RailGallery
Россия, Нижегородская область, перегон Толоконцево — Нижний Новгород-Московский
Russia, Nizhny Novgorod region, Tolokontsevo — Nizhniy Novgorod-Moskovskiy stretch

Автор: Sergey Krylov · Сортавала           Дата: 3 декабря 2022 г.

Информация о фотографии

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 10.02.2024 19:22 MSK
Просмотров — 1206
Подробная информация

Добавили в избранное: 11

Оценка

Рейтинг: +172 / +83
Koshekans+1
alex.a3397rzd+1
Mr.Sapsan+1
Chmeshka2+1
Dmitriy51+1
vaporchrome+1
iva-savickii+1
m_marix+1
Kostya161+1
Дмитрий Игнатенко+1
Ваня 543+1
EgorYd+1
Kotolet+1
unover+1
Антоха+1
хомяк+1
Матвей Ф.+1
Tagir Dibaev+1
Кайсин Игорь+1
Igor Balaklavskij+1
vadya+1
kirOl+1
Андрей Безбородов+1
Семен+1
Сергей Шляпин+1
Николай 572+1
kosteg+1
Serg73+1
VadimZD+1
URAGAN+1
Кот80к+1
Вадим Кузнецов+1
Николай67+1
m1ronY+1
Даниил Антипов+1
Vadimtrain+1
nbelz+1
Solter+1
Поморский партизан+1
egor_zhdanovich_+1
tmn_72+1
Филиппов Марк+1
Альберт Альфитович+1
Santermanter+1
Ⓜⓐⓧ⓪⑦+1
frunzenecc+1
andrejs+1
TP_89+1
VL10K+1
Alexander.Masov+1
Smiroll+1
PIROMAN+1
Илья Марченко+1
khronin_+1
aletvinn+1
Kiri11+1
ER2M605+1
Юрий Мокряк+1
ALexeych+1
Nyanvan+1
Komissaroff83+1
Volk85+1
Northern Spirit+1
Gromov+1
CLASSIFIED+1
MadMax+1
Maxim+1
sergasl+1
ss760+1
Winston Blue+1
Kirill.trs+1
максимка теле2+1
Сергей Анфимов+1
Limanskyrt+1
ҚТЖ и РЖД+1
vg1896+1
kapral23+1
Tcirus+1
Levunti+1
DSP+1
kazyrbaev+1
ВЛ10У+1
YouSafe+1
Herr Bär+1
pilot_motor+1
Evgeny2510+1
Михаил Григоров+1
Fsm+1
2lowterrain+1
trains_ldz+1
Михаил Романов+1
andrey92+1
Timoshenkov007+1
Kelfi+1
ЧС7_из_ТЧ-1+1
Roman S.+1
Daniil Tokarev+1
Андрей С.+1
Demos+1
Alexsa+1
xxil+1
Егор Шорохов+1
Лагутин И.Б.+1
abrussia+1
Марс_102+1
Ruslan_galeev__+1
Тоха Марков+1
Maybug+1
Tvans+1
Алексей Задонский+1
Kuriell+1
Ivan00+1
Айдаров Д+1
Morgen+1
Marat Elektrichka+1
Vadikano+1
Артём Leleton+1
arsmm+1
2ЭС6+1
train master+1
ЭТ2М-068+1
Орлов З.В.+1
Semyon Ivanov+1
Александр Белкин+1
52rodnoy+1
orskXXI+1
w0ri+1
karelian trains+1
L.smm34+1
Δεαэρατορ+1
Artem Mukhametgaliev+1
Кирилл Широков+1
Алексей Боев+1
Михаил Рязанский+1
Vadim Valerievich+1
The Shakhbuzovs+1
Серёга 059+1
IlI+1
Ulan3+1
Павел В. Кашин+1
Ilya Rudakov+1
Makar+1
Матвей Разгоняев+1
AK_74+1
Никита Бурцев+1
VL80T980+1
genius21+1
Sergio76+1
Александр Залесский+1
Tokarev Danila+1
masquerade+1
Виталий_DSK+1
s.gulaev+1
matvei.verholyak+1
andrew_zol+1
_Listrigon_+1
Lag+1
VladTrains183+1
RSTPOFF+1
MoscowRailfan//+1
Cargonaut+1
hunter59+1
Валентин Самосюк+1
3ES4K-076+1
Шаэнн+1
Danandr+1
Chaayka+1
Михаил Катков+1
Никита Лапин+1
Daniel_Tursunbaev+1
milrood+1
Александр193+1

П36-0218

Дорога приписки:Северо-Кавказская железная дорога   C-КАВ
Депо:ТЧЭ-14 Сальск
Серия:П36
Завод-изготовитель:Коломенский паровозостроительный завод   Коломна
Заводской №:10387
Сетевой №:10120608
Построен:1956
Категория:Паровозы
Текущее состояние:Эксплуатируется
С постройки поступил в депо Александров Северной ж. д.

Эксплутация:
С 30.12.1958 г. депо Улан-Удэ Восточно-Сибирской ж. д.
Списан 31.12.1982 г.
В 1992 г. передан фирме "Велтроком".
С 1999 г. в музей Северо-Кавказской ж. д. (ст. Гниловская).
С 2013 г. передан в депо Сальск.

В соответствии с Распоряжением № 2380Р от 21 ноября 2012 г "О сохранении и восстановлении работоспособности паровозного парка ОАО "РЖД", входит в "Перечень паровозов, подлежащих включению в инвентарный парк, сохранению и приведению в работоспособное состояние" под № 18.

Ремонты:
КР 2014 г. ТЧ Тихорецкая.
СР 11.2023 г. ТЧ Тихорецкая.

Параметры съёмки

Модель камеры:L1D-20c
Время съёмки:03.12.2022 10:55
Выдержка:1/640 с
Диафрагменное число:4.5
Чувствительность ISO:100
Фокусное расстояние:10.26 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 30

10.02.2024 19:46 MSK
Ссылка
Tokarev Danila · Киров
Фото: 152
Красиво!
+3
+5 / –2
10.02.2024 21:05 MSK
Ссылка
Vadikano · Рудки
Фото: 30
Атмосферно
+4
+4 / –0
10.02.2024 21:05 MSK
Ссылка
52rodnoy · Починки
Фото: 9
Очень красиво!!!
+4
+4 / –0
11.02.2024 01:25 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Автора узнал по превью. Шикарное фото, без сомнений!
+4
+4 / –0
11.02.2024 06:07 MSK
Ссылка
Фото: 49
Фото отличное. И всё же вопрос: при съёмке было официально получено разрешение от ОрВД?
+1
+2 / –1
11.02.2024 08:51 MSK
Ссылка
Maxim · Пост Б
Фото: 1048
Скорее всего в декабре 2022 высота до 100 метров не требовала разрешение в светлое время суток вне населенных пунктов
+2
+2 / –0
11.02.2024 08:51 MSK
Ссылка
Vyacheslav29RUS · Сев
Фото: 1
Красота))
+1
+1 / –0
11.02.2024 09:59 MSK
Ссылка
xxil · Окт
Фото: 24
> декабре 2022 высота до 100 метров не требовала разрешение в светлое время суток вне населенных пунктов

Здесь диспетчерский район аэропорта, формально разрешение было бы нужно.
+2
+2 / –0
11.02.2024 14:14 MSK
Ссылка
Фото: 49
Цитата (Maxim, 11.02.2024):
> Скорее всего в декабре 2022 высота до 100 метров не требовала разрешение в светлое время суток вне населенных пунктов

Строго говоря, подъём коптера даже на метр - нарушение воздушного пространства.
Вообще всегда, когда вижу кадры с дронов, возникает вопрос: было ли получено разрешение с установлением местного (или временного - в зависимости от места) режима. Поверьте, жёсткое регулирование в области использования воздушного пространства - это не каприз и прихоть чиновников.
Есть ещё обязательная процедура рассекречивания результатов фото- и видеосъёмки с БВС, хотя к этому отчасти и можно относиться как к некой "паранойи": казалось бы - чего там рассекречивать после полётов где-то над тайгой. Но закон есть закон.

Но ещё раз повторю сказанное выше: фото отличное.
+1
+3 / –2
11.02.2024 15:04 MSK
Ссылка
Maxim · Пост Б
Фото: 1048
В следующий раз запустит голубя Никодима.
0
+2 / –2
11.02.2024 15:36 MSK
Ссылка
Sergey Krylov · Сортавала
Фото: 143
Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> И всё же вопрос: при съёмке было официально получено разрешение от ОрВД?

У нас было достаточный объём согласований, чтобы взлететь в этом месте и не получить за это по башке.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Поверьте, жёсткое регулирование в области использования воздушного пространства - это не каприз и прихоть чиновников.

В нашей стране, учитывая всякие запреты последних месяцев - это более чем каприз и прихоть.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Есть ещё обязательная процедура рассекречивания результатов фото- и видеосъёмки с БВС, хотя к этому отчасти и можно относиться как к некой "паранойи": казалось бы - чего там рассекречивать после полётов где-то над тайгой.

Вот это интересно, никогда не слышал такое. А можете, если не составит труда, дать ссылку или название нормативного акта, где эта процедура указана или описана? Для общего развития и дальнейшей деятельности будет полезно.
+1
+4 / –3
11.02.2024 16:17 MSK
Ссылка
Фото: 49
Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> В нашей стране, учитывая всякие запреты последних месяцев - это более чем каприз и прихоть.


Увы, Вы не правы - это не прихоть. Более того, я считаю, что у нас в стране ещё крайне мягкие "санкции" за нарушения в плане использования воздушного пространства. Я не говорю про ограничения последних месяцев, некоторые из которых по факту противоречат федеральным законам - например, в Калужской области. Если не говорить про "условия военного времени" и режима повышенной готовности, то зарегулированность "воздуха" должна и будет ужесточаться. Наша команда немало причастна к соответствующим положениям в различных дорожных картах. Почему так? Ответ простой: безопасность. Если тема интересна, я могу много чего по этому поводу рассказывать (и про безопасность, и почему существующая система ОрВД совершенно не способна справиться с формированием несегрегированного ВП и т.д.), потому как уже шесть лет непосредственно работаю в сфере БАС (беспилотные авиасистемы), причём в значительной степени - на стороне инфраструктуры обеспечения полётов. Но в формате комментариев это уже будет оффтопик.


Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> А можете, если не составит труда, дать ссылку или название нормативного акта, где эта процедура указана или описана? Для общего развития и дальнейшей деятельности будет полезно.

Смотрите, я сходу сейчас не назову нормативку - для себя я просто знаю про существующий порядок от тех эксплуатантов, с кем работаем - Финко, Геоскан, СТЦ и другие. Но понимаю, что Вам нужны конкретные документы (как минимум - официальные разъяснения по практике), а не мои слова - поэтому я выясню у коллеги, который непосредственно за нормативку отвечает у нас. Ответ пришлю, думаю, не сюда, а в ВК в личку.
+3
+4 / –1
11.02.2024 16:57 MSK
Ссылка
Sergey Krylov · Сортавала
Фото: 143
Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Ответ пришлю, думаю, не сюда, а в ВК в личку.

Благодарю, Василий.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Увы, Вы не правы - это не прихоть.
Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Более того, я считаю, что у нас в стране ещё крайне мягкие "санкции" за нарушения в плане использования воздушного пространства.

Понимаю вашу позицию, как специалиста, работающего в отрасли. Всегда есть люди, искренне болеющие за своё дело. А есть какое-нибудь дерьмо с другой стороны, в нашем случае, государственные органы, которые всё, к чему прикасаются, превращают в коричневую неприятно пахнущую массу.
Я и не считаю себя в своей позиции правым (в общепринятом понимании). В текущих условиях я действую по своей внутренней совести и справедливости. Если бы у нас законы в отношении пилотов БПЛА в области согласования полётов работали и работали адекватно, то, я уверен, нарушителей было бы меньше и полёты были бы больше официальные и, следовательно, более безопасные. А, когда тебя за любой полёт (даже без нарушений) тащат в мусарню и шьют дело со штрафом размером в месячную зарплату без возможности этот штраф опротестовать, то сотрудничать с государством в этом вопросе отпадает всякое желание. Пускай живёт в своё мире нормативов и запретов, а мы уж как-нибудь сами. После вышеописанного случая принималова принципиально не пытаюсь согласовывать полёты и никому никогда не рекомендую заниматься этой дуростью, пока государство не начнёт честно играть по своим же правилам.
+8
+10 / –2
11.02.2024 19:12 MSK
Ссылка
Фото: 23
Сергей очень хорошо формулирует, и я полностью его поддерживаю.
–5
+3 / –8
11.02.2024 19:28 MSK
Ссылка
Фото: 49
Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> государственные органы, которые всё, к чему прикасаются, превращают в коричневую неприятно пахнущую массу.


Ну у меня вот лично пока не было каких-то неудобств во взаимоотношениях с госорганами, хотя я и редко с ними сталкиваюсь. Но в целом знаю, что бюрократии всё же да, хватает. В частности, в логистических цепочках. Тут знакомые в Хабаровске какой-то станок из Китая заказывали. Как думаете, как он ехал в Хабаровск из Китая? Правильно думаете - через Питер. Я сейчас много общаюсь с правлением "Один пояс - один путь" - с логистическими цепочками у нас просто цирк. Сейчас как раз стоит задача этот цирк убрать.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Если бы у нас законы в отношении пилотов БПЛА в области согласования полётов работали и работали адекватно,

Вообще-то они работают и вполне адекватно. В рамках существующей системы аэронавигации. Да, введённые ограничения на фоне существующих угроз внесли свои неудобства, но это решаемо. А в целом - система работает. Например, рекомендую опробовать сервисы Флай Дрон и Небосвод. Само собой, что если полёт будет в рамках населённого пункта, то автоматическая выдача разрешения на полёт полностью не сработает - придётся написать запрос на имя руководства населённого пункта. Естественно, БВС должен быть зарегистрирован в Росавиации (если свыше 250 грамм), но это предельно просто делается.


Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> когда тебя за любой полёт (даже без нарушений) тащат в мусарню и шьют дело со штрафом


О таком я ни разу не слышал, учитывая, что общаемся со всеми ключевыми эксплуатантами в РФ. Не слышал именно о случаях, когда были проблемы с полицией при официально полученных разрешениях на проведение авиационных работ любого характера. Про случаи общения с полицией из-за несогласованных полётов - конечно, знаю такие. В том числе, случаи, когда БВС был зареген на юрлицо - это вообще попадалово.

Я ещё раз повторю. Я (и по сути все участники отрасли БАС) считаю жёсткие ограничения оправданными. Как известно, техника безопасности написана кровью. Приведу реальный пример из жизни, который касается полётов не над городом, а на малонаселённых территориях, где казалось бы кому мешаем. А вот и мешаем. В регионах сильно развито вертолётное сообщение - где-то больше, где-то меньше. В том же ХМАО - очень сильно. Далеко не всегда вертолёты оснащены ответчиками (хотя для деконфликтинга с БВС системы типа АЗН-В и не помогут по понятным причинам) и не всегда следуют плану полёта, хотя в целом, конечно, работают в установленных коридорах. Люди из Финко, которые ежегодно отлётывают миллионы километров в ходе мониторинга трубопроводов, рассказывали, что не раз в ходе отсмотра материала видели "под собой"... вертолёт. Соответственно несогласованный полёт БВС - большой риск столкновений. То, что пока ЧП не происходит - благодаря тому, что в масштабах территорий достаточно малые объёмы эксплуатации БВС. Но в рамках реализации нацпроекта в ближайшие годы объём вырастет на порядок минимум.
Я бы сравнил "вольготное" отношение к применению БВС с тем, что каждый на своё усмотрение соблюдал бы ПДД. Впрочем, как известно, подавляющее большинство ЧП на дорогах - результат пренебрежения правилами.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> пока государство не начнёт честно играть по своим же правилам

Я не буду говорить про другие сферы, но в сфере БАС государство никакой двойной игры не ведёт.
+3
+4 / –1
11.02.2024 20:20 MSK
Ссылка
Sergey Krylov · Сортавала
Фото: 143
Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Ну у меня вот лично пока не было каких-то неудобств во взаимоотношениях с госорганами, хотя я и редко с ними сталкиваюсь.

Речь сейчас о взаимодействии с органами, ответственными за предоставление возможности полетать. Более широкие рамки я не хочу обсуждать.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Вообще-то они работают и вполне адекватно.
На бумаге и в сферическом вакууме

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> предельно просто делается.
На бумаге и в сферическом вакууме. В следующий раз, когда соберусь полетать в тех местах, где даже согласование не нужно, подам запрос и отпишусь именно здесь по этому поводу, чтобы подтвердить, что эта филькина грамота не работает. С примерами, чтобы не быть голословным

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> О таком я ни разу не слышал, учитывая, что общаемся со всеми ключевыми эксплуатантами в РФ.
Вы не слышали, а я был пострадавшим в такой ситуации. Себе в данном случае я больше доверяю, уж простите, при всём к вам уважении.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Я не буду говорить про другие сферы, но в сфере БАС государство никакой двойной игры не ведёт.
Речь не про двойную игру, а про неприкрытое лицемерие. Написать закон и применять его только когда государству выгодно. Полетать не разрешим, а вот штраф на пустом месте выписать - это всегда пожалуйста.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Соответственно несогласованный полёт БВС - большой риск столкновений.
Полностью с вами согласен. Не готов говорить за всех, но скажу за себя: каждый раз, поднимаясь в воздух, я отдаю себе отчёт в своих действиях. Я не летаю у аэропортов, под глиссадами и вблизи них, у меня не хакнутый дрон, чтобы обходить ограничения. Я почти не летаю на эшелонах, на которых потенциально могут лететь самолёты и вертолёты, а если и позволяю себе забраться чуть повыше, то на очень хорошо просматриваемой местности. Поэтому мои действия по своей критичности, если сравнивать с ПДД, можно приравнять, например, к проезду на красный свет на пустынной двухполосной дороге в чистом поле в зоне прямой видимости в пару километров.

А ещё, как бы это цинично не звучало, но мне не хочется просрать свой недешёвый коптер, поэтому я сто раз перестраховываюсь в полёте. Влететь в вертолёт, это конечно неприятно, но в качестве последствий мне придётся на новый дрон копить. Именно эта последовательность приоритетов сильно повышает отношение к безопасности полёта, когда ты трясёшься больше за своё имущество, чем за абстрактный чей-то там вертолёт. Я знаю тут некоторых товарищей, которые безбашенно летают и херачат дроны один за другим, но я лично не из таких.

И пока государство не соблюдает букву закона - я тоже не буду этого делать в тех рамках, которые позволяют это делать без ущерба для окружающих. Всё честно. И сколько бы вы не пытались убедить меня, что в вашей отрасли всё хорошо, чисто и прозрачно, я вижу, что это не так. И причина скорее всего кроется в том, что вы выращиваете полезный корм для коровы с соблюдением всех норм, а я не желаю есть колбасу из шкурок, которую мне предлагают. А вы пытаетесь меня убедить, что если вы делаете прекрасный корм, то и после вас вся цепочка будет идеальна. А она не идеальна, а просто отвратительна. Вам директор комбината одной рукой пишет, что колбаса высшего сорта, а другой засовывает в мясорубку шкурки с опилками. Вы попробуйте колбасу, тогда и сможем обсудить тему с полным взаимным пониманием вопроса.

P.S. информация для карательных органов, если вы это читаете - всё вышеописанное было актуально до того, как государство ввело необоснованные запреты на полёты на дронах под надуманным предлогом всяких там операций. Сейчас я таким не занимаюсь и делегирую все полёты специально обученным птицам, которые не попадают по законы о регулировании полётов на БПЛА. Все совпадения с реальными квадрокоптерами являются случайными.
+2
+6 / –4
11.02.2024 21:06 MSK
Ссылка
Bremze · VR
Фото: 267
Почему все вышеописанное в личке в том же вк не обсудить....?
+3
+5 / –2
11.02.2024 21:15 MSK
Ссылка
xxil · Окт
Фото: 24
> БВС должен быть зарегистрирован в Росавиации (если свыше 250 грамм)

Участники отрасли БАС в курсе постановления Правительства от 19.03.2022, по которому вместо "свыше 250" теперь "свыше 150"? Или это другое?
+3
+3 / –0
12.02.2024 00:14 MSK
Ссылка
Фото: 49
Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> На бумаге и в сферическом вакууме

В промышленном секторе - всё исправно работает. Да, есть региональные ограничения, введённые после начала Специальной военной операции. На декабрь 2023 - порядка 70 регионов. Вообще реальность такова, что в сфере БАС с точки зрения нормативки немало "серых зон". Не буду подробно расписывать - просто почитайте про свидетельство внешнего пилота, полёты за пределами прямой видимости, сертификат лётной годности (для бортов со взлётной массой свыше 30 кг) и т.д. Сразу возникнет много вопросов: а как вообще это можно использовать. Ответы не всегда тривиальны. Не буду рассказывать, как мы получили согласование на полёт в Ханты-Мансийске по факту в 2 км от торца ВПП международного аэропорта.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> В следующий раз, когда соберусь полетать в тех местах, где даже согласование не нужно, подам запрос и отпишусь именно здесь по этому поводу, чтобы подтвердить, что эта филькина грамота не работает.

Да, попробуйте и отпишитесь. Только с подробностями. Систему от Флай Дрон я сам лично не ковырял, а вот в Небосводе (разработчик - Аэроскрипт) лично делал заявку на полёт в районе Дзержинского в 0 км от МКАД (все этапы прошёл, кроме упомянутого - необходимость подать запрос в администрацию города).



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Себе в данном случае я больше доверяю, уж простите, при всём к вам уважении.

Я ничего не могу сказать про ваш частный случай - свидетелем не был. В известной мне практике авиационных работ при соблюдении установленных правил о проблемах эксплуатантов ничего не известно. А вот при нарушении или несанкционированных полётах - знаю "попаданцев". Одни ребята даже попали в зону действия систем ПВО, воплотив известный принцип "слабоумие и отвага". Им было не очень смешно. Но это история не для комментариев.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Написать закон и применять его только когда государству выгодно.

Вот никак не могу это прокомментировать. Не вижу фактов, за которые можно зацепиться. Извините, но эта часть текста очень похожа на эмоции.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Я почти не летаю на эшелонах, на которых потенциально могут лететь самолёты и вертолёты,

Вертолёты чаще всего ходят на высотах в примерном окне 100-300 метров. На всякий случай уточняю из реальной практики. А на эшелоне, где летают самолёты, - если вы сможете туда поднять Mavic 2 Pro, то вы удивите компанию DJI.:))



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Влететь в вертолёт, это конечно неприятно, но в качестве последствий мне придётся на новый дрон копить.

Спешу разочаровать. В случае описанной ситуации, скорее всего, будет уголовка. Ваш коптер весит в районе килограмма. При неудачном исходе контакт с вертолётом может привести к крушению.
Но то, что вы проявляете бдительность - это похвально. Увы, рассчитывать на сознательность, как на правило, принимаемое всеми - не приходится.





Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Я знаю тут некоторых товарищей, которые безбашенно летают и херачат дроны один за другим


Ну вы, как разумный человек, понимаете, что "планку ставить" приходится в расчёте именно на такой контингент, а не на людей, как вы. При разработке нормативной документации подход "все кругом идиоты" - не стоит считать оскорблением или каким-то изысканным цинизмом или мизантропией. Такой "подход" спасает немало жизней.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> И пока государство не соблюдает букву закона - я тоже не буду этого делать в тех рамках, которые позволяют это делать без ущерба для окружающих. Всё честно.


Ничего не честно. Точнее честно то, что я так и не понял, какую конкретно букву закона не соблюдает государство. Нет, я не провоцирую на спор - возможно, я действительно не знаю о какой-то юридической коллизии. Так расскажите в деталях, лучше с каким-то документальным подтверждением - если подтвердится, то я обязуюсь вынести это в рабочие группы, в которых я участвую. Для понимания: сфера БАС сейчас примерно на том же уровне организации, как сфера автомобильного транспорта примерно в начале 20 века. Тогда сами машины тоже появились раньше, чем сами понимаете что.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> И причина скорее всего кроется в том, что вы выращиваете полезный корм для коровы с соблюдением всех норм,

Вот в этом блоке я вообще ничего не понял.


Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> государство ввело необоснованные запреты на полёты на дронах под надуманным предлогом всяких там операций

Ну тут стоит аккуратнее. Если вы не понимаете причин, то не стоит спешно называть их необоснованными и надуманными.
0
+2 / –2
12.02.2024 00:26 MSK
Ссылка
Фото: 49
Цитата (xxil, 11.02.2024):
> > БВС должен быть зарегистрирован в Росавиации (если свыше 250 грамм)
>
> Участники отрасли БАС в курсе постановления Правительства от 19.03.2022, по которому вместо "свыше 250" теперь "свыше 150"? Или это другое?


Да нет - не другое. Более того - вы правы и благодарю за корректировку. Но поясню: БВС в такой размерности по сути представляют чисто хоббийный сегмент. Ранее были Mavic Mini - лично видел девайсы с надписью типа 249 gr на борту. Признаюсь, что не очень слежу за "нижней планкой", потому что как БВС даже до 5 кг взлётной массой - по факту вне сферы инфраструктурных проектов. А в размерности меньше 1 кг вообще нет никакого прикладного промышленного применения (по крайней мере - пока). Даже складские дроны, которые мы делали максимально компактными, получались 1250 гр (точно помню спеку) - в меньший вес чисто физически не может вписаться то бортовое оборудование, которое должно выполнять прикладные задачи.
Но я рад, что вы проявили внимательность, поковыряли поисковики и теперь немного больше знаете о беспилотниках.
0
+1 / –1
12.02.2024 01:36 MSK
Ссылка
Sergey Krylov · Сортавала
Фото: 143
Цитата (Василий Семин, 12.02.2024):
> В промышленном секторе - всё исправно работает.

Я не из промышленного сектора.

Цитата (Василий Семин, 12.02.2024):
> А на эшелоне, где летают самолёты, - если вы сможете туда поднять Mavic 2 Pro, то вы удивите компанию DJI.:))

Не удивлю уже давно. Самолёту ещё на эшелон подняться нужно, а всякие малыши типа АН-24 летают на высоте 4-5 тыс.метров. Это далеко не потолок высоты для "Мавика", при условии, что этот самый "потолок" разблокирован. Это я просто чисто для информации, что сейчас высота полёта ограничена только зарядом батареи.

Цитата (Василий Семин, 12.02.2024):
> Если вы не понимаете причин, то не стоит спешно называть их необоснованными и надуманными.

Прекрасно понимаю причины, потому и пишу. Только продолжение этой нити разговора уже попахивает для меня ровно такой же абсурдной и надуманной статьёй уголовного кодекса из свежеиспечённого законодательства. Поэтому не стоит продолжать.

Цитата (Василий Семин, 12.02.2024):
> Спешу разочаровать. В случае описанной ситуации, скорее всего, будет уголовка. Ваш коптер весит в районе килограмма. При неудачном исходе контакт с вертолётом может привести к крушению.

Это был сарказм. В реальной жизни, зачастую, страх потерять осязаемую личную вещь всегда превыше гипотетического ущерба третьей стороне, даже если ты и мозгом понимаешь обратное. Об этом я и писал. И именно это заставляет сто раз перестраховаться, прежде чем бездумно запускать дорогую игрушку в сомнительных условиях.

Цитата (Василий Семин, 12.02.2024):
> Точнее честно то, что я так и не понял, какую конкретно букву закона не соблюдает государство.

Вот поймали меня. Летал там, где не нужно разрешений. Приняли мусора, отправили дело в Транснадзор, или как их там. Они мне штраф без разбора ситуации. Я в суд, говорю - вы не правы, там можно летать, вот вам доказательства, вот вам ссылки на закон. А мне - нет, ты виноват. Я снова в суд, мне снова - ты виноват и плевать нам на закон. Какая тут коллизия? Как мне после этого относиться к закону, который работает только в части, когда государству это выгодно? Да, мои рассуждения эмоциональны, вы правы, но что есть, то есть. Я столкнулся с структурой, которая мне сказала - закон есть, но только работает он в одну сторону. Хотя написан для обеих сторон.
+8
+9 / –1
12.02.2024 01:39 MSK
Ссылка
Ammendorf · Панки
Фото: 435
Цитата (Sergey Krylov, 12.02.2024):
> Хотя написан для обеих сторон.

Остается лишь напомнить великое - закон что дышло. Куда повернешь, туда и вышло.

Я сегодня впервые поставил много плюсов к ряду Сергею Крылову. Есть за что.
+8
+9 / –1
12.02.2024 05:21 MSK
Ссылка
Maxim · Пост Б
Фото: 1048
Цитата (Sergey Krylov, 12.02.2024):
> Вот поймали меня. Летал там, где не нужно разрешений. Приняли мусора,
Сергей, видеофиксация была в тот момент со стороны ментов?
Какой регион, если не секрет?
+1
+1 / –0
12.02.2024 06:35 MSK
Ссылка
Sergey Krylov · Сортавала
Фото: 143
Цитата (Maxim, 12.02.2024):
> Сергей, видеофиксация была в тот момент со стороны ментов?
> Какой регион, если не секрет?

Город Карабаш, Челябинская область. Заметила охрана местного завода, приехала, вызвала ментов. Я по доверчивости, зная что ничего не нарушил, дождался с ними мента, хотя возможность свалить теоретически была. Видеозапись делал охранник, он же в показаниях написал, что якобы я летал выше разрешённых 150 метров. Естественно на записи этого не видно, да и невозможно без специальных средств измерения это выяснить. И при всей этой дичи, основанной на предположениях охранника мне впаяли штраф и три инстанции аппеляций были просто как об стенку - виноват и всё. Основание для штрафа было не то, что я летал в принципе, а то, что летал якобы выше 150 метров. Это и стало предметом нарушения. А тот факт, что это основано на предположениях охранника, вообще никак судом в расчёт не взято. После таких историй совсем не хочется следовать букве закона, доверять карательным органам в спорных ситуациях, быть законопослушным и надеяться на справедливость. Слишком дорого обходятся попытки поверить в законопослушность государства.
+8
+9 / –1
12.02.2024 08:20 MSK
Ссылка
kirin · НЖД
Фото: 1
Очень смешно читать защитников дурацких законов, якобы это как-то влияет на безопасность.
В Казахстане мы летаем везде без проблем, никаких авиакатастроф и прочих ужасов как-то не наблюдается.

Впрочем, у нас и идиотских досмотров на входах в вокзалы/аэропорты почти нет - и ничего не взрывают как-то. Представляю, какое возмущение это вызывает у армии российских вахтёров
+5
+7 / –2
12.02.2024 09:09 MSK
Ссылка
Maxim · Пост Б
Фото: 1048
Цитата (Sergey Krylov, 12.02.2024):
> что летал якобы выше 150 метров. Это и стало предметом нарушения. А тот факт, что это основано на предположениях охранника, вообще никак судом в расчёт не взято.
Читал про такие случаи, там изымается дрон на экспертизу. Менты, может даже и ФСБ смотрят всё, в том числе и логи с пульта и дрона. Ну, а там и высоту прекрасно видно.
Конечно метод на глаз-от не компетенции местных органов/чиновников.
+2
+2 / –0
12.02.2024 11:47 MSK
Ссылка
Фото: 49
Цитата (Sergey Krylov, 12.02.2024):
> Я не из промышленного сектора.


Я понимаю. Смысл ремарки был в том, что хоббийный сегмент в отрасли БАС (хотя слово отрасль здесь пока мало применимо) по факту составляет статистическую погрешность. Поэтому мы не очень следим за хоббистами. Это хорошо, что вы знакомы с законодательством. По моим чисто "бытовым" наблюдениям, мало кто из любительской эксплуатации потрудился хотя бы познакомиться с воздушным кодексом РФ. Про ФАПы даже не говорю - хотя для общего развития было бы не бесполезно (особенно №138 в редакции 2020 года).



Цитата (Sergey Krylov, 12.02.2024):
> Не удивлю уже давно. Самолёту ещё на эшелон подняться нужно, а всякие малыши типа АН-24 летают на высоте 4-5 тыс.метров.

Да это всё понятно. Считайте, что это отчасти тоже был сарказм, как и в вашем случае там выше. Мавик теоретически можно поднять до 6 км. Про батарею всё верно говорите. Особенно учитывая то, что наибольший разряд (у коптера) идёт именно на подъёме и спуске.
Важно, что подавляющее большинство аппаратов в профессиональной эксплуатации - это не DJI, а аппараты российского производства, и каких-то "заводских блокировок", как правило, нет. Да и учитывая, что многие используют полётник Pixhawk, то сама идея зашить какие-то ограничения была бы абсурдной. Китайские коптеры по возможности стараются снимать с эксплуатации при проведении работ по мониторингу. Да, они прекрасно летают (DJI Matrice M30 - вообще безупречная машина), но причины в основном лежат в плоскости информационной безопасности. Это вообще отдельная тема. Знакомые, которые сейчас активно помогают нашим парням в зоне СВО в плане применения БВС и противодействия смогли "вскрыть" весь софт в Мавиках. Там выявилось очень много интересных и совершенно не документированных "штук".



Цитата (Sergey Krylov, 12.02.2024):
> Поэтому не стоит продолжать.

Согласен - не стоит. Потому что я не вижу смысла вас переубеждать, если для себя вы уже всё по этому вопросу решили. У меня мнение другое - на него у меня есть все основания.



Цитата (Sergey Krylov, 12.02.2024):
> Вот поймали меня. Летал там, где не нужно разрешений.

Сейчас понимаю, что вот в данном случае мне сложно дискутировать, потому что всей фактуры по вашему делу я не знаю. Представленный рассказ - слишком обзорный. Я не буду отрицать того, что вы, возможно, стали жертвой недобросовестного исполнения своих обязанностей со стороны представителей "компетентных органов". Увы, такое случается в разных сферах. Уверен, что кто-то из присутствующих когда-то сталкивался с такими косяками по части ГИБДД. Лет 10-15 назад тяжбы с ГИБДД были нередким явлением - особенно до массового использования средств видеофиксации. У меня пара знакомых в своё время шли под лишение, но смогли очень чётко выстроить защиту и через суд конкретно застроили ГИБДД, сохранив в/у.

В целом, как я вроде говорил, в регуляторике в сфере БАС серых зон ещё хватает. Почти на каждом мероприятии в рамках НТИ Аэронет эта тема поднимается.
+1
+2 / –1
12.02.2024 11:50 MSK
Ссылка
Фото: 49
Цитата (kirin, 12.02.2024):
> Очень смешно читать защитников дурацких законов, якобы это как-то влияет на безопасность.

Смех без причины... Продолжение, думаю, знаете. Про "дурацкие" законы - добавляйте фразу "по моему очень скромному мнению". Так будет честно хотя бы.


Цитата (kirin, 12.02.2024):
> В Казахстане мы летаем везде без проблем, никаких авиакатастроф и прочих ужасов как-то не наблюдается.

Очень "хорошее" обобщение, но настолько не информативное, что комментировать его бессмысленно.
+2
+2 / –0
12.02.2024 11:51 MSK
Ссылка
Фото: 49
Цитата (Maxim, 12.02.2024):
> Читал про такие случаи, там изымается дрон на экспертизу. Менты, может даже и ФСБ смотрят всё, в том числе и логи с пульта и дрона. Ну, а там и высоту прекрасно видно.
> Конечно метод на глаз-от не компетенции местных органов/чиновников.

Вы всё верно говорите.
+2
+2 / –0
12.02.2024 16:27 MSK
Ссылка
Sergey Krylov · Сортавала
Фото: 143
Цитата (kirin, 12.02.2024):
> Впрочем, у нас и идиотских досмотров на входах в вокзалы/аэропорты почти нет - и ничего не взрывают как-то. Представляю, какое возмущение это вызывает у армии российских вахтёров

Поддерживаю. Когда пришёл в аэропорт Алматы, был немного приятно шокирован, стало немного не по себе, когда свободно заходишь в здание. Начинаешь искать, где эти вахтёры со шмоноскопами прячутся. И не находишь. И идёшь спокойно, без страха, что до тебя докопаются. Вроде исходная точка у разных государств одна была, но какие разные пути в итоге...

Цитата (Maxim, 12.02.2024):
> Читал про такие случаи, там изымается дрон на экспертизу. Менты, может даже и ФСБ смотрят всё, в том числе и логи с пульта и дрона. Ну, а там и высоту прекрасно видно.

В моём случае повезло, что все вокруг были не большого ума. Пока садил дрон (меня поймали в процессе пилотирования), успел стереть все фото и логи полётов. А приехавшая участковая (вроде так) сама не знала чё делать в таких ситуациях, просто взяла объяснительную с меня и охранника, дала понять, что я отвлёк её от "важных дел" своими выходками, забрала показания и уехала. На основании предположений охранника дальше и выстраивали обвинения.
+4
+4 / –0

Ваш комментарий

Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.