минимум такого перегона не существует, да и столбов не видел.>
Цитата (Artemio, 11.07.2023):
> Ок, участок Хурба – Мылки, немного промахнулся с локацией. Не видели столбов? Ничего страшного.>
А тяговые подстанции строят, или как всегда, на "вторую очередь" перенесли?
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > в планах электрификации БАМа только ж.д. линия ВОЛК (Волочаевка-2 - Комсомольск)>
> Как минимум на перегоне Комсомольск – Хурба уже появились столбы
Цитата (Denis Solovev, 11.07.2023):
> Цитата (Artemio, 11.07.2023):
> > Artemio>
> Как минимум такого перегона не существует, да и столбов не видел.>
Цитата (Artemio, 11.07.2023):
> Ок, участок Хурба – Мылки, немного промахнулся с локацией. Не видели столбов? Ничего страшного.>
А тяговые подстанции строят, или как всегда, на "вторую очередь" перенесли?
+1
+1 / –0
Ссылка
Кошакур · 11.07.2023 13:29 MSK
Нет фотографий
Цитата (BryanskSever, 11.07.2023):
> Цитата (perkele, 11.07.2023):
> > Помогла эта рука Весьегонску?
>
> Просто свидетели вкусного пломбира, сделанного, между прочим, на американском оборудовании и по их же технологиям, никак не могут смириться с потерей того, чего не вернуть. ...>
Америкосное оборудование и ихние же технологии были куплены за валюту. В отличие от воров-америкосов, которые привыкли все на халяву в странах третьего мира жадными лапами загребать. Ну, ешьте теперь мороженое с пальмовым маслом, не обляпайтесь.
Цитата (perkele, 11.07.2023):
> Quote (Кошакур, 10.07.2023):
> > В охаиваемом "либерастами" совке>
> Да пресвятые же небеса, тридцать два года прошло с тех пор, из них по меньшей мере двадцать три — совершенно без «либерастов», а даже как раз наоборот, вот этот весь «твёрдый порядок железной рукой». Помогла эта рука Весьегонску?
Вы глаза разуйте и уши откройте - куда они эти самые "либерасты" делись? Всё также восседают во всех структурах власти и все делают во вред народу и стране.
> Цитата (perkele, 11.07.2023):
> > Помогла эта рука Весьегонску?
>
> Просто свидетели вкусного пломбира, сделанного, между прочим, на американском оборудовании и по их же технологиям, никак не могут смириться с потерей того, чего не вернуть. ...>
Америкосное оборудование и ихние же технологии были куплены за валюту. В отличие от воров-америкосов, которые привыкли все на халяву в странах третьего мира жадными лапами загребать. Ну, ешьте теперь мороженое с пальмовым маслом, не обляпайтесь.
Цитата (perkele, 11.07.2023):
> Quote (Кошакур, 10.07.2023):
> > В охаиваемом "либерастами" совке>
> Да пресвятые же небеса, тридцать два года прошло с тех пор, из них по меньшей мере двадцать три — совершенно без «либерастов», а даже как раз наоборот, вот этот весь «твёрдый порядок железной рукой». Помогла эта рука Весьегонску?
Вы глаза разуйте и уши откройте - куда они эти самые "либерасты" делись? Всё также восседают во всех структурах власти и все делают во вред народу и стране.
0
+6 / –6
Ссылка
Кошакур · 10.07.2023 19:55 MSK
Нет фотографий
Цитата (Анатолий Нагорнов, 10.07.2023):
> > не субсидируют пассажирские перевозки с доходов от грузовых
> Так и РЖД этого не делает>
Думаю, только "на бумаге".
> > Да еще и демпингуют "фуристы" на тарифах как за "здрассьте" (в отличие от ОАО "РЖД", тарифы на перевозки у которого устанавливаются государством)
> А то что не регулируется государством (а это всё кроме плацкарта) - раздувается как за здрасьте...>
Как раз государство такую возможность и предоставило в пассажирских перевозках - ибо спрос диктует предложение в условиях ограниченности ресурсов (как, например, сейчас на летний отдых в Крым).
> > Хорошо хоть "фуристов" "прищучили" "Платоном"
> Это ооочень неоднозначно>
Не нравится "фуристам" "Платон" - нехай с "Фретлайнеров" на "Газели" пересаживаются (пусть поменьше заработают, зато больше шансов здоровье и жизнь сохранить).
> > И усиливать этот участок для поднятия скоростей движения при существующих грузо - и пассажиропотоках как сейчас, так и в обозримом будущем никто не будет.
> Конечно не будет. Теперь деньги считают ибо капитализмЪ. А люди потерпят, куда они денутся, или уйдут - вообще тогда закроют участок и выдохнут от "обузы".>
Это все так, "с дури" до фига где закрыли. Например, тот же участок Сковородино-Рейново на Забайкальской ж.д. (от Транссиба до границы с Китаем). А теперь "чешут репу", как его обратно открыть, чтобы везти якутский уголь с АЯМа в Китай (бо уже "не пролезает" уже этот уголь по БАМу на порты Дальнего Востока и погранпереходы).
> > не субсидируют пассажирские перевозки с доходов от грузовых
> Так и РЖД этого не делает>
Думаю, только "на бумаге".
> > Да еще и демпингуют "фуристы" на тарифах как за "здрассьте" (в отличие от ОАО "РЖД", тарифы на перевозки у которого устанавливаются государством)
> А то что не регулируется государством (а это всё кроме плацкарта) - раздувается как за здрасьте...>
Как раз государство такую возможность и предоставило в пассажирских перевозках - ибо спрос диктует предложение в условиях ограниченности ресурсов (как, например, сейчас на летний отдых в Крым).
> > Хорошо хоть "фуристов" "прищучили" "Платоном"
> Это ооочень неоднозначно>
Не нравится "фуристам" "Платон" - нехай с "Фретлайнеров" на "Газели" пересаживаются (пусть поменьше заработают, зато больше шансов здоровье и жизнь сохранить).
> > И усиливать этот участок для поднятия скоростей движения при существующих грузо - и пассажиропотоках как сейчас, так и в обозримом будущем никто не будет.
> Конечно не будет. Теперь деньги считают ибо капитализмЪ. А люди потерпят, куда они денутся, или уйдут - вообще тогда закроют участок и выдохнут от "обузы".>
Это все так, "с дури" до фига где закрыли. Например, тот же участок Сковородино-Рейново на Забайкальской ж.д. (от Транссиба до границы с Китаем). А теперь "чешут репу", как его обратно открыть, чтобы везти якутский уголь с АЯМа в Китай (бо уже "не пролезает" уже этот уголь по БАМу на порты Дальнего Востока и погранпереходы).
0
+1 / –1
Ссылка
Кошакур · 10.07.2023 19:38 MSK
Нет фотографий
Цитата (Nikolai, 10.07.2023):
> До Советской Гавани будут электрофицировать. Скоро там пассажирский поезд №352/351Э будет под ЭП1/П ходить. А БАМ до Комсомольска будут электрофицировать или до Тынды?>
Пока в планах электрификации БАМа только ж.д. линия ВОЛК (Волочаевка-2 - Комсомольск) и направление Комсомольск-Сов. Гавань.
> До Советской Гавани будут электрофицировать. Скоро там пассажирский поезд №352/351Э будет под ЭП1/П ходить. А БАМ до Комсомольска будут электрофицировать или до Тынды?>
Пока в планах электрификации БАМа только ж.д. линия ВОЛК (Волочаевка-2 - Комсомольск) и направление Комсомольск-Сов. Гавань.
+2
+2 / –0
Ссылка
Кошакур · 10.07.2023 19:28 MSK
Нет фотографий
Спасибо за информацию про один из городов моей малой родины!
Цитата (Чока, 10.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > Ни одного вагона на станции,>
> Это не потому, что город умер и городское хозяйство встало. Это из-за повышенных аппетитов железнодорожников городские грузоотправители перешли на автотранспорт. В случае с Весьегонском это и дешевле, и быстрее, чем по ЖД.>
Дешевле потому, что "фуристы" не платят налоги за землю, по которой ездят, не платят штрафы за экологию, не строят новые дороги и не ремонтируют существующие со своих прибылей (как ОАО "РЖД"), не субсидируют пассажирские перевозки с доходов от грузовых, не выполняют социально значимых, специальных и оборонных перевозок, не содержат, в конце-концов, вот такие малодеятельные и убыточные ветки (по которым из-за "фуристов" стало нечего возить). Да еще и демпингуют "фуристы" на тарифах как за "здрассьте" (в отличие от ОАО "РЖД", тарифы на перевозки у которого устанавливаются государством). Хорошо хоть "фуристов" "прищучили" "Платоном" и поумерили у них аппетиты - а то эти самые "фуристы" готовы были даже уголь и руду возить. Да еще и аварийность эти самые "фуристы" создают на дорогах будь здоров, сутками мотаясь за рулем до кровавых соплей! Не знаю, как у Вас, а у нас федеральную трассу Тюмень-Омск (по которой фуры гайсают целыми колоннами со скоростями до 120 км/ч, хрен обгонишь!) прозвали в народе "дорогой смерти" - редкие сутки на ней без трупов обходятся.
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > винзавод,>
> Жив и вполне успешен. Завлекает к себе алкотуристов.>
Ну, хоть тут хорошо.
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > В охаиваемом "либерастами" совке эти предприятия Весьегонска, где всем работа была,>
> Да и сейчас в городе есть работа, просто вектор развития сместился, и сейчас в такой глухомани, как Весьегонск процветают лесозаготовка и деревообработка, а также туризм. Выход к Рыбинскому водохранилищу привлекает в город всяких яхтсменов, а у этой публики деньги имеются, поэтому местные во многом переориентировались на удовлетворение потребностей туристов. В целом, город, конечно, несколько депрессивный, но всё-таки не совсем умирающий.>
Ну, деревообработка была там и раньше в крупных объемах - Весьегонский ДОК обеспечивал пиленым лесом разной номенклатуры московские стройки, а кроме того выпускал еще много всякого деревянного "шурум-бурума". Например, тарную дощечку под ящики для фруктов - сам на увязке пачек этих дощечек в ДОКе подрабатывал летом на школьных каникулах в конце 60-х и первые в жизни деньги тогда заработал. Туризм - это хорошо, может быть областные власти к городу лицом повернутся, а не другим местом.
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > пассажирское сообщение в Весьегонск до одного пригородного поезда от Сонково в неделю (!). Который и наблюдается на фото>
> Два раза в неделю ходит этот пригородный поезд. И большим спросом он не пользуется, потому что едет медленно и долго.>
Медленно и долго, потому что остановок много по линии от Сонково до Весьегонска, а сократить их - значит обречь этот участок на вымирание (особенно в тех населенных пунктах трассы, где затруднен автомобильный подъезд и этих мест немало). А от Овинище-2 до Весьегонска медленно еще и по состоянию пути - дорога на песчаном балласте и "древних" рельсах легкого типа (в лучшем случае - старогодние Р50), в основном по болотам идет. И усиливать этот участок для поднятия скоростей движения при существующих грузо - и пассажиропотоках как сейчас, так и в обозримом будущем никто не будет.
Цитата (Чока, 10.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > Ни одного вагона на станции,>
> Это не потому, что город умер и городское хозяйство встало. Это из-за повышенных аппетитов железнодорожников городские грузоотправители перешли на автотранспорт. В случае с Весьегонском это и дешевле, и быстрее, чем по ЖД.>
Дешевле потому, что "фуристы" не платят налоги за землю, по которой ездят, не платят штрафы за экологию, не строят новые дороги и не ремонтируют существующие со своих прибылей (как ОАО "РЖД"), не субсидируют пассажирские перевозки с доходов от грузовых, не выполняют социально значимых, специальных и оборонных перевозок, не содержат, в конце-концов, вот такие малодеятельные и убыточные ветки (по которым из-за "фуристов" стало нечего возить). Да еще и демпингуют "фуристы" на тарифах как за "здрассьте" (в отличие от ОАО "РЖД", тарифы на перевозки у которого устанавливаются государством). Хорошо хоть "фуристов" "прищучили" "Платоном" и поумерили у них аппетиты - а то эти самые "фуристы" готовы были даже уголь и руду возить. Да еще и аварийность эти самые "фуристы" создают на дорогах будь здоров, сутками мотаясь за рулем до кровавых соплей! Не знаю, как у Вас, а у нас федеральную трассу Тюмень-Омск (по которой фуры гайсают целыми колоннами со скоростями до 120 км/ч, хрен обгонишь!) прозвали в народе "дорогой смерти" - редкие сутки на ней без трупов обходятся.
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > винзавод,>
> Жив и вполне успешен. Завлекает к себе алкотуристов.>
Ну, хоть тут хорошо.
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > В охаиваемом "либерастами" совке эти предприятия Весьегонска, где всем работа была,>
> Да и сейчас в городе есть работа, просто вектор развития сместился, и сейчас в такой глухомани, как Весьегонск процветают лесозаготовка и деревообработка, а также туризм. Выход к Рыбинскому водохранилищу привлекает в город всяких яхтсменов, а у этой публики деньги имеются, поэтому местные во многом переориентировались на удовлетворение потребностей туристов. В целом, город, конечно, несколько депрессивный, но всё-таки не совсем умирающий.>
Ну, деревообработка была там и раньше в крупных объемах - Весьегонский ДОК обеспечивал пиленым лесом разной номенклатуры московские стройки, а кроме того выпускал еще много всякого деревянного "шурум-бурума". Например, тарную дощечку под ящики для фруктов - сам на увязке пачек этих дощечек в ДОКе подрабатывал летом на школьных каникулах в конце 60-х и первые в жизни деньги тогда заработал. Туризм - это хорошо, может быть областные власти к городу лицом повернутся, а не другим местом.
> Цитата (Кошакур, 10.07.2023):
> > пассажирское сообщение в Весьегонск до одного пригородного поезда от Сонково в неделю (!). Который и наблюдается на фото>
> Два раза в неделю ходит этот пригородный поезд. И большим спросом он не пользуется, потому что едет медленно и долго.>
Медленно и долго, потому что остановок много по линии от Сонково до Весьегонска, а сократить их - значит обречь этот участок на вымирание (особенно в тех населенных пунктах трассы, где затруднен автомобильный подъезд и этих мест немало). А от Овинище-2 до Весьегонска медленно еще и по состоянию пути - дорога на песчаном балласте и "древних" рельсах легкого типа (в лучшем случае - старогодние Р50), в основном по болотам идет. И усиливать этот участок для поднятия скоростей движения при существующих грузо - и пассажиропотоках как сейчас, так и в обозримом будущем никто не будет.
+2
+3 / –1
Ссылка
Кошакур · 10.07.2023 13:43 MSK
Нет фотографий
За обвалившимся перроном - остатки фундамента сгоревшего вокзала. Восстанавливать вокзал не стали - да и для кого, если "дефективные" пидо-"манагеры" порезали вместе с полудурком-"губером" пассажирское сообщение в Весьегонск до одного пригородного поезда от Сонково в неделю (!). Который и наблюдается на фото - а вокруг нищета, тлен и запустение. Ни одного вагона на станции, интересно - "живы" ДК, винзавод, маслосырзавод, "Сельхозтехника" (или как ее там, где металлолом грузили), ну и тому подобное для райцентра? В охаиваемом "либерастами" совке эти предприятия Весьегонска, где всем работа была, давали объем перевозок грузов и пассажиров на "большую землю" под ежедневный полновесный сборный до Сонково и туда же ежедневный грузо-пассажирский с ВБСами до Москвы (где иной раз до двадцати и больше грузовых вагонов был. А в "лучшие" годы из Весьегонска были еще и прямые поезда до Москвы и Ленинграда (С.Петербурга)!
+16
+19 / –3
Ссылка
Кошакур · 09.07.2023 19:31 MSK
Нет фотографий
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 09.07.2023):>
> > Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > > ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
> > К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки. Электровоз ЧС1 еще подходил для равнинных участков типа ГХ Окт.ж.д., участков Москва-Владимир и Москва-Рязань, но для тяжелых профилей пути он был "никакой". Недаром их достаточно быстро дополнили электровозами ЧС3 по направлению Москва-Курск-Харьков-Иловайск. Что же касается ЧС1 (да и ЧС3 тоже), то в конце концов, дальнейшая их эксплуатация привела к необходимости модернизировать их для работы сплотками по СМЕТ.>
> Уважаемый Сергей. Из ваших размышлений по поводу коэфф. сцепления я понял одно - в отличие от многих других в этом вопросе вы совершенно не разбираетесь. Посему дискутировать с вами на эту тему не буду в принципе, тем более, что я вчера на эту тему говорил с нескольким инженерами и они, мягко говоря были поражены вашими "познаниями" в этом вопросе. ...>
Уважаемый Евгений Робертович! Ваши инженеры - консультанты имеют ли стаж работы машинистами в грузовом движении или хотя бы помощниками там работали? Видели ли они хоть раз боксование локомотива "вживую" и имеют ли они представление, в каких местах, на каких локомотивах, как и по каким причинам эти самые боксования происходят (чтобы рассуждать о коэффициенте сцепления)? А то ведь в теории рассуждать - это, конечно, не мешки ворочать. И да - если это те же самые инженеры, которые не так давно консультировали Вас о сроках окупаемости перевода на электротягу некоторых участков Окт. ж.д. (80...100 лет!?) - то действительно, не о чем дискутировать.
> ... В 1958 г. после электрификации участка Харьков - Лозовая пасс. поезда крымского направления водили лозовские бригады на своих ВЛ23, а мелитопольцы (уже на ИСах) ездили до Запорожья и Лозовой. ...>
Мелитопольцы ни на ИСах, ни на П36 до Лозовой не ездили, а ездили только до Синельниково-1 (и с угловыми поездами до Днепропетровска). Потому как до Лозовой по тому профилю пути этим паровозам элементарно угля не хватит. А поехали мелитопольцы до Лозовой лишь на ТЭП60 (по мере электрификации крымского хода плечо мелитопольцев на ТЭП60 сократилось до Синельниково-1 и затем до Запорожье-1). После электрификации участка Запорожье-Мелитополь мелитопольцы опять поехали до Лозовой, уже на ЧС2 (а с середины 70-х поехали до Харькова по накладному плечу с харьковчанами).
> ... Кроме того, существовало вспомогательное депо Синельниково (похоже бе приписного парка) чьи бригады ездили с "угловыми" поездами от Лозовой до Днепропетровска и Запорожья. ...>
Депо Синельниково-1 никогда не было вспомогательным депо и не было оно без приписного парка. Оно всю жизнь было основным депо еще с паровозных времен (а в те времена оно и не могло быть без приписного парка, поскольку на паровозах езда была повсеместно закрепленная). После электрификации участка Харьков-Лозовая тяговое плечо Лозовая-Синельниково-1 депо Синельниково-1 стало обслуживать паровозами ИС собственного парка в пассажирском движении, о наличии на то время в парке этого депо паровозов ИС даже у В.А. Ракова написано. На Днепропетровск из Лозовой с угловыми пассажирскими поездами депо Синельниково-1 никогда не ездило, эти поезда всегда водили бригады депо Днепропетровск ("счаз, аж два раза!" - будет еще "столичное" пассажирское депо отдавать свою работу каким-то там "хуторянам " из какого-то там депо Синельниково-1).
На Запорожье-1 депо Синельниково-1 с пассажирскими поездами тоже никогда не ездило - транзитные пассажирские поезда от Запорожье-1 (в том числе угловые на Днепропетровск) водили на Су, П36 и ИС мелитопольцы, а пассажирские поезда запорожского формирования (тяжелые поезда на Москву) водили двойной тягой паровозами Су локомотивные бригады существовавшего тогда основного депо Запорожье-1. Которое было закрыто с пуском электротяги от Синельниково-1 до Запорожье-1 (Запорожье-Левое) и с запорожскими поездами на Москву стали ездить харьковские бригады на ЧС2 (а вместо депо на Запорожье-1 остался ПТОЛ электровозов). Депо Синельниково-1 на Запорожье-1 (и еще на Запорожье-Левое), а также до Лозовой ездило в грузовом движении паровозами ФД собственного парка, кроме того оно ездило на ФД с угловыми грузовыми поездами из Запорожья на Н-Д-Узел и на Чаплино совместно с узловскими ФД (и могло "сквозануть" через Синельниково-2 мимо Синельниково-1 на Чаплино или обратно). Пишу об этом подробно - потому, что опять можете не поверить (а мой первый машинист-тепловозник в те времена работал в депо Запорожье-1 и ездил до Синельниково-1 кочегаром на Су с пассажирскими, помощником опять же на Су с пригородными до Синельниково-1 и Мелитополя, машинистом паровоза на СО17 со сборными поездами опять же до Синельниково-1 и Федоровки - естественно, о характере работы депо Синельниково-1 и депо Мелитополь он был осведомлен достаточно хорошо и мне об этом впоследствии неоднократно рассказывал).
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Начиная с 1963 г., всё направление Лозовая - Симферополь, а с 1965 г. - Запорожье - Симферополь, было полностью переведено на обслуживание ТЭП60.
> Эрго, на этом участке ни ЧС1, ни тем более ЧС3 не работали НИКОГДА.>
ЧС3 там действительно не работали. А относительно ЧС1 спорное утверждение. Вы о ЧС1 на участке Запорожье-Симферополь хорошо подумали?
Докладываю Вам, что во времена эксплуатации электровозов ЧС1 (уже в СМЕТах) в депо Никополь с конца 60-х и до начала 80-х эти электровозы под управлением бригад этого же депо ездили с угловыми поездами Львов - Симферополь круглогодично и летним Ковель-Симферополь до Мелитополя (дальше - ЧС2 с мелитопольцами). Работая в депо Запорожье-2 машинистом тепловоза и проживая какое-то время по ст. Днепрострой-2 (вблизи ж/м Бабурка г. Запорожье), где эти поезда имели остановки, неоднократно ездил на ЧС1 с никопольчанами на смену в Запорожье-2 с явкой в депо и обратно со смены из Запорожья-2 или Запорожья-1 (если удавалось на этих станциях поменяться, работая в вывозном движении).
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Начиная с послевоенного времени направление Пятихатки - Чаплино обслуживалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО паровозами Су и бригадами депо Днепропетровск. ...>
Вначале - цитата из книги А.Б.Вульфова, А.А. Мальцева "Паровоз П36 типа 2-4-2 - последний отечественный пассажирский", стр. 193, 194: "... Кроме вышеперечисленных депо паровозы серии П36 в небольшом количестве (не более трех единиц) и очень непродолжительное время (не более шести месяцев) эксплуатировались в депо Днепропетровск Сталинской железной дороги и Смоленск Московской железной дороги. В первом их пробовали ввести на участке Днепропетровск - Иловайск в конце 1957 г. - начале 1958 г., но из-за тяжелого профиля пути заменили паровозами ИС, имевшими большую сцепную массу (тем более уже велись работы по электрификации)." Эта цитата к Вашему утверждению:
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Т.о. ваше утверждение, что ЧС1 на Приднепровской ж.д. заменили паровозы ИС является (очень мягко сказу) недостоверной информацией.>
Тем более, что я утверждал совсем другое:
Цитата (Кошакур, 09.07.2023):
> Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
> К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки.>
Внимательнее надо быть, коллега.
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> ... В 1958-1959 гг. это направление было электрифицировано и на нём в пасс. движении стали работать ВЛ22м в редуктором 3,74. А вот в 1963 г. после электрификации Г.х. все ЧС1 с Окт.ж.д. были переданы в Днепропетровск (получило ли часть из них депо Никополь, мне неизвестно). ...>
В 1959 г. в депо Днепропетровск еще и ВЛ23 поступили, пройдя расконсервацию и первичную обкатку с поездами в депо Никополь. Они в пассажирском депо Днепропетровске "для мебели" были? На 1963 г. депо Никополь ни части, ни хотя бы одного электровоза ЧС1 не получило - они все стали работать в депо Днепропетровск. Эти электровозы в депо Никополь поступили лишь в конце 60-х и уже будучи в СМЕТах (потому, что обращавшиеся на то время по участкам депо Никополь с тяжелым профилем пути пассажирские поезда одиночными ЧС1 водить было нереально). Передачи электровозов ЧС1 в депо Никополь на то время стали возможны с поступлением в депо Днепропетровск во второй половине "уродцев" 34Е, которые ЧС2 малых номеров. Могу добавить, что в 1973 г., поступив в ГПТУ № 14 г. Запорожье при ЗЭРЗ и бывая в заводских цехах на практических занятиях (и вообще нас туда пускали свободно, если были в форме или в спецовке), неоднократно видел там электровозы ЧС1, проходившие капитальный ремонт, в том числе с оборудованием их СМЕТ. Почему капитальный - потому, что при этом у электровозов меняется проводка ЦУ (а мы выпрашивали у заводских слесарей смененные провода с этих электровозов для разных поделок в училище и дома).
С 1976 г., когда я вернулся после службы в СА и стал работать помощником машиниста в депо Никополь, электровозы ЧС1 продолжали там работать в пассажирском движении параллельно с электровозами ВЛ22М. Позже был введен в обращение через Никополь скорый поезд №№ 73/74 Москва-Кривой Рог, который ходил через Запорожье-Левое (и имел там остановки), под электровозами ЧС2 "большого кольца". К концу 70-х оставшиеся электровозы ВЛ22М, которые на Приднепровской ж.д. продолжали еще эксплуатироваться в депо Никополь (пассажирское движение), Днепропетровск и Синельниково-1 (в подталкивании грузовых поездов), Запорожье-2 (вывозное движение, маневровая работа на сортировочных горках по станциям Запорожье-2 и Запорожье-1, сборные поезда по крымскому ходу на Синельниково-1, Федоровку) и Кривой Рог (вывозное движение) были заменены электровозами ВЛ8. В пассажирском движении по депо Никополь электровозы ВЛ8 (с ЭПТ и ЭО) и оставшиеся в работе ЧС1 продержались до начала 80-х, когда это депо стало работать с пассажирскими поездами только на электровозах ЧС2 (электровозы ВЛ8 вернулись в грузовое движение, а ЧС1 постепенно списали и порезали в лом).
>ЕвРо · Окт
Фото: 336
Цитата (Кошакур, 09.07.2023):>
> Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
> К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки. Электровоз ЧС1 еще подходил для равнинных участков типа ГХ Окт.ж.д., участков Москва-Владимир и Москва-Рязань, но для тяжелых профилей пути он был "никакой". Недаром их достаточно быстро дополнили электровозами ЧС3 по направлению Москва-Курск-Харьков-Иловайск. Что же касается ЧС1 (да и ЧС3 тоже), то в конце концов, дальнейшая их эксплуатация привела к необходимости модернизировать их для работы сплотками по СМЕТ.>
> ... Электровозы ЧС1 и ЧС3 заменили ИСы только на участках: Курск - Харьков, Славянск - Иловайское в 1960 г., и Харьков - Красный Лиман - Иловайское в 1961 г....>
А как же участки Москва-Скуратово и Курск-Скуратово, на каких паровозах эти участки обслуживали депо Москва-Пасс.-Курская и депо Курск до перевода их на электротягу?
> Цитата (Кошакур, 09.07.2023):>
> > Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > > ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
> > К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки. Электровоз ЧС1 еще подходил для равнинных участков типа ГХ Окт.ж.д., участков Москва-Владимир и Москва-Рязань, но для тяжелых профилей пути он был "никакой". Недаром их достаточно быстро дополнили электровозами ЧС3 по направлению Москва-Курск-Харьков-Иловайск. Что же касается ЧС1 (да и ЧС3 тоже), то в конце концов, дальнейшая их эксплуатация привела к необходимости модернизировать их для работы сплотками по СМЕТ.>
> Уважаемый Сергей. Из ваших размышлений по поводу коэфф. сцепления я понял одно - в отличие от многих других в этом вопросе вы совершенно не разбираетесь. Посему дискутировать с вами на эту тему не буду в принципе, тем более, что я вчера на эту тему говорил с нескольким инженерами и они, мягко говоря были поражены вашими "познаниями" в этом вопросе. ...>
Уважаемый Евгений Робертович! Ваши инженеры - консультанты имеют ли стаж работы машинистами в грузовом движении или хотя бы помощниками там работали? Видели ли они хоть раз боксование локомотива "вживую" и имеют ли они представление, в каких местах, на каких локомотивах, как и по каким причинам эти самые боксования происходят (чтобы рассуждать о коэффициенте сцепления)? А то ведь в теории рассуждать - это, конечно, не мешки ворочать. И да - если это те же самые инженеры, которые не так давно консультировали Вас о сроках окупаемости перевода на электротягу некоторых участков Окт. ж.д. (80...100 лет!?) - то действительно, не о чем дискутировать.
> ... В 1958 г. после электрификации участка Харьков - Лозовая пасс. поезда крымского направления водили лозовские бригады на своих ВЛ23, а мелитопольцы (уже на ИСах) ездили до Запорожья и Лозовой. ...>
Мелитопольцы ни на ИСах, ни на П36 до Лозовой не ездили, а ездили только до Синельниково-1 (и с угловыми поездами до Днепропетровска). Потому как до Лозовой по тому профилю пути этим паровозам элементарно угля не хватит. А поехали мелитопольцы до Лозовой лишь на ТЭП60 (по мере электрификации крымского хода плечо мелитопольцев на ТЭП60 сократилось до Синельниково-1 и затем до Запорожье-1). После электрификации участка Запорожье-Мелитополь мелитопольцы опять поехали до Лозовой, уже на ЧС2 (а с середины 70-х поехали до Харькова по накладному плечу с харьковчанами).
> ... Кроме того, существовало вспомогательное депо Синельниково (похоже бе приписного парка) чьи бригады ездили с "угловыми" поездами от Лозовой до Днепропетровска и Запорожья. ...>
Депо Синельниково-1 никогда не было вспомогательным депо и не было оно без приписного парка. Оно всю жизнь было основным депо еще с паровозных времен (а в те времена оно и не могло быть без приписного парка, поскольку на паровозах езда была повсеместно закрепленная). После электрификации участка Харьков-Лозовая тяговое плечо Лозовая-Синельниково-1 депо Синельниково-1 стало обслуживать паровозами ИС собственного парка в пассажирском движении, о наличии на то время в парке этого депо паровозов ИС даже у В.А. Ракова написано. На Днепропетровск из Лозовой с угловыми пассажирскими поездами депо Синельниково-1 никогда не ездило, эти поезда всегда водили бригады депо Днепропетровск ("счаз, аж два раза!" - будет еще "столичное" пассажирское депо отдавать свою работу каким-то там "хуторянам " из какого-то там депо Синельниково-1).
На Запорожье-1 депо Синельниково-1 с пассажирскими поездами тоже никогда не ездило - транзитные пассажирские поезда от Запорожье-1 (в том числе угловые на Днепропетровск) водили на Су, П36 и ИС мелитопольцы, а пассажирские поезда запорожского формирования (тяжелые поезда на Москву) водили двойной тягой паровозами Су локомотивные бригады существовавшего тогда основного депо Запорожье-1. Которое было закрыто с пуском электротяги от Синельниково-1 до Запорожье-1 (Запорожье-Левое) и с запорожскими поездами на Москву стали ездить харьковские бригады на ЧС2 (а вместо депо на Запорожье-1 остался ПТОЛ электровозов). Депо Синельниково-1 на Запорожье-1 (и еще на Запорожье-Левое), а также до Лозовой ездило в грузовом движении паровозами ФД собственного парка, кроме того оно ездило на ФД с угловыми грузовыми поездами из Запорожья на Н-Д-Узел и на Чаплино совместно с узловскими ФД (и могло "сквозануть" через Синельниково-2 мимо Синельниково-1 на Чаплино или обратно). Пишу об этом подробно - потому, что опять можете не поверить (а мой первый машинист-тепловозник в те времена работал в депо Запорожье-1 и ездил до Синельниково-1 кочегаром на Су с пассажирскими, помощником опять же на Су с пригородными до Синельниково-1 и Мелитополя, машинистом паровоза на СО17 со сборными поездами опять же до Синельниково-1 и Федоровки - естественно, о характере работы депо Синельниково-1 и депо Мелитополь он был осведомлен достаточно хорошо и мне об этом впоследствии неоднократно рассказывал).
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Начиная с 1963 г., всё направление Лозовая - Симферополь, а с 1965 г. - Запорожье - Симферополь, было полностью переведено на обслуживание ТЭП60.
> Эрго, на этом участке ни ЧС1, ни тем более ЧС3 не работали НИКОГДА.>
ЧС3 там действительно не работали. А относительно ЧС1 спорное утверждение. Вы о ЧС1 на участке Запорожье-Симферополь хорошо подумали?
Докладываю Вам, что во времена эксплуатации электровозов ЧС1 (уже в СМЕТах) в депо Никополь с конца 60-х и до начала 80-х эти электровозы под управлением бригад этого же депо ездили с угловыми поездами Львов - Симферополь круглогодично и летним Ковель-Симферополь до Мелитополя (дальше - ЧС2 с мелитопольцами). Работая в депо Запорожье-2 машинистом тепловоза и проживая какое-то время по ст. Днепрострой-2 (вблизи ж/м Бабурка г. Запорожье), где эти поезда имели остановки, неоднократно ездил на ЧС1 с никопольчанами на смену в Запорожье-2 с явкой в депо и обратно со смены из Запорожья-2 или Запорожья-1 (если удавалось на этих станциях поменяться, работая в вывозном движении).
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Начиная с послевоенного времени направление Пятихатки - Чаплино обслуживалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО паровозами Су и бригадами депо Днепропетровск. ...>
Вначале - цитата из книги А.Б.Вульфова, А.А. Мальцева "Паровоз П36 типа 2-4-2 - последний отечественный пассажирский", стр. 193, 194: "... Кроме вышеперечисленных депо паровозы серии П36 в небольшом количестве (не более трех единиц) и очень непродолжительное время (не более шести месяцев) эксплуатировались в депо Днепропетровск Сталинской железной дороги и Смоленск Московской железной дороги. В первом их пробовали ввести на участке Днепропетровск - Иловайск в конце 1957 г. - начале 1958 г., но из-за тяжелого профиля пути заменили паровозами ИС, имевшими большую сцепную массу (тем более уже велись работы по электрификации)." Эта цитата к Вашему утверждению:
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> Т.о. ваше утверждение, что ЧС1 на Приднепровской ж.д. заменили паровозы ИС является (очень мягко сказу) недостоверной информацией.>
Тем более, что я утверждал совсем другое:
Цитата (Кошакур, 09.07.2023):
> Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
> К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки.>
Внимательнее надо быть, коллега.
Цитата (ЕвРо, 09.07.2023):
> ... В 1958-1959 гг. это направление было электрифицировано и на нём в пасс. движении стали работать ВЛ22м в редуктором 3,74. А вот в 1963 г. после электрификации Г.х. все ЧС1 с Окт.ж.д. были переданы в Днепропетровск (получило ли часть из них депо Никополь, мне неизвестно). ...>
В 1959 г. в депо Днепропетровск еще и ВЛ23 поступили, пройдя расконсервацию и первичную обкатку с поездами в депо Никополь. Они в пассажирском депо Днепропетровске "для мебели" были? На 1963 г. депо Никополь ни части, ни хотя бы одного электровоза ЧС1 не получило - они все стали работать в депо Днепропетровск. Эти электровозы в депо Никополь поступили лишь в конце 60-х и уже будучи в СМЕТах (потому, что обращавшиеся на то время по участкам депо Никополь с тяжелым профилем пути пассажирские поезда одиночными ЧС1 водить было нереально). Передачи электровозов ЧС1 в депо Никополь на то время стали возможны с поступлением в депо Днепропетровск во второй половине "уродцев" 34Е, которые ЧС2 малых номеров. Могу добавить, что в 1973 г., поступив в ГПТУ № 14 г. Запорожье при ЗЭРЗ и бывая в заводских цехах на практических занятиях (и вообще нас туда пускали свободно, если были в форме или в спецовке), неоднократно видел там электровозы ЧС1, проходившие капитальный ремонт, в том числе с оборудованием их СМЕТ. Почему капитальный - потому, что при этом у электровозов меняется проводка ЦУ (а мы выпрашивали у заводских слесарей смененные провода с этих электровозов для разных поделок в училище и дома).
С 1976 г., когда я вернулся после службы в СА и стал работать помощником машиниста в депо Никополь, электровозы ЧС1 продолжали там работать в пассажирском движении параллельно с электровозами ВЛ22М. Позже был введен в обращение через Никополь скорый поезд №№ 73/74 Москва-Кривой Рог, который ходил через Запорожье-Левое (и имел там остановки), под электровозами ЧС2 "большого кольца". К концу 70-х оставшиеся электровозы ВЛ22М, которые на Приднепровской ж.д. продолжали еще эксплуатироваться в депо Никополь (пассажирское движение), Днепропетровск и Синельниково-1 (в подталкивании грузовых поездов), Запорожье-2 (вывозное движение, маневровая работа на сортировочных горках по станциям Запорожье-2 и Запорожье-1, сборные поезда по крымскому ходу на Синельниково-1, Федоровку) и Кривой Рог (вывозное движение) были заменены электровозами ВЛ8. В пассажирском движении по депо Никополь электровозы ВЛ8 (с ЭПТ и ЭО) и оставшиеся в работе ЧС1 продержались до начала 80-х, когда это депо стало работать с пассажирскими поездами только на электровозах ЧС2 (электровозы ВЛ8 вернулись в грузовое движение, а ЧС1 постепенно списали и порезали в лом).
>ЕвРо · Окт
Фото: 336
Цитата (Кошакур, 09.07.2023):>
> Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
> К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки. Электровоз ЧС1 еще подходил для равнинных участков типа ГХ Окт.ж.д., участков Москва-Владимир и Москва-Рязань, но для тяжелых профилей пути он был "никакой". Недаром их достаточно быстро дополнили электровозами ЧС3 по направлению Москва-Курск-Харьков-Иловайск. Что же касается ЧС1 (да и ЧС3 тоже), то в конце концов, дальнейшая их эксплуатация привела к необходимости модернизировать их для работы сплотками по СМЕТ.>
> ... Электровозы ЧС1 и ЧС3 заменили ИСы только на участках: Курск - Харьков, Славянск - Иловайское в 1960 г., и Харьков - Красный Лиман - Иловайское в 1961 г....>
А как же участки Москва-Скуратово и Курск-Скуратово, на каких паровозах эти участки обслуживали депо Москва-Пасс.-Курская и депо Курск до перевода их на электротягу?
+2
+2 / –0
Ссылка
Кошакур · 09.07.2023 06:17 MSK
Нет фотографий
Цитата (ЕвРо, 08.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 08.07.2023):> >
> > Во-первых, боксование происходит как раз при снижении коэффициента сцепления, а не при его увеличении...> Ага-а-а. Стало быть тепловоз с коэфф. сцепления 0,22, более склонен к боксованию чем электровоз в коэфф. 0,26-0,28? Вы хорошо подумали?> Кстати, у пиндосов расчётный коэфф. сцепления - 02. Что же по-вашему, тепловозы у них постоянно боксуют?>
Не обязательно. На склонность локомотивов к боксованию (или ее отсутствие) оказывают влияние много факторов и при одинаковой величине коэффициента сцепления. Даже локомотивы одного вида тяги и серии в разных условиях эксплуатации на одних и тех же участках могут вести себя в плане боксования совершенно по-разному. Например, на БАМе в начале 90-х для тепловозов 3ТЭ10М,У,С была установлена критическая весовая норма грузовых поездов 5400 тонн при 71 у.в., потом ее подняли до 5600 тонн. И всё всех устраивало - от Тынды до Нового Ургала на 964 км пути хватало песка и топлива (при норме межэкипировочного пробега в 1200 км), тепловозы на затяжных подъемах боксовали в меру, износ бандажей колесных пар и рельсов был средним. Но потом, по опыту работы на участке Хани-Тында, руководство дороги с подачи движенцев дало команду в целях экономии локомотивного парка формировать в Тынде поезда на восток по БАМу условной длиной сначала 84 у.в. и позже 100 у.в. при сохранение критической весовой нормы 5600 тонн! Да, силы тяги локомотивов для этого хватало. Но, что Вы думаете - на затяжных подъемах этого направления те же самые тепловозы с такими поездами стали забоксовываться в кривых, резко увеличился износ бандажей колесных пар тепловозов и рельсов. Песок приходилось подавать даже при трогании таких поездов с места по разъездам, расположенным в кривых - для чего раньше не было надобности. В результате такой езды песок и иногда топливо в тепловозах после полной экипировки в депо Тында стали заканчиваться, не доезжая Февральска - что вынуждало отцеплять тепловозы от транзитных поездов для добора песка и топлива в оборотном депо. В чем прежде не было никакой необходимости. Могу добавить, что водить такие поезда машинистам там стало гораздо сложнее, чем при у.в в 71 вагон, особенно в части управления тормозами.
Поэтому практика иногда опровергает теорию, как это ни странно. И то, что распрекрасно расписывают "мученые" в заумных книжках, иногда мало сочетается с реальной жизнью.
У америкосов в силу локомотивов с АТЭД (в подавляющем количестве) и значительно большей нагрузки от оси на рельсы коэффициент сцепления намного выше, чем у российских локомотивов. Откуда Вы взяли у них коэффициент сцепления 02?
> И второй вопрос на эту же тему: песок тоже подаётся для снижения коэфф. сцепления.>
> > Во-вторых, коэффициент сцепления не есть величина постоянная - при чистых сухих рельсах его величина максимальная. А при рельсах в изморози зимой (измороси летом), в угольной пыли, замазученности рельсов и бандажей колесных пар? Вот отсюда и боксование.>
> Это и козе понятно, что при загаженных рельсах возникают проблемы. Но, в данных примерах речь идёт не о снижении коэфф. сцепления, а о срыве контактного пятна. Т.е. проскальзывающая к.п. не создаёт силу тяги. А коэфф. сцепления, как известно, это отношение силы тяги к сцепному весу.>
Песок как раз подается для увеличения коэффициента сцепления, чтобы уменьшить вероятность срыва колесных пар в боксование на критических элементах плана и профиля пути - что позволяет поддерживать касательную силу тяги на уровне паспортных значений и водить поезда по графику.
> > На Приднепровскую ж.д. в депо Днепропетровск с тяжелым профилем пути на обслуживаемых участках (затяжной подъем 17,5 тыс. на знаменское направление, сразу от Днепропетровска до Сухачевки, и затяжные подъемы до 9,5 тыс. на остальных направлениях) электровозы ЧС1 поступили в 1963 г. для работы в пассажирском движении. С пассажирскими поездами нормальной длины (16...18 вагонов) ездить на ЧС1 днепропетровским машинистам было непросто. Поэтому под тяжелые поезда там старались тогда выдавать имевшиеся в парке депо электровозы ВЛ22М.>
> Снова вы передёргиваете. У ВЛ22м 132 т сцепного веса, у ЧС1 - 85. Комментарии, как говорится, излишни.>
Это Вы здесь передергиваете, утверждая:
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки. Электровоз ЧС1 еще подходил для равнинных участков типа ГХ Окт.ж.д., участков Москва-Владимир и Москва-Рязань, но для тяжелых профилей пути он был "никакой". Недаром их достаточно быстро дополнили электровозами ЧС3 по направлению Москва-Курск-Харьков-Иловайск. Что же касается ЧС1 (да и ЧС3 тоже), то в конце концов, дальнейшая их эксплуатация привела к необходимости модернизировать их для работы сплотками по СМЕТ.
> > Вы 2ЭС6 "Синару" с 2ЭС10 "Гранитом" случайно не перепутали? "Гранит"-то, помнится, на Лужскую из Бабаево 12000 т увез.>
> Может и "Гранит" был. Мне как-то без разницы. Важен факт: была проведена опытная поездка и она оказалась неудачной.>
Понятно. Не в обиду, сразу видно движенца - без разницы, какая серия локомотива, лишь бы поезд уехал.
ЕвРо · Россия Окт
Фото: 336
Цитата (Кошакур, 07.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 07.07.2023):
> > Я ничуть не идеализирую паровозы, даже самые совершенные - их время ушло. Но и ЧС>
> Но и электровозы ЧС1 с ЧС3 никак не стали равноценной заменой паровозам ИС и П36 в пассажирском движении, как бы Вы не старались доказать обратное. Другое дело, что надо было тогда сразу "напрягать" чехов на проектирование и постройку шестиосных пассажирских электровозов для СССР, не "размениваясь" на откровенно слабые ЧС1 и ЧС3.>
Вы плохо знаете историю тяги, а то бы вспомнили, что ещё в 1958 г. до начала серийного выпуска ЧС1 и ЧС3, на "Шкоде" были построены два электровоза ЧС2 заводской тип 25Е. Параллельно с постройкой 4-х осных машин чехов крепко "напрягали" на предмет 6-ти осников. И снова вынужден делать укор вам, как инженеру. У чехов не было АБСОЛЮТНО никакого опыта конструирования трёхосных тележек. Тележки на ЧС2 буквально "трещали" при испытаниях. Более-менее удалось довести их до "кондиции" лишь на 53Е (ЧС2т и ЧС2 после номера 304). История совершенно аналогичная была и с ЧМЭ2 и ЧМЭ3. ...>
А Вы задрали уже со своими плоскими подколами. Знаю я про эти два электровоза ЧС2 типа 25Е. Вот и надо было чехам их доводить "до ума" без спешки. А то спешили и в итоге Шкода выдала "на гора" "уродца" 34Е. В результате достаточно быстро от эксплуатации "уродцев" в пассажирском движении отказалась Октябрьская ж.д., а позже и "заевшиеся харчами" Московская с Южной - все эти три дороги перешли на 53Е. Сложилась парадоксальная ситуация - в одном кузове ЧС2 построили два практически разных электровоза, резко отличавшихся эл. схемами, компоновкой, конструкцией и расположением оборудования. В итоге практически все 34Е "спихнули" в депо Барабинск, Свердловск-Пасс., Днепропетровск и частично в Мелитополь (куда дали какое-то количество и 53Е - и то, только для того, чтобы была возможность этому депо выдавать ЧС2 на "большое кольцо" до Москвы и Иловайска, потому что привередливые харьковчане мелитопольские 34Е туда не брали). Конечно, особенно с началом поставок ЧС7, серия 53E стала понемногу появляться и в тех депо, где ранее были только 34Е. К чести депо Барабинск, практически все полученные этим депо 34Е успешно проработали длительный срок в непростых условиях огромного полигона от Балезино (Дружинино) до Мариинска и Междуреченска, будучи затем отставленными от работы с поступлением ЭП2К. Стоит отметить, что до последних дней эксплуатации техническое и культурное состояние 34Е в Барабинске было хорошим - на фоне того, что у получаемых депо Барабинск гораздо позднее из других депо 53Е состояние было просто удручающим (и в Барабинске их называли столичными "гнилушками").
А если не было у чехов опыта конструирования трехосных тележек, то сразу надо было заказывать ЧС1 и ЧС3 с возможностью работы в системах по СМЕТ с завода постройки. Это позволило бы рационально использовать эти электровозы в различных условиях эксплуатации длительный срок, окупая средства, вложенные на их изготовление - и не затрачивая дополнительные средства на их неплановые ремонты из-за перегрузок. А то спохватились с оборудованием их СМЕТ, когда они уже отработали какое-то время (ЧС3 так вообще две трети нормативного срока службы). Что касается ЧМЭ2, то вообще непонятно - зачем заказывали для железных дорог СССР эти маломощные "пукалки".
> Цитата (Кошакур, 08.07.2023):> >
> > Во-первых, боксование происходит как раз при снижении коэффициента сцепления, а не при его увеличении...> Ага-а-а. Стало быть тепловоз с коэфф. сцепления 0,22, более склонен к боксованию чем электровоз в коэфф. 0,26-0,28? Вы хорошо подумали?> Кстати, у пиндосов расчётный коэфф. сцепления - 02. Что же по-вашему, тепловозы у них постоянно боксуют?>
Не обязательно. На склонность локомотивов к боксованию (или ее отсутствие) оказывают влияние много факторов и при одинаковой величине коэффициента сцепления. Даже локомотивы одного вида тяги и серии в разных условиях эксплуатации на одних и тех же участках могут вести себя в плане боксования совершенно по-разному. Например, на БАМе в начале 90-х для тепловозов 3ТЭ10М,У,С была установлена критическая весовая норма грузовых поездов 5400 тонн при 71 у.в., потом ее подняли до 5600 тонн. И всё всех устраивало - от Тынды до Нового Ургала на 964 км пути хватало песка и топлива (при норме межэкипировочного пробега в 1200 км), тепловозы на затяжных подъемах боксовали в меру, износ бандажей колесных пар и рельсов был средним. Но потом, по опыту работы на участке Хани-Тында, руководство дороги с подачи движенцев дало команду в целях экономии локомотивного парка формировать в Тынде поезда на восток по БАМу условной длиной сначала 84 у.в. и позже 100 у.в. при сохранение критической весовой нормы 5600 тонн! Да, силы тяги локомотивов для этого хватало. Но, что Вы думаете - на затяжных подъемах этого направления те же самые тепловозы с такими поездами стали забоксовываться в кривых, резко увеличился износ бандажей колесных пар тепловозов и рельсов. Песок приходилось подавать даже при трогании таких поездов с места по разъездам, расположенным в кривых - для чего раньше не было надобности. В результате такой езды песок и иногда топливо в тепловозах после полной экипировки в депо Тында стали заканчиваться, не доезжая Февральска - что вынуждало отцеплять тепловозы от транзитных поездов для добора песка и топлива в оборотном депо. В чем прежде не было никакой необходимости. Могу добавить, что водить такие поезда машинистам там стало гораздо сложнее, чем при у.в в 71 вагон, особенно в части управления тормозами.
Поэтому практика иногда опровергает теорию, как это ни странно. И то, что распрекрасно расписывают "мученые" в заумных книжках, иногда мало сочетается с реальной жизнью.
У америкосов в силу локомотивов с АТЭД (в подавляющем количестве) и значительно большей нагрузки от оси на рельсы коэффициент сцепления намного выше, чем у российских локомотивов. Откуда Вы взяли у них коэффициент сцепления 02?
> И второй вопрос на эту же тему: песок тоже подаётся для снижения коэфф. сцепления.>
> > Во-вторых, коэффициент сцепления не есть величина постоянная - при чистых сухих рельсах его величина максимальная. А при рельсах в изморози зимой (измороси летом), в угольной пыли, замазученности рельсов и бандажей колесных пар? Вот отсюда и боксование.>
> Это и козе понятно, что при загаженных рельсах возникают проблемы. Но, в данных примерах речь идёт не о снижении коэфф. сцепления, а о срыве контактного пятна. Т.е. проскальзывающая к.п. не создаёт силу тяги. А коэфф. сцепления, как известно, это отношение силы тяги к сцепному весу.>
Песок как раз подается для увеличения коэффициента сцепления, чтобы уменьшить вероятность срыва колесных пар в боксование на критических элементах плана и профиля пути - что позволяет поддерживать касательную силу тяги на уровне паспортных значений и водить поезда по графику.
> > На Приднепровскую ж.д. в депо Днепропетровск с тяжелым профилем пути на обслуживаемых участках (затяжной подъем 17,5 тыс. на знаменское направление, сразу от Днепропетровска до Сухачевки, и затяжные подъемы до 9,5 тыс. на остальных направлениях) электровозы ЧС1 поступили в 1963 г. для работы в пассажирском движении. С пассажирскими поездами нормальной длины (16...18 вагонов) ездить на ЧС1 днепропетровским машинистам было непросто. Поэтому под тяжелые поезда там старались тогда выдавать имевшиеся в парке депо электровозы ВЛ22М.>
> Снова вы передёргиваете. У ВЛ22м 132 т сцепного веса, у ЧС1 - 85. Комментарии, как говорится, излишни.>
Это Вы здесь передергиваете, утверждая:
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> ... Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
К Вашему сведению, в депо Днепропетровск до электрификации в пассажирском движении работали паровозы ИС. Из-за тяжелого профиля пути обслуживаемых участков их не удалось в свое время заменить на паровозы П36 (хотя попытка была). Депо Днепропетровск еще "повезло", что оно "не успело" получить электровозы ЧС1 непосредственно с завода постройки. Электровоз ЧС1 еще подходил для равнинных участков типа ГХ Окт.ж.д., участков Москва-Владимир и Москва-Рязань, но для тяжелых профилей пути он был "никакой". Недаром их достаточно быстро дополнили электровозами ЧС3 по направлению Москва-Курск-Харьков-Иловайск. Что же касается ЧС1 (да и ЧС3 тоже), то в конце концов, дальнейшая их эксплуатация привела к необходимости модернизировать их для работы сплотками по СМЕТ.
> > Вы 2ЭС6 "Синару" с 2ЭС10 "Гранитом" случайно не перепутали? "Гранит"-то, помнится, на Лужскую из Бабаево 12000 т увез.>
> Может и "Гранит" был. Мне как-то без разницы. Важен факт: была проведена опытная поездка и она оказалась неудачной.>
Понятно. Не в обиду, сразу видно движенца - без разницы, какая серия локомотива, лишь бы поезд уехал.
ЕвРо · Россия Окт
Фото: 336
Цитата (Кошакур, 07.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 07.07.2023):
> > Я ничуть не идеализирую паровозы, даже самые совершенные - их время ушло. Но и ЧС>
> Но и электровозы ЧС1 с ЧС3 никак не стали равноценной заменой паровозам ИС и П36 в пассажирском движении, как бы Вы не старались доказать обратное. Другое дело, что надо было тогда сразу "напрягать" чехов на проектирование и постройку шестиосных пассажирских электровозов для СССР, не "размениваясь" на откровенно слабые ЧС1 и ЧС3.>
Вы плохо знаете историю тяги, а то бы вспомнили, что ещё в 1958 г. до начала серийного выпуска ЧС1 и ЧС3, на "Шкоде" были построены два электровоза ЧС2 заводской тип 25Е. Параллельно с постройкой 4-х осных машин чехов крепко "напрягали" на предмет 6-ти осников. И снова вынужден делать укор вам, как инженеру. У чехов не было АБСОЛЮТНО никакого опыта конструирования трёхосных тележек. Тележки на ЧС2 буквально "трещали" при испытаниях. Более-менее удалось довести их до "кондиции" лишь на 53Е (ЧС2т и ЧС2 после номера 304). История совершенно аналогичная была и с ЧМЭ2 и ЧМЭ3. ...>
А Вы задрали уже со своими плоскими подколами. Знаю я про эти два электровоза ЧС2 типа 25Е. Вот и надо было чехам их доводить "до ума" без спешки. А то спешили и в итоге Шкода выдала "на гора" "уродца" 34Е. В результате достаточно быстро от эксплуатации "уродцев" в пассажирском движении отказалась Октябрьская ж.д., а позже и "заевшиеся харчами" Московская с Южной - все эти три дороги перешли на 53Е. Сложилась парадоксальная ситуация - в одном кузове ЧС2 построили два практически разных электровоза, резко отличавшихся эл. схемами, компоновкой, конструкцией и расположением оборудования. В итоге практически все 34Е "спихнули" в депо Барабинск, Свердловск-Пасс., Днепропетровск и частично в Мелитополь (куда дали какое-то количество и 53Е - и то, только для того, чтобы была возможность этому депо выдавать ЧС2 на "большое кольцо" до Москвы и Иловайска, потому что привередливые харьковчане мелитопольские 34Е туда не брали). Конечно, особенно с началом поставок ЧС7, серия 53E стала понемногу появляться и в тех депо, где ранее были только 34Е. К чести депо Барабинск, практически все полученные этим депо 34Е успешно проработали длительный срок в непростых условиях огромного полигона от Балезино (Дружинино) до Мариинска и Междуреченска, будучи затем отставленными от работы с поступлением ЭП2К. Стоит отметить, что до последних дней эксплуатации техническое и культурное состояние 34Е в Барабинске было хорошим - на фоне того, что у получаемых депо Барабинск гораздо позднее из других депо 53Е состояние было просто удручающим (и в Барабинске их называли столичными "гнилушками").
А если не было у чехов опыта конструирования трехосных тележек, то сразу надо было заказывать ЧС1 и ЧС3 с возможностью работы в системах по СМЕТ с завода постройки. Это позволило бы рационально использовать эти электровозы в различных условиях эксплуатации длительный срок, окупая средства, вложенные на их изготовление - и не затрачивая дополнительные средства на их неплановые ремонты из-за перегрузок. А то спохватились с оборудованием их СМЕТ, когда они уже отработали какое-то время (ЧС3 так вообще две трети нормативного срока службы). Что касается ЧМЭ2, то вообще непонятно - зачем заказывали для железных дорог СССР эти маломощные "пукалки".
+1
+2 / –1
Ссылка
Кошакур · 08.07.2023 13:59 MSK
Нет фотографий
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> Цитата (Кошакур, 07.07.2023):
> > Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > > И снова вопрос: правильно ли я понял, что при прочих равных условиях и сопоставимых тяговых характеристиках паровоз "сделает" электровоз (или тепловоз). Тогда прокомментируйте, пожалуйста, ещё цитату:
> > > "Большинство тепловозов серии ТЭ2 первых лет постройки поступило для работы на дороги Средней Азии. На Ташкентской железной дороге они заменили паровозы серии ФД без изменения весовой нормы поездов и технической скорости."..."На одном из трудных участков Оренбургской железной дороги эти локомотивы начали водить грузовые поезда, ранее обслуживавшиеся двумя паровозами серии СО.">
> > Здесь еще надо бы понимать, что тяговые характеристики паровозов и электровозов (тепловозов) в силу разных их конструктивных особенностей не являются абсолютно сопоставимыми даже при прочих равных условиях.
> > Ну и что? Расчетная сила тяги паровоза ФД в зависимости от модификации (ФД20/ФД21) равна 21200 кгс или 23000 кгс при расчетной скорости движения в 23 км/ч. Расчетная сила тяги тепловоза ТЭ2 равна 22000 кс при расчетной скорости движения 17 км/ч. При этом у обоих этих локомотивов приведенные параметры в общем-то практически идентичны - так что никаких чудес в том, что на Ташкентской дороге при замене ФД на ТЭ2 весовые нормы и техническая скорость не изменились.>
> Вы противоречите самому себе. С одной стороны идентичные характеристики паровозов и тепловозов нельзя сравнивать, а с другой - ТЭ2 имея вполне сопоставимые с ФД параметры логично (с вашей опять-таки точки зрения) спокойно заменили паровозы. Но ведь в таком случае ЧС1, имея характеристики схожие с П36, должны (опять же следуя вашему объяснению про ТЭ2 и ФД), должны без проблем их заменить, что, кстати сказать было доказано работой их на ГХ Окт.ж.д.>
И сколько там те ТЭ2 отработали? Ровно столько, сколько надо было времени для организации серийного выпуска ТЭ3 и замены их на эту серию (т.е. максимум пять...семь лет). И позднее в грузовом движении работали ТЭ2 в больших количествах мало где, несмотря на их выдающиеся ходовые качества. А уделом таких замечательных тепловозов ТЭ2 до списания стала работа в основном на вывозе, на передачах, а также на хоз. работах. Не задумывались, почему? Что было доказано ЧС1 работой "по столу" на ГХ Окт. ж.д.? Что они до замены на ЧС2 безуспешно пытались "конкурировать" с работавшими там же в пассажирском движении тепловозами ТЭ7, значительно уступая им по конструкционной скорости (120 км/ч против 140 км/ч) и по длительной силе тяги (11,1 тс против 2*11,6 тс.).
> > Что касается лучших тяговых свойств у электровозов и тепловозов в отличие от паровозов, то здесь я готов поспорить даже с В.А. Раковым (царство ему небесное). Например, паровозы из-за группового привода ведущих колесных пар не склонны к боксованию - а тепловозы и электровозы (особенно постоянного тока) с КТЭД последовательного соединения боксуют частенько так, что никаким песком не удержишь.>
> Вот это уже просто фантастика. Любой локомотив будет боксовать в той или иной степени, если кэфф. сцепления превысит возможные пределы. Паровозы ещё как боксуют - всеми колёсными парами сразу... >
Во-первых, боксование происходит как раз при снижении коэффициента сцепления, а не при его увеличении (у локомотивов с АТЭД коэффициент сцепления при прочих равных условиях почти в два раза выше такового у локомотивов с КТЭД - благодаря чему локомотивы с АТЭД боксуют гораздо меньше и реже, чем их "собратья" с КТЭД).
Во-вторых, коэффициент сцепления не есть величина постоянная - при чистых сухих рельсах его величина максимальная. А при рельсах в изморози зимой (измороси летом), в угольной пыли, замазученности рельсов и бандажей колесных пар? Вот отсюда и боксование.
В-третьих, у паровозов - в отличие, например, от тепловозов и электровозов постоянного тока - практически не бывает разносных боксований. От которых запросто из-за перегрева можно провернуть бандажи. Мне известен случай, когда из-за перегрева при разносном боксовании у трехсекционного тепловоза с поездом критической массы на подъеме перед разъездом провернуло после стоянки на скрещении в ходе трогания поезда с места бандажи на всех восемнадцати колесных парах. А позднее у такого же тепловоза при следовании резервом на спуске в 14 тыс. средняя секция вообще "разулась" - из-за разносных боксований при следовании до этого с поездом произошло ослабления натяга посадки бандажа на колесный центр, затем в результате неоднократных повторных проворотов "подтесало" упорный бурт бандажа, стопорное кольцо бандажа разрушилось и бандаж "улетел" на тяговый двигатель. У паровозов подобных случаев как-то не отмечалось. А про разрушение остовов ТЭДов электровозов по металлу в результате резких прекращений разносных боксований слышали что-нибудь? Был однажды свидетелем такого случая, зрелище впечатляющее. К счастью, у паровозов, понятное дело, такое невозможно.
> > Паровозы П36 с 18 вагонами на 18 тыс. подъем по Заб.ж.д. - это уже исторический факт.>
> Очевидно этот "исторический факт" есть результат не совсем добросовестных воспоминаний. Вы же сами писали, что М62 без проблем заменили П36. А они слабее паровозов. Получается, что то, что вы выдаёте за достижение, на деле является обычным делом. Скорее всего в обеих случаях речь шла о поездах с меньшим числом вагонов, или же применением кратной тяги в исключительных случаях.>
Цитата (АК-63, 07.07.2023):
> "В 1971-1973 гг. в составе "России" при следовании ее по Забайкальской дороге на большинстве участков было по 18 вагонов... Тем не менее, П36 с полновесными поездами ходили здесь одиночной тягой. Только зимой на Яблоновом перевале работала "лебедянка"-толкач, и то использовавшаяся лишь для самых тяжелых и опаздывающих поездов". (А. Вульфов, А. Мальцев. Паровоз серии П36 типа 2-4-2. Последний отечественный пассажирский. С. 104-105).>
>Значит условия работы на том участке были не такими уж тяжелыми, если в 1973 г. более слабые одиночки М62 без проблем заменили П36.>
Вы невнимательно читаете мои посты. Я нигде не писал, что М62 на Заб.ж.д. без проблем заменили П36. Одна из появившихся при этом проблем, о которой я упомянул - необходимость корректировок расписаний пассажирских поездов в сторону увеличения перегонных времен хода. Вторая проблема - необходимость двойной тяги тепловозов М62 с тяжелыми (опаздывающими) нечетными поездами на участке Карымская-Могзон. Были и другие проблемы, при которых машинисты были не в восторге от М62 в пассажирском движении (в отличие от замены до этого "лебедянок" на П36). Поэтому с Вашей стороны глупо отвергать очевидное - и П36, и М62 на Заб.ж.д. (ДВ ж.д.) водили пассажирские поезда по 18...20 вагонов. Только, естественно, М62 водили их с меньшей скоростью на затяжных подъемах.
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
>> Нашли что с чем сравнивать! Крымский "стол" от Запорожья до Симферополя и ж.д. через Донецкий кряж!>>
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> Я вам пишу про участок Запорожье - Симферополь, а вы мне в ответ приводите участок Запорожье - Синельниково.>
Крымский "стол" или, вернее, крымский ход начинается вообще-то в Лозовой и заканчивается в Севастополе. Паровозы же П36 и ИС депо Мелитополь по крымскому ходу как раз и обращались с поездами на тяговых плечах до Синельниково-1 и до Симферополя (с некоторыми поездами они ездили еще до Днепропетровска и Феодосии - с непростым профилем пути от Синельниково-1 и от Джанкоя), а также до Евпатории. А Вы почему-то "ухватились" только за "кусочек" крымского хода от Запорожья до Симферополя. Наверное, чтобы "убойнее" были аргументы.
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
На Приднепровскую ж.д. в депо Днепропетровск с тяжелым профилем пути на обслуживаемых участках (затяжной подъем 17,5 тыс. на знаменское направление, сразу от Днепропетровска до Сухачевки, и затяжные подъемы до 9,5 тыс. на остальных направлениях) электровозы ЧС1 поступили в 1963 г. для работы в пассажирском движении. С пассажирскими поездами нормальной длины (16...18 вагонов) ездить на ЧС1 днепропетровским машинистам было непросто. Поэтому под тяжелые поезда там старались тогда выдавать имевшиеся в парке депо электровозы ВЛ22М. Лишь к концу 60-х, по поступлению в депо Днепропетровск достаточного количества электровозов ЧС2, электровозы ЧС1 были переданы для дальнейшей работы в депо Никополь.
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> В прошлом году 2ЭС6 на Окт.ж.д. с 12 000 т испытывали и что?>
Вы 2ЭС6 "Синару" с 2ЭС10 "Гранитом" случайно не перепутали? "Гранит"-то, помнится, на Лужскую из Бабаево 12000 т увез. Если в прошлом году под 12000 т давали "Синару", то сколько секций? На Зап.-Сибе "по столу" в регулярной эксплуатации "Синара" в двух секциях везет 8000 тонн, в опытных
поездках возили и 9000 тонн (но на пределе!). Поэтому сомнительно, чтобы на Окт. ж.д. 2ЭС6 "Синара" о двух секциях увезла бы 12000 тонн.
> Цитата (Кошакур, 07.07.2023):
> > Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> > > И снова вопрос: правильно ли я понял, что при прочих равных условиях и сопоставимых тяговых характеристиках паровоз "сделает" электровоз (или тепловоз). Тогда прокомментируйте, пожалуйста, ещё цитату:
> > > "Большинство тепловозов серии ТЭ2 первых лет постройки поступило для работы на дороги Средней Азии. На Ташкентской железной дороге они заменили паровозы серии ФД без изменения весовой нормы поездов и технической скорости."..."На одном из трудных участков Оренбургской железной дороги эти локомотивы начали водить грузовые поезда, ранее обслуживавшиеся двумя паровозами серии СО.">
> > Здесь еще надо бы понимать, что тяговые характеристики паровозов и электровозов (тепловозов) в силу разных их конструктивных особенностей не являются абсолютно сопоставимыми даже при прочих равных условиях.
> > Ну и что? Расчетная сила тяги паровоза ФД в зависимости от модификации (ФД20/ФД21) равна 21200 кгс или 23000 кгс при расчетной скорости движения в 23 км/ч. Расчетная сила тяги тепловоза ТЭ2 равна 22000 кс при расчетной скорости движения 17 км/ч. При этом у обоих этих локомотивов приведенные параметры в общем-то практически идентичны - так что никаких чудес в том, что на Ташкентской дороге при замене ФД на ТЭ2 весовые нормы и техническая скорость не изменились.>
> Вы противоречите самому себе. С одной стороны идентичные характеристики паровозов и тепловозов нельзя сравнивать, а с другой - ТЭ2 имея вполне сопоставимые с ФД параметры логично (с вашей опять-таки точки зрения) спокойно заменили паровозы. Но ведь в таком случае ЧС1, имея характеристики схожие с П36, должны (опять же следуя вашему объяснению про ТЭ2 и ФД), должны без проблем их заменить, что, кстати сказать было доказано работой их на ГХ Окт.ж.д.>
И сколько там те ТЭ2 отработали? Ровно столько, сколько надо было времени для организации серийного выпуска ТЭ3 и замены их на эту серию (т.е. максимум пять...семь лет). И позднее в грузовом движении работали ТЭ2 в больших количествах мало где, несмотря на их выдающиеся ходовые качества. А уделом таких замечательных тепловозов ТЭ2 до списания стала работа в основном на вывозе, на передачах, а также на хоз. работах. Не задумывались, почему? Что было доказано ЧС1 работой "по столу" на ГХ Окт. ж.д.? Что они до замены на ЧС2 безуспешно пытались "конкурировать" с работавшими там же в пассажирском движении тепловозами ТЭ7, значительно уступая им по конструкционной скорости (120 км/ч против 140 км/ч) и по длительной силе тяги (11,1 тс против 2*11,6 тс.).
> > Что касается лучших тяговых свойств у электровозов и тепловозов в отличие от паровозов, то здесь я готов поспорить даже с В.А. Раковым (царство ему небесное). Например, паровозы из-за группового привода ведущих колесных пар не склонны к боксованию - а тепловозы и электровозы (особенно постоянного тока) с КТЭД последовательного соединения боксуют частенько так, что никаким песком не удержишь.>
> Вот это уже просто фантастика. Любой локомотив будет боксовать в той или иной степени, если кэфф. сцепления превысит возможные пределы. Паровозы ещё как боксуют - всеми колёсными парами сразу... >
Во-первых, боксование происходит как раз при снижении коэффициента сцепления, а не при его увеличении (у локомотивов с АТЭД коэффициент сцепления при прочих равных условиях почти в два раза выше такового у локомотивов с КТЭД - благодаря чему локомотивы с АТЭД боксуют гораздо меньше и реже, чем их "собратья" с КТЭД).
Во-вторых, коэффициент сцепления не есть величина постоянная - при чистых сухих рельсах его величина максимальная. А при рельсах в изморози зимой (измороси летом), в угольной пыли, замазученности рельсов и бандажей колесных пар? Вот отсюда и боксование.
В-третьих, у паровозов - в отличие, например, от тепловозов и электровозов постоянного тока - практически не бывает разносных боксований. От которых запросто из-за перегрева можно провернуть бандажи. Мне известен случай, когда из-за перегрева при разносном боксовании у трехсекционного тепловоза с поездом критической массы на подъеме перед разъездом провернуло после стоянки на скрещении в ходе трогания поезда с места бандажи на всех восемнадцати колесных парах. А позднее у такого же тепловоза при следовании резервом на спуске в 14 тыс. средняя секция вообще "разулась" - из-за разносных боксований при следовании до этого с поездом произошло ослабления натяга посадки бандажа на колесный центр, затем в результате неоднократных повторных проворотов "подтесало" упорный бурт бандажа, стопорное кольцо бандажа разрушилось и бандаж "улетел" на тяговый двигатель. У паровозов подобных случаев как-то не отмечалось. А про разрушение остовов ТЭДов электровозов по металлу в результате резких прекращений разносных боксований слышали что-нибудь? Был однажды свидетелем такого случая, зрелище впечатляющее. К счастью, у паровозов, понятное дело, такое невозможно.
> > Паровозы П36 с 18 вагонами на 18 тыс. подъем по Заб.ж.д. - это уже исторический факт.>
> Очевидно этот "исторический факт" есть результат не совсем добросовестных воспоминаний. Вы же сами писали, что М62 без проблем заменили П36. А они слабее паровозов. Получается, что то, что вы выдаёте за достижение, на деле является обычным делом. Скорее всего в обеих случаях речь шла о поездах с меньшим числом вагонов, или же применением кратной тяги в исключительных случаях.>
Цитата (АК-63, 07.07.2023):
> "В 1971-1973 гг. в составе "России" при следовании ее по Забайкальской дороге на большинстве участков было по 18 вагонов... Тем не менее, П36 с полновесными поездами ходили здесь одиночной тягой. Только зимой на Яблоновом перевале работала "лебедянка"-толкач, и то использовавшаяся лишь для самых тяжелых и опаздывающих поездов". (А. Вульфов, А. Мальцев. Паровоз серии П36 типа 2-4-2. Последний отечественный пассажирский. С. 104-105).>
>Значит условия работы на том участке были не такими уж тяжелыми, если в 1973 г. более слабые одиночки М62 без проблем заменили П36.>
Вы невнимательно читаете мои посты. Я нигде не писал, что М62 на Заб.ж.д. без проблем заменили П36. Одна из появившихся при этом проблем, о которой я упомянул - необходимость корректировок расписаний пассажирских поездов в сторону увеличения перегонных времен хода. Вторая проблема - необходимость двойной тяги тепловозов М62 с тяжелыми (опаздывающими) нечетными поездами на участке Карымская-Могзон. Были и другие проблемы, при которых машинисты были не в восторге от М62 в пассажирском движении (в отличие от замены до этого "лебедянок" на П36). Поэтому с Вашей стороны глупо отвергать очевидное - и П36, и М62 на Заб.ж.д. (ДВ ж.д.) водили пассажирские поезда по 18...20 вагонов. Только, естественно, М62 водили их с меньшей скоростью на затяжных подъемах.
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
>> Нашли что с чем сравнивать! Крымский "стол" от Запорожья до Симферополя и ж.д. через Донецкий кряж!>>
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> Я вам пишу про участок Запорожье - Симферополь, а вы мне в ответ приводите участок Запорожье - Синельниково.>
Крымский "стол" или, вернее, крымский ход начинается вообще-то в Лозовой и заканчивается в Севастополе. Паровозы же П36 и ИС депо Мелитополь по крымскому ходу как раз и обращались с поездами на тяговых плечах до Синельниково-1 и до Симферополя (с некоторыми поездами они ездили еще до Днепропетровска и Феодосии - с непростым профилем пути от Синельниково-1 и от Джанкоя), а также до Евпатории. А Вы почему-то "ухватились" только за "кусочек" крымского хода от Запорожья до Симферополя. Наверное, чтобы "убойнее" были аргументы.
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> Ещё раз пишу: ЧС1 и ЧС3 на переходный период прекрасно заменили П36 и ИС...>
На Приднепровскую ж.д. в депо Днепропетровск с тяжелым профилем пути на обслуживаемых участках (затяжной подъем 17,5 тыс. на знаменское направление, сразу от Днепропетровска до Сухачевки, и затяжные подъемы до 9,5 тыс. на остальных направлениях) электровозы ЧС1 поступили в 1963 г. для работы в пассажирском движении. С пассажирскими поездами нормальной длины (16...18 вагонов) ездить на ЧС1 днепропетровским машинистам было непросто. Поэтому под тяжелые поезда там старались тогда выдавать имевшиеся в парке депо электровозы ВЛ22М. Лишь к концу 60-х, по поступлению в депо Днепропетровск достаточного количества электровозов ЧС2, электровозы ЧС1 были переданы для дальнейшей работы в депо Никополь.
Цитата (ЕвРо, 07.07.2023):
> В прошлом году 2ЭС6 на Окт.ж.д. с 12 000 т испытывали и что?>
Вы 2ЭС6 "Синару" с 2ЭС10 "Гранитом" случайно не перепутали? "Гранит"-то, помнится, на Лужскую из Бабаево 12000 т увез. Если в прошлом году под 12000 т давали "Синару", то сколько секций? На Зап.-Сибе "по столу" в регулярной эксплуатации "Синара" в двух секциях везет 8000 тонн, в опытных
поездках возили и 9000 тонн (но на пределе!). Поэтому сомнительно, чтобы на Окт. ж.д. 2ЭС6 "Синара" о двух секциях увезла бы 12000 тонн.
+2
+2 / –0
Ссылка
Кошакур · 07.07.2023 20:31 MSK
Нет фотографий
Цитата (Кошакур, 07.07.2023):
> Я ничуть не идеализирую паровозы, даже самые совершенные - их время ушло. Но и ЧС>
Но и электровозы ЧС1 с ЧС3 никак не стали равноценной заменой паровозам ИС и П36 в пассажирском движении, как бы Вы не старались доказать обратное. Другое дело, что надо было тогда сразу "напрягать" чехов на проектирование и постройку шестиосных пассажирских электровозов для СССР, не "размениваясь" на откровенно слабые ЧС1 и ЧС3.
> Я ничуть не идеализирую паровозы, даже самые совершенные - их время ушло. Но и ЧС>
Но и электровозы ЧС1 с ЧС3 никак не стали равноценной заменой паровозам ИС и П36 в пассажирском движении, как бы Вы не старались доказать обратное. Другое дело, что надо было тогда сразу "напрягать" чехов на проектирование и постройку шестиосных пассажирских электровозов для СССР, не "размениваясь" на откровенно слабые ЧС1 и ЧС3.
+2
+2 / –0
Мобильная версия
Тёмная тема
© Администрация RailGallery и авторы материалов, 2022—2024
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов и обязательным указанием ссылки на сайт.
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов и обязательным указанием ссылки на сайт.