Оно живое. Красивая картинка в интернетах становится реальностью

Что за выступы у кабины и у конца состава?

Ну, неужели нельзя было без партийной агитации сфотать?…

Началась сварка кузовов для 002

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 31.03.2026):
> Ну, неужели нельзя было без партийной агитации сфотать?…

Наоборот, будет хорошо для истории, сразу видно инициаторов этого великого распила))

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 31.03.2026):
> нельзя было без партийной агитации сфотать?

а в чем проблема? я сам к политике не близок и приближаться не собираюсь,но для передачи духа времени - почему нет?

«Спасибо партии родной за новый поезд скоростной».
Портретов не хватает. Вот он, святой ЦК ЕР слева направо. И поезд надо ДМ360 назвать после достройки.

А ведь его реально строят! Вопрос, конечно, самый интересный в количестве импортных комплектующих. И надеюсь судьба Сокола его не постигнет

ЭВС360 название серии пока только для сайта, на заводе же его пока называют просто "Высокоскоростной поезд (ВСП)"

Да чего они могут построить одни - самолета нет, телефона нет, машины нет.
Все самое лучшее построили совместно с Сименсом, Рено, Альстомом и тд.

Какое же отвращение вызывает этот плакат

Сделал всю грязную работу за вас - https://ibb.co/v4ZGchdP

Цитата (Dmitriy_M, 31.03.2026):
> Оно живое.

Сокол тоже был живым. И даже полетал немного )

Цитата (Dmitriy_M, 31.03.2026):
> Красивая картинка в интернетах становится реальностью

Ну, пока это ещё далеко от реальности. Делать муляжи для выставок и таскать их по всей стране у нас любят...

https://rollingstockworld.ru/komponenty/...2990045
На 2026-2029 годы запланирован выпуск 688 двигателей ТАД650, объем заказа на 43 ЭВС360.

Помнится, что никто не верил в скоростные автомагистрали в РФ, а сейчас их строят конвейером.

Если кто помнит 2Эс6-001 был раскрашен флагами Российской Федерации и надписью Единая партия России!

Ну так в постройке автодороги всё упирается в саму дорогу: построил, открыл и машины сами поехали. А тут ведь не только, да и не столько дело в ВСМ - РШР тоже положить на балласт не то чтобы проблема, были бы деньги (если упрощать). А вот что и как по этой ВСМ будет ездить, тем более в нынешней ситуации, это ключевой вопрос. Тут ведь скепсис вполне обоснованный, наработанный десятилетиями обещаний

Ставлю 10 к 1, что всё парой поездов и ограничится.
У китайцев производство скоростных поездов уже перегрето. Продавать куда-то дальше надо. А мы не в том положении, чтобы отказать. Максимум, магистраль «Москва-Пекин» будет проложена на колее 1520 мм.

Цитата (Орлов Виктор, 31.03.2026):
> никто не верил в скоростные автомагистрали в РФ, а сейчас их строят конвейером.

А потом делают платными и... Да и качество оных так и оставляет желать лучшего (особенно после определенного времени эксплуатации)...


Цитата (abrikos, 31.03.2026):
> Все самое лучшее построили совместно с Сименсом, Рено, Альстомом и тд.

Неправда (и об этом уже говорилось не раз)...


Цитата (Yotsuyu, 31.03.2026):
> А тут ведь не только, да и не столько дело в ВСМ - РШР тоже положить на балласт не то чтобы проблема, были бы деньги (если упрощать).

В общем и целом - верно. Хотя к проектировке/конструкции инфраструктуры ВСМ есть свои, особые требования...

Цитата (ET12321TE, 31.03.2026):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 31.03.2026):
> > Ну, неужели нельзя было без партийной агитации сфотать?…
>
> Наоборот, будет хорошо для истории, сразу видно инициаторов этого великого распила))

Кто у кого распилил и сколько?

Цитата (Polya22, 31.03.2026):
> Что за выступы у кабины и у конца состава?

Крыша, естественно. Сверху по этому профилю будет установлена обшивка-обтекатель, а в создавшемся технологическом пространстве - сионтированы различные системы (водяные магистрали и баки для туалетов, воздушные магистрали для кондиционирования и кондуиты проводов).

Цитата (Орлов Виктор, 31.03.2026):
> Помнится, что никто не верил в скоростные автомагистрали в РФ, а сейчас их строят конвейером.

Сравнили компьютер с лопатой, если рассматривать сложность каждого из этих проектов.

Цитата (Антон1984, 31.03.2026):
> Цитата (ET12321TE, 31.03.2026):
> > Цитата (CDS-Sovenok-2017, 31.03.2026):
> > > Ну, неужели нельзя было без партийной агитации сфотать?…
> >
> > Наоборот, будет хорошо для истории, сразу видно инициаторов этого великого распила))
>
> Кто у кого распилил и сколько?

А вас не смущает 2028 год как дата запуска? Если хотите конкретных примеров - вот выше новость о том, что закупают движки сразу на 43 поезда, даже не проверив их в условиях реальной эксплуатации на таких скоростях. Что с этими движками делать, если они окажутся непригодными и кто за это ответит? Хотя за ответом далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на предыдущий электропоезд от этого завода

Та приберегите свои клавиши...
Вот когда оно поедет, а потом ещё раз поедет, а потом как сломается - тогда и оторвётесь нажимавши!!!

Истерию 10-11 годов вокруг Сапсанов некоторые ещё помнят, диагнозы не изменялись.

Цитата (ET12321TE, 31.03.2026):
> Хотя за ответом далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на предыдущий электропоезд от этого завода

Ну так расскажите нам чему равна внутренняя готовность, техническая готовность "предыдущего электропоезда"? Соответствует ли требованиям заложенным в ТУ? Или эти понятия чужды вам?

А может ничё делать не будем как в святых девяностых, ну а смысл? "Мы все это купим у иностранцев" да? Сокол был неудачным, ок, но это один поезд

Спереди по центру, примерно на уровне автосцепки, видны следы наличия здесь в прошлом какой-то детали. Такое впечатление, что эта деталь была установлена довольно давно, а потом снята- на месте, где она стояла, металл свежий, а вокруг него- потемневший от времени. Что это? Для постройки данного кузова была использована некая часть кузова другого локомотива или электропоезда (возможно, недостроенного)? Или здесь была установлена, а потом демонтирована технологическая сцепка? Но ведь явно видно, что стояла здесь эта загадочная деталь достаточно длительное время, а демонтирована недавно.

Конечно, всё это мои догадки и предположения, и если я ошибаюсь, поясните, пожалуйста, кто в теме.

Это просто откопанный поезд древней высокоразвитой цивилизации.

Цитата (ET12321TE, 31.03.2026):
> за ответом далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на предыдущий электропоезд от этого завода

Вероятно, Финист имеется в виду? Тут, судя по тому, что знающие люди писали, скорее вина не завода-изготовителя поезда, а завода-изготовителя тяговых двигателей. И тех, кто принимал решение об их закупке там, потому - дешевле. А была альтернатива дороже, но качественнее. "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..."

Цитата (ET12321TE, 31.03.2026):
> Цитата (Антон1984, 31.03.2026):
> > Цитата (ET12321TE, 31.03.2026):
> > > Цитата (CDS-Sovenok-2017, 31.03.2026):
> > > > Ну, неужели нельзя было без партийной агитации сфотать?…
> > >
> > > Наоборот, будет хорошо для истории, сразу видно инициаторов этого великого распила))
> >
> > Кто у кого распилил и сколько?
>
> А вас не смущает 2028 год как дата запуска? Если хотите конкретных примеров - вот выше новость о том, что закупают движки сразу на 43 поезда, даже не проверив их в условиях реальной эксплуатации на таких скоростях. Что с этими движками делать, если они окажутся непригодными и кто за это ответит? Хотя за ответом далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на предыдущий электропоезд от этого завода

Ну смотрим на предыдущий и? За 2 года 0кололо 300-400 тыс пробега

Цитата (Орлов Виктор, 31.03.2026):
> Помнится, что никто не верил в скоростные автомагистрали в РФ, а сейчас их строят конвейером.

как пешеход-по-обочине не рекомендую сильно разгоняться на этих "скоростных магистралях", и следить особо щепетильно за состоянием амортизаторов и тормозной системы...

Цитата (ET12321TE, 31.03.2026):

> А вас не смущает 2028 год как дата запуска?

Меня не смущает эта дата потому, что никакого запуска никакой ВСМ в РФ не будет в принципе: ни в 28-м, ни в 29-м, ни в 30-м году. А что первое и поедет от "Москвы до Твери" , то просто старый-добрый Сапсан, в "Твери свернёт на Дорошиху" и везде прокукарекают об открытии новой магистрали. Если вы сомневаетесь, то сохраните этот коммент.

Кстати не прочитал ответов про распилы.

Цитата (Urman_Diesel, 31.03.2026):
> А может ничё делать не будем как в святых девяностых, ну а смысл? "Мы все это купим у иностранцев" да?

В "святые" девяностые на самом деле было сделано не так уж мало. Пусть не всегда удачно, зато пока ещё без всяких Китаев. Новочеркасские пассажирские электровозы, торжокские и демиховские электропоезда, какими бы они ни были, свою задачу выполнили и успешно работают до сих пор.

Цитата (Антон1984, 31.03.2026):
> Кстати не прочитал ответов про распилы.

Здесь нельзя про политику...

Цитата (Driver 0588, 31.03.2026):
> Цитата (Urman_Diesel, 31.03.2026):

В святые 90-е было сделано столько, сколько сейчас за пару месяцев делается.

Цитата (Кирилл Широков, 31.03.2026):
> Началась сварка кузовов для 002

А зачем? Когда еще не достроен и не поехал 01. Решили по принципу ЭС104, наклепать партию сразу из десятка неработоспособных в принципе ведер?

Polya22, скорее всего жёсткостные элементы конструкции - между ними будут ставить крышевое

Мне чуеться отдаленный запах ЭР200.

Цитата (stepanov-ka, 31.03.2026):
> Это просто откопанный поезд древней высокоразвитой цивилизации.

Вот артефакт древней развитой цивилизации.
https://railgallery.ru/photo/222108/

Цитата (Орлов Виктор, 31.03.2026):
> Помнится, что никто не верил в скоростные автомагистрали в РФ, а сейчас их строят конвейером.

Уже почти не строят, переключились как раз на ВСМ.

Цитата (Ластовка М.О., 31.03.2026):
> Меня не смущает эта дата потому, что никакого запуска никакой ВСМ в РФ не будет в принципе: ни в 28-м, ни в 29-м, ни в 30-м году. А что первое и поедет от "Москвы до Твери" , то просто старый-добрый Сапсан...

Ну, поглядим))) из-за бугра явно виднее)

"Петушок с высокой спицы
Стал стеречь его границы.
Чуть опасность где видна,
Верный сторож как со сна
Шевельнется, встрепенется,
К той сторонке обернется
И кричит: «Кири-ку-ку.
Царствуй, лежа на боку!..»

В забугорных королевствах тоже не всё гладко. Вот и поглядим на "пророков" в ближайшем будущем) Тут пара-тройка лет, а не "либо я сдохну, либо падишах, либо ишак".

Парочка заголовков, чтоб забугорные нос не сильно задирали:

"Рейл Балтика. Спустя четверть века после запуска проекта объявлена закупка поездов":
https://rollingstockworld.ru/passazhirsk...roekta/

"Великобритания может снизить параметр скорости поездов для перспективной ВСМ":
https://rollingstockworld.ru/passazhirsk...oj-vsm/

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 31.03.2026):
> Ставлю 10 к 1, что всё парой поездов и ограничится.

Это типа для тактового движения, один из Ленинграда, а второй из Москвы одновременно отправляются? ))) наверное побольше их будет, минимум штук 6-8.



> У китайцев производство скоростных поездов уже перегрето. Продавать куда-то дальше надо. А мы не в том положении, чтобы отказать. Максимум, магистраль «Москва-Пекин» будет проложена на колее 1520 мм.

Там будут плацкарты или купе, чтобы поспать, а то 8000 км даже со скоростью 350 км/ч ехать почти сутки )))

Цитата (electrotrainsman, 01.04.2026):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 31.03.2026):
> > Ставлю 10 к 1, что всё парой поездов и ограничится.
>
> Это типа для тактового движения, один из Ленинграда, а второй из Москвы одновременно отправляются?

Не совсем так. По четвергам из Ленинграда в 12:50, по пятницам из Москвы в 12:50. ;)

Цитата (electrotrainsman, 01.04.2026):
> Там будут плацкарты или купе, чтобы поспать, а то 8000 км даже со скоростью 350 км/ч ехать почти сутки )))

Там будут платформы с контейнерами. Людей нет смысла на такие расстояния возить поездами.

Цитата (Ammendorf, 31.03.2026):
> Цитата (Кирилл Широков, 31.03.2026):
> > Началась сварка кузовов для 002
>
> А зачем? Когда еще не достроен и не поехал 01. Решили по принципу ЭС104, наклепать партию сразу из десятка неработоспособных в принципе ведер?

Которые сейчас спокойно эксплуатируются да? Которые по пробегам также ездят как эс2г верно?

Цитата (Ammendorf, 31.03.2026):
> Решили по принципу ЭС104, наклепать партию сразу из десятка неработоспособных в принципе ведер?

За год эксплуатации "неработоспособных вёдер" в СПб мною известно лишь две отмены поезда. Первый случай в Калище на 034 упала веревка натянутая в середине прошлого века. Второй раз по Ораниенбауму, не помню что за тачка была, шаловливые ручки натыкали не пойми чего.

Цитата (Ammendorf, 31.03.2026):
> Цитата (Кирилл Широков, 31.03.2026):
> > Началась сварка кузовов для 002
>
> А зачем? Когда еще не достроен и не поехал 01. Решили по принципу ЭС104, наклепать партию сразу из десятка неработоспособных в принципе ведер?

Поддерживаю. Как финист из говна и палок

Такой маленький, а уже ведущий эксперт транспортного машиностроения.

:))))))))

Цитата (electrotrainsman, 01.04.2026):
> Это типа для тактового движения, один из Ленинграда, а второй из Москвы одновременно отправляются? ))) наверное побольше их будет, минимум штук 6-8.

Напрасно смеётесь!
Дело может подойти к тому, что нам придётся покупать китайские поезда.
https://vgudok.com/light/vysokoskorostno...sm-vsyu

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 01.04.2026):
> Дело может подойти к тому, что нам придётся покупать китайские поезда.
> https://vgudok.com/light/vysokoskorostno...sm-vsyu

В статье по этой ссылке есть очень важные слова:

...Проблема не в том, чтобы построить дорогу, а в том, как её потом содержать, — отмечает источник VG в отрасли, знакомый с ходом реализации зарубежных проектов КНР. — Китайская модель ВСМ жизнеспособна только при колоссальном пассажиропотоке...

Стоит серьёзно над этим задуматься... А также над тем, что в США, например, никаких ВСМ как не было так и нет, и самые быстрые поезда даже чуть медленнее наших Сапсана и (до недавнего времени) Невского Экспресса.

Или не стоит и думать, т.к. в любом случае ПОНТЫ превыше всего?

Не стоит думать. Лет 7-9 назад на trpx были обширные дискуссии за то, чтобы что-то скоростное в РФ всё-таки построили. Сколько сотен тысяч знаков было потрачено на объяснения того, какие бы колоссальные пассажиропотоки оно дало бы, и колоссальные прибыли какие. И нужно строить китайскими же масштабами, на Кавказ, Сибирь, Казахстан, Брест, Норильск и т. д. А ПИД — тупой ПИД, как и всегда, который не понимает все прелести ВСМ. Интересно будет дожить и почитать местных экспертов ещё лет через 7-9.

Цитата (Моль, 01.04.2026):
> Сколько сотен тысяч знаков было потрачено на объяснения того, какие бы колоссальные пассажиропотоки оно дало бы

О да, самые экспертные эксперты, каждый с высшим образованием по специальности, связанной с пассажирскими перевозками, а некоторые ещё и кандидаты наук.

Цитата (saxa, 01.04.2026):
> За год эксплуатации "неработоспособных вёдер" в СПб мною известно лишь две отмены поезда.

Ну все таки шел который уже год "шлифовки" его конструкции? А я больше про первые робкие шаги первых 12 машин, когда они в первую зиму дружно в полном составе прошагали под забор. Да и сейчас на Урале регулярно то ездят под электровозом, а то и вообще не ездят. (Замене на ЭД/ЭТ в Свердловске привет).
Поймите, я не пытаюсь обосрать все новое и эти вот попытки, а просто выражаю здоровый скепсис относительно наполеоновских планов.
Высокоскоростное движение не такая уж простая материя, над этим специализированные институты работают. Вы это прекрасно понимаете.
И тут заводик, до этого занимавшийся отверточной сборкой импортных электричек, вдруг выпрыгивет с громким заявлением, что готов из ничего, из ниоткуда, построить чудонанопаровоз на скорость 300+, который прям поедет через два года.
И не просто один чудонанопаровоз, а сразу дохрена.
Сколько мы таких смелых заявлений уже видели? Даже с куда менее чудонанопаровозами? То то же.
Сколько доводили до ума ту же иволгу? Хотя она в сути своей чем то сильно хитрым не являлась. Тем более ранние ее версии были на в основном импортных компонентах.

Но раз обещал верховный, деваться некуда. В 2028 оно должно поехать. Осталось решить незначительную задачку: как раскочегарить чмуху до 360 км/ч. Но я верю, справятся ))
Правда вот начать бы все таки стоило с единичного экземпляра. А то вдруг все таки не получится, а тут еще 42 придется чем то возить. К этому я клонил в исходном каменте, из которого выросла ветвь этой дискуссии.

Цитата (Моль, 01.04.2026):
> Интересно будет дожить и почитать местных экспертов ещё лет через 7-9.

Можно и сейчас сравнить, если найти комментарии на ресурсах касаемо Сапсанов в 10-11 годах и сравнить с нынешними. Причём, некоторые пациенты стабильно сохраняют свою деятельность до сих пор, виртуозно меняя тапки на лету и очередной раз показывая свою болтологическую сущность.

Цитата (stepanov-ka, 01.04.2026):
> Можно и сейчас сравнить, если найти комментарии на ресурсах касаемо Сапсанов в 10-11 годах и сравнить с нынешними. Причём, некоторые пациенты стабильно сохраняют свою деятельность до сих пор, виртуозно меняя тапки на лету и очередной раз показывая свою болтологическую сущность.

А вот, кстати. Есть возможность найти комментарии 2010 года, скажем, того же Аммендорфа по поводу запуска Сапасанов? Было бы интересно почитать.

Технически никто не запрещает открыть движение в 2028, торжественно перерезав всё что можно (и кого можно), при этом с РШР на 25 км/ч, по которой будут телепаться Сапсаны. А потом сказать: «ребята, ничо, ВСМ наша святоправославная пушена назло врагам поганым, а ща мелочные устраняем несущественные недоделки временные». Или просто сказать: «всё нормально, ура-ура, это просто первый этап у нас. Надо только подождать». Как говорится — не падение, а отрицательный рост. И ещё лет 20 молча её доводить до проектных показателей. Сколько подобного було? И не только в РФ, если что.

Цитата (IronJohn, 01.04.2026):
> Есть возможность найти комментарии 2010 года, скажем, того же Аммендорфа по поводу запуска Сапасанов?

Я по этому поводу в моменте никакого скепсиса не испытывал. Было очевидно, что поедет. Пусть и с возможными мелкими притирками на линии.

Цитата (Ammendorf, 01.04.2026):
> Я по этому поводу в моменте никакого скепсиса не испытывал. Было очевидно, что поедет. Пусть и с возможными мелкими притирками на линии.

Верю. Но, все же, интересно было бы почитать...

Цитата (saxa, 01.04.2026):
> За год эксплуатации "неработоспособных вёдер" в СПб мною известно лишь две отмены поезда. Первый случай в Калище на 034 упала веревка натянутая в середине прошлого века. Второй раз по Ораниенбауму, не помню что за тачка была, шаловливые ручки натыкали не пойми чего.

А сколько раз приходилось выпускать резервный ПС? Что пятивагонные Ласточки, что классические составы. Да это были не сходы с линии, но длительные простои в ремонте.

Цитата (Ammendorf, 01.04.2026):
> Осталось решить незначительную задачку: как раскочегарить чмуху до 360 км/ч.

ТЭП80 до 271 разогнали…

Цитата (Моль, 01.04.2026):
> Технически никто не запрещает открыть движение в 2028, торжественно перерезав всё что можно (и кого можно), при этом с РШР на 25 км/ч, по которой будут телепаться Сапсаны.

А вам надо 400 км/ч с первого дня? Достаточно хоть как-то запустить линию, пусть даже с Ласточками (двухсистемных Сапсанов слишком мало) на скорости 160 км/ч, но чтобы можно было назначить любое количество рейсов без конфликтов с прочим движением — и уже очень круто будет. А как-нибудь потом и ПС достроить, и пути под высокую скорость адаптировать, главное чтобы геометрия линии позволяла ехать быстро.

Цитата (Ammendorf, 01.04.2026):
> заводик, до этого занимавшийся отверточной сборкой импортных электричек

Любой машиностроительный "заводик" в принципе занимается отверточной сборкой, свое производство только кузовов и тележек. На каких-то и тележки не свои. А компоненты сначала были забугорные, а потом и их производство было освоено у нас. Те же ТП, ПСН и двигатели производились на Ржевке в СПб, "отверточно" конечно но все же. В этом есть суть локализации.

Цитата (Ammendorf, 01.04.2026):
> я не пытаюсь обосрать все новое

Я не пытаюсь защитить все новое, но:
1. Под электровозом ездили только Карпинск, Пермь и Омск, т.е. далекие поезда, обсер которых был бы фатальным для пассажиров. Остальные тачки ездили, не идеально, но ездили.
2. Заменяли на ЭТ/ЭД не всё, а лишь некоторые пары. Вставало под забор также и по вине эксплуатанта, по причине перепробега. В СПб также сейчас стоят две тачки по достижению предельного пробега в ожидании технического обслуживания.
Так что Москва тоже не сразу строилась. Поезда тоже поедут, может не сразу идеально, но поедут.

Цитата (Моль, 01.04.2026):

> Технически никто не запрещает открыть движение в 2028...

Для того,чтобы открыть движение в 2028 году, надо хотя бы иметь дорогу! На сколько я понимаю, кроме жалких потуг из от Крюково до Твери и стройки в Обухово - ничего нет. Где вы возьмёте оставшиеся 450 км земляного полотна, полсотни мостов, тысячи других искусственных сооружений, десяток тяговых подстанций и остальной инфраструктуры за оставшиеся 2 года???

Цитата (Driver 0588, 01.04.2026):
> Или не стоит и думать, т.к. в любом случае ПОНТЫ превыше всего?

Я читал ТЭО этого проекта. Изначально задумка была сделать просто переменнотоковые высокоскоростные участки Москва - Тверь и Питер - Чудово как обходы лимитирующих скорость участков. Тверь - Чудово оставить так, как есть. Но сильно подводит наличие постоянного тока. И дело даже не в том, что нельзя построить двухсистемный локомотив, а в том, что постоянный ток лимитирует скорость 220-250 км/ч, кое-где и ниже. Перевод на переменный ток этого участка потребует длительной остановки движения под электротягой. Потребуется гигантский парк тепловозов для реализации временной схемы движения из-за очень плотного графика, большой рост затрат. Суммарно такой вариант оказался всего на 15% дешевле строительства всей магистрали с нуля. Другой вопрос - стоило ли это начинать именно сейчас.


Цитата (Ластовка М.О., 02.04.2026):
> Где вы возьмёте оставшиеся 450 км земляного полотна, полсотни мостов, тысячи других искусственных сооружений, десяток тяговых подстанций и остальной инфраструктуры за оставшиеся 2 года???

Когда очень надо у нас умеют делать и не такое. Можно вспомнить строительство Журавка - Боченково. 137 км построили менее, чем за 2,5 года. При том, что в октябре 2014 года еще не было и проекта, а в августе 2017 года уже пустили техническое движение. И вписались в бюджет. Ровно в 56 млрд. рубликов. Ни копейки допфинансирования! Для сравнения, малопонятный для меня, долгостройный 64-км участок Лосево - Каменногорск, строившийся даже раньше, обошелся в 121 млрд, 48-км линия на Розу Хутор вообще за 249 млрд. руб. Другой вопрос - будет ли с ВСМ так.

Цитата (Driver 0588, 01.04.2026):
> А также над тем, что в США, например, никаких ВСМ как не было так и нет

А ещё там в городах нет нормального общественного транспорта, а ещё там практически нет электрификации на железной дороге. Смотреть на США в вопросах железной дороги в 21-м веке всё равно что смотреть на Африку. В Америке почти у всех автомобили, там ВСМ просто не для кого строить. Надо смотреть на Европу, на Германию или Францию например, раз не хотите смотреть на Китай с огромной сетью высокоскоростных магистралей. Москва и Санкт-Петербург не одно столетие 2 самых населённых города России, их сама история велела связать самым быстрым и надёжным транспортом, что есть в данное время.

Цитата (Driver 0588, 01.04.2026):
> ПОНТЫ превыше всего?

Так и есть!
ВСМ от Москвы до Питера - это в первую очередь про понты.
До Адлера или до Урала она имела бы куда бОльший смысл.

Цитата (Губин Александр, 01.04.2026):

> Когда очень надо у нас умеют делать и не такое.

Нет, Александр Сергеевич, уже не умеют, времена изменились!
Сравнить 140 км стройки в Южном регионе, где большая плотность дорог и материалов и 450 км болот, где нет ничего - это не одно и тоже!
Сравнить те ещё жирные годы, когда государство могло финансировать и сейчас, когда абсолютно никто не хочет вкладывать деньги в эту никому не нужную игрушку - это современные реалии!
Сравнить пассажиропоток на юг и кто вообще поедет по этой мнимой дороге???
Про ТЭО и срок окупаемости - тут даже говорить не приходится!
Как на Руси всегда говорили, с Божьей помощью? Добавлю от себя - и с китайскими поездами. Это просто вопрос времени!

Цитата (stepler, 01.04.2026):

> А ещё там в городах нет нормального общественного транспорта, а ещё там практически нет электрификации на железной дороге.

В городах общественный транспорт как раз есть. Вы же можете следить за движением любой единицы любого маршрута в реальном времени. А на счёт пассажирских и электрификации, то восточный коридор очень даже развит. 200 пар ежедневно можно насчитать и огромное количество электровозов. Но там и плотность населения огромная, и платежеспособный спрос.

Аммендорф эд и эт их заменяли исключительно после схода 001, да первый год они не ахти ездили, но теперь нормально. Верно?

Цитата (IronJohn, 01.04.2026):
> Цитата (stepanov-ka, 01.04.2026):
> > Можно и сейчас сравнить, если найти комментарии на ресурсах касаемо Сапсанов в 10-11 годах и сравнить с нынешними. Причём, некоторые пациенты стабильно сохраняют свою деятельность до сих пор, виртуозно меняя тапки на лету и очередной раз показывая свою болтологическую сущность.
>
> А вот, кстати. Есть возможность найти комментарии 2010 года, скажем, того же Аммендорфа по поводу запуска Сапасанов? Было бы интересно почитать.

По поводу Сапсанов не знаю, но ЭД он знатно критиковал.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 02.04.2026):
> До Адлера или до Урала она имела бы куда бОльший смысл.

А туда-то зачем? ВСМ интересна в первую очередь на расстояния, на которые она заметно быстрее самолёта, т.к. это позволяет ставить соответствующий тариф за удобство. А чем длиннее поездка, тем больше расходы, в то время как выручка чуть ли не снижается.

При этом поездки не в/из Москвы будут пользоваться намного меньшим спросом, т.е. считать надо именно востребованность от Москвы, которая угасает к 4-5 часам поездки, из крупных городов это ну максимум Воронеж и Казань, не дальше.

Цитата (Ластовка М.О., 02.04.2026):
> Цитата (Моль, 01.04.2026):
>
> > Технически никто не запрещает открыть движение в 2028...
>
> Для того,чтобы открыть движение в 2028 году, надо хотя бы иметь дорогу! На сколько я понимаю, кроме жалких потуг из от Крюково до Твери и стройки в Обухово - ничего нет. Где вы возьмёте оставшиеся 450 км земляного полотна, полсотни мостов, тысячи других искусственных сооружений, десяток тяговых подстанций и остальной инфраструктуры за оставшиеся 2 года???

Вы честно говоря не очень владеете информацией , точно от Москвы до Твери и ввод в СПб строятся активно. Остальное не могу сказать

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 31.03.2026):
> Ставлю 10 к 1, что всё парой поездов и ограничится.
> У китайцев производство скоростных поездов уже перегрето. Продавать куда-то дальше надо. А мы не в том положении, чтобы отказать. Максимум, магистраль «Москва-Пекин» будет проложена на колее 1520 мм.

Сколько готовы поставить?

Самое главное, что в центре кадра плакат, а не каркас. Советчина возвращается семимильными шагами

А если не будут пользоваться ВСМ, введём утильсбор на билеты обычных поездов, хаах) Если вообще ВСМ доведут до ввода в полноценную эксплуатацию.

Цитата (Krovnick, 02.04.2026):
> А если не будут пользоваться ВСМ, введём утильсбор на билеты обычных поездов, хаах)

Всё ещё проще- обычные поезда тупо отменим )

Цитата (Krovnick, 02.04.2026):
> Если вообще ВСМ доведут до ввода в полноценную эксплуатацию.

Думаю, наиболее вероятен сценарий, описанный выше Максимом Олеговичем.

Тогда зачем ведётся строительство ВСМ? Можете ответить?

Цитата (Driver 0588, 02.04.2026):

> Думаю, наиболее вероятен сценарий, описанный выше Максимом Олеговичем.

Чем циничнее ложь, тем больше в неё верят.

Цитата (Ластовка М.О., 02.04.2026):
> Нет, Александр Сергеевич, уже не умеют, времена изменились!
> Сравнить 140 км стройки в Южном регионе, где большая плотность дорог и материалов и 450 км болот, где нет ничего - это не одно и тоже!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...1633133
Вас в Википедии случайно не забанили? Вот дорога, которую строили с 2022 по 2025 годы. 531 км. С нуля. И в таких местах и условиях, по сравнению с которыми Тверская и Новгородская область - регионы с мегаразвитой инфраструктурой. Да, Тихоокеанская ЖД - не высокоскоростная и работает не без греха, но задачи свои выполняет, построена аж на частные деньги и в короткий срок в безлюдной и гористой местности со сложным климатом. Так что при должном финансировании ВСМ можно успеть запустить до конца 2028 года. Я не удивлюсь, если не успеют, однако и если успеют - это не будет чудом. В Москве и Петербурге строят активно. А это самые сложные участки.

Цитата (Xeon, 02.04.2026):
> Самое главное, что в центре кадра плакат, а не каркас. Советчина возвращается семимильными шагами

Плакат есть неотъемлемый элемент композиции. И самый активный, и такова данность. Такие или в центр, или совсем не включать. Так что в кадре он на своём месте.
Однако комментарий привлёк внимание к вентилю на пожарной магистрали. Интересно, откуда его крутить предполагается.

Цитата (Чока, 02.04.2026):
> Вот дорога, которую строили с 2022 по 2025 годы. 531 км. С нуля. И в таких местах и условиях, по сравнению с которыми Тверская и Новгородская область - регионы с мегаразвитой инфраструктурой.

У этой дороги совсем другое назначение, и она обычная, а не высокоскоростная. Кроме того, в безлюдной местности, где она строилась, практически нет препятствий в виде населённых пунктов, других железных и автомобильных дорог, и т.д. Так что, неизвестно ещё, где проще строить...


Цитата (Чока, 02.04.2026):
> Тихоокеанская ЖД - не высокоскоростная и работает не без греха, но задачи свои выполняет, построена аж на частные деньги и в короткий срок

"Частники", которые её построили, деньги считать умеют. Дорога, предназначенная для вывоза сырья поездами- семитысячниками, быстро себя окупит. А вот ВСМ, даже при хорошем пассажиропотоке, окупаются десятилетиями, а в данном случае, когда с промежуточных станций практически и возить-то некого из-за полного отсутствия платёжеспособного населения, этот проект не окупится никогда и будет вечно генерировать огромные убытки.

Цитата (Антон1984, 02.04.2026):
> Тогда зачем ведётся строительство ВСМ? Можете ответить?

Прежде всего для того, чтобы продемонстрировать всем (включая самих себя), что мы "не хуже других".

А я думал, затем, чтоб её эксплуатировать и получать прибыль.

Цитата (Driver 0588, 01.04.2026):
> А также над тем, что в США, например, никаких ВСМ как не было

Вероятно Вы не очень хорошо знаете историю высокоскоростного движения в Северной Америке (рождение, успешность и быстрая "эвтаназия")...


Цитата (Driver 0588, 01.04.2026):
> медленнее наших Сапсана

"Сапсан" никогда не был "нашим". Нашим был только приснопамятный ЭР200...


Цитата (Driver 0588, 01.04.2026):
> Китайская модель ВСМ жизнеспособна только при колоссальном пассажиропотоке

ВСМ обычно и строится именно для "коллосальных пассажиропотоков", иначе сроки окупаемости "улетают в космос"...
И "китайская модель ВСМ", с максимальным расположением путевого полотна на эстакадах (до 85-95% для разных линий), является почти "хай-эндом" таковых (что признали и японцы, и французы)...


Цитата (Driver 0588, 02.04.2026):
> А вот ВСМ, даже при хорошем пассажиропотоке, окупаются десятилетиями, а в данном случае, когда с промежуточных станций практически и возить-то некого из-за полного отсутствия платёжеспособного населения, этот проект не окупится никогда и будет вечно генерировать огромные убытки.

Увы, да!


Цитата (stepler, 02.04.2026):
> А ещё там в городах нет нормального общественного транспорта
Цитата (stepler, 02.04.2026):
> Америке почти у всех автомобили, там ВСМ просто не для кого строить

В каких городах (из голливудских фэнтэзи/боевиков/хорроров, где показывают табличку на въезде с количеством жителей, часто и густо от 1300 до 4500)? Так там и не нужен ОТ, все (как Вы отметили, на своих машинах. Но даже в таких "американских задрищеннсках

Что касается ВСМ, то такая "дорогущая игрушка" может быть где-то в
Цитата (Ластовка М.О., 02.04.2026):
> восточный коридор очень даже развит
, либо от Лос-Анжнлеса и до Бостона (вроде как такие планы с повести не снимают)...

Цитата (Антон1984, 02.04.2026):
> А я думал, затем, чтоб её эксплуатировать и получать прибыль.

Прибыль? Да скорее марсиане прилетят на Землю, чем ВСМ принесёт прибыль. Даже в странах, где пассажиропоток на порядок больше, чем максимально возможный на линии Москва- Петербург, ВСМ окупаются десятилетиями или не окупаются вовсе. Сравнивать с Китаем вообще нет смысла- в этой стране городов- миллионников по разным данным от 113 до 130, а у нас на всём ГХ ОЖД и деревень-то столько не наберётся...

Тогда вопрос, Сапсан приносит прибыль? Если нет тогда почему столько лет эксплуатируется?

Цитата (Чока, 02.04.2026):
> Вот дорога, которую строили с 2022 по 2025 годы. 531 км. С нуля.

Вообще не корректное сравнение, хрен с пальцем. Если быть точнее, неэлектрифицированную магистраль с качеством верхнего строения пути на уровне "просто кинули рельсы в горах", где больше 20 км/ч страшно ехать во многих местах и где попадало несколько тепловозов с поездами, сравнили с линией с ограничением на несколько сотен км/ч, с огромным количеством искусственных сооружений, эстакадами, электрификацией, идеальным качеством путей. Хреновый у вас расчет поэтому.

Думаете так просто в тех горах просто кинуть рельсы, как вы говорите?

Кинуть их везде просто. Самое главное, сделать так, чтобы оно все не уехало через какой-то промежуток времени. И кинуть правильно. В случае эльги ни того, ни другого не наблюдаю. Но там и требования минимальные, для груза сойдёт. На скорость плевать, на все остальное тоже

Цитата (Driver 0588, 02.04.2026):
> Даже в странах, где пассажиропоток на порядок больше, чем максимально возможный на линии Москва- Петербург, ВСМ окупаются десятилетиями или не окупаются вовсе.

Линия Мадрид — Барселона был достаточно успешна, в отличие от других испанских ВСМ в менее населённые места. У нас сейчас примерно те же пасспотоки, что были в Испании на момент строительства линии.

Цитата (Антон1984, 02.04.2026):
> Тогда вопрос, Сапсан приносит прибыль? Если нет тогда почему столько лет эксплуатируется?

Если линия построена и поезда в наличии, то основные расходы уже понесены, дальше только прибыль, если всё не совсем катастрофически плохо.

Цитата (Driver 0588, 02.04.2026):
> У этой дороги совсем другое назначение, и она обычная, а не высокоскоростная. Кроме того, в безлюдной местности, где она строилась, практически нет препятствий в виде населённых пунктов, других железных и автомобильных дорог, и т.д. Так что, неизвестно ещё, где проще строить...

Так вопрос ведь был не в назначении дороги, а в том, могут ли при необходимости в России мобилизовать технические и людские ресурсы, чтобы реализовать в короткий срок масштабный инфраструктурный проект. Тихоокеанская ЖД свидетельствует о том, что в общем-то могут. А безлюдная местность и отсутствие дорог так-то Ластовкой заявлялось как препятствие для быстрой стройки, поэтому я и обратил внимание, что в Хабаровском крае местность ещё более глухая. Ну и, пожалуй, горная местность тоже является усложняющим фактором.

Цитата (Driver 0588, 02.04.2026):
> "Частники", которые её построили, деньги считать умеют. Дорога, предназначенная для вывоза сырья поездами- семитысячниками, быстро себя окупит. А вот ВСМ, даже при хорошем пассажиропотоке, окупаются десятилетиями, а в данном случае, когда с промежуточных станций практически и возить-то некого из-за полного отсутствия платёжеспособного населения, этот проект не окупится никогда и будет вечно генерировать огромные убытки.

В госаппарате тоже умеют, хоть и хуже. Ведь не построили же они ВСМ их Москвы в Казань. А построили платную автодорогу. В данном случае ВСМ пройдёт не только через Тверь, но и через Великий Новгород, что немного добавит платёжеспособного населения на пути. А ещё надо всё-таки учитывать, что ВСМ помимо прямого дохода несёт и косвенную прибыль от увеличения подвижности населения. Да те же китайцы, у которых с Россией сейчас безвиз будут толпами кататься по этой ВСМ из Москвы в Питер и обратно. Конечно, в прямую это будет окупаться долго и может даже, как вы говорите, не окупиться, но общий эффект для экономики, скорее, будет положительным.

Цитата (НикНикович, 02.04.2026):
> "Сапсан" никогда не был "нашим". Нашим был только приснопамятный ЭР200...

Сапсан и был, и есть вполне наш. То что его построили в Германии говорит всего лишь о том, что на тот момент так было удобнее и эффективнее. Однако он полностью по российскому ТЗ.
Цитата (Kotolet, 02.04.2026):
> Вообще не корректное сравнение, хрен с пальцем. Если быть точнее, неэлектрифицированную магистраль с качеством верхнего строения пути на уровне "просто кинули рельсы в горах", где больше 20 км/ч страшно ехать во многих местах и где попадало несколько тепловозов с поездами, сравнили с линией с ограничением на несколько сотен км/ч, с огромным количеством искусственных сооружений, эстакадами, электрификацией, идеальным качеством путей. Хреновый у вас расчет поэтому.

Да вы знаток! Просто кинули рельсы в горах... Гениально))) Идите и просто киньте также. Там и искусственных сооружений не меньше будет, и сделать само основание для полотно намного заморочнее, чем натыкать опор для эстакад на равнине. Ну и для вас повторю: сравнивал дороги не по назначению, а в плане возможности в России в короткий срок реализовать масштабный инфраструктурный проект.

Цитата (Kotolet, 02.04.2026):
> Кинуть их везде просто.

Скорее идите в проектировщики ЖД. А то там люди мучаются, разные тоннели, мосты придумывают, как профиль пути сгладить, а оказывается кинуть рельсы в горах - это так просто.

Цитата (Kotolet, 02.04.2026):
> В случае эльги ни того, ни другого не наблюдаю.

Там было несколько сходов при условии интенсивной эксплуатации линии. То есть вполне там всё правильно сделано под имеющиеся задачи. И даже некоторые ошибки никак не снижают ни сложности проекта, ни масштабности, ни скорости реализации. ВСМ, может быть, и не проще, ну так и времени на неё больше, она уже строится.

Цитата (Driver 0588, 02.04.2026):
> Да скорее марсиане прилетят на Землю, чем ВСМ принесёт прибыль. Даже в странах, где пассажиропоток на порядок больше, чем максимально возможный на линии Москва- Петербург, ВСМ окупаются десятилетиями или не окупаются вовсе.

В общем и целом, это так.


Цитата (Антон1984, 02.04.2026):
> Сапсан приносит прибыль? Если нет тогда почему столько лет эксплуатируется?

"Сапсан" - это инструмент зарабатывания денег. А больше "антураж" за для "у нас тоже есть "скоростники"...


Цитата (Чока, 03.04.2026):
> и был, и есть вполне наш

Это была просто ремарка.
А вообще, у каждого свое понятие "наш"/"свой"...


Цитата (Чока, 03.04.2026):
> То что его построили в Германии говорит всего лишь о том, что на тот момент так было удобнее и эффективнее.

"на тот момент" это было вызвано лишь "необходимостью того самого антуража" и рядом известных причин (о которых уже упоминалось не раз)...


Цитата (Чока, 03.04.2026):
> Однако он полностью по российскому ТЗ

ТЗ часто и густо составляются (а потом "допиливаются") под "конкретного производителя" и его интересы (об этом тоже уже говорилось не раз).
Кстати, это хорошо видно в ГЭТ (Вам ли не знать). Впрочем и других видов транспорта (вплоть до дорожных и/или коммунальных служб..


Что касается данного проекта, чтобы не прослыть окончательным скептиком, примыкаю к тем, кто все же придерживается принципа "будем посмотреть"

Цитата (НикНикович, 03.04.2026):
> "Сапсан" - это инструмент зарабатывания денег. А больше "антураж" за для "у нас тоже есть "скоростники"...

Вот вы тоже упускаете один немаловажный момент, а именно социальную функцию Сапсана. Разве эти поезда пустуют? Ох нет, они почти всегда под завязку едут. При этом на ночные поезда билеты разбирают хуже, то есть вариант быстрого дневного экспресса весьма востребованный. То есть это не просто "зарабатывание денег" для РЖД, не только "у нас тоже есть скоростники", но и удобный востребованный способ сообщения между городами. И в этом больше смысла и пользы, чем экономически для РЖД и репутационно для страны.

Цитата (НикНикович, 03.04.2026):
> ТЗ часто и густо составляются (а потом "допиливаются") под "конкретного производителя" и его интересы (об этом тоже уже говорилось не раз).

Да, вот только и производитель при этом вынужден соблюдать все хотелки заказчика. В данном случае, из всего семейства Веларо только вариант для России должен выезжать на линию в мороз минус 40.

Цитата (НикНикович, 03.04.2026):
> Что касается данного проекта, чтобы не прослыть окончательным скептиком, примыкаю к тем, кто все же придерживается принципа "будем посмотреть"

Да смотрим. Я в целом не противник здорового скептицизма и допускаю, что полная реализация проекта в срок не состоится. Но полагаю, что всё-таки проект доведут до завершения в обозримом будущем, потому что в противном случае правительству придётся посадить самого себя за нецелевое расходование средства в космических масштабах)))

Сапсан, просто антураж? А зачем тогда им пользуются миллионы людей??

Цитата (Чока, 03.04.2026):
> Так вопрос ведь был не в назначении дороги, а в том, могут ли при необходимости в России мобилизовать технические и людские ресурсы, чтобы реализовать в короткий срок масштабный инфраструктурный проект.

Могут! Не сомневаюсь! Только вот ключевые слова- "в случае возникновения необходимости". А есть ли она, РЕАЛЬНАЯ необходимость в этой ВСМ? Для чего она? Чтобы пузатые бизнесмены и китайские "друзья" добирались из одной столицы в другую на час быстрее? Или всё-таки в первую очередь для того, чтобы "и у нас было не хуже, чем у них"?

Цитата (Чока, 03.04.2026):
> В данном случае ВСМ пройдёт не только через Тверь, но и через Великий Новгород, что немного добавит платёжеспособного населения на пути.

Великий Новгород- относительно небольшой город с населением всего 222 тысячи человек- это меньше, чем в таких городах- спутниках Москвы как Мытищи, Люберцы, и почти вдвое меньше, чем в Твери. И платёжеспособного населения там, увы, ничтожно мало. К тому же платная дорога, проходящая вблизи, оттянула на себя часть пассажиропотока.

Цитата (Чока, 03.04.2026):
> Я в целом не противник здорового скептицизма и допускаю, что полная реализация проекта в срок не состоится. Но полагаю, что всё-таки проект доведут до завершения в обозримом будущем

Скептиком быть не хочется, но объективная ситуация в стране говорит от том, что это маловероятно. Почти уверен, что большинство прогнозов Максима Олеговича сбудется- построят отдельные участки вокруг Москвы и Петербурга, торжественно объявят об успешном завершении проекта, для начала запустят по обновлённым участкам старые добрые Сапсаны, которые благодаря этому ускорят примерно до времени в пути между столицами около 3.30, а потом... со временем, когда Сапсаны выработают значительную часть ресурса, придут к закупке китайских электропоездов, скорее всего с "локализацией" на каком-либо российском заводе, где их будут собирать из китайских машинокомплектов, устанавливая "всё возрастающую долю отечественных комплектующих"- стёкла, коврики, детали интерьера и прочее...

Цитата (Чока, 03.04.2026):
> Вот вы тоже упускаете один немаловажный момент, а именно социальную функцию Сапсана. Разве эти поезда пустуют? Ох нет, они почти всегда под завязку едут. При этом на ночные поезда билеты разбирают хуже, то есть вариант быстрого дневного экспресса весьма востребованный.

Сапсан- разумный компромисс, золотая середина! Добротные и надёжные, проверенные временем немецкие электропоезда, доработанные Сименсом под наши условия, и реконструированная существующая линия- нормальное, разумное и единственно верное для того времени решение! А в наше время- уверен- идеальным вариантом было бы строительство дополнительных путей для тех же Сапсанов - и на этом всё. Обсуждаемый безумный мегапроект ВСМ- явный перебор, мягко говоря.

Драйвер. Почему тогда Сапсаны едут битком набитые? Возят исключительно бизнесменов? Почему у Сапсанов сделали промежуточные остановки?

Цитата (Антон1984, 04.04.2026):
> Почему тогда Сапсаны едут битком набитые?

1) Билеты на Сапсаны покупают организации для командировочных.
2) Да, бизнесмены.
3) Туристы с деньгами.
4) Китайцы.
5) Всевозможные чиновники разных уровней
6) Просто люди, которым понадобилось быстро доехать
7) "Дачники" из Москвы, которые ездят до Бологое и Окуловки (на Валдай).
8) Некоторое количество "дачников" из Питера
9) Люди, которые из-за последних событий не смогли улететь самолётом.
10)Так называемые "силовики".

И т.д...

Выше я уже писал, что Сапсан- разумное решение в наших условиях и ситуации! Никогда не был противником Сапсанов, и в конце нулевых, когда шли споры про них, всегда был СТОРОННИКОМ этого проекта! А вот ВСМ- это уже перебор. Городить огород, вытаскивая из бюджета дикие миллиарды, ради того, чтобы доехать на час быстрее? А стоит оно того?

Цитата (Антон1984, 04.04.2026):
> Почему у Сапсанов сделали промежуточные остановки?

Пояснил выше. "Дачники" и чиновники, иногда "бизнесмены" и "силовики". Рядовой житель, скажем, Окуловки или ближайших деревень для того, чтобы съездить туда- сюда на Сапсане, должен чуть ли не месяц пахать. Поэтому едет или на электричках или в сидячих или плацкартных вагонах проходящих поездов.

В общем, ещё раз о своей позиции: считаю, что единственно разумным решением будет строительство на отдельных участках нынешнего ГХ ОЖД дополнительных путей для скоростных поездов, что позволит их немного ускорить и сократить время в пути примерно до 3.30. Всё. Этого вполне достаточно. А ещё хорошо бы убрать идиотские "досмотры". Но это в ближайшее время, увы, случится вряд ли.

Цитата (Чока, 03.04.2026):
> упускаете один немаловажный момент, а именно социальную функцию Сапсана. Разве эти поезда пустуют? Ох нет, они почти всегда под завязку едут. При этом на ночные поезда билеты разбирают хуже, то есть вариант быстрого дневного экспресса весьма востребованный.

"Социальную функцию" в категории ж/д транспорта выполняют лишь пригородные дизель/электропоезда (изредка региналы). Это примерно так же, как сравнивать ГЭТ и частично автобусный транспорт. Экспрессы к этой категории не относятся...
И наверно не нужно напоминать, сколько и как было "убито" маршрутов (более удобных, более дешевых, более "народных"), ради "востребованности пернатого". О какой уж тут "социалке"...


Цитата (Чока, 03.04.2026):
> вот только и производитель при этом вынужден соблюдать все хотелки заказчика.

Такое происходит только тогда, когда их с десяток (да и то зачастую действует принцип: "в производственном плане хотелки не предусмотрены, берите из того, что есть. Хотя ладно, доп.розеточки поставим). К нашему монополизированному ж/д машиностроению сие не относится)...


Цитата (Чока, 03.04.2026):
> В данном случае, из всего семейства Веларо только вариант для России должен выезжать на линию в мороз минус 40.

"Веларо" - ПС спроектированный по т.н. "модульному принципу" и "только вариант для России" вполне мог бы быть, например, "только вариант для Норвегии, Канады, США-Аляски (с теми же -40), или наоборот, "только вариант для Египта, Марокко, Ирака, Бахрейна и пр. (уже с +40/50). Если бы там вдруг захотели подобные дорогущие немецкие игрушки...


Цитата (Чока, 03.04.2026):
> полагаю, что всё-таки проект доведут до завершения в обозримом будущем, потому что в противном случае правительству придётся посадить самого себя за нецелевое расходование средства в космических масштабах)))

Тут есть, что сказать, но сие уже грозит выйти за "красные линии".
Так что пусть уже поедет хоть как-нибудь...

Цитата (Driver 0588, 04.04.2026):
> В общем, ещё раз о своей позиции: считаю, что единственно разумным решением будет строительство на отдельных участках нынешнего ГХ ОЖД дополнительных путей для скоростных поездов, что позволит их немного ускорить и сократить время в пути примерно до 3.30. Всё. Этого вполне достаточно.

Категорически согласен!
Со всем почти готов согласиться.

От себя скажу ещё так: если бы речь шла о том, чтобы этот огород городить хотя бы до Адлера - это имело бы куда больший смысл.

Но - и здесь есть те, кто нынешнюю ВСМ-1 считает осмысленной, даже в её странной конфигурации.

Сейчас любой современный ПС делают модульным, а так по поводу Сапсана, те кто ездил на Сапсане и будут ездить на Кречетов, а ещё скорее всего часть тех кто сейчас летает на самолётах тоже поедут на кречете, тк цена и время в дороге будет примерно одинакова.

Год 1991? вроде или 92й, шумихи по поводу ВСМ было... закладной камень установили гдето в Новгородской (интересно ещё не спёрли?), куча рекламы было, буклеты нужно отсканировать. Планировалась с заездом в Новгород.... ИИИ???
Ещё экологи ворчали, что через заповедники пройдет, щас наверно отстегнули кому нужно и не ворчат.

Цитата (Антон1984, 05.04.2026):
> те кто ездил на Сапсане и будут ездить на Кречетов

Если эти Кречеты вообще будут. Хотя, конечно, не исключено, что будут- "Кречетами" назовут "локализованные" КИТАЙСКИЕ электропоезда. Только никаких 360 км/ч и тем более заявленных журналюгами 400 не будет. Сделают короткий показушный участок примерно на 270, а может, совсем короткий- и на 300. На действующем, пусть и модернизированном ГХ ОЖД. Прокатятся несколько раз с такой скоростью, раструбят об этом на всю ивановскую, а потом тихо, без шума, скорость снизят до привычных 250, и на этом всё закончится. Отчасти и с Сапсанами так было- поначалу время в пути у всех поездов было 3.40, потом даже у самых быстрых 3.35, но недолго музыка играла- сейчас в среднем 4 часа, как и у старого доброго Невского Экспресса...

Цитата (Антон1984, 05.04.2026):
> а ещё скорее всего часть тех кто сейчас летает на самолётах тоже поедут на кречете, тк цена и время в дороге будет примерно одинакова.

Цена одинакова??? Страшно далеки вы от народа! Уже сейчас самолётом можно долететь примерно за 2-2,5 тысячи даже если брать билет в день вылета. Такие цены на Сапсаны давно в прошлом. Летом вообще меньше чем за 7-8 тыщ хрен уедешь, да и это удача. Да и на хорошую и удобную, несмотря на идиотские графики, Аврору цены постепенно растут, а эти идиотские графики становятся совсем уж никуда не годными- у некоторых "скоростных" поездов время в пути приближается к 7 часам (!!!)- позорище! Сколько будут стоить билеты на эти Кречеты- даже подумать страшно...

Смешно конечно подобное читать, я 2023 году летал за день до вылета 4500 без багажа платил, насчет Кречетов, откуда такая информация у Вас? Или чисто лично ваши догадки? Тогда объясните мне зачем ради ВСМ два бетонных завода, строят? Зачем новый цех в УЛ строят? КС зачем испытывают?старый добрый НЭ чтоб ехать 4 часа ехал без остановок, почему вы этот фактор не учитываете?

Цитата (Антон1984, 05.04.2026):
> Тогда объясните мне зачем ради ВСМ два бетонных завода, строят? Зачем новый цех в УЛ строят? КС зачем испытывают?

Чтобы построить полноценную ВСМ СПб-Москва бетонных заводов должно быть 20, а не 2! Цех строят потому, что вот это говно на фото из УЛ и на финансирование 2-х составов нагнали много кого, включая Сбер.
Испытания КС, о которых на весь мир раструбили, ещё не известно, чем закончатся, кроме толстого 100 мм провода. Это вообще несусветный бред (как и всё скоростное движение в РФ сейчас, на постоянном токе)! На эту тему лучше бы услышать комм. М.Иванова.

Цитата (Driver 0588, 05.04.2026):
> Сделают короткий показушный участок примерно на 270, а может, совсем короткий- и на 300. На действующем, пусть и модернизированном ГХ ОЖД. Прокатятся несколько раз с такой скоростью, раструбят об этом на всю ивановскую, а потом тихо, без шума, скорость снизят до привычных 250, и на этом всё закончится. Отчасти и с С

Не нада на всю Ивановскую, и так шума хватает))) Лучше на всю Понтонную)))

Цитата (Антон1984, 05.04.2026):
> Смешно конечно подобное читать, я 2023 году летал за день до вылета 4500 без багажа платил, насчет Кречетов, откуда такая информация у Вас?

А я летаю и езжу иногда по несколько раз в месяц. Примерно до середины 10-х годов пользовался преимущественно Сапсанами, сейчас приходится летать самолётами- конские цены на поезд, к тому же идущий не 3,5 часа, как 10 лет назад, а 4, а то и больше- не для меня.

Про Кречеты и ВСМ информация из интернета: точно не помню, откуда именно, но речь шла о заявленной цене 8-10 тысяч рублей (приблизительно, в ценах на 2025 год). Это при условии, что этот Кречет вообще будет. Скорее (во всяком случае, в ближайшем будущем) будет всё тот же Сапсан, которому вернут время в пути около 3,5 часов и поднимут и так неадекватно высокие цены. Вот и вся ВСМ...

Цитата (Driver 0588, 05.04.2026):
> к тому же идущий не 3,5 часа, как 10 лет назад, а 4, а то и больше- не для меня.
>

За три с половиной 10 лет назад не ходили. Смотрим расписание 2014/2015. 751 за 3:50, 753 за 4:00, 757 за 4:30, 761 за 4:10, 763 за 3:59 и 765 за 3:50. Можно для чистоты и за 2016 год поискать.

С декабря 2017 за 3:30 поехали, летом того же года ускоряли с 3:40 до 3:35

Цитата (Ластовка М.О., 05.04.2026):
> Цитата (Антон1984, 05.04.20
Насчет КС конечно узнать у тебя из Щербинки бы, но на данный момент строительство от Москвы до Твери и ввод в Санкт-Петербурге, идет точно.

Цитата (Driver 0588, 05.04.2026):
> Цитата (Антон1984, 05.04.2026):
На 7 апреля сапсан от 3500 до 8000 самолёт от 6600 и выше... Как то так.

Цитата (Антон1984, 06.04.2026):
> Насчет КС конечно узнать у тебя из Щербинки бы.

На Щербинке по КС мало что вообще можно узнать, ибо скорости на кольце сильно ниже проектных. Пока выяснили только, что часть решений по строительству и сооружению очень трудно реализовать на практике. И как выдерживать требуемую геометрию подвески в процессе поточного монтажа на линии - пока не ясно. Ещё одной проблемой является недостаточная квалификация проектировщиков из проектных организаций. Особенно когда дело касается смежных областей, с которыми надо увязывать свои решения. По моей части там прям хоть плачь... Вообще, строительство и доводка ВСМ может принести много новых знаний и опыта. Но смущает одно обстоятельство: каждое подразделение-участник процесса сейчас не любит "выносить сор из избы", предпочитая скрывать какие-либо проблемы. В таком случае опыт будет искаженным и фактически часть средств будет потрачена впустую. Вот такие опасения.

Цитата (Антон1984, 06.04.2026):
> На 7 апреля сапсан от 3500 до 8000 самолёт от 6600 и выше... Как то так.

Да ничего подобного. Самолёт от 2879 руб https://rasp.yandex.ru/search/plane/?fro...=завтра
На удобные дневные рейсы Аэрофлота- 3370- 3533 руб. И их много.

В обратном направлении ещё дешевле- самолёт от 2066 руб. https://rasp.yandex.ru/search/plane/?fro...=завтра

Сапсан- от 4284 руб. на поздние вечерние рейсы, прибывающие почти в час ночи, и от 6800 на удобные дневные. https://ticket.rzd.ru/searchresults/v/1/...adult=1

В обратном направлении примерно так же- от 4 тысяч за поздние вечерние рейсы, которые, кстати, в пути аж 4 часа 21 минуту- видимо, из-за начавшегося сезона путевых работ. https://ticket.rzd.ru/searchresults/v/1/...adult=1
А на удобные дневные- те же почти 7 тысяч, да ещё и мест почти нет.

Цитата (saxa, 06.04.2026):
> За три с половиной 10 лет назад не ходили. Смотрим расписание 2014/2015. 751 за 3:50, 753 за 4:00, 757 за 4:30, 761 за 4:10, 763 за 3:59 и 765 за 3:50. Можно для чистоты и за 2016 год поискать.

Ну, значит, замедлили ещё раньше. Точные годы уже не помню. А ещё расписание не стабильно в течение года, поезда то замедляют, то ускоряют в связи с путевыми работами и т.д.

Цитата (Driver 0588, 06.04.2026):
> Ну, значит, замедлили ещё раньше.

Пользователь ET12321TE написал же, что в 2017 году поехали за 3:30. Пара 751/752.

Цитата (Driver 0588, 06.04.2026):
> Цитата (Антон1984, 06.04.2026):
По вашей ссылке самолёт с багажом цена 6600 стоит и при этом лететь ночью. Потом еще ждать..по второй с багажом 10 кило 4400 ещё и победа....

Цитата (Антон1984, 06.04.2026):
> По вашей ссылке самолёт с багажом цена 6600 стоит и при этом лететь ночью.

С багажом от 6200, но эта услуга редко нужна- у Аэрофлота и его дочки России норма бесплатного провоза ручной клади- 55 Х 40 Х 25 см при весе до 10 кг. Это стандартный чемодан на колёсиках достаточно большого размера, больше редко нужно, да и этого в большинстве случаев много, особенно если ехать в командировку на день- два. При этом, если у вас будет не 10 а 11-11,5 кг, никто вас не заставит выгружать лишнее- проверено.
А доплатив ещё рублей 500-600 вы получаете тариф "Шаттл" с возможностью БЕСПЛАТНОГО ОБМЕНА НА ЛЮБОЙ РЕЙС, что очень удобно. У РЖД такого пока нет. И, поверьте, в 95% случаев самолёт обойдётся дешевле Сапсана- говорю как человек, который за последние 3-4 года съездил и слетал туда- сюда раз, наверное, 100. Про Победу, Нордвинд, Азимут и прочие компании не говорю- у них бывает ещё дешевле. Только однажды, вскоре после НГ случайно поймал за пару часов до отправления какой-то шальной билет на Сапсан за 2500 руб. Купил- через 5 минут уже не было. Это была, если память не изменяет, первая моя поездка на Сапсане после перерыва лет в 8-10.

Цитата (saxa, 06.04.2026):
> Пользователь ET12321TE написал же, что в 2017 году поехали за 3:30.

Так я тоже написал, что во-первых, точно не помню, может, и в 2017-м. А во-вторых, в последнее время у большинства поездов график не фиксированный на весь год- он постоянно меняется. 3.30, к сожалению, продержалось недолго.
Вот завтра, например, самый быстрый Сапсан СПб- МСК идёт 4.05, а самый медленный- 4.23.

Я вам прислал, тариф победы, однако почему то Сапсаны популярны, где не надо доплачивать за багаж, и багажа можно 36 кг вести. Поэтому эти люди поедут на Кресетах, плюс самолетники там из Твери, Крипово Клина итд...

Цитата (Антон1984, 06.04.2026):
> Я вам прислал, тариф победы

А я прислал тарифы Аэрофлота, конкретно- на завтра, 7 апреля 2026 года. По ссылке видно, что на эту дату имеется 25 (двадцать пять, не поленился посчитать) рейсов по цене 3370-3533 руб.

Цитата (Антон1984, 06.04.2026):
> однако почему то Сапсаны популярны

То, что сами по себе Сапсаны вещь хорошая и удобная, я никогда и не спорил. См. выше. Но они в подавляющем большинства случаев, увы, давно дороже самолёта.

Цитата (Антон1984, 06.04.2026):
> где не надо доплачивать за багаж, и багажа можно 36 кг вести.

Да, теоретически можно. Разрешено. Но Вы когда-нибудь пробовали везти на Сапсане 36 кг багажа? Думаю, нет. И не советую. Почему- станет понятно, если набрать в поиске "багаж в Сапсане" и посмотреть фото...


Цитата (Антон1984, 06.04.2026):
> Поэтому эти люди поедут на Кресетах

Даже если эти Кречеты и поедут- пассажиров, везущих огромные баулы с багажом (если его вообще разрешат в тех же объёмах, что и сейчас) будет 0,0001%.

Например в Сапсане 2 складных велосипеда перевезешь бесплатно, в самолете врядли, ну это так частности. Главный ответ Вам в том что, кто ездит сапсанами и летает самолётами тот и на Кречете поедет...

Цитата (Driver 0588, 03.04.2026):
> Великий Новгород- относительно небольшой город с населением всего 222 тысячи человек

Относительно Петербурга и Москвы небольшой, но в целом это большой город, остановка в котором у ВСМ будет полезной и востребованной. Тем более, что Сапсаны идут мимо него.

Цитата (Driver 0588, 03.04.2026):
> А в наше время- уверен- идеальным вариантом было бы строительство дополнительных путей для тех же Сапсанов - и на этом всё. Обсуждаемый безумный мегапроект ВСМ- явный перебор, мягко говоря.

А что такое дополнительные пути для Сапсанов? Это же будет мегапроект по стоимости сопоставимый с ВСМ. Так и зачем огород городить? Скорее всего, построить новую отдельную двухпутку ВСМ даже дешевле, чем сделать четырёхпутку.

Цитата (НикНикович, 04.04.2026):
> "Социальную функцию" в категории ж/д транспорта выполняют лишь пригородные дизель/электропоезда (изредка региналы).

Социальная функция - это вовсе не обязательно про дачников и про пригородные поезда. Социальная функция - это общественно полезная функция. Поезда, в том числе экспрессы в дальнем сообщении такую функцию выполняют. Людям нравится доезжать быстрее.

Цитата (НикНикович, 04.04.2026):
> "Веларо" - ПС спроектированный по т.н. "модульному принципу" и "только вариант для России" вполне мог бы быть, например, "только вариант для Норвегии, Канады, США-Аляски (с теми же -40), или наоборот, "только вариант для Египта, Марокко, Ирака, Бахрейна и пр. (уже с +40/50). Если бы там вдруг захотели подобные дорогущие немецкие игрушки...

Ни для Норвегии, ни для США Сименс ничего не строил, поэтому этот ваш комментарий лишён смысла. Поезда в комплектации Сапсана делали только для России и специально для России.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 04.04.2026):
> Но - и здесь есть те, кто нынешнюю ВСМ-1 считает осмысленной, даже в её странной конфигурации.

А что в ней странного? От Москвы до Петербурга со скоростными вводами в города с промежуточными остановками в крупнейших городах - это странно?

Цитата (Driver 0588, 05.04.2026):
> Если эти Кречеты вообще будут. Хотя, конечно, не исключено, что будут- "Кречетами" назовут "локализованные" КИТАЙСКИЕ электропоезда. Только никаких 360 км/ч и тем более заявленных журналюгами 400 не будет.

Пусть будут китайские Кречеты, в чём проблема? И почему 360 не будет? В Китае ездят 350, значит и китайский Кречет сможет.

Цитата (Driver 0588, 05.04.2026):
> А я летаю и езжу иногда по несколько раз в месяц. Примерно до середины 10-х годов пользовался преимущественно Сапсанами, сейчас приходится летать самолётами- конские цены на поезд, к тому же идущий не 3,5 часа, как 10 лет назад, а 4, а то и больше- не для меня.

А вы знаете почему такие цены на Сапсаны? Это же просто! Спрос рождает предложение, а когда предложение ограничено, то растёт цена. На Сапсаны такой спрос, что РЖД были бы просто дураками, если бы сделали цены ниже, потому что даже по этим конским ценам поезда едут битком. А больше поездов некуда поставить, потому что нынешняя скоростная линия является общей для всех поездов, в том числе самых медленных. Поэтому новая линия только на пользу пойдёт.

Цитата (Driver 0588, 05.04.2026):
> Про Кречеты и ВСМ информация из интернета: точно не помню, откуда именно, но речь шла о заявленной цене 8-10 тысяч рублей (приблизительно, в ценах на 2025 год). Это при условии, что этот Кречет вообще будет. Скорее (во всяком случае, в ближайшем будущем) будет всё тот же Сапсан, которому вернут время в пути около 3,5 часов и поднимут и так неадекватно высокие цены. Вот и вся ВСМ...

Ай-ай-ай, а вот так нехорошо писать. Про цены на Кречет писали, что по оценкам цена билета будет 9000 рублей, это правда, вот только не в ценах 2025 года, а в ценах на момент запуска движения в 2028. И с учётом этого замечания получается, что цену вполне адекватную посчитали, в 2028 самолёты тоже подорожают. Ну и да, самолёты стоят так дёшево только потому, что есть Сапсан и потому, что пассажиры предпочитают Сапсан. Это хорошая конкуренция, которая пассажирам только на пользу.

Цитата (Driver 0588, 06.04.2026):
> А ещё расписание не стабильно в течение года, поезда то замедляют, то ускоряют в связи с путевыми работами и т.д.

Ну это так себе претензия. Конечно, расписание меняется, но оно ведь и в авиации меняется. Более того, попасть в авиации на мгновенное изменение гораздо более вероятно, чем на ЖД. Приходишь вовремя в аэропорт, а улетаешь с задержкой в пару-тройку часов.

Цитата (Driver 0588, 06.04.2026):
> То, что сами по себе Сапсаны вещь хорошая и удобная, я никогда и не спорил. См. выше. Но они в подавляющем большинства случаев, увы, давно дороже самолёта.

Потому что востребованнее, потому что их не хватает. А добавить рейсы без новой линии некуда, поэтому её и строят.

Цитата (Антон1984, 07.04.2026):
> Например в Сапсане 2 складных велосипеда перевезешь бесплатно, в самолете врядли, ну это так частности. Главный ответ Вам в том что, кто ездит сапсанами и летает самолётами тот и на Кречете поедет...

Скорее всего так, причём, если провозной способности двух ЖД линий окажется с избытком, а ценовая политика РЖД окажется адекватной, то сократится именно количество авиарейсов между столицами, а ЖД будет загруженной.

Цитата (Чока, 07.04.2026):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 04.04.2026):
> > Но - и здесь есть те, кто нынешнюю ВСМ-1 считает осмысленной, даже в её странной конфигурации.
> А что в ней странного? От Москвы до Петербурга со скоростными вводами в города с промежуточными остановками в крупнейших городах - это странно?

Скоростные вводы в города - это ещё туда-сюда.
Проблема в том, что в некоторых городах до сих пор живы планы построить терминалы ВСМ на ощутимом удалении - будто это аэропорты новые.

Цитата (Чока, 07.04.2026):
> Социальная функция - это вовсе не обязательно про дачников и про пригородные поезда. Социальная функция - это общественно полезная функция. Поезда, в том числе экспрессы в дальнем сообщении такую функцию выполняют. Людям нравится доезжать быстрее.

Спорить/развивать диспут на тему социализации транспортных услуг было глупо (тогда лента превратится в "километровую простынь").
Имелся в виду один из критериев - т.н. "доступности услуг" для всех категорий населения. И это совсем не про скоростные виды и/или маршруты...


Цитата (Чока, 07.04.2026):
> Ни для Норвегии, ни для США Сименс ничего не строил, поэтому этот ваш комментарий лишён смысла. Поезда в комплектации Сапсана делали только для России и специально для России

Если Вы не поняли суть комментария, это совсем не значит, что он лишен смысла...


Цитата (Антон1984, 07.04.2026):
> кто ездит сапсанами и летает самолётами тот и на Кречете поедет...

Верно!


Цитата (CDS-Sovenok-2017, 08.04.2026):
> Проблема в том, что в некоторых городах до сих пор живы планы построить терминалы ВСМ на ощутимом удалении - будто это аэропорты новые.

Что явилось бы "бредом сивой кобылы", практически противоречащим одному из основных преимуществ ВСМ


И главное. Не стоит сравнивать самолёты и ВСМ - первый нужен/имеет преимущества (на сегодня) лишь на длинных дистанциях (свыше 1000-1500 км), вторая (пока) на меньших. Причем если ВСМ может и должен! "стартовать" прямо из центра города, то к самолетам нужно ещё добраться (очень мало где аэропорты планируют и/или строят в городской инфраструктуре), пройти регистрацию и.т.д. А это всё деньги и время (за которое на ВСМ можно проехать уже 300-500 км)...
Впрочем, это всё прописные истины, которые (уже не один десяток лет) озвучивают в любой учебной/ технико/экономической литературе и/или преподают в транспортной "альма-матер"...

Цитата (Чока, 07.04.2026):
> А что такое дополнительные пути для Сапсанов? Это же будет мегапроект по стоимости сопоставимый с ВСМ.

У людей почему-то есть устойчивое убеждение, что добавить путь к существующей линии дешевле, чем построить его в стороне. А это верно только в городе, где использовать существующий коридор удобнее, чем пробивать новый. В полях же наоборот: можно обходить существующие станции и промежуточные населённые пункты, а не пробиваться через них.

Цитата (НикНикович, 08.04.2026):
> Не стоит сравнивать самолёты и ВСМ - первый нужен/имеет преимущества (на сегодня) лишь на длинных дистанциях (свыше 1000-1500 км), вторая (пока) на меньших.

По цене у самолёта преимущество начинается раньше, конкретные цифры зависят от того, какая ВСМ, насколько быстрая и дорогая. У самолёта же есть "плата за взлёт", но потом каждый следующий километр достаточно дёшев.

Цитата (Ластовка М.О., 02.04.2026):
> На сколько я понимаю, кроме жалких потуг из от Крюково до Твери и стройки в Обухово - ничего нет.

Информация не соответствует действительности. Смените информаторов!

Цитата (SHOMAS4416, 05.04.2026):
> Год 1991? вроде или 92й, шумихи по поводу ВСМ было... закладной камень установили гдето в Новгородской

Камень был недалеко от Петро-Славянки, примерно там, где сейчас "мост глупости" и съезд на Ленсоветовскую дорогу.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 08.04.2026):
> Проблема в том, что в некоторых городах до сих пор живы планы построить терминалы ВСМ на ощутимом удалении - будто это аэропорты новые.

Да, вроде есть такие планы, не уверен, что это правильно. В идеале было бы перед Тверью и Новгородом сделать съезды с ВСМ на обычные ЖД пути с обеспечением возможности остановки на традиционных вокзалах. Это прибавило бы ко времени пути минут 15-20, но зато дало бы удобные остановки. Но тут возникает проблема рода тока. Поэтому, если вокзалы ВСМ сделают отдельными, но в нормальной доступности в городах, то тоже нормально будет. В Нижний Новгород из Петербурга до Стригино ездят, но это всё-таки неудобно, не хотелось бы, чтобы остановки в Твери и Новгороде были в стиле Стригино.

Цитата (НикНикович, 08.04.2026):
> Имелся в виду один из критериев - т.н. "доступности услуг" для всех категорий населения. И это совсем не про скоростные виды и/или маршруты...

На скоростных маршрутах есть и будут разные тарифы, по факту это не какой-то транспорт для избранных, а вполне себе доступный транспорт для всех. Да, есть варианты и дешевле, но это не означает, что скоростной транспорт не несёт социальной функции. Те же самолёты во многих местах нашей страны безальтернативны, хотя они и скоростные, и недешёвые.

Цитата (НикНикович, 08.04.2026):
> Если Вы не поняли суть комментария, это совсем не значит, что он лишен смысла...

В таком случае надо пояснять смысл комментария, а не писать новый бессмысленный комментарий.

Цитата (НикНикович, 08.04.2026):
> И главное. Не стоит сравнивать самолёты и ВСМ - первый нужен/имеет преимущества (на сегодня) лишь на длинных дистанциях (свыше 1000-1500 км), вторая (пока) на меньших.

Вы упускаете важный момент экономической эффективности.

Цитата (НикНикович, 08.04.2026):
> Впрочем, это всё прописные истины, которые (уже не один десяток лет) озвучивают в любой учебной/ технико/экономической литературе и/или преподают в транспортной "альма-матер"...

В учебной и особенно экономической литературе обязательно делают акцент на экономическом обосновании проекта. И ВСМ оказывается эффективной не только на расстояниях до 1500 км, но и при наличии значительного постоянного пассажиропотока. Если же пассажиропоток недостаточен для ВСМ, то что 1500, что 1000, что даже 500 км вполне себе эффективнее оказывается авиация. Из Москвы в Самару самолётами возить целесообразнее, чем строить ВСМ. И даже в южном направлении, скорее всего, ВСМ себя не оправдает, там всё-таки большая зависимость от сезона.

Какая проблема рода тока для двухсистемного ПС? Никто уже не помнит, но даже Сокол был таким!

Цитата (Чока, 08.04.2026):
> Да, вроде есть такие планы, не уверен, что это правильно. В идеале было бы перед Тверью и Новгородом сделать съезды с ВСМ на обычные ЖД пути с обеспечением возможности остановки на традиционных вокзалах. Это прибавило бы ко времени пути минут 15-20, но зато дало бы удобные остановки.

Ну так местоположение станций ВСМ уже известно. В Великом Новгороде станция будет в районе Подберезья, примерно в 25 км от центра города. Заезд поездов ВСМ на существующую станцию Великий Новгород в текущем проектном графике не предусмотрен. Только стоянка 1 - 2 минуты на вышеупомянутой станции Великий Новгород-ВСМ у некоторой части поездов. Станция Новая Тверь значительно ближе к городу расположена (8 - 10 км до центра), там тоже никаких заездов не предусматривается, хотя поезда останавливаются там несколько чаще.

Цитата (Ластовка М.О., 08.04.2026):
> Какая проблема рода тока для двухсистемного ПС? Никто уже не помнит, но даже Сокол был таким!

Я могу ошибаться, так как не специалист в этой области, но вроде как весь имеющийся в России двухсистемный ПС для перехода с одного рода тока на другой делает остановку. То есть в нашем случае для заезда, например, в Тверь придётся остановиться в полях, поменять род тока, доехать до Твери, сделать остановку, потом снова где-то в полях поменять род тока и выйти на ВСМ. Поправьте меня, если род тока можно менять в движении.

Цитата (Ластовка М.О., 08.04.2026):
> Какая проблема рода тока для двухсистемного ПС? Никто уже не помнит, но даже Сокол был таким!

Максим проблема не в роде тока. С этим всё понятно - однофазный переменный. Проблема в том, что начальные участки у Мск и Лен-да электрифицируют на пост. тока. И самая большая проблема в нейтральной вставке. Ты, отличный тепловозник, и поэтому никогда с нейтральными вставками не сталкивался. А вот переменнотоковые электровозники, с этим постоянно имеют дело.

Ошибаетесь, двухсистемному ПС для прохода через стык родов тока нужна незначительная скорость чтобы под ней с опущенным токоприемником докатится до другого рода тока, при этом переключив таковой в борткомпьютере.

Цитата (Ammendorf, 08.04.2026):
> Ошибаетесь, двухсистемному ПС для прохода через стык родов тока нужна незначительная скорость чтобы под ней с опущенным токоприемником докатится до другого рода тока, при этом переключив таковой в борткомпьютере.

Аммендорф это вы мне?

Не, Евгений Робертович, это каменту выше...

Цитата (ЕвРо, 08.04.2026):
> Проблема в том, что начальные участки у Мск и Лен-да электрифицируют на пост. тока. И самая большая проблема в нейтральной вставке.

И, в чём проблема, вера не позволяет выполнить ряд действий, за определенное расстояние и время?
Высокоскоростной подвижной состав не имеет прямодействующего стоп-кран, следовательно проследовать нейтральную вставку или токораздел ему ничего не препятствует. Это можно сделать и находу. В чём проблема рассчитать расстояние и скорость следования? А при битоковых токоприемниках, как на Ласточке, для этого даже их опускать не надо. Програмно это решить вовсе не сложно, как и технически.

Цитата (Ammendorf, 08.04.2026):
> при этом переключив таковой в борткомпьютере

Для этого существует аппарат - определитель рода тока.


Цитата (Ластовка М.О., 08.04.2026):
> Это можно сделать и находу. В чём проблема рассчитать расстояние и скорость следования? А при битоковых токоприемниках, как на Ласточке, для этого даже их опускать не надо. Програмно это решить вовсе не сложно, как и технически.

Ни программных, ни тем более технических сложностей для современного ЭПС в этом нет, все решаемо

Цитата (Чока, 08.04.2026):
> Поправьте меня, если род тока можно менять в движении.

Можно. Ласточки при следовании между Адлером и Роза Хутор так и делают (где-то в районе аэропорта).

Цитата (Марат, 08.04.2026):
> Цитата (Чока, 08.04.2026):
> > Поправьте меня, если род тока можно менять в движении.
>
> Можно. Ласточки при следовании между Адлером и Роза Хутор так и делают (где-то в районе аэропорта).

На Разъезде 5 км так делают, причем автоматически, без участия, лок. бригады.

Цитата (stepanov-ka, 08.04.2026):
> Цитата (SHOMAS4416, 05.04.2026):
> > Год 1991? вроде или 92й, шумихи по поводу ВСМ было... закладной камень установили гдето в Новгородской
>
> Камень был недалеко от Петро-Славянки, примерно там, где сейчас "мост глупости" и съезд на Ленсоветовскую дорогу.

Газета ОМ сохранилась того времени, нужно раскопать/отсканировать/поделится



Цитата (Чока, 08.04.2026):
> Ну так местоположение станций ВСМ уже известно. В Великом Новгороде станция будет в районе Подберезья, примерно в 25 км от центра города. Заезд поездов ВСМ на существующую станцию Великий Новгород в текущем проектном графике не предусмотрен. Только стоянка 1 - 2 минуты на вышеупомянутой станции Великий Новгород-ВСМ у некоторой части поездов.

Трасса повторяет проект 40 летней давности?

Цитата (Ластовка М.О., 08.04.2026):
> В чём проблема рассчитать расстояние и скорость следования?

Да, именно так. Самая большая проблема это как раз и рассчитать расстояние и скорость при возможных неисправностях пути.

> А при битоковых токоприемниках, как на Ласточке, для этого даже их опускать не надо.

На обеих двухсистемных курицах два однотоковых токоприёмника. Каждый для своего рода тока. Ты просто никогда не обращал на это внимание, да и навряд ли видел, как по Свири и по Владимиру меняют ткпр.
Двухтоковые ткпр стояли на ВЛ82(м) и ЭП10.

Цитата (ЕвРо, 08.04.2026):
> На обеих двухсистемных курицах два однотоковых токоприёмника. Каждый для своего рода тока.

Нет, это не так.

Цитата (ЕвРо, 08.04.2026):
> Ты просто никогда не обращал на это внимание, да и навряд ли видел, как по Свири и по Владимиру меняют ткпр.

Поднимаются оба ТКП, и если род тока определен как переменный, то первый по ходу опускается и электроснабжение первой "тяговой секции" осуществляется по шине 25 кВ. Но в случае неисправности заднего ТКП, все это можно осуществить на переднем, проведя некоторые манипуляции не выходя из кабины

Цитата (saxa, 08.04.2026):
> Цитата (ЕвРо, 08.04.2026):
> > На обеих двухсистемных курицах два однотоковых токоприёмника. Каждый для своего рода тока.
>
> Нет, это не так.

В посту ниже вы сами себе противоречите.

Цитата (Марат, 08.04.2026):
> следовании между Адлером и Роза Хутор

Не только там. Ещё такое практикуется на станциях Вязьма (ласточки из Москвы в Минск) и Горячий Ключ (101/102 под ЭП20). В принципе, так можно и в Рязани делать, чтобы её можно было пропустить

Цитата (Xeon, 08.04.2026):
> Ещё такое практикуется на станциях Вязьма (ласточки из Москвы в Минск) и Горячий Ключ (101/102 под ЭП20). В принципе, так можно и в Рязани делать

Вроде бы еще и во Владимире. Насколько мне известно - на станциях потребовалась некоторая доработка, которая выражается в том, что по отдельным путям станций можно устроить "межродовую" нейтральную вставку на проход.

Цитата (ЕвРо, 08.04.2026):
> В посту ниже вы сами себе противоречите.

Попробую по другому. На пятивагонной ЭС1П на вагонах 02 и 04 находятся по одному токоприемнику. При определении рода тока как переменный, опускается ТКП "головной" тяговой секции и питание "головной" тяговой секции осуществляется по шине 25 кВ от токоприемника "задней" тяговой секции. Но, в случае неисправности токоприемника на "задней" тяговой секции питание всего поезда может осуществляться и от токоприемника "передней" тяговой секции. А в случае неисправности разъединителя 25 кВ на вагоне 03, питание каждой тяговой секции может осуществляться от "своего" токоприемника.

Цитата (ЕвРо, 08.04.2026):

> На обеих двухсистемных курицах два однотоковых токоприёмника. Каждый для своего рода тока. Ты просто никогда не обращал на это внимание, да и навряд ли видел, как по Свири и по Владимиру меняют ткпр.
> Двухтоковые ткпр стояли на ВЛ82(м) и ЭП10.

Причем тут курицы и откуда вам знать, на что я обращал внимание?
Вам написано выше про Ласточки, у которых битоковые токоприемники.

Про перелёт, грубо говоря вы из центра города СПб и Москва доберетесь за 4часа А попробуйте на самолете? пока до Пулково, потом регистрация, из подмосковных аэропортов в Москву, в идеале сколько времени выдет??? А задержка рейса?

На выходных с друзями решили в Калининград слетать, город знаю, экскурсию проведу, вылет примерно на 6 утра планировался, день там, ночь в гостинице, на второй вылет вечером обратно. так из СПб 9 часов задержки, день потерян, обратно хоть всего час опаздания. На комписацию конечно написали 25% от билета должны вернуть, но пока тишина. Самолет летел из Турции, Потом Новосибирск, Сочи, СПб... Но хоть покормили, выдали талоны на 500р в аэропорту это смешно, но на бургер хватило с чаем.

Цитата (ЕвРо, 08.04.2026):
> Цитата (Ластовка М.О., 08.04.2026):
> > В чём проблема рассчитать расстояние и скорость следования?
>
> Да, именно так. Самая большая проблема это как раз и рассчитать расстояние и скорость при возможных неисправностях пути.
>
> > А при битоковых токоприемниках, как на Ласточке, для этого даже их опускать не надо.
>
> На обеих двухсистемных курицах два однотоковых токоприёмника. Каждый для своего рода тока. Ты просто никогда не обращал на это внимание, да и навряд ли видел, как по Свири и по Владимиру меняют ткпр.
> Двухтоковые ткпр стояли на ВЛ82(м) и ЭП10.

На Ласточках по одному, также как и на эп10 или ВЛ82М

Цитата (SHOMAS4416, 08.04.2026):
> Про перелёт, грубо говоря вы из центра города СПб и Москва доберетесь за 4часа А попробуйте на самолете?

> На выходных с друзями решили в Калининград слетать...

Да, самолётом конечно быстрее. В своё время, компрессор для Сапсана (которому надо было через 3 часа отправляться) я вёз в Москву именно самолётом, потому что поездом за 4 часа - это слишком долго! И конечно, он отправился вовремя.

Ступеньки по Ивановской уже делают, чтобы ты смог заползти на платформу, ну какой тебе Калининград, Лёша?

Цитата (ЕвРо, 08.04.2026):
> Я говорил о том, что на обеих двухсистемных курицах установлены ДВА ткпр, каждый из которыз используется для "своего" рода тока. И всё.

Плохо, когда человек не понимает...
На двухсистемных Ласточках установлены битоковые токоприемники. Это значит, что один и тот же рог работает как на постоянном, так и на переменном токе. Да, как на ВЛ82, ЭП10, ЭП20.

Цитата (Ластовка М.О., 08.04.2026):
>
> На двухсистемных Ласточках установлены битоковые токоприемники... Да, как на ВЛ82, ЭП10, ЭП20.

Про ЭП20 ты не загнул?

Цитата (ЕвРо, 08.04.2026):

> Про ЭП20 ты не загнул?

Да запамятовал, там же их не 2, а 4.

Цитата (Ластовка М.О., 08.04.2026):
> Цитата (ЕвРо, 08.04.2026):
>
> > Про ЭП20 ты не загнул?
>
> Да запамятовал, там же их не 2, а 4.

1:1

Цитата (SHOMAS4416, 08.04.2026):
> Про перелёт, грубо говоря вы из центра города СПб и Москва доберетесь за 4часа А попробуйте на самолете? пока до Пулково, потом регистрация, из подмосковных аэропортов в Москву, в идеале сколько времени выдет??? А задержка рейса?

Задержки да, а в остальном и на самолёте 4 часа, если ты знаешь, что делаешь, и было бы чуть быстрее, если бы в Питере было метро в аэропорт. Если не знаешь, ну тогда 4.5 часа, чтобы иметь возможность где-то неоптимально действовать.