Что-то не так здесь с номером. Явно только одну машину собрали.

Ух, ну зверюга!

Интересно, а куда их отправят работать.

Цитата (KotZz, 18.02.2025):
> Интересно, а куда их отправят работать.

Думаю, такие будут на БАМе работать с тяжелыми профилями, мощность у них хорошая.

Цитата (ep1-MurmanTrain, 18.02.2025):
> Думаю, такие будут на БАМе работать с тяжелыми профилями, мощность у них хорошая.

У этого цвета явно больше на Эльгу похожи. https://railgallery.ru/photo/256917/

Он с начинкой уже?

Так проект же закрыли или нет?

Закрыли, разумеется, а это рендер. Тележки интересные – по мотивам ТЭМ7, но здорово другие: профиль промежуточной рамы другой, буксы другие, только центральные опоры и люльки без видимых измерений.

Цитата (Vivan755, 18.02.2025):
> Закрыли, разумеется, а это рендер.

А что такое рендер?

Рендеринг — процесс создания изображения по заранее заготовленной модели с использованием программного обеспечения.

Если б автор фото отписался по этой серии. Хотя б в общих чертах. А то здесь все сидим и гадаем, что да как. Ластовка вон вообще написал, что проект закрыт. В СМИ информация в последнее время особо не появляется по этим машинам. Вот и думай, что за номер машины за фото, что за дизель у неё и т.д. и т.п.

Цитата (Dymasic, 18.02.2025):
> Рендеринг — процесс создания изображения по заранее заготовленной модели с использованием программного обеспечения.

Хм.. Т.е. худлжник нарисовал нечто, а компьютерщик привёл изображение к "естественному" виду? Так, что ли?

Около 8 машин должны сделать в этом году. Первая машина в корпоративном окрасе РЖД. Последующие машины в цвета эльгатранса.

А как их вообще серийно выпускают без прохождения сертификации?

Можно построить, нельзя продать

Пока один будет проходить сертификацию, параллельно остальные будут строиться

Так частнику же. ТЭ8 на память ее тоже не проходили, не?

Цитата (Ikarus280, 18.02.2025):
> Ластовка вон вообще написал, что проект закрыт.

Авторитетность источника зашкаливает. Он что, дизель для этого тепловоза разрабатывает? Или, может, на Людиновском заводе работает?

Судя по пыле, машина давно стоит. Очень сомневаюсь, что это действительно 003.

"Оно" хоть сколько-то метров своим ходом проехало, или в связи с закрытием проекта уже "не успело"?

Настоящий монстр!
Посмотрим, как всё сложиться.

Интересно, куда этого «осьминога» хотят предложить, помимо Эльги?

Бурят

А где 002?

Цитата (Uhyuno75, 19.02.2025):
> Бурят

На бурята Ср3 больше похожа

Когда уже перестанут делать эти страшные рожи?

Живу в Людиново. Недавно завод встал, как надолго, неизвестно. Многих отправили типа в "отпуска". А тепловоз этот видел недавно в городе, стоял на переезде, ждал, прошел короткий состав и по моему, он был под маневровым.

Мощь!

Цитата (stepler, 18.02.2025):
> Цитата (Ikarus280, 18.02.2025):
> > Ластовка вон вообще написал, что проект закрыт.
>
> Авторитетность источника зашкаливает. Он что, дизель для этого тепловоза разрабатывает? Или, может, на Людиновском заводе работает?

Хорошо. Тогда жду от Вас информацию об этой машине: сколько выпущено, какой дизель, какие перспективы серии?

Цитата (Константин Багров-Sedoy, 19.02.2025):
> Когда уже перестанут делать эти страшные рожи?

Ведь даже придумывать тут особо ничего не надо: просто убрать все эти кривые-косые излишества, сгладить, и уже симпатичная машинка получится. Ну и ещё бы стойки поуже сделать, тогда ваще ништяк будет

Заказа от РЖД на него нет.

Красавец, лучший тепловоз

Цитата (Константин Багров-Sedoy, 19.02.2025):
> Когда уже перестанут делать эти страшные рожи?

А какие рожи не страшные и почему?

Цитата (Жывтоне, 19.02.2025):
> Цитата (Константин Багров-Sedoy, 19.02.2025):
> > Когда уже перестанут делать эти страшные рожи?
>
> Ведь даже придумывать тут особо ничего не надо: просто убрать все эти кривые-косые излишества, сгладить, и уже симпатичная машинка получится. Ну и ещё бы стойки поуже сделать, тогда ваще ништяк будет

А почему их должны убрать, если они служат элементами безопасности?

Цитата (Константин Багров-Sedoy, 19.02.2025):
> Когда уже перестанут делать эти страшные рожи?

Перестанут, когда пройдёт эта идиотская мода на злобное и хмурое выражение лица. Злые и хмурые сейчас все новые транспортные средства- от мопедов до тепловозов. Потому что производители техники тупо этой дурацкой моде следуют- иначе их обвинят в "несовременности", а они боятся этого как огня.

Впрочем, даже в рамках этой моды у кого-то получается сделать вполне приемлемое лицо- у рестайлингового ЭП2К, например. Как бы ни ругали его, там эта "агрессивность" не выходит за рамки разумного, и электровоз получился хоть и "брутальным", но совсем не злым. Свою роль сыграл и удачный подбор цветов- имею в виду "Аврору".

Эти рожи куда лучше, а главное безопаснее уродцев 2тэ10......

Неужели постигнет судьба 2ТЭ70, когда в угоду НЭВЗ угробили коломенскую машину?

А НЭВЗ у нас не иначе маститый тепловозостроитель ))

Если отталкиваться от имеющейся пока информации, тут причина не политическая...

Это всё мертворождённые проекты, попилят бабла, поиграют в импортозамещение, а потом Донни санкции снимет, и потекут рекой ГЕВО из-за моря - океяна. Создать годный дизель - задача для более высоко развитой цивилизации, чем та, что нонче на просторах экс Союза

Тут юмор ситуации пока видится в том, что "Москвича-2141" тоже не получается: какой нибудь дизель не дают. Самим, говорят, мало...

Цитата (Т-64БВ, 20.02.2025):
> Это всё мертворождённые проекты, попилят бабла, поиграют в импортозамещение, а потом Донни санкции снимет, и потекут рекой ГЕВО из-за моря - океяна. Создать годный дизель - задача для более высоко развитой цивилизации, чем та, что нонче на просторах экс Союза

Чье бабло то попилят?? Расскажите?

Цитата (Антон1984, 20.02.2025):
> А почему их должны убрать, если они служат элементами безопасности?

Если настолько упарываться в безопасность, надо делать как на американских тепловозах двухметровый капот спереди - это хотя бы реально будет работать. Здесь же только обзор испорчен, а бригаде один хрен, в случае чего, валить в дизельное

Цитата (Антон1984, 20.02.2025):
> Расскажите?

Турбопатриот не замечающий очевидного?

Цитата (Ammendorf, 20.02.2025):
> А НЭВЗ у нас не иначе маститый тепловозостроитель ))>
> Если отталкиваться от имеющейся пока информации, тут причина не политическая...>
Цитата (Ammendorf, 20.02.2025):
> Тут юмор ситуации пока видится в том, что ... : какой нибудь дизель не дают. Самим, говорят, мало...>
Тут налицо причина как раз политическая - ТМХ "душит" конкурента в "лице" СТМ, не дав ему для этого проекта дизель Д49 (мотивируя тем, что "самим мало"!).

Цитата (Dymasic, 18.02.2025):
> Рендеринг — процесс создания изображения по заранее заготовленной модели с использованием программного обеспечения.

Это далеко не 3д графика человек дорогой, Художники бы не стали работать и создавать 3д модель 2ТЭ35А, тут сразу видно что это не 3д графика, Я сам работаю с 3д, и могу смело отличить 3д от фотки. Так что пожалуйста. не смеши людей. Потом, рендеринг это не изображение, Рендер - это в целом отображение 3д графики.

Цитата (Антон1984, 19.02.2025):
> если они служат элементами безопасности

Безопасность можно сделать и внешне эстетически хорошо выглядящую. А не это чёрти что и сбоку бантик.

Цитата (Т-64БВ, 20.02.2025):
> Цитата (Антон1984, 20.02.2025):
> > Расскажите?
>
> Турбопатриот не замечающий очевидного?

Вопросом на вопрос? Так кто у кого пилит, давайте информацию пожалуйста.

Цитата (_KoMMuNiSt_, 20.02.2025):
> Цитата (Антон1984, 19.02.2025):
> > если они служат элементами безопасности
>
> Безопасность можно сделать и внешне эстетически хорошо выглядящую. А не это чёрти что и сбоку бантик.

А он итак внешне эстетичнее всех нынешних грузовых тепловозов, эстетичнее только тэ3, м62 и тэ109

Цитата (Жывтоне, 20.02.2025):
> Цитата (Антон1984, 20.02.2025):
Про обзор, вы в кабине были? Управляли им?

Цитата (Т-64БВ, 20.02.2025):
> Это всё мертворождённые проекты, попилят бабла, поиграют в импортозамещение, а потом Донни санкции снимет, и потекут рекой ГЕВО из-за моря - океяна. Создать годный дизель - задача для более высоко развитой цивилизации, чем та, что нонче на просторах экс Союза

Дело не в желании попилить бобра, а в концептуальном подходе. Представьте себе - вы есть конструктор, и вам дали задание сконструировать и построить в металле опытные образцы. Перед конструктором стоит огромное множество задач, одна из которых экономическая, снижение себестоимости машины на максимум, и если технические и физические задачи решаются достаточно легко, то экономическую решить крайне проблематично. Иначе говоря воплотить в машину интересные решения не так трудно , но это поднимет ее себестоимость, и неизвестно как получится с этой машиной, будет ли она настолько хороша на испытаниях, чтобы заставить политиков и людей, занимающихся бизнесом и развитием обратить внимание на ее ТТХ. В любом случае Эльзу-Транс будет интересовать ее себес, периодичность то, стоимость расходников и все -все-все. Вы думаете этот тепловоз отвечает требованиям по экономичности !? Я бы рекомендовал бы им отказаться от телеги ТЭМ7. Она затрудняет размещение бака. Попробовать поставить как на образцах 3ТЭ30Г - не криотендер, а бак с дизельным топливом чтобы ездить с этой бочкой по дальневосточной дороге без экипировки. Ну и вон попросить (купить) во ВНИКТИ доведенную четырехосную тележку ТЭ136. Чертежи достать из архива. Да, в таком случае инженеры будут получать свои законные авторские отчисления. Насчет GEVO - ну а почему бы и нет!? Да и на лысьвинские тепловозные тэд плевались же. Американцы, я думаю, радостно впишутся. Ну и все эти вспомогаловки - замутить отечественными . У нас отлично налажено производство

Цитата (Кошакур, 20.02.2025):
> Цитата (Ammendorf, 20.02.2025):
> > А НЭВЗ у нас не иначе маститый тепловозостроитель ))>
> > Если отталкиваться от имеющейся пока информации, тут причина не политическая...>
> Цитата (Ammendorf, 20.02.2025):
> > Тут юмор ситуации пока видится в том, что ... : какой нибудь дизель не дают. Самим, говорят, мало...>
> Тут налицо причина как раз политическая - ТМХ "душит" конкурента в "лице" СТМ, не дав ему для этого проекта дизель Д49 (мотивируя тем, что "самим мало"!).

Так у него дизель 16ДМ-185Т, разве он ТМХашный? Раз уже собраны и покрашены три тепловоза, то и дизели давно установлены в МО. Кстати мне тут ещё одна птичка насвистела, что у 001 в профиле спутаны фотографии с 002. 2ТЭ35А в окрасе РЖД пойдет на ЭКСПО-1520, а далее на эксплуатацию в депо Хабаровск или Иркутск, ибо у этих депо в эксплуатации или эксплуатировались Синаровские ТЭМ14, ну и черные 002 с 003 уже в Эльгу.

Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> а далее на эксплуатацию в депо Хабаровск или Иркутск

простите, а зачем в электровозных депо держать магистральный тепловоз?

Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> Цитата (Кошакур, 20.02.2025):
> > Цитата (Ammendorf, 20.02.2025):
> > > А НЭВЗ у нас не иначе маститый тепловозостроитель ))>
> > > Если отталкиваться от имеющейся пока информации, тут причина не политическая...>
> > Цитата (Ammendorf, 20.02.2025):
> > > Тут юмор ситуации пока видится в том, что ... : какой нибудь дизель не дают. Самим, говорят, мало...>
> > Тут налицо причина как раз политическая - ТМХ "душит" конкурента в "лице" СТМ, не дав ему для этого проекта дизель Д49 (мотивируя тем, что "самим мало"!).>
> Так у него дизель 16ДМ-185Т, разве он ТМХашный? Раз уже собраны и покрашены три тепловоза, то и дизели давно установлены в МО. Кстати мне тут ещё одна птичка насвистела, что у 001 в профиле спутаны фотографии с 002. 2ТЭ35А в окрасе РЖД пойдет на ЭКСПО-1520, а далее на эксплуатацию в депо Хабаровск или Иркутск, ибо у этих депо в эксплуатации или эксплуатировались Синаровские ТЭМ14, ну и черные 002 с 003 уже в Эльгу.>
В том-то и дело, что дизель 16ДМ-185Т не ТМХ-шный, а СТМ-овский. ТМХ же, не дав дизель Д49 на 2ТЭ35, тем самым "душит" конкурента СТМ. Потому что "мифический" дизель 16ДМ-185Т пока "никакой" (если он вообще существует в природе?). Так понятно?
А на опытном кольце ВНИИЖта этот тепловоз испытывать не будут? Сразу в эксплуатацию? Ну-ну. Ни в Хабаровске, ни в Иркутске этому тепловозу делать нечего - там для него нет работы, поскольку ТЭМ14 там работают на маневрах (а поезда все под электровозами - кроме направления Волочаевка-2-Комсомольск, которое обслуживается тепловозами депо Комсомольск).

Цитата (leva, 20.02.2025):
> Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> > а далее на эксплуатацию в депо Хабаровск или Иркутск
>
> простите, а зачем в электровозных депо держать магистральный тепловоз?

Тут смысл в том, что ТЭМ14 и 2ТЭ35А тепловозы Синары и у слесари обслуживающие ТЭМ14 легче разберутся с новой техникой, нежели слесари в какой-нибудь Тынде, которых надо обучать ещё. Само депо вообще покупает тепловозы у ТМХ, а значит, что у них нет знаний по техники СТМ, да и компании производители ещё конкуренты. Поэтому будет что-то типа: "приписка Иркутск-Сорт, участок Таксимо-Тында"

Цитата (Кошакур, 20.02.2025):
> если он вообще существует в природе?

Существует, есть и фотографии его и схемы. Да и никто не делает так, что сначала покрасили и сделали полностью весь тепловоз, а их даже три машины, но не установили дизель. Я настолько тупой по вашему, что не понимаю, что ему нужно в ВНИИЖТ? Приписка к электровозному депо не значит, что он обязан ездить по электровозным участкам. Для Хабаровска это могут быть участки Волочаевка-Комсомольск-Ванино или Новый Ургал-Известковая с возможным заездом на Биробиджан-Ленинск. Но на мой взгляд лучше будет эксплуатировать их на участке Таксимо-Тында, временно приписать их в Иркутск, а потом приписать к Таксимо, когда уже все тамошние слесари пройдут обучение по их ремонту и будут улажены все юридические вопросы по обслуживанию и ремонту компанией СТМ. Хотя если все будут проходить обучение заранее, то можно и без Иркутска обойтись.

Цитата (Антон1984, 20.02.2025):
> Так кто у кого пилит, давайте информацию пожалуйста.

Конторки пилят бюджетные деньги. Устанавливают на старую конструкцию ТЭМ7 для которой есть производственная база еще от социализма сырой дизель. Иными словами к старому костюму новые рукова.

Вы тут предлагаете купить чертежи древней тележки ТЭ136, и думаете, что по мгновению волшебной палочки, на старых производственных линиях заточенных под ТЭМ7 пооищвести это чудо? Давно ли у нас начали отливать спицевые колесные центры? Раму тепловоза под новые тележки старую оставите? Нет не оставите, а что бы все это воплотить, надо построить новый завод, а оно надо? Куда проще выпускать открытки со строящейся эдектростанцией, чем строить их, как делал гражданин Корейко. Сегоднящние манагеры есть подражатели вышеупомянутого эффективного управленца.Вот они и лепят непойми,что. Кажись, это чёрное чудовище в октябре минувшего года должно было поовести состав по новой колониальной тихоокеанской жд? Провело?
П.С. жду с нетерпеним ВСМ Москвабад-Питербат.

Цитата (Т-64БВ, 20.02.2025):
> Кажись, это чёрное чудовище в октябре минувшего года должно было поовести состав по новой колониальной тихоокеанской жд? Провело?

А кто-то это обещал? Я не слышал новостей, что он должен был в прошлом году куда-то пойти)

Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> Цитата (leva, 20.02.2025):
> > Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> > > а далее на эксплуатацию в депо Хабаровск или Иркутск> >
> > простите, а зачем в электровозных депо держать магистральный тепловоз>
> Тут смысл в том, что ТЭМ14 и 2ТЭ35А тепловозы Синары и у слесари обслуживающие ТЭМ14 легче разберутся с новой техникой, нежели слесари в какой-нибудь Тынде, которых надо обучать ещё. Само депо вообще покупает тепловозы у ТМХ, а значит, что у них нет знаний по техники СТМ, да и компании производители ещё конкуренты. Поэтому будет что-то типа: "приписка Иркутск-Сорт, участок Таксимо-Тында">
А Вы вообще-то имеете хотя бы общее представление, как организовывать ТО и ремонт этих тепловозов приписки Иркутск-Сорт. на участке Таксимо-Тында? Там ведь надо будет проводить им ТО-2 и в Таксимо и в Тынде. Не гонять же их для этого в Иркутск-Сорт? Да и ТО-3 с ТР-1 (а, может быть, со временем и ТР-2) придется этим тепловозам опять же выполнять либо в Таксимо (что нежелательно из-за пока слабой там ремонтной базы) либо в Тынде (что предпочтительнее - ремонтная база там куда сильнее, чем в Таксимо). Потому, что если все это делать в Иркутске на "паровозных" канавах для ремонта маневровых тепловозов ТЭМ2 в/и, ТЭМ18ДМ и ТЭМ14, то тепловозы 2ТЭ35А будут больше стоять в ремонте, а также "зависать" в пересылках на ремонт/из ремонта между участком Таксимо-Тында и депо приписки Иркутск-Сорт. Что же касается слесарей в Тынде, то им не привыкать осваивать ремонты новых серий тепловозов - со времен ТЭ3 и ТЭМ2, коим делали ТО-2, ТО-3 и ТР-1 в далеких 70-х, там с тех пор освоили ТО-3, ТР-1,2,3 и СР грузовых тепловозов 2(3) ТЭ10М,У, 4ТЭ10С, 2ТЭ25А, 2ТЭ116, 2ТЭ25КМ (последние три серии - всё в объеме до ТР-2), пассажирских ТЭП70/ТЭП70БС от ТО-2 до ТР-2, для маневровых тепловозов ТЭМ2У,ТЭМ2УМ,ТЭМ3 в объеме ТО-3, ТР-1,2,3, для маневровых тепловозов ТЭМ18ДМ пока ТО-3 и ТР-1. Вряд ли чем-то подобным могут "похвастать" слесари депо Иркутск-Сорт. Так что были бы зап. части вовремя - а слесари в Тынде научутся ремонтировать 2ТЭ35А не хуже, чем слесари в Иркутске ТЭМ14.

Цитата (Кошакур, 20.02.2025):
> Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> > Цитата (leva, 20.02.2025):
> > > Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> > > > а далее на эксплуатацию в депо Хабаровск или Иркутск> >
> > > простите, а зачем в электровозных депо держать магистральный тепловоз>
> > Тут смысл в том, что ТЭМ14 и 2ТЭ35А тепловозы Синары и у слесари обслуживающие ТЭМ14 легче разберутся с новой техникой, нежели слесари в какой-нибудь Тынде, которых надо обучать ещё. Само депо вообще покупает тепловозы у ТМХ, а значит, что у них нет знаний по техники СТМ, да и компании производители ещё конкуренты. Поэтому будет что-то типа: "приписка Иркутск-Сорт, участок Таксимо-Тында">
> А Вы вообще-то имеете хотя бы общее представление, как организовывать ТО и ремонт этих тепловозов приписки Иркутск-Сорт. на участке Таксимо-Тында? Там ведь надо будет проводить им ТО-2 и в Таксимо и в Тынде. Не гонять же их для этого в Иркутск-Сорт? Да и ТО-3 с ТР-1 (а, может быть, со временем и ТР-2) придется этим тепловозам опять же выполнять либо в Таксимо (что нежелательно из-за пока слабой там ремонтной базы) либо в Тынде (что предпочтительнее - ремонтная база там куда сильнее, чем в Таксимо). Потому, что если все это делать в Иркутске на "паровозных" канавах для ремонта маневровых тепловозов ТЭМ2 в/и, ТЭМ18ДМ и ТЭМ14, то тепловозы 2ТЭ35А будут больше стоять в ремонте, а также "зависать" в пересылках на ремонт/из ремонта между участком Таксимо-Тында и депо приписки Иркутск-Сорт. Что же касается слесарей в Тынде, то им не привыкать осваивать ремонты новых серий тепловозов - со времен ТЭ3 и ТЭМ2, коим делали ТО-2, ТО-3 и ТР-1 в далеких 70-х, там с тех пор освоили ТО-3, ТР-1,2,3 и СР грузовых тепловозов 2(3) ТЭ10М,У, 4ТЭ10С, 2ТЭ25А, 2ТЭ116, 2ТЭ25КМ (последние три серии - всё в объеме до ТР-2), пассажирских ТЭП70/ТЭП70БС от ТО-2 до ТР-2, для маневровых тепловозов ТЭМ2У,ТЭМ2УМ,ТЭМ3 в объеме ТО-3, ТР-1,2,3, для маневровых тепловозов ТЭМ18ДМ пока ТО-3 и ТР-1. Вряд ли чем-то подобным могут "похвастать" слесари депо Иркутск-Сорт. Так что были бы зап. части вовремя - а слесари в Тынде научутся ремонтировать 2ТЭ35А не хуже, чем слесари в Иркутске ТЭМ14.
Ремонтная база в Тынде может и лучше, только ТМХ не даст проводить обслуживание тепловозу СТМ, поэтому лучше модернизировать и усилить базу в Таксимо

Цитата (Т-64БВ, 20.02.2025):
> Цитата (Антон1984, 20.02.2025):
> > Так кто у кого пилит, давайте информацию пожалуйста.
>
Разве частные заводы получают безвозмездно бюджетные деньги?? Например у СТМ какая, конкретно конторка пилит деньги пример можете привести?

Насчёт ВСМ Т-64 А как вы думаете зачем 5 и 6 путь строят???

Цитата (Антон1984, 20.02.2025):
> Насчёт ВСМ Т-64 А как вы думаете зачем 5 и 6 путь строят???

Скажем так: испытания с контейнерными платформами на главном ходу Москва-СПб были не просто)))

Цитата (Т-64БВ, 20.02.2025):
> Вы тут предлагаете купить чертежи древней тележки ТЭ136, и думаете, что по мгновению волшебной палочки, на старых производственных линиях заточенных под ТЭМ7 пооищвести это чудо?

Ну-ну. И каково им сейчас размещать более мощное оборудование в пределах существующей длины рамы маневрового тепловоза ТЭМ7? Туда даже бак не влезает для магистрального тепловоза. А древних тележек не бывает, габариты и основные параметры рам тележек локомотивов не менялись уже на протяжении многих лет. Понятное дело, что они используют единую платформу, чтобы минимизировать затраты на организацию производства. И в рамках холдинга так поступают почти все. Тот же Сименс, Бомбардье. Но сажать на базу ТЭМ7 все что надо для магистрального локомотива....изначально не самая удачная идея.

Цитата (v_gildenberg, 20.02.2025):
> существующей длины рамы маневрового тепловоза ТЭМ7


Цитата (v_gildenberg, 20.02.2025):
> сажать на базу ТЭМ7


Цитата (Т-64БВ, 20.02.2025):
> Устанавливают на старую конструкцию ТЭМ7 для которой есть производственная база

Уважаемые, вы там что-ли совсем ослепли? Откройте картинку с тележкой ТЭМ7 и сравните с этой. Я здесь например поводковых букс не вижу.
Также как известно новый тепловоз имеет асинхронные ТЭДы, цельнокатанные колеса и увеличенную нагрузку на ось. И как Вы себе представляете чтобы это все просто поставили на тележку ТЭМ7? Оно же либо банально не поместится либо развалится к чёртовой матери. Поэтому эта тележка разрабатывается с нуля. Понятно что схема четырехосной тележки взята с ТЭМ7, но больше ничего общего между ними нет.

Цитата (ФД20-2109, 20.02.2025):
> Уважаемые, вы там что-ли совсем ослепли?

Да не))) Я регулярно "ШароВылупин" принимаю... и вот читаю:

"Интересна заявленная осевая формула 2*(2о+2о-2о+2о"). Под двумя секциями тепловоза окажутся шестнадцать обмоторенных осей. Так как четырехосных тележек не существует (применяются только двухосные или трехосные), то будет использована схема, применяемая на маневровых тепловозах ТЭМ7 (1975 г.): под каждым кузовом расположены две рамы, внутри каждой из которых по две двухосных тележки.

На поездных машинах такое решение применялось в гомеопатических дозах: 15 тепловозов ТЭ8 и ГТH-002. С учетом заданного в ТЗ значения силы тяги двух секций в 1000 кН применение восьмиосных секций позволит уложиться в ограничение по силе тяги на ось, которое в настоящий момент составляет 6,5тс. При шестиосных секциях это значение составило бы 8,5 тс, при восьми осях на секцию составит 6,37 тс...."

Телега от ТЭМ7 и есть телега от ТЭМ7. Затрудняет размещение бака. Маловероятно, что там СТМ что-то смастерила бы на коленке в части тележек.

Цитата (v_gildenberg, 20.02.2025):
> "Интересна заявленная осевая формула 2*(2о+2о-2о+2о")

2×(4о—4о) вроде вот такая осевая формула

Цитата (Кошакур, 20.02.2025):
> Тут налицо причина как раз политическая - ТМХ "душит" конкурента в "лице" СТМ, не дав ему для этого проекта дизель Д49 (мотивируя тем, что "самим мало"!).

Вынужден не согласится, т.к Д49 "не дали" после того, как стало ясно что с 16ДМ-185Т что то не получается. Я не спроста привел параллель с 41 москвичом, у которого когда стало ясно что планового двигателя пока не светит, подобрались замены "из наличия". Но ключевая мысль тут в том, что Д49 для этого чумовоза - это попытка такой же "замены из наличия", а не плановый агрегат, поэтому назвать это "душением конкурентов" - сомнительно.

Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> Цитата (v_gildenberg, 20.02.2025):
> > "Интересна заявленная осевая формула 2*(2о+2о-2о+2о")
>
> 2×(4о—4о) вроде вот такая осевая формула

4о это 4 оси в жесткой раме

Цитата (ФД20-2109, 20.02.2025):
> Я здесь например поводковых букс не вижу.

Печально, а они есть. Еод другими фото этого чумадана я писал об этом. То что телега старый мотоив на новый лад - очевидно.

Цитата (Т-64БВ, 20.02.2025):
> Печально, а они есть

Ну ладно, поводок вон вроде торчит, но конструкция совсем не как у ТЭМ7.

Феноменально, засенили пару поводков одним. Конструкция сильно изменилась)) а вот в рекламном видосе сиё чудо было с телегами ТЭМ7, у которой букса - привет из 60. Увеличили они диаметр КП со 1050 до 1090, как тмх, так это не заслуга, а недоработка- массу локомотива удержать не смогли, пришлось костыли лепить,еще неизвестно чем это аукнится, как бы не повторилась история с 2ЭС6 или 2эс10, не помню уже. Рама тепловоза рассчитаная на 1050, тоже модет запротестовать.Вангую, что чумодан этот закончит как и 2ТЭ70 с Эв120. И бесполезная ВСМ с ними

А если нет тогда что??

Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> ... а далее на эксплуатацию в депо Хабаровск или Иркутск, ибо у этих депо в эксплуатации или эксплуатировались Синаровские ТЭМ14, ну и черные 002 с 003 уже в Эльгу.
Любопытно знать на кой чёрт в чисто электрвозные депо (Хабаровск и Иркутск) давать в опытную эксплуатацию магистральные тепловозы? Коптить к.с.? Работа маневровых ТЭМ14 не идёт ни в какое сравнение с магистральными.

Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):

> Скажем так: испытания с контейнерными платформами на главном ходу Москва-СПб были не просто)))

Да, в РЖД манаХеров пруд пруди. НО..., покажите мне ИДИОТА который даст "добро" на ИСПЫТАНИЯ абсолютно "сырого" тепловоза на ГХ Окт.ж.д.

Цитата (ЕвРо, 20.02.2025):
> Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
>
> > Скажем так: испытания с контейнерными платформами на главном ходу Москва-СПб были не просто)))
>
> Да, в РЖД манаХеров пруд пруди. НО..., покажите мне ИДИОТА который даст "добро" на ИСПЫТАНИЯ абсолютно "сырого" тепловоза на ГХ Окт.ж.д.
Так я не про этот тепловоз говорил, надо смотреть контекст

Нашел сегодня случайно прелюбопытную информацию - и где? В журнале "Локомотив", № 10 (778) за 2021 г., стр. 6: "... 12-цилиндровый V-образный дизель 12ДМ-185А мощностью 1865 кВт (2536 л.с.) при 1800 об/мин предназначен для установки на 240-тонный самосвал БелАЗ. 16-цилиндровый дизель 16ДМ-185Т имеет мощность, достигающую значения 3650 кВт (5000 л.с.) при частоте вращения коленчатого вала 1800 л.с. ..." (так написано в тексте обзорной статьи - очевидно, опечатка, под фото ниже там же сказано про 1800 об/мин). Т.е. у дизеля при увеличении числа цилиндров на треть мощность увеличилась в два (!) раза! Простой арифметический подсчет показывает, что при этом одновременно цилиндровая мощность такого дизеля возросла с 211,33 л.с. до 312,50 л.с., т.е. практически в полтора раза.

Цитата (v_gildenberg, 20.02.2025):
>
> Ну-ну. И каково им сейчас размещать более мощное оборудование в пределах существующей длины рамы маневрового тепловоза ТЭМ7? Туда даже бак не влезает для магистрального тепловоза

Судя по информации из интернетов, секция этого аппарата на 2500 мм длиннее ТЭМ7. Длины тележки ТЭ136 у меня нет, но ее база 2×2250+1900=6400, а у ТЭМ7 3×2100=6300. Данных по запасу топлива у ТЭ35А не нашел, поэтому "магистральность" бака оценить затруднительно

Цитата (AlexOl, 20.02.2025):
> Судя по информации из интернетов...

Алексей Евгеньевич ссылкой не поделишься? Хоть что-то про этот тепловоз написать-то надо...

Так это... википедия, однако
Знаю, несерьезно, но на безрыбье хоть так

Цитата (AlexOl, 20.02.2025):
> Так это... википедия, однако
> Знаю, несерьезно, но на безрыбье хоть так

Хоть её...

В личку отправил

Цитата (ep1-MurmanTrain, 18.02.2025):
> Думаю, такие будут на БАМе работать с тяжелыми профилями, мощность у них хорошая.

Да на БАМе, но вот насчёт мощности... Да для секции нормально 4950 л. с., но учтя что он предназначен для поездов весом 7100 тонн взамен трëхсекционных тепловозов это мало. Машинистам, поработавшим на 3ТЭ25К2М, мощности 3ТЭ28 мало а тут ещё меньше. Хотя тяговые свойства должны быть высоки, ибо хоть 400 тонн и 16 ТЭД, но асинхронных будут потягучее 441 тонны и 18 коллекторных ТЭД у брянских тепловозов. Поэтому он потянет поезда и более тяжёлые, но с меньшей скоростью.
Но при этом основа тележки всë равно от ТЭМ7, ТЭМ14, ТЭМ8. Хотя конечно эта тележка имеет много отличий тут добавлены разные пружины(кто знает поправьте пожалуйста) и что сразу бросилось в глаза при осмотре ходовой это ниша в промежуточной балке в роли ступеньки, к примеру на ТЭРА1 машинисты отмечали большое расстояние между ступеньками в районе рамы, предположу что и на ГТ1h-002 такое было, на маневровых с такой ходовой проблем нет,лестницы по краям рамы.
Цитата (v_gildenberg, 20.02.2025):
> . И каково им сейчас размещать более мощное оборудование в пределах существующей длины рамы маневрового тепловоза ТЭМ7?

С размещением не знаю, но вот рама на этом тепловозе составляет 24000 мм против 21500 мм у ТЭМ7. Учтя что две секции будут иметь длину 2*24=48м против 3*20=60м у брянских тепловозов 3ТЭ25А, 3ТЭ25К2М и 3ТЭ28 это отмечали представители СТМ как преимущество.

Мощный!

Поставка этих тепловозов планировалась в 2024 году в ТЧЭ Таксимо. СТМ заявлял о готовности строительства там депо. Не реализовано. В 2025 году планируется поставка 2 единиц теперь уже в ТЧЭ Новый Ургал. Машины планируются для вождения поездов массой 7100 тонн.ТЭД асинхронные. ДГУ я не помню марку. На работе альбом по этой машине есть. Но по мне так лучше бы он не приезжал на БАМ. Есть К2М, есть 28. Ими парк и унифицировать. В 2028 ещё планируется выпуск на БМЗ 3ТЭ30. Тоже перспектива дай Бог

Цитата (Artem24, 21.02.2025):
> Поставка этих тепловозов планировалась в 2024 году в ТЧЭ Таксимо. СТМ заявлял о готовности строительства там депо. Не реализовано. В 2025 году планируется поставка 2 единиц теперь уже в ТЧЭ Новый Ургал. Машины планируются для вождения поездов массой 7100 тонн.ТЭД асинхронные. ДГУ я не помню марку. На работе альбом по этой машине есть. Но по мне так лучше бы он не приезжал на БАМ. Есть К2М, есть 28. Ими парк и унифицировать. В 2028 ещё планируется выпуск на БМЗ 3ТЭ30. Тоже перспектива дай Бог


Цитата (Artem24, 21.02.2025):
> Поставка этих тепловозов планировалась в 2024 году в ТЧЭ Таксимо. СТМ заявлял о готовности строительства там депо. Не реализовано. В 2025 году планируется поставка 2 единиц теперь уже в ТЧЭ Новый Ургал. Машины планируются для вождения поездов массой 7100 тонн.ТЭД асинхронные. ДГУ я не помню марку. На работе альбом по этой машине есть. Но по мне так лучше бы он не приезжал на БАМ. Есть К2М, есть 28. Ими парк и унифицировать. В 2028 ещё планируется выпуск на БМЗ 3ТЭ30. Тоже перспектива дай Бог>
Уважаемый Artem24, а нет ли у Вас возможности этим альбомом по 2ТЭ35А со мной поделиться в виде фото его страниц (или целиком в электронном виде)? Буду весьма благодарен!
СТМ много чего напланировал - например выпустить 7 (!) единиц 2ТЭ35А в 2024 г. (а воз и ныне там - ни одной "живой" машины этой серии еще нет!). И это очень хорошо, что эти тепловозы не дали в Таксимо - вот бы они там "накувыркались" с ними, все проклиная. В Новом Ургале, конечно, ремонтная база куда сильнее будет, чем в Таксимо (но слабее, чем в Тынде). Да только условия эксплуатации 2ТЭ35А в Новом Ургале будут едва ли легче, чем в Таксимо - самый "легкий" профиль пути там на Февральск (с затяжными подъемами по 9,5 тыс. крутизны), а на Комсомольск и на Известковую четыре (!) участка подталкивания на горных перевалах с затяжными подъемами крутизной по 18 тыс. и кривыми малого радиуса (300 метров и менее). Сочувствую Новому Ургалу - они там еще "хлебнут шилом патоки" с этой серией! Понятно желание СТМ как можно быстрее и всеми силами "пропихнуть" этот совершенно "сырой" тепловоз 2ТЭ35А на БАМ, чтобы дать работу Людиновскому тепловозостроительному заводу (который на грани банкротства с последующим закрытием из-за мизерных заказов на новые маневровые тепловозы ТЭМ7А, ТЭМ9, ТЭМ14 вкупе со снятием с производства "устаревших" промышленных маневровых тепловозов ТГМ4 в/и и ТГМ6Д). Но тем быстрее для СТМ работа этих тепловозов на БАМе при отсутствии необходимых испытаний перед организацией их серийного выпуска "превратится в тыкву". Правильно Вы пишете - надо остановиться для БАМа на К2М и 28, чтобы не плодить "зоопарк" из грузовых тепловозов разных серий.

Цитата (ФД20-2109, 20.02.2025):
> Цитата (Т-64БВ, 20.02.2025):
> > Печально, а они есть>
> Ну ладно, поводок вон вроде торчит, но конструкция совсем не как у ТЭМ7.
Цитата (Т-64БВ, 20.02.2025):
> Феноменально, засенили пару поводков одним. ...>
Ну, и чему Вы удивляетесь - одноповодковые буксы на "Синарах" уже почти два десятка лет ездят, на "Гранитах чуть поменьше.

Цитата (Ammendorf, 20.02.2025):
> Цитата (Кошакур, 20.02.2025):
> > Тут налицо причина как раз политическая - ТМХ "душит" конкурента в "лице" СТМ, не дав ему для этого проекта дизель Д49 (мотивируя тем, что "самим мало"!).>
> Вынужден не согласится, т.к Д49 "не дали" после того, как стало ясно что с 16ДМ-185Т что то не получается. ...>
Потому и не дали, когда стало ясно, что "конкурента" можно, не дав Д49, из-за отсутствия нормального дизеля "задушить на корню"!

Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> Цитата (Кошакур, 20.02.2025):
> > Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> > > Цитата (leva, 20.02.2025):
> > > > Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> > > > > а далее на эксплуатацию в депо Хабаровск или Иркутск> > ...
> Ремонтная база в Тынде может и лучше, только ТМХ не даст проводить обслуживание тепловозу СТМ, поэтому лучше модернизировать и усилить базу в Таксимо>
Куда там тот ТМХ денется, когда сверху "по балде кулаком стукнут"! Вон, в Волховстрое СТМ давно уже "присуседилась" с "Синарами" (количество которых растет), и ТМХ помалкивает "в тряпочку".

Цитата (Funny Toad, 20.02.2025):
> Цитата (Кошакур, 20.02.2025):
> > если он вообще существует в природе?>
> Существует, есть и фотографии его и схемы. ...>
Да ну?! Фотографии и схемы, конечно, существенно всё меняют. Да только работал ли этот дизель хоть где-нибудь "вживую" длительное время (и желательно под большой нагрузкой)?
> ... Да и никто не делает так, что сначала покрасили и сделали полностью весь тепловоз, а их даже три машины, но не установили дизель. ...>
Все когда-то бывает в первый раз.
> ... Я настолько тупой по вашему, что не понимаю, что ему нужно в ВНИИЖТ. ...>
Про Вас я этого не писал, а вот про "дефективных манагеров", которые пихают этот тепловоз в эксплуатацию, не проведя ему весь комплекс необходимых испытаний, написать это можно и нужно.
>...Приписка к электровозному депо не значит, что он обязан ездить по электровозным участкам. Для Хабаровска это могут быть участки Волочаевка-Комсомольск-Ванино или Новый Ургал-Известковая с возможным заездом на Биробиджан-Ленинск. ...>
Вы это серъезно? Ну тогда Вы либо на Луне живете, либо вовсе не знакомы с современными реалиями на железной дороге? Кому нахрен будут нужны эти тепловозы в электровозных депо - хоть в Хабаровске, хоть в Иркутске-Сорт. - если их будут эксплуатировать на далеких (от Иркутска так очень!) участках локомотивные бригады "чужих" депо?
>...Но на мой взгляд лучше будет эксплуатировать их на участке Таксимо-Тында, временно приписать их в Иркутск, а потом приписать к Таксимо, когда уже все тамошние слесари пройдут обучение по их ремонту и будут улажены все юридические вопросы по обслуживанию и ремонту компанией СТМ. Хотя если все будут проходить обучение заранее, то можно и без Иркутска обойтись. ...>
А Вы хоть знаете, что в Таксимо депо как такового до последнего времени-то и не было? А был крытый ПТОЛ для ТО-2 и полной экипировки локомотивов на шесть канав (три для электровозов и три для тепловозов), построенный по проекту БАМа.
Площадь и кубатура помещений для персонала и основных цехов минимальные, даже ТО-3 и ТР-1 там организовать негде. В Таксимо нет и кран-балки на 10 тонн, чтобы менять неисправное вспом. оборудование тепловозов, отсутствуют станок для обточки колесных пар и скатоподъемник для замены КМБ. А ко всему там сейчас, как в анекдоте - пожар в публичном доме во время наводнения. Потому как депо Новая Чара со всем "скарбом" (включая немалый парк тепловозов, персонал эксплуатации и ремонта, оборудование и оснастку) переезжает на ПМЖ в Таксимо. Потому что здания и сооружения депо Новая Чара из-за слабых грунтов основания, просчетов проектировщиков и халтуры строителей БАМа "поехали" и их дальнейшую эксплуатацию признали опасной. Ну, и попробуйте из Новой Чары в Таксимо "перетащить" цех ТО-3, ТО-4, ТР-1, ТР-2 на шесть канав с блоком мастерских и их оборудованием! Но Вам этого мало - а давайте в Таксимо еще и "сырые" тепловозы новой серии "запихаем"!

Цитата (Кошакур, 22.02.2025):
> Вон, в Волховстрое СТМ давно уже "присуседилась" с "Синарами" (количество которых растет)

Никого там нет в Волховстрое. Локомотивы серии 2ЭС6 на Окт. обслуживаются в Бабаево Уральскими Локомотивами.

Цитата (Кошакур, 22.02.2025):
>... Потому как депо Новая Чара со всем "скарбом" (включая немалый парк тепловозов, персонал эксплуатации и ремонта, оборудование и оснастку) переезжает на ПМЖ в Таксимо. Потому что здания и сооружения депо Новая Чара из-за слабых грунтов основания, просчетов проектировщиков и халтуры строителей БАМа "поехали" и их дальнейшую эксплуатацию признали опасной. Ну, и попробуйте из Новой Чары в Таксимо "перетащить" цех ТО-3, ТО-4, ТР-1, ТР-2 на шесть канав с блоком мастерских и их оборудованием!

Опа-на! Конечно если это не очередные враки, то информация прелюбопытная...

Цитата (Artem24, 21.02.2025):
> Поставка этих тепловозов планировалась в 2024 году в ТЧЭ Таксимо. СТМ заявлял о готовности строительства там депо. Не реализовано. В 2025 году планируется поставка 2 единиц теперь уже в ТЧЭ Новый Ургал. Машины планируются для вождения поездов массой 7100 тонн.ТЭД асинхронные. ДГУ я не помню марку. На работе альбом по этой машине есть. Но по мне так лучше бы он не приезжал на БАМ. Есть К2М, есть 28. Ими парк и унифицировать. В 2028 ещё планируется выпуск на БМЗ 3ТЭ30. Тоже перспектива дай Бог

Надеюсь, что поступят в Таксимо, если что все там можно расширить или перестроить, как это сделали в Бабаево. В другие депо ТМХ не даст поставить эти тепловозы рядом с ихними коллекторными подделками, которые в случае БАМа очень длинные)

2ТЭ35А лучше всего поставлять на Свердловскую ЖД и на это есть 3 причины: 1. Унификация с локомотивами СТМ это электровозы и электропоезда УЛ а также ТЭМ7(А) и ТЭМ14 от ЛТЗ. К тому же там не любят технику ТМХ а точнее БМЗ 2. Большое количество старых тепловозов, 2ТЭ116 по сути, многим из которых почти 50 лет,там ненавидят КМы, хотя манагерам на это пофиг, поэтому отличный повод поставить туда 2ТЭ35А и 3. Множество неэлектрифицированных ЖД. Если что это моë личное предложение.

Цитата (Funny Toad, 22.02.2025):
> ихними коллекторными подделками,

Во-первых их, а во-вторых подделками можно назвать ещë ДМы и КМы, но 3ТЭ25К2М и 3ТЭ28 это хорошие тепловозы, мощные, отчасти усовершенствованные от КМов. К тому же после 2ТЭ10* там и КМам рады.

Цитата (Funny Toad, 22.02.2025):
> Надеюсь, что поступят в Таксимо, если что все там можно расширить или перестроить, как это сделали в Бабаево.

Цитата (ДаниилБ, 22.02.2025):
> 2ТЭ35А лучше всего поставлять на Свердловскую ЖД и на это есть 3 причины

Что мне больше всего нравится, так это диалог двух "охотников", не имеющих ни малейшего представления ни о работе ж.д., ни о состоянии показанных на картинках машин, делящих шкуру неубитого "медведя". Смешно-с...

Цитата (ЕвРо, 22.02.2025):
> Цитата (Кошакур, 22.02.2025):
> >... Потому как депо Новая Чара со всем "скарбом" (включая немалый парк тепловозов, персонал эксплуатации и ремонта, оборудование и оснастку) переезжает на ПМЖ в Таксимо. Потому что здания и сооружения депо Новая Чара из-за слабых грунтов основания, просчетов проектировщиков и халтуры строителей БАМа "поехали" и их дальнейшую эксплуатацию признали опасной. Ну, и попробуйте из Новой Чары в Таксимо "перетащить" цех ТО-3, ТО-4, ТР-1, ТР-2 на шесть канав с блоком мастерских и их оборудованием!
>
> Опа-на! Конечно если это не очередные враки, то информация прелюбопытная...

В 2023 году переехали

Цитата (Кошакур, 22.02.2025):
> Ну тогда Вы либо на Луне живете, либо вовсе не знакомы с современными реалиями на железной дороге? Кому нахрен будут нужны эти тепловозы в электровозных депо

Э, Сергей, не понял - а что тут такого!? Тепловозное и электровозное депо запросто могут жить в одних стенах. Саратов, ТЧ-11, Балашов ТЧ-15. Лихая ПТОЛ есть и тот, и этот.

почему сразу после 001 идёт 003?
логика вышла погулять лесом?
да и точно ли это 003 а не 2я секция 001?

Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
> Цитата (ЕвРо, 22.02.2025):
> > Цитата (Кошакур, 22.02.2025):
> > >... Потому как депо Новая Чара со всем "скарбом" (включая немалый парк тепловозов, персонал эксплуатации и ремонта, оборудование и оснастку) переезжает на ПМЖ в Таксимо. Потому что здания и сооружения депо Новая Чара из-за слабых грунтов основания, просчетов проектировщиков и халтуры строителей БАМа "поехали" и их дальнейшую эксплуатацию признали опасной. Ну, и попробуйте из Новой Чары в Таксимо "перетащить" цех ТО-3, ТО-4, ТР-1, ТР-2 на шесть канав с блоком мастерских и их оборудованием!> >
> > Опа-на! Конечно если это не очередные враки, то информация прелюбопытная...>
> В 2023 году переехали>
Владимир, спасибо за уточнение! А то, понимаешь, тут Фома неверующий сомневается.

Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
>... а что тут такого!? Тепловозное и электровозное депо запросто могут жить в одних стенах. ...>
Владимир, так они и жили много где в одних стенах - раньше (и могут сейчас). Это если всё рядом. А если электровозное депо в Иркутске, но при этом поездные тепловозы его приписки будут эксплуатироваться в Таксимо (!) и дальше на восток, в лучшем случае "только" до Тынды (что не факт) - то это получится "баня, а через дорогу раздевалка".

Цитата (ДаниилБ, 23.02.2025):
> 2ТЭ35А лучше всего поставлять на Свердловскую ЖД...>
И что там ими возить, по множеству неэлектрифицированных ж.д.? Разве что по 9000 тонн от Уренгоя до Войновки по равнинному профилю пути? Потому что с меньшими массами поездов эксплуатация таких тепловозов там будет неэффективной. Да и в какое депо их приписывать на Свердловской ж.д., если, кроме Тюмени и Сургута, в остальных депо дороги поездных тепловозов по "чуть-чуть"?

Цитата (Кошакур, 23.02.2025):
> Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):

> > В 2023 году переехали>
> Владимир, спасибо за уточнение! А то, понимаешь, тут Фома неверующий сомневается.

Такие тут пользователи! Не верят на слово ! Документы подавай, понимаешь ли. Насчет переезда - все так как вы сказали в части причин , только я сослался на приказ, который издало РЖД об изменении структурных подразделений, то есть точную дату сказать трудно. Хотя это особого значение не имеет

Цитата (Кошакур, 23.02.2025):
> Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
> >... а что тут такого!? Тепловозное и электровозное депо запросто могут жить в одних стенах. ...>
> Владимир, так они и жили много где в одних стенах - раньше (и могут сейчас). Это если всё рядом. А если электровозное депо в Иркутске, но при этом поездные тепловозы его приписки будут эксплуатироваться в Таксимо (!) и дальше на восток, в лучшем случае "только" до Тынды (что не факт) - то это получится "баня, а через дорогу раздевалка".

А в этом контексте. Да это сейчас и неважно особо. Нет тепловоза. Есть собранные в определенной последовательности детали и агрегаты. На которые повесили табличку с номером. Я не понимаю - УЛ сейчас разрывается на части - и ВСМ, и Финисты, и тепловозы. Пусть хоть что-то до ума доведут. Хотя бы финики …

Цитата (Кошакур, 23.02.2025):
> Цитата (ДаниилБ, 23.02.2025):
> > 2ТЭ35А лучше всего поставлять на Свердловскую ЖД...>
> Да и в какое депо их приписывать на Свердловской ж.д., если, кроме Тюмени и Сургута, в остальных депо дороги поездных тепловозов по "чуть-чуть"?

Егоршино. Там этот газотурбовоз немного пожил . Так-то идея норм , чего тепловоз сразу бросать на вывоз уренгойского конденсата - пусть шишек набьет в Свердловской области

Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
>
> Такие тут пользователи! Не верят на слово ! Документы подавай, понимаешь ли.

Болтунам и лжецам верить себе дороже. Я и в ваших постах не верю ни одной букве, ни одной точке, или запятой. Так что "и чтец и жнец и дуду игрец" живите тем, что над вашими изысками просто смеются...

Цитата (ЕвРо, 23.02.2025):
> Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
> >
> > Такие тут пользователи! Не верят на слово ! Документы подавай, понимаешь ли.
>
> Болтунам и лжецам верить себе дороже. Я и в ваших постах не верю ни одной букве, ни одной точке, или запятой. Так что "и чтец и жнец и дуду игрец" живите тем, что над вашими изысками просто смеются...

Да пусть смеются))) Евгений Робертович, смех продляет жизнь ) когда первый ЧС200 поедет с поездом, то, наверное, лопнут со смеха)) Моя позиция очень проста: человек - интересы государства - отечественные машиностроение - ремонт и эксплуатация (зарплата-условия - ответственность). Вы же нормальный дядька, просто вредный в силу того что идиотов до хрена вокруг. Которые тычут пальцем и учат как надо жить и работать. Я ж знаю, что вы несмотря на свою скабрезность, никогда зря никого не подставляли и кому могли - помогали. И Максим - нормальный, хотя есть с ним некоторые противоречия по земельному вопросу, и Сергей - тоже бывает суров, но справедлив. А остальные что!? Кто хочет меня услышать - и колеблется, тот услышит. А кто вбил себе в голову установки мифические - тому хоть телеграммы и факсограммы показывай , все равно ничем не проймешь. Вон Vivan775 про реостатный тормоз. Я же писал с учебника Венцевича Льва Евсеевича цитаты, прям кусками выдирал. А рядом лежали факсограммы РЖД о выпуске локомотивов с ремонта с разоборудованным реостатным тормозом. Ваня, увидев что я прав, потом обиделся на меня и заблокировал: «за чрезмерное цитирование». Ну я добрый человек и всех люблю. Ладно, пойду посмотрю на мероприятия по ремонту «Чехов», ничего не забыл!?

Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
> Да пусть смеются))) Евгений Робертович, смех продляет жизнь )
Что ж, радуйте и дальше нас юморесками. Мне это пойдёт на пользу...

> когда первый ЧС200 поедет с поездом, то, наверное, лопнут со смеха))
Первый и единственный? Или два? Или всё же три? Зачем? "Красную Стрелу" возить?

И, кстати, я не дядька. Договорились? А то человек я в возрасте, да и с нервишками не ах как. Иногда голову включайте, прежде чем что-то изречь, если конечно вы способны на такое действие. Это Максим терпеливый, хотя терпение черта не есть хорошая, зла и вреда она приносит много больше, чем пользы и добра. Там, на верху это великолепно продемонстрировали...

Цитата (ЕвРо, 23.02.2025):
> И, кстати, я не дядька. Договорились?

Договорились, Евгений Робертович..!

Цитата (ЕвРо, 23.02.2025):
> Первый и единственный? Или два? Или всё же три? Зачем? "Красную Стрелу" возить?

Честно, я не знаю под какие поезда встанут ЧС200 и ЧС6. Сказано - до 160 км/ч и до 200 км/ч. Потребность в заводском оздоровлении определена в 9 единиц (КР №№3,4,10) (СР№№ 5,6,8,9,11,12) 29 единиц ЧС6. Все может быть - где поставщики могут подвести, смежники, где-то вылезет какая-то неведомый незапланированный объём работ. Пока, тьфу-тьфу, все идет хорошо.

Цитата (v_gildenberg, 24.02.2025):
> Цитата (ЕвРо, 23.02.2025):
> > Первый и единственный? Или два? Или всё же три? Зачем? "Красную Стрелу" возить?
>
> Честно, я не знаю под какие поезда встанут ЧС200 и ЧС6. Сказано - до 160 км/ч и до 200 км/ч.

Вот с этого и начинайте. Ни вы, ни кто другой НЕ ЗНАЕТ зачем нужны почти 40 штук чудовищно прожорливого по нынешним условиям работы заплесневелого старья. Все эти электровозы и в Советское Время не выполняли ту работу, для которой были построены, а уж теперь...
Построили 10 электровозов на 200 км/час, докатали их с обычными пассами до окончания срока службы, затем проснулись, отремонтировали за громадные деньги 6 машин и всё для чего? Один поезд в сутки возить!!! ОДИН ПОЕЗД, Карл!
А вы тут нам песни пооёте "под метель о лете", и тучи фанатеющих особей, испытывающих оргазм при одном упоминании о ЧС200(6), вам истово аплодируют.
Хорошие были чехословацкие электровозы, спору нет, но "ничто ни вечно под луной"...

Акцент в поручении был на скорости. Грузы возить, хвала Всевышнему, со скоростью 160 пока никто не планирует.

Цитата (ЕвРо, 24.02.2025):
> Хорошие были чехословацкие электровозы, спору нет, но "ничто ни вечно под луной"...

Кстати, приношу свои извинения за мою неосведомленность про лабораторию. Дело в том, что когда испытывали "Аврору" с локомотивами ЭП2К №№500,501, то эти локомотивы были оснащены измерительным оборудованием и тензометрическими автосцепками. Была еще тягово-энергетическая лаборатория ТЭЛ № 083-70272 З-СИБ в испытаниях. И я что-то думал что на том ЧС200 - все также поставили. Хотя вот действительно там есть такая комнатка, правда ни мышек, ни компьютеров уже нет....

Цитата (v_gildenberg, 24.02.2025):
> Акцент в поручении был на скорости. Грузы возить, хвала Всевышнему, со скоростью 160 пока никто не планирует.

Планируют возить контейнерные поезда со скоростью 120)

Цитата (Funny Toad, 24.02.2025):
> Планируют возить контейнерные поезда со скоростью 120)

Какими электровозами? ЧС200 или ЧС6?
О подобных планАх я слышал ещё в году так 1985-1986, хотя следует признать, что "целинные" поезда во второй половине сентября возили ЧС6. Но скорость у них была как у всех грузовых (не порожняка) - 80 км/час.

Цитата (ЕвРо, 23.02.2025):
> Что мне больше всего нравится, так это диалог двух "охотников",

Ну хорошо, если вы не согласны то предложите свои варианты касательно эксплуатации этих тепловозов. Кошакур вон отписался,респект и уважение. При том что у моего предложения есть 3 об основательных причины каждая из которых действительна.

«…В 2015 году специалисты дирекции тяги и ПКБ локомотивного хозяйства провели тяговые расчеты в целях выбора серии локомотивов для вождения контейнерных поездов на участке Москва - Санкт-Петербург со скоростями до 120 км/ч. Были приняты к рассмотрению грузовые электровозы постоянного тока 2ЭС4К, 3ЭС4К, 2ЭС6 и 2ЭС10. Пассажирские электровозы не рассматривались , так как они не оборудованы устройством контроля целостности тормозной магистрали . Результаты опытных поездок в декабре 2015 года на участке Москва-товарная - Санкт-Петербург со скоростями до 80 км/ч позволили теоретически обосновать возможность вождения контейнерных поездов максимальной установленной массы электровозами 3ЭС4К «Дончак» со скоростями до 120 км/ч..» журнал ж.д.транспорт #3 за 2018 год (вроде)


СУТП

Цитата (ДаниилБ, 24.02.2025):
> Ну хорошо, если вы не согласны то предложите свои варианты касательно эксплуатации этих тепловозов.

По задумке создателей, тепловоз мыслился для возможности работы на БАМе.
Пусть сначала построят опытные образцы, испытают их как положено, примут решение о поставках (или непоставках) тепловозов, тогда и можно будет считать, прикидывать, предполоагать и полагать о месте его работы и депо его приписки.

Цитата (v_gildenberg, 24.02.2025):
> «…В 2015 году специалисты дирекции тяги и ПКБ локомотивного хозяйства провели тяговые расчеты в целях выбора серии локомотивов для вождения контейнерных поездов на участке Москва - Санкт-Петербург со скоростями до 120 км/ч.

Написанное выше лишний раз свидетельствует от том, что в ЦТ сидят не более чем манаХеры. Даже я, далёкий от теперяшней ж.д. пенсионер, прекрасно отдаю себе отчёт в том, что в нынешних условиях, пропуск контейнерных поездов на ГХ Окт.ж.д. НЕВОЗМОЖЕН, из-за практически 100%-ной заполненности графика движения пассажирскими поездами всех категорий.

Кстати ЧС6-028 стал ремонтироваться (СР) в Петербурге. Коллеги подсказали …

Цитата (v_gildenberg, 24.02.2025):
> Кстати ЧС6-028 стал ремонтироваться (СР) в Петербурге. Коллеги подсказали …
Я знаю об этом. Только не СР, а ТР-3 (бывший подъёмочный ремонт). В связи с этим ремонтом в ТЧ-8 стоит такой кавардак, что я не удивлюсь, если через месяц в депо не останется ни одного слесаря. Работники говорят, что лучше гореть аду, чем работать в ТЧ-8...

Цитата (ЕвРо, 24.02.2025):
> Цитата (Funny Toad, 24.02.2025):
> > Планируют возить контейнерные поезда со скоростью 120)
>
> Какими электровозами? ЧС200 или ЧС6?
> О подобных планАх я слышал ещё в году так 1985-1986, хотя следует признать, что "целинные" поезда во второй половине сентября возили ЧС6. Но скорость у них была как у всех грузовых (не порожняка) - 80 км/час.

В октябре 2024 года на ГХ проводились испытания специальных фитинговых платформ, способных развивать скорость с составом до 140 км/ч, груженных контейнерами. Так же до этого ВНИИЖТ проводили их скоростные испытания на полигоне Майкоп, где в порожнем состоянии развили их скорость до 154 км/ч. Для подобного движения можно использовать электровозы 2ЭС6 и создать следующие плечи для них СПбСМ-Бологое (ТЧ-12); Бологое-Орехово-Зуево (ТЧ-4), но если получится восстановить депо ТЧ-2 Ховрино и создать там ремонтную базу СТМ, а также штат "работников эксплуатации", то ТЧ-4 сможет довозить составы до Ховрино, а далее смена бригад без отцепки с дальнейшим следованием по Московской жд. Думаю, что более высокая скорость подобных составов позволит им лучше входить в расписание, иначе не проводили испытания, однако стоит так же провести путевые работы по восстановлению обгонных пунктов, так же использовать 5-6 пути на участке Поварово-Москва-Октябрьская от ВСМ, которая с высшей долей вероятности не осуществится. Останется только узкое горлышко между Москвой-Октябрьской и Перово, но и там можно что-то сделать, используя пути по которым сейчас осуществляется подача пассажирских вагонов с Николаевки. Если хотите узнать как убрать огромную часть пассажирских поездов с Московского направления, то тоже есть проекты, основу которых заложили ещё в Российской Империи)

А зачем вообще возить грузовые по ГХ? Есть несколько ниток сборных и контейнеров, они жёсткие. Этого вполне достаточно! Железке не выгодно сокращать время в пути и километраж перевозимого груза. Чем он бОльшим расстоянием идёт, тем ЖД больше зарабатывает. А все эти инфраструктурные проекты севера и трудовые ресурсы? Вы предлагаете закрыть или сократить Бабаево, Лосту и.т.д. или их вслед за поездами командировать на ГХ?
Когда получали Сапсаны я предлагал один сделать "грузовым", но контрактом это не предусмотрено и поезд состоит фактически из 2-х секций по 5 вагонов в каждой. Так расположено оборудование. Соответственно выцепить из состава ничего не получится, а 10 вагонов загружать просто нечем, да никто и не хотел думать. Между тем, в Китае и Японии высокоскоростные грузовые перевозки уже осуществляют и это успешные бизнес-проекты.

Когда можно попилить ещё сотни млн., то почему бы под благовидным предлогом этого не сделать, да Владимир?
Так и ЧС6 можно поднимать, сейчас же все позволено! Причем, без всякой надобности и никто ответственности за это конечно не понесет...
Россия - щедрая душа!

Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
>Я не понимаю — УЛ сейчас разрывается на части — и ВСМ, и Финисты, и тепловозы. Пусть хоть что-то до ума доведут. Хотя бы финики …>
Такая ситуация в УЛ вызывает сочувствие. Особенно с тепловозами. Финики, думаю, рано или поздно "до ума" все-таки доведут. А что будет с тепловозами 2ТЭ35А, однозначно пока сказать трудно.
Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
> Цитата (Кошакур, 23.02.2025):
> > Цитата (ДаниилБ, 23.02.2025):
> > > 2ТЭ35А лучше всего поставлять на Свердловскую ЖД...>
> > Да и в какое депо их приписывать на Свердловской ж.д., если, кроме Тюмени и Сургута, в остальных депо дороги поездных тепловозов по "чуть-чуть"?>
> Егоршино. Там этот газотурбовоз немного пожил ...>
Чего ему там возить в том Егоршино? Ну, и будет он там заборы подпирать, как тот газотурбовоз.

Цитата (Ластовка М.О., 24.02.2025):
> А зачем вообще возить грузовые по ГХ? Есть несколько ниток сборных и контейнеров, они жёсткие. Этого вполне достаточно! Железке не выгодно сокращать время в пути и километраж перевозимого груза. Чем он бОльшим расстоянием идёт, тем ЖД больше зарабатывает. А все эти инфраструктурные проекты севера и трудовые ресурсы? Вы предлагаете закрыть или сократить Бабаево, Лосту и.т.д. или их вслед за поездами командировать на ГХ?
> Когда получали Сапсаны я предлагал один сделать "грузовым", но контрактом это не предусмотрено и поезд состоит фактически из 2-х секций по 5 вагонов в каждой. Так расположено оборудование. Соответственно выцепить из состава ничего не получится, а 10 вагонов загружать просто нечем, да никто и не хотел думать. Между тем, в Китае и Японии высокоскоростные грузовые перевозки уже осуществляют и это успешные бизнес-проекты.

Ну возращение грузовых составов на ГХ в хоть каком-то маломальском виде это идея РЖД, лоббируемая грузоотправителями с востока, которым нужно быстрее их перегнать в порты запада или юга. (кстати по этой же причины контейнерные поезда имеют приоритет перед обычными грузовыми и с них РЖД получает большую прибыль, поэтому их прозвали на сленге "волюта") Так же правительство может быть заинтересовано в снижении цен на продукты в северной столице, которые выше чем в Москве из-за доставки. Бабаево, Лоста никуда не денется, у них и так прирост грузов в сторону Усть-Луги без Москвы. Больше всего составов идет с Транссиба: уголь из Кузбасса; нефть со стороны Уренгоя; сборных от туда тоже много; окатыши и минеральные удобрения везут из Карелии в сторону Бабаево и далее в глубь страны, так что они не останутся без поездов.

Ой, робяты, вы даже не представляете как я вам благодарен за то, что перед сном смеюсь в голос. Что я только не вычитал, каких сказок смешных не услышал, о каких фантастических прожектах не узнал - всего не перечесть. "О сколько нам открытий чудных готовит "мечтаний" дух".
Парни, умоляю: каждый вечер, на ночь глядя, рассказывайте смешные сказки пенсионеру на ночь!!!
Ершов и Пушкин, Бажов и Аксаков смотрят на вас с небес и радуются беспредельно: не перевелись ещё сказочники на Руси Великой.
А уж как рады Великие Советские писатели-фантасты: Беляев, Адамов, Ефремов, Снегов, Мартынов - "ни в сказке сказать, ни пером описать"...

Цитата (Кошакур, 24.02.2025):
> Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
> >Я не понимаю - УЛ сейчас разрывается на части - и ВСМ, и Финисты, и тепловозы. Пусть хоть что-то до ума доведут. Хотя бы финики …>
> Такая ситуация в УЛ вызывает сочувствие. Особенно с тепловозами. Финики, думаю, рано или поздно "до ума" все-таки доведут. А что будет с тепловозами 2ТЭ35А, однозначно пока сказать трудно.
> Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
> > Цитата (Кошакур, 23.02.2025):
> > > Цитата (ДаниилБ, 23.02.2025):
> > > > 2ТЭ35А лучше всего поставлять на Свердловскую ЖД...>
> > > Да и в какое депо их приписывать на Свердловской ж.д., если, кроме Тюмени и Сургута, в остальных депо дороги поездных тепловозов по "чуть-чуть"?>
> > Егоршино. Там этот газотурбовоз немного пожил ...>
> Чего ему там возить в том Егоршино? Ну, и будет он там заборы подпирать, как тот газотурбовоз.
> Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
> > Да пусть смеются))) Евгений Робертович, смех продляет жизнь ...>
> Владимир, да не обращайте Вы внимания на эту неадекватную и токсичную личность (которая уже не раз на этом сайте "отличилась" своими "попаданиями пальцем в небо").

А на Свердловской ЖД нет тяжелых участков для тепловозов?

Цитата (Ластовка М.О., 24.02.2025):
> Между тем, в Китае и Японии высокоскоростные грузовые перевозки уже осуществляют и это успешные бизнес-проекты.

Максим Олегович, золотой мой человек, про это што ль!? «..В Таншане в китайской провинции Хэбэй выпущен грузовой поезд с максимальной эксплуатационной скоростью 350 км в час. Это первый в мире грузовой поезд, способный развивать такую скорость. Он будет использоваться для перевозок на расстояния 600-1500 км.

Поезд оборудован загрузочными дверьми шириной 2,9 м. Один вагон вмещает 110 тонн груза (или 800 куб. м груза).
https://www.youtube.com/watch?v=PPUXEoY6guM …»


Ну не будь таким леваком, восторженным фанатом Китая. 110 тонн такой вагон не вмещает. Это раз. Чтобы взять на себя хотя-бы 10% погрузки китайских ЖД надо полностью перестраивать в том числе и станции ВСМ Китая. Ну а то, что мало кто понимает, что китайские жд в грузовой части своей крайне отсталы, архаичны и совершенно не готовы к подобным трансформациям, нас давно не удивляет. Ну и Российские жд самые прогрессивные по части экологии, и по множеству других параметров. Не только китайцев, но и американцев с немцами.

Тем паче. Что ты там собрался в сапсанах нам возить !? Хлеб Питерский «Фазер»?! Согласен. Лучший хлеб. Лучше нашего коломенского. Но цена за булку «Фазера» или питерского «Караая» будет дорогой. Лучше технологию в Москву передать с умелыми руками - и дешевле, и лучше будет!

И вообще . Контейнер не может кататься со скоростью свыше 120 км/ч. У него не только квадратность, но и парусность. Его сдует ..

Цитата (v_gildenberg, 25.02.2025):
> И вообще . Контейнер не может кататься со скоростью свыше 120 км/ч. У него не только квадратность, но и парусность. Его сдует ..

На скорости 140 км/ч не слетели при испытаниях на ГХ

Цитата (Кошакур, 23.02.2025):
> А если электровозное депо в Иркутске, но при этом поездные тепловозы его приписки будут эксплуатироваться в Таксимо (!) и дальше на восток, в лучшем случае "только" до Тынды (что не факт) - то это получится "баня, а через дорогу раздевалка".

Кстати, а что там с депо Зима? Там же тоже тепловозы приписаны, которые по фотографиям ездят по БАМу, в том числе и в сторону Новой Чары.

Цитата (Funny Toad, 25.02.2025):
> Цитата (v_gildenberg, 25.02.2025):
> > И вообще . Контейнер не может кататься со скоростью свыше 120 км/ч. У него не только квадратность, но и парусность. Его сдует ..
>
> На скорости 140 км/ч не слетели при испытаниях на ГХ

Он и не вытянул 120 даже. Насколько известно - тот эксперимент был признан неудачным. Пишут что движки сгорели, но это не точно.

Цитата (v_gildenberg, 25.02.2025):
> Тем паче. Что ты там собрался в сапсанах нам возить !? Хлеб Питерский «Фазер»?! Согласен. Лучший хлеб. Лучше нашего коломенского.
> Лучше технологию в Москву передать

Так "все уже украдено до нас": фазер, который сейчас "хлебный дом", из Питера в Москву никто не возит, потому что в Москве его выпекает... БКК Коломенское

Цитата (v_gildenberg, 24.02.2025):

> И вообще . Контейнер не может кататься со скоростью свыше 120 км/ч. У него не только квадратность, но и парусность. Его сдует ...

Почему в United States в два этажа контейнеры возят, грузовые ходят по 80 миль в час и ничего не сдувает?

Цитата (Ластовка М.О., 25.02.2025):
> Почему в United States в два этажа контейнеры возят, грузовые ходят по 80 миль в час и ничего не сдувает?

А картинки нет? Я подобную где-то встречал и был сильно удивлён. А не в курсе, Максим, как там с габаритом? Вот такой бы пропустить от Ванино, хотя бы до Таксимо. У меня есть опасения, что к.с. контейнера цеплять будут. Нет? Прелюбопытно, однако...
80 миль в час - это 130 по-нашему?

Не, ну в united states, конечно, с жд всё обстоит более чем "хорошо"! - https://www.trains.com/wp-content/upload...ent.jpg, https://avatars.mds.yandex.net/i?id=0651...bs&n=13, https://storage.myseldon.com/news-pict-a...AE4A20D

Цитата (ЕвРо, 25.02.2025):

> А картинки нет? Я подобную где-то встречал и был сильно удивлён.

https://railgallery.ru/photo/246086/

Цитата (Ластовка М.О., 25.02.2025):

> https://railgallery.ru/photo/246086/

Хорошо. А про габарит есть ли хотя бы какая-нибудь информация?

Цитата (Winnie the Pooh, 25.02.2025):
> Не, ну в united states, конечно, с жд всё обстоит более чем "хорошо"!

Не, ну в russian federation, конечно, с жд все обстоит более чем хорошо!
https://vgudok.com/lenta/srednyaya-skoro...ogo?amp
Обратите главное внимание на рис. 2.

Цитата (ЕвРо, 25.02.2025):

> про габарит есть ли хотя бы какая-нибудь информация?

Почти на метр выше Т.

> Он и не вытянул 120 даже. Насколько известно - тот эксперимент был признан неудачным. Пишут что движки сгорели, но это не точно.

А мне известно, что все прошло хорошо

Цитата (ЕвРо, 25.02.2025):
> У меня есть опасения, что к.с. контейнера цеплять будут. Нет?

Конечно, Да. Но на тех линиях, на которых перевозят контейнеры в два яруса, КС нет.

Цитата (Ластовка М.О., 25.02.2025):
> Почти на метр выше Т.

Ох, ни хрена себе. Да, на наших ж.д., к сожалению, такое не прокатит...

Цитата (Val, 25.02.2025):
> Конечно, Да. Но на тех линиях, на которых перевозят контейнеры в два яруса, КС нет.

Ага, значит такие перевозки возможны только там, где нет ограничения габарита по верху. А как же мосты и тоннели? Или на подобных участках их тоже нет?

Цитата (ЕвРо, 25.02.2025):

> Ага, значит такие перевозки возможны только там, где нет ограничения габарита по верху. А как же мосты и тоннели? Или на подобных участках их тоже нет?

Ограничение габарита есть везде, в.т.ч. верхнего. На этих линиях есть мосты и тоннели. Обычно, они идут высотой 26 ft 3 in (что примерно 8 метров).
Вы хотите возить какие контейнеры, они же разные (посмотрите на фото в комментарии выше).
Китай, например, возит "маленькие" контейнеры в 2 этажа.

Цитата (v_gildenberg, 25.02.2025):

> Он и не вытянул 120 даже. Насколько известно - тот эксперимент был признан неудачным. Пишут что движки сгорели, но это не точно.

Владимир, на заборе тоже много чего пишут, а за ним дрова...
Если сгорели ТЭД, то это к тех.состоянию локомотива вопросы. В чем проблема возить? Посчитайте массу ящика с платформой, она не превышает пасс.вагон двухэтажный так точно!

Однако, во многих странах возят контейнеры в 2 этажа даже под переменным током. Например, Индия, Китай, Япония и.т.д...

Цитата (Funny Toad, 25.02.2025):
> Цитата (Кошакур, 23.02.2025):
> > А если электровозное депо в Иркутске, но при этом поездные тепловозы его приписки будут эксплуатироваться в Таксимо (!) и дальше на восток, в лучшем случае "только" до Тынды (что не факт) - то это получится "баня, а через дорогу раздевалка".>
> Кстати, а что там с депо Зима? Там же тоже тепловозы приписаны, которые по фотографиям ездят по БАМу, в том числе и в сторону Новой Чары.>
Тепловозы депо Зима, судя по всему, ездят по БАМу в основном в хозяйственном движении. Которое в настоящее время по известным причинам там весьма востребовано.

Цитата (ЕвРо, 25.02.2025):
>... Вот такой бы пропустить от Ванино, хотя бы до Таксимо. ...>
Прежде чем написывать сюда эту идею, хотя бы поинтересовался:
— а сколько на БАМе от Ванино до Таксимо имеется тоннелей и в каких местах они расположены (потому как первый же тоннель по ходу движения такого поезда снесет нахрен своим порталом все контейнеры второго этажа погрузки по верхнему негабариту)?
— а есть ли в России платформы-контейнеровозы для перевозки контейнеров в два этажа?
Мечтатель, блин.

Владимир, а в чем проблема возить высокоскоростным легковесные грузы, коробки с Айфонами, наличность, донорские органы, почту и.т.д.? Всё-таки две столицы, расстояние и скорости позволяют.
1-2 нитки в день, погрузка и выгрузка отправителем/получателем за 60 минут, на тов.станциях у вокзалов, та же нитка в 4 часа. Глядишь и не будет миллиона газелек или фур Деловых линий по М11...

Цитата (Funny Toad, 25.02.2025):
> Цитата (Кошакур, 24.02.2025):
> > Цитата (v_gildenberg, 23.02.2025):
> > >Я не понимаю - УЛ сейчас разрывается на части - и ВСМ, и Финисты, и тепловозы. Пусть хоть что-то до ума доведут. Хотя бы финики …>
> > Такая ситуация в УЛ вызывает сочувствие. Особенно с тепловозами. Финики, думаю, рано или поздно "до ума" все-таки доведут. А что будет с тепловозами 2ТЭ35А, однозначно пока сказать трудно.
...
> А на Свердловской ЖД нет тяжелых участков для тепловозов?>
Вряд ли они там имеются. А если и есть, то нет на них грузопотока в объемах для таких тепловозов (чтобы они там окупались).

Цитата ((RB26)Karate ², 23.02.2025):
> почему сразу после 001 идёт 003?
> логика вышла погулять лесом?
> да и точно ли это 003 а не 2я секция 001?>
Долго ли номерные таблички "на время" переподписать?

Цитата (Ластовка М.О., 25.02.2025):
> Владимир, а в чем проблема возить высокоскоростным легковесные грузы, коробки с Айфонами, наличность, донорские органы, почту и.т.д.? Всё-таки две столицы, расстояние и скорости позволяют.
> 1-2 нитки в день, погрузка и выгрузка отправителем/получателем за 60 минут, на тов.станциях у вокзалов, та же нитка в 4 часа. Глядишь и не будет миллиона газелек или фур Деловых линий по М11...

Да проблема в том Максим Олегович, что в мире логистики никому не надо гонять со скоростью до 120 км/ч по железным дорогам. Вот поверь мне. Главное - это надежность и ритмичность поставок. Нужно будет уверенным в том что фура/фуллтрак/сборная машина приедет к 12:00 31 декабря, встанет под погрузку и 01 января будет в 14:00 на выгрузке. В нужной точке. Это так работает. За это и платим DHL, Деловым линиям отличные деньги. Но и они заходят с жесткими условиям. Если в течение 2-х часов машина не встала под погрузку в назначенное время- штраф . Не готов груз, прогон автомобиля - штраф. И не интересно что у тебя половина грузчиков в смену не вышла , кран - манипулятор сломан и т.д. И т.п. ну что толку что с этим ЧС7 допрем до Питера вместо 12 часов за 8!? Да никакого . Встанем в пробку из-за очередного Мудашвили с ценными указаниями. Вот и вся работа. Это также как история с ЭР200. Поезд сделали, а пути содержать не захотели . И потом выяснилось что электрички в двух больших городах - электрички для пролетариата - некуда девать. И держали люди с Красных ворот этот поезд чисто для галочки - чтоб чисто на этикетке с рафинадом рисовать изображение. И со своим ТЭП70БС с электроотоплением … Когда его сделали !? И когда стали реально отапливать поезда !? Это все из темы : мы, дирекция тяги свою часть работы сделали , а дальше вы инфраструктура разбирайтесь по своей части. Невостребованная опция !? Ну ок. Демонтируем. А на предмет испытаний этого поезда - там точно были не «пассажирские» веса, а то в 2-3 раза больше. То ли собрали поезд неправильно, думали что нужно собрать поезд нормальной «грузовой» массы, то ли еще что. Не знаю. Вон выдать твой тэп70 под грузовой с углем - и сказать тебе: гони до порта со 120. Что ты там не сожжешь !?

Посмотрел на эти фотки с двухэтажными контейнерами. Они на специальных платформах , как бы «утоплены» вниз. Абсолютно точно - никто больше 60-70 не едет. И мне представляется - лучше электрифицированная линия с 2-мя подряд идущими контейнерными поездами , чем неэлектрифицированная с многоярусными контейнерами

Цитата (v_gildenberg, 26.02.2025):
> Да проблема в том Максим Олегович, что в мире логистики никому не надо гонять со скоростью до 120 км/ч по железным дорогам. Вот поверь мне. Главное - это надежность и ритмичность поставок. Нужно будет уверенным в том что фура/фуллтрак/сборная машина приедет к 12:00

Вы кстати, как явный приверженец рыночной экономики как раз таки должны понимать что ЖД находится в конкуренции с приведённый Вами в пример автотранспортом. И оставаться в плане скоростей грузовых поездов на уровне 60-х годов это значит проигрывать эту самую конкуренцию. Что собственно то говоря в РФ частично и произошло, сколько закрыто прдъездных путей, малодеятелтных, ведомственных и узкоколейных железных дорог. Сколько потеряно грузоотправителей. И не надо рассказывать сказки что спроса нет. Вот Вам уже пример с газелями на Москву-Питер привели. Почтово-багажные поезда вон тоже вполне себе ездят.
И кстати по времени разница не 4 часа как Вы говорите, а раза в два.
Это кстати и к пассажирскому движению относится. В регионах пути есть, пригородных и региональных поездов либо нет вообще, либо идиотский график, зато дохрена маршруток которые ездят битком.

По Вашей логике у нас стране-бензоколонке ЖД нужна только для вывоза сырья. Хотите как в США проиграть конкуренцию с концами чтобы сеть вообще в два раза сократилась? Или как в Польше, где вообще сборных поездов нет. Кладбищенские перспективы.

Цитата (ФД20-2109, 26.02.2025):
> По Вашей логике у нас стране-бензоколонке ЖД нужна только для вывоза сырья. Хотите как в США проиграть конкуренцию с концами чтобы сеть вообще в два раза сократилась? Или как в Польше, где вообще сборных поездов нет. Кладбищенские перспективы.

Я не готов обсуждать с человеком далеким от понимания того, в какой экономической парадигме работают наши железные дороги в отличие от американских. Или даже европейских. Вы ничего не знаете про наше тарифное регулирование, прейскурант 10-01, про классы грузов, почему они возникли, какие методы и подходы предлагаются для изменения данной концепции. Почитайте Ф. Хусаинова для начала. Вот честно. Неинтересно пока с вами. Да и в грузовой автологистике, судя по всему, вы девственник. Без обид.

Цитата (ФД20-2109, 26.02.2025):
> сколько закрыто прдъездных путей, малодеятелтных, ведомственных и узкоколейных железных дорог. Сколько потеряно грузоотправителей. И не надо рассказывать сказки что спроса нет.

Но этот процесс и в самом деле носит объективный характер. Железнодорожный тр-т сокращается во всем мире, и прежде всего - за счет вышеперечисленных категорий путей.

Цитата (ФД20-2109, 26.02.2025):
> стране-бензоколонке

Это где? В Швейцарии?

Цитата (v_gildenberg, 26.02.2025):
> далеким от понимания того, в какой экономической парадигме работают наши железные дороги в отличие от американских. Или даже европейских. Вы ничего не знаете про наше тарифное регулирование, прейскурант 10-01, про классы грузов, почему они возникли, какие методы и подходы предлагаются для изменения данной концепции. Почитайте Ф. Хусаинова для начала.

Скажу так. Если какие-то вымышленные установки, парадигмы и паршивые бумажки мешают развитию ЖД транспорта - их надо менять вместе с людьми которые их придумали. Зная сколько маразма в РЖДшных инструкциях который придуман лишь для того чтобы перекладывать друг на друга и далее на низы ответственность в случае происшествий это вполне возможно.

Но абстрагируясь от этого ответьте на прямой вопрос. Считаете ли Вы в итоге запуск контейнерных поездов по ГХ Окт. нужным?

Цитата (Winnie the Pooh, 26.02.2025):
> Это где? В Швейцарии?

Глинденберга спрашивайте, он тут затирает про какую-то страну где повышение скоростей грузовых поездов вообще не нужно и нецелесообразно, потому что большая часть грузооборота это сырье.

Матвей! Да, конечно, я согласен, в условиях конкуренции нужно озаботится и увеличением скорости доставки грузов! В США железные дороги действительно проиграли! Только, чуть покорректней высказывайтесь, пожалуйста! Без уничижения! Вот и всё! :) Я ведь не употребляю в адрес США или Швейцарии каких-либо неподобающих эпитетов!

Цитата (Winnie the Pooh, 26.02.2025):
> Матвей! Да, конечно, я согласен, в условиях конкуренции нужно озаботится и увеличением скорости доставки грузов! В США железные дороги действительно проиграли!

Почему в США железные дороги проиграли?

Цитата (Val, 26.02.2025):
> Железнодорожный тр-т сокращается во всем мире...

Вот Китай-то не знает, строя тысячи км высокоскоростных дорог ежегодно!

А знаете какое кол-во подъездных путей в США? Такое даже в СССР не снилось! Впрочем, как и грузоперевозки по ЖД.

Цитата (v_gildenberg, 25.02.2025):
> Посмотрел на эти фотки с двухэтажными контейнерами. Они на специальных платформах , как бы «утоплены» вниз.

Законы физики никто не отменял. При 2-х этажный перевозках важно сместить центр тяжести как можно ниже или у вас подобные пассажирские вагоны нее "утоплены" вниз, Владимир?
Остальное - очередной набор букв, даже дискутировать бесполезно!

Цитата (v_gildenberg, 25.02.2025):

> И со своим ТЭП70БС с электроотоплением … Когда его сделали !? И когда стали реально отапливать поезда !? Это все из темы : мы, дирекция тяги свою часть работы сделали , а дальше вы инфраструктура разбирайтесь по своей части. Невостребованная опция !? Ну ок. Демонтируем.

Вы хоть читаете, что я пишу или сами себе отвечаете? Зачем мне про ритмичность и опоздания слушать эту ересь, если я предлагаю жесткие сапсановские нитки и определенное время на погрузку и выгрузку высокодоходных и срочных отправлений?

А что не так с электроотоплением у БСа? Помнится, ваш покорный слуга с пинчом ездил с 03 года и за все эти годы много чего перевез с питанием. А вы когда про 3 кВ услышали на сети, года с 16-го, а пользоваться начали вообще пару-тройку лет назад? Ну, так это ваш отсталый "технологический" суверенитет, хваленые волгоградские или северные бригады, дирекция тяги и ремонта, которые не в состоянии даже содержать, ремонтировать и правильно пользоваться не то,что энергоснабжением,а даже реостатным тормозом (которым я лично пользовался всегда и не принимал машины, если он не работал).
Так что Владимир много шумите, а по итогу напоминаете "эффективного" менеджера, который ведёт лозунгами "в светлое будущее", но по факту оправдывает технологическую отсталость и деградацию.

Цитата (Ластовка М.О., 26.02.2025):
> Вот Китай-то не знает, строя тысячи км высокоскоростных дорог ежегодно!

Китай представляет собой исключение из правил. Во всем остальном мире, особенно в развитых странах, действует тенденция, описанная мной выше.

Цитата (Ластовка М.О., 26.02.2025):

> А знаете какое кол-во подъездных путей в США? Такое даже в СССР не снилось! Впрочем, как и грузоперевозки по ЖД.

И что - неужели их строительство продолжается до мих пор? Как и эксплуатация ВСЕХ ранее построенных?

Цитата (Плотников П, 26.02.2025):
> Почему в США железные дороги проиграли?

В конкуренции с автоперевозчиками и авиакомпаниями, несомненно! Ну, если ещё не проиграли, то активно проигрывают!

Цитата (Плотников П, 26.02.2025):
> Почему в США железные дороги проиграли?

Потому что государство в результате преступнического сговора с нефтяными и автомобильными олигархами в своё время вбухало баснословные бабки в государственную же сеть скоростных автодорог. ЖД обязаны были приносить прибыль, а автодороги нет. Поэтому пришлось проводить «оптимизацию» и естественно пассажирское сообщение, малодеятельные линии и прочие неособо прибыльные услуги на ЖД почти полностью загнулись.
Почти тоже самое произошло в Польше уже в 21 веке. На ЖД клали болт, но спустя 20 лет ошибку вроде поняли и начали шевелиться, но управляющий инфраструктурой и прочие госкомпании до сих пор являются АО, в отличии от дирекции дорог и автострад. Поэтому многие малодеятелтные линии разобраны или закрыты, подъездных путей мало, сборных поездов вообще нет.

Да, именно так, как написал Матвей (ФД20-2109)! Информация верная! И о Польше тоже, сам был в этой стране и имею представление! Ну, а минусов мне, всё же, наставили! Спасибо! :)

На самом деле, скоростные грузоперевозки начали исследовать/проектировать/частично внедрять ещё со времен Союза.
Кстати, небезызвестные газотурбовозы проектировались и с учетом этой ниши...
А впоследствии были материалы/проекты по скоростным грузо/почтовым перевозкам (определенной категории), с целью поднять скорость до 120 км/ч. В одном из изысканий/исследований была доказана эффективность скоростных грузоперевозок (очевидно в Китае тоже это читали/изучали), особенно при использовании не многоосных "монстров", а системы "а-ля МВПС", т.е. распределенная тяга, с телеуправлением включенных в состав тяговых единиц...
В Германии, проводились такие же исследования (в частности, по выбору транспорта (между трубопроводным, конвейерным и ж/ транспортом) по доставке руды и угля из портов на заводы Рура), с получением аналогичных результатов (система "а-ля МВПС" по эффективности приблизилась к конвейерным поездам)...
Но, как говорилось не раз на сайте (старом и новом) у нас "свой путь" и вот то, что мы видим на фото...


Цитата (Val, 26.02.2025):
> за счет вышеперечисленных категорий путей.
Цитата (ФД20-2109, 26.02.2025):
> пришлось проводить «оптимизацию» и естественно пассажирское сообщение, малодеятельные линии и прочие неособо прибыльные услуги на ЖД почти полностью загнулись.

В ряде штатов/городов, по бывшим подъездным/промышленным/малодеятельным путям стали курсировать автомотрисы/дизель-поезда "Штадлер", как городской/пригородно-городской транспорт...

Цитата (Ластовка М.О., 26.02.2025):
> Так что Владимир много шумите, а по итогу напоминаете "эффективного" менеджера, который ведёт лозунгами "в светлое будущее", но по факту оправдывает технологическую отсталость и деградацию.

Я ее не оправдываю. Я ее констатирую. У тебя что - все депо РЖД имеют одинаковую технологическую оснастку, оборудование, находятся в одинаковых климатических условиях, т.е. имеют сезонные повышающие коэффициенты трудоемкости? Конечно же нет. Это все равно что москвичу, поступившему в МГИМО усмехаться над его сверстником в Мордовии, который поступил в МГУ (Мордовский государственный университет). "А если нет разницы - зачем платить больше"? Не у всех одинаковые стартовые условия. Ты тоже порой напоминаешь "менеджера РЖД", сравнивая в лоб линейные показатели. Вон как раньше один товарищ увидел данные про то, что в ДТ РЖД имеется низкий удельный расход дизельного топлива на участке Тюмень-Сургут (ТЭП70 в/и и 2ТЭ116). И начал кричать - вот локомотивы постройки 80-х годов прошлого века энергоэффективнее выпускаемых в настоящее время (т.е. КМ-ок). Да только вот много КМ-ок работает на тепловозных ходах БАМ с их удельными 19% подъемами. Следовательно некорректно сравнивать данные по удельному расходу топлива с участками, которые имеют легкий и тяжелый профиль пути. И оснащенность депо как трудовыми так и технологическими ресурсами имеет значение. У тебя Северная дирекция тяги попадала в какие-то происшествия? У вас там на Октябрьской вечно чудеса творятся - то грузовой укатится, то проезд запрещающего, то матерятся. Северная молча и тихо работает. Ты Лосту видел ? Все как часы едет до Черепа. А Котлас просто в стороне находится, ему не везет с оснасткой. Точнее Сольвычегодск. Пойдет конденсат в вагонах, минуя Тюмень, Свердловск с Уренгоя сразу на Лабытнанги по железке через Котлас, то тогда и Котлас, и Печора и Сольвычегодск обскочат все твои ТЧ-8 и прочие Варшавки. Октябрята просто будут нервно курить в сторонке, завистливо поглядывая на Северян.

Цитата (v_gildenberg, 26.02.2025):
> ...И мне представляется - лучше электрифицированная линия с 2-мя подряд идущими контейнерными поездами , чем неэлектрифицированная с многоярусными контейнерами

Но, если полагать, что в первом случае производительность труда л/б в два раза меньше, то можно и так. Впрочем, "у каждого всой вкус": говорил бес, садясь в крапиву...

Цитата (Ластовка М.О., 26.02.2025):
> ... А что не так с электроотоплением у БСа? Помнится, ваш покорный слуга с пинчом ездил с 03 года и за все эти годы много чего перевез с питанием. А вы когда про 3 кВ услышали на сети, года с 16-го, а пользоваться начали вообще пару-тройку лет назад?...>
А то не так, что "однопроводной" БС может нормально отапливать пассажирские вагоны поезда электричеством только на электрифицированных участках, где у изостыков есть дроссель-трансформаторы для пропуска в обход их тягового тока. А еще на участках с электротягой стыковые соединители - приварные шунты на ток 250 А. При этом на неэлектрифицированных участках стыковые соединители штепсельного типа на ток 50 А. Сколько ты с 2003 своим БС-ом сжег изостыков и штепсельных соединителей, не задумывался? А сколько после этого было сбоев кодов АЛСН и угроблено приборов СЦБ, не знаешь? И сколько после этого ни за что пострадало "тупейцев", "шнуровиков" и энергетиков (которые "бодались" меж собой, не в силах установить причины этих повреждений). И только лишь когда "нужда заставила", то появились "двухпроводные" БС-ы под "Ласточки" и под двухэтажки (чтобы вышеописанного не происходило).

Если вы решили Котласом/Сольвычегодском/Печорой "обскакать" восьмёрку или металл, то конечно флаг вам руки (только это реально вызывает смех!). Нет никакой "варшавки", уже более 10 лет нет Варшавы, а нынешнее название на болоте — всего лишь название!

Цитата (ФД20-2109, 26.02.2025):

> Потому что государство в результате преступнического сговора с нефтяными и автомобильными олигархами в своё время вбухало баснословные бабки в государственную же сеть скоростных автодорог. ЖД обязаны были приносить прибыль, а автодороги нет. Поэтому пришлось проводить «оптимизацию» и естественно пассажирское сообщение, малодеятельные линии и прочие неособо прибыльные услуги на ЖД почти полностью загнулись.

Так это когда было? Середина века? С 1980 года на американских железных дорогах все хорошо.

Winnie the Pooh

>В конкуренции с автоперевозчиками и авиакомпаниями, несомненно! Ну, если ещё не проиграли, то активно проигрывают!

Уголь, нефтепродукты, древесину начали возить автоперевозчиками и авикомпаниями?

Цитата (Val, 26.02.2025):

> И что - неужели их строительство продолжается до мих пор? Как и эксплуатация ВСЕХ ранее построенных?

Да, сейчас по всей Америке строятся сотни огромных заводов, к которым прокладываются подъездные пути. Многие переносят свои производства из Азии обратно домой. Это очень крупные предприятия, которые "возвращаются", либо локализуют своё производство в США.
Есть ли заброшенные или неиспользуемые подъездные пути? Есть конечно! Но их в лом никто не сдает, лежат и лежат. Возможно, по многим уже никогда ничего не поедет, но их не демонтируют даже в NY или LA, где земля на вес золота.

Мне думается пора сворачивать дискуссию под фото этого тепловоза. Он того не заслуживает.

Цитата (ФД20-2109, 26.02.2025):
> Но абстрагируясь от этого ответьте на прямой вопрос. Считаете ли Вы в итоге запуск контейнерных поездов по ГХ Окт. нужным?

Да, нужное дело. Отправление в 22-00 с Москвы-Товарной, Прибытие в Гатчину или в любую другую станцию Питерского узла от 8-00 до 10-00 утра. И обратно. Это план широкими мазками. Но это не самоцель. Это должна быть часть одной единой комплексной услуги. Где потенциальный грузоотправитель сдает груз на терминал в течение дня, а далее на следующий день грузополучатель получает его на другом терминале. Или груз идет в обработку в порт. Ну и так далее.

И вообще. Если Верховный сможет достичь значимых успехов в работе с Трампом, нас ждет много интересного. В том, что наш спокойный и терпеливый Президент сделает это - мы не сомневаемся.

Нас ждет обострение спроса на фитинговые платформы. На длинные трансконтинентальные маршруты. Транзит попрёт. Единственное, надо будет пересмотреть условия работы. ОТЛК не должна скучать в одиночестве. Слишком жирно. Россия должна получить дополнительные возможности на маршруте Достык-Брест, Достык-Калининград и отдельно Достык-СПБ и может даже Мурманск (закладка на будущее). Считайте, что это моя персональная индивидуальная инвестиционная рекомендация)))

Те, кто так и не смог ничего сделать на 35 лет рекламируемом "срединном" маршруте должны будут подчиниться правилам, которые будет диктовать страна, которая смогла. Работы хватит на всех. И на Ластовку тоже. Он будет (если захочет) в портянках от версаче на наших тепловозах ездить. От Достыка до Бреста. В кабине с душем))) А на на станциях ему доставщики Купера будут еду готовую приносить)

Цитата (Ластовка М.О., 26.02.2025):
> Это очень крупные предприятия, которые "возвращаются", либо локализуют своё производство в США.

Можете привести примеры заводов, к которым сегодня прокладывают подъездные пути?


Цитата (Ластовка М.О., 26.02.2025):
> Есть ли заброшенные или неиспользуемые подъездные пути? Есть конечно! Но их в лом никто не сдает, лежат и лежат.

Они лежат не потому, что в будущем предполагается их эксплуатация.

Цитата (Val, 27.02.2025):

> Можете привести примеры заводов, к которым сегодня прокладывают подъездные пути?

> Они лежат не потому, что в будущем предполагается их эксплуатация.

Например, заводы Honda.

Конечно, они лежат не поэтому. Их просто не воруют, в отличии от РФ, где по ночам разбирают даже действующие перегоны, а подъездные пути (или вовсе пути РЖД) воруют вплоть до дорожных мастеров.
Вообще, количество подъездных путей в США несравнимо с РФ, они есть повсюду и нет тенденции к их сокращению, в отличии от РФ, где всё не выгодно, если ты не сидишь на скважине или не во власти!

Не хотел, но не удержался:

Цитата (v_gildenberg, 27.02.2025):
> достичь значимых успехов в работе с Трампом, нас ждет много интересного. В том, что наш спокойный и терпеливый Президент сделает это - мы не сомневаемся.
Цитата (v_gildenberg, 27.02.2025):
> Транзит попрёт.
Цитата (v_gildenberg, 27.02.2025):
> Единственное, надо будет пересмотреть условия работы.
Цитата (v_gildenberg, 27.02.2025):
> Те, кто так и не смог ничего сделать на 35 лет рекламируемом "срединном" маршруте должны будут подчиниться правилам, которые будет диктовать страна, которая смогла.
Цитата (v_gildenberg, 27.02.2025):
> Работы хватит на всех.

Прямо "реки шоколада" и "очки с толстенными розовыми стеклами"...

Цитата (Антон1984, 20.02.2025):
> Цитата (Константин Багров-Sedoy, 19.02.2025):
> > Когда уже перестанут делать эти страшные рожи?
>
> А какие рожи не страшные и почему?

Тебе что с ним целоваться))