Трудно ли ДТ1 запустить опять в серию?
Конструкция вроде не сложная и отработанная.Завод в Торжке насколько я понял опять ожил. С РА-3 невезуха, а потребность дизель поездах есть

Трудно. С учётом всех изменившихся за 10 лет обстоятельств, его потребуется полностью перепроектировать.

Да и у него дизели опять же MTU, как и у РА3. Другой модификации, но суть то такова...

Даже не в дизеле, а во всем силовом агрегате который по буржуйски именуется ПауэрПак.

А китайские партнеры не помогуть?

Ну пока чей та не помогли...

Поэтому и пытаются родить переосмысленный тянитолкай из тапка и демиха, ибо на сегодняшний день наиболее реализуемая концепция из имеющегося. Может и беларусы себе закупят, драники тоже не вечны

ДТ1 не самый удачный в плане веса голов получился. К обычной голове ЭР2Т добавили ДГУ и запас соляры. Лучше действительно тянитолкай либо промежуточный модуль а-ля ДПМ

Цитата (MadInt, 04.09.2023):
> ДТ1 не самый удачный в плане веса голов получился. К обычной голове ЭР2Т добавили ДГУ и запас соляры. Лучше действительно тянитолкай либо промежуточный модуль а-ля ДПМ


Вот вот, я про это давно твержу, что ДП с электропередачей или с промежностью типа ДПМ получается тяжелый и слабый.

Цитата (MadInt, 04.09.2023):
> либо промежуточный модуль а-ля ДПМ

Если всё сложится, может и будет...

Цитата (Т-64БВ, 04.09.2023):
> Даже не в дизеле, а во всем силовом агрегате который по буржуйски именуется ПауэрПак.

Основу PowerPack'а составляет дизель, все остальное вполне решаемо. Лет этак 15 назад такую работу мы нвчинали, дошли до опытной установки для стендовых испытаний, и тут пришел кризис и кончились деньги.

Цитата (Smavs, 04.09.2023):
> А китайские партнеры не помогуть?

Нечем им помочь: дизель мощностью 400-500 кВт (а лучше - больше) и высотой порядка 700 мм - весьма нетривиальная и узкоспециализированная штука. Кроме автомотрис и дизель-поездов, такой двигатель, собственно, никому особо не нужен. И вкладываться в его разработку у двигателестроительных компаний никакого стимула нет, уважаемый Т-64БВ уже как-то говорил об этом

CAT C18, он же Perkins 2806-E18TAG3 весьма компактный дизель, но!!! Он адски зафорсирован, свои 500 квт он выдает, но не долго, предел его 400 квт. А дальше, все, адски здоровенные машины, как по габаритам, так и массе. Это так, к примеру. Я как то кого то простил привести в пример дизель который подошел бы, но увы… вопрос остался без ответа. Потому что ответить нечего. Для одиночной/ двойной мотрисы еще подберешь, а для нормального ДП нет и в обозримом не будет. Кажется я увлекся…

Цитата (AlexOl, 04.09.2023):
Основу PowerPack'а составляет дизель, все остальное вполне решаемо.

Это да. Но сделать из голого дизеля «пауэрпак» тоже надо постараться, что бы это было не только компактно, но и надежно. Но у нас как обычно, дизель хороший - все же массовое производство, а остальное кустарщина. Типа не цельнотянутые тонкостенные трубы, а какое то гэ из черняхи, без отводов просто в стык, без каких либо радиусов. Нормальная проводка? Не, не слышали две сопли с ножевыми клеммами, никакого айпи 68, от тряски перетирается, от воды коротит и т.п. Как я плевался от ДГУ в кожухе AKSA ну такая хрень после FG Wilson, хотя последний с его вудвард 6000 или PBC5, или кипятильников хотстарт, ой как вспомнишь…

Непонятно, зачем запихивать двигатель под пол, если до ограничения по длинне ещё очень далеко
Согласен по поводу тяни толкай, но если уж и будут делать новый дизель поезд, то по моему мнению надо делать компановку что бы дизель стоял в отсеке головного вагона как на ДР1. Там и не снимая его подход есть ко всему агрегату и ограничений нет по размерам, да и это проще, а простота залог надежности

Цитата (Т-64БВ, 04.09.2023):
> .... дизель который подошел бы, но увы… вопрос остался без ответа. Потому что ответить нечего. Для одиночной/ двойной мотрисы еще подберешь, а для нормального ДП нет и в обозримом не будет.

"Лежачий" Cummins QSK19-R.

Но соглашусь, для полноценного ДП 500 кВт маловато будет. Либо пихать в каждый вагон

Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):
> Непонятно, зачем запихивать двигатель под пол, если до ограничения по длинне ещё очень далеко

Чем длиннее вагон тем больше его масса, зачем возить лишний вес?

> компановку что бы дизель стоял в отсеке головного вагона как на ДР1. Там и не снимая его подход есть ко всему агрегату и ограничений нет по размерам

И два годовных вагона по массе приблизятся к массе тепловоза. Только в тепловозе один дизель, п тут будет два и в разных вагонах. А что бы с дизеля снять крышку цилиндра/головку, один фиг потребуется таль. Лучше уж «уронить» дизель и выгатить его на свет божий, куда удобнее обслуживать, тем более когда это силовой молуль (агрегат)не нем не надо разьединять кучу патрубков, сливать ОЖ и т.п

А на ДР1 стоит авиационный дизель который по своим массогабаритным параметрам еще не превзойдён: 2000 кг на 740 квт мощности. Плюс гидропередача 3500. Итого масса агрегата 6000 тонн, поди один только коленвал от ПД1 той мощности столько весит. Так что наш «пипл» избалован решениями «отсталого совка» в котором только галоши делали, как сказал один деятель. Так что я требую от современной промышленности 21 века силовой агрегат на 740 киловатт той же массы. А что б разгонятся как «древня» ЭД2 нужен еще более мощный дизель, что бы обеспечить на двухвагонную секцию 1000 квт на осях, а то ехать 50 км 75-80 минут уж очень муторно и конкурентоспособно, ведь джамшутчик в шпринтере куда быстрее, хоть и со смертельным риском. А коли такое не обеспечишь, то все эти разговоры - пустая болтовня

Цитата (AlexOl, 05.09.2023):
> "Лежачий" Cummins QSK19-R.

Аналог C18 и скорее всего с теми же проьлемами. С этими кумминсами не знаком, наше все QSK-78))

Цитата (Т-64БВ, 05.09.2023):
> Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):

> Чем длиннее вагон тем больше его масса, зачем возить лишний вес?
>
Добавлю: я не сторонник "подпольного" расположения двигателя, но у адептов такой компоновки есть свои сильные аргументы. При расположении двигателя в кузове он отъест часть длины у пассажирского помещения. Если брать двигатель киловатт так на 700, то это будет метров 5 минимум. И то, если ужаться по самое немогу. Эти самые 5 метров есть уменьшение пассажировместимости на 20-25 мест (оптимистично). А значит, любимые удельные показатели такого паровоза будут заведомо хуже, чем у того, где двигатель спрятан под кузов. Кроме того, сейчас плата за пользование инфраструктурой с собственника подвижного состава взимается, в том числе, исходя из длины ПС. Т.е. за эти метры надо будет платить, а дохода они не принесут. И т.д.
>

Так что я требую от современной промышленности 21 века силовой агрегат на 740 киловатт той же массы.

И с ресурсом до КР хотя бы в 30 тыс. м/ч :)

Цитата (Т-64БВ, 05.09.2023):

> Аналог C18 и скорее всего с теми же проьлемами. С этими кумминсами не знаком, наше все QSK-78))

Не совсем, "мяса" у него побольше. См. австралийский VLocity, например. Если интересно, могу прислать габаритку, где-то болталась в компе

Цитата (Колесная пара, 04.09.2023):
> Трудно ли ДТ1 запустить опять в серию?
> Конструкция вроде не сложная и отработанная.Завод в Торжке насколько я понял опять ожил. С РА-3 невезуха, а потребность дизель поездах есть

Трудно. Дизеля такие в России не производят

Цитата (Т-64БВ, 04.09.2023):
> Даже не в дизеле, а во всем силовом агрегате который по буржуйски именуется ПауэрПак.

Коллеги, а что вы все в дизеля уперлись? Мой коммент больше конечно к РА-3 относится, ведь там в силовой агрегат еще и гидропередача входит, а она Voith-овская! Длина, ширина и высота корпуса гидропередачи составляют 1130 × 1095 мм × 675 мм, масса — 900 кг.
Калугапутьмаш и близко не имеет ничего даже близкого по габаритам и мощности!
Их ГП мощностью 294 КВт весит 2400 кг! ГДП 750/201, мощностью 551 КВт, ставившаяся на Д1 - 2600 кг.
Отставание от Voith-а - навсегда!

Если подытожить словесные баталии тут и под фото РА3 вырисовывается два варианта ПС:
1) тяни-толкай в виде головного вагона с кабиной, энного числа вагонов плюс тепловоз,
2) конструкция с тяговым модулем наподобие Штадлер Флирт.
Оба варианта должны иметь низкий пол: вход и часть салона на высоте 600 мм над УГР (поэтому поделки с клонами ЭР1 или подвесом ДГУ под пол идут куда подальше), кондиционирование салона, адресное открытие дверей и прочие удобные вещи.

Как же это воплотить в жизнь? В текущей системе - никак. По хорошему надо объявить открытый конкурс на проектирование обоих вариантов. Победители (проекты которых соответствуют требуемым критериям плюс стоимость жизненного цикла (покупка+обслуживание)+гарантия+срок службы) получают госзаказ на производство опытной партии, а затем уже и серийного производства.

Главный вопрос: неужели за счет использования электротяги такая экономия, что имеет смысл разрабатывать отдельный подвижной состав с гибридной тягой, возить с собой электродвигатель и все это обслуживать? Интересно, если бы вместо ДТ1 условный РА2 ездил - это насколько дороже обошлось бы в эксплуатации?

Боже, опять эти фанаты низкого пола и адресного открытия дверей. Урбанисты в деревню потянулись, будут рассказывать как хорошо, топить газом русскую печку. И это при том, что на многох оп никто никогда не выходит, а почему то остановка на них не по требованию. Неговоря уже о том, что низкопольная платформа обычно на 1,5 вагона, а подход к ней через кювет, зачатую без моста или с деревянной лестницей.

Сравнивать РА3 и Д1 с ДР1 не верно, это как сравнивать газель и лиаз 6212. То что хорошо для автомотрисы не хорошо для дизель-поезда. Идет дискуссия о гипотетическом ДП для наших условий и параллельно, но в тех де комментариях о автомотрисе (РА) для тех же условий. Что сейчас более востребовано, я хз. Ибо не знаю конъюнктурны на всей сети, а только на отдельном участке, который мне знаком и на котором я относительно частый пассажир.

Цитата (Т-64БВ, 05.09.2023):
> Боже, опять эти фанаты низкого пола и адресного открытия дверей. Урбанисты в деревню потянулись, будут рассказывать как хорошо, топить газом русскую печку. И это при том, что на многох оп никто никогда не выходит, а почему то остановка на них не по требованию. Неговоря уже о том, что низкопольная платформа обычно на 1,5 вагона, а подход к ней через кювет, зачатую без моста или с деревянной лестницей.

Вот и фанаты ДР1 подтянулись. А вы можете свои претензии сформулировать в неком удобночитаемом виде? Что конкретно вас не устраивает? Москвичам все таки стоит понять что в регионах тоже люди живут и они имеют право на современный ПС, а не древнее говно мамонта 50-х годов которое закупают сидящие в Москве рждшные начальники оторванные от реальности.

Взяли бы лучше с Лугансктепловоза документацию по ДЭЛ02. Обычный нормальный дизель-поезд. Ему движок подобрать, а всё остальное у нас и так есть. И будет отличная машина. Дело в то в Луганск заехать несколько пачек бумаги забрать. Больше нам ничего не надо.

Зачем копировать устаревшее решение?

Что у него устаревшее? Асинхронные движки? Или дизель? Может ДГУ? Что именно? Особенно по сравнению с РА3 ?

Варламов, Гершман и Кац сказали, что устаревшая — значит, устаревшая. Это же очевидно.

Сергею_Н
Я не фанат ДР1, но да, считаю его лучшим решением на сети МПС СССР. Но МПС СССР как и страна канули в историю, сейчас все иначе.

Какие претензии, к кому? У меня претензий к РА2 нет, есть всякая мелочевка типа жесткости, шумности, тесности, но для тех целей, что он создавался, того пассажиропотока который он возит на конкретном участке очень хорошая машина.
Лучше расскажите откуда вы, каким маршрутом ездите, что ходит к вас и с какой населенностью. А то как не посмотришь фото, или побываешь на просторах необъятной родины, а там засилье джамшуток, отсутсвие нормальных автобусов (пузик не предлагать), трамвая, электрички в четыре!!! вагона, а им сапсан на дизельном ходу подавай с блэкджеком и шлюхами.

Цитата (Marat Elektrichka, 05.09.2023):
> Варламов, Гершман и Кац сказали, что устаревшая — значит, устаревшая. Это же очевидно.

Ну да, их послушать. Ещё и не такого понасоветуют.

ДЭЛ02… а как все начиналось, в мемуарах Рязанцева Николай Карпыча про это есть, тоже афера была

Какая афёра? Поезда выпущены, они в работе. Да, не все. Но учитывая, что они почти все работают на УЗ, это вполне объяснимо. Машина, что работает в ДНР тоже до прошлого года была в эксплуатации и было бы там больше денег, до сих пор работала бы.

Цитата (Т-64БВ, 05.09.2023):
> Сергею_Н
> Я не фанат ДР1, но да, считаю его лучшим решением на сети МПС СССР. Но МПС СССР как и страна канули в историю, сейчас все иначе.
>
> Какие претензии, к кому? У меня претензий к РА2 нет, есть всякая мелочевка типа жесткости, шумности, тесности, но для тех целей, что он создавался, того пассажиропотока который он возит на конкретном участке очень хорошая машина.
> Лучше расскажите откуда вы, каким маршрутом ездите, что ходит к вас и с какой населенностью. А то как не посмотришь фото, или побываешь на просторах необъятной родины, а там засилье джамшуток, отсутсвие нормальных автобусов (пузик не предлагать), трамвая, электрички в четыре!!! вагона, а им сапсан на дизельном ходу подавай с блэкджеком и шлюхами.

У вас нет, у других есть. РА2 такая себе большая маршрутка с кучей недостатков. Вообще непонятно почему МВМ не сделал аналог ДРа или Д1, а начал клепать 2-вагонный автобус, но теперь мы имеем недодизель-поезд и не знаем, что делать дальше. А решения есть прям под рукой. Только их почему-то не замечают.

Они там все собирались из всего маде ин Юкрейн собрать, патриоты. А в итоге с буржуйским г все опять. Неужто СГ, преобразователь ТЭДы проще и надежнее легче ОДНОЙ передачи и кардана?
Претензии по Ра2 в студию

Цитата (Т-64БВ, 04.09.2023):
> Цитата (MadInt, 04.09.2023):
> > ДТ1 не самый удачный в плане веса голов получился. К обычной голове ЭР2Т добавили ДГУ и запас соляры. Лучше действительно тянитолкай либо промежуточный модуль а-ля ДПМ
>
>
> Вот вот, я про это давно твержу, что ДП с электропередачей или с промежностью типа ДПМ получается тяжелый и слабый.

Да ладно тяжёлый и слабый. ДЭЛ02, вполне себе нормально разгоняются. Даже резвее ДРа. А с модулем ДПМ действительно намудрили. Отдельный вагончик для дизеля. Разве что низкопольник с ним можно создать. И всё. А для эксплуатации только проблемы будут.

Цитата (Т-64БВ, 05.09.2023):
> Они там все собирались из всего маде ин Юкрейн собрать, патриоты. А в итоге с буржуйским г все опять. Неужто СГ, преобразователь ТЭДы проще и надежнее легче ОДНОЙ передачи и кардана?
> Претензии по Ра2 в студию

Что значит все собрались? Если дизель собран в Луганске, который уже часть России, это что, плохо, что ли? Тем более, что дизель вполне удачный получился. К нему какие претензии? Или Чмуха с плацкартником будет лучше?
А претензий к РА2 валом: тесный салон, плохая вентиляция, жёсткий ход, низкая пассажировместимость, неудачно маломощный дизель, плохая шунтовая чувствительность и т.д. Перечислять можно долго.

Есть 3 пути
1. Тяни толкай хоть завтра, дешево надежно, санкциям не подвержен ни как.
2.Разрабатывать приемлемое, вариации РА-3 или ДР1, но это будет минимум через пару лет.
3.Разрабатывать штадлероподобное, с низким полом там где он нужен (сами старыми будем и эти 3 ступени окажутся для нас не приступной скалой) и с высоким полом там где он не нужен, дизелем в модуле и тд. Это самый трудный путь со множеством переменных и с кучей слабых звеньев.

Лично по мне надо насытить ж/д подвижным составом тяни толкай, потому что дешево и уже завтра, и думать дальше уже между 2 и 3 вариантом. Просто обидно видеть как ж/д между двумя городами по которой гоняют грузовые поезда не используется для пригородного и междугороднего сообщения

Пример Клг-Балтийск Клг-Гусев, да там ходит что то, но это ходит редко, а надо хотя бы что бы раза 4 в день. С утра на работу, в обед, вечером люди с работы, и ночью добирает всех кто остался в областном центре и кому надо домой.

Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):
> . Тяни толкай хоть завтра, дешево надежно, санкциям не подвержен ни как.

ЦМВ под тапком и уже сейчас.

Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):
> Лично по мне надо насытить ж/д подвижным составом тяни толкай, потому что дешево и уже завтра, и думать дальше уже между 2 и 3 вариантом. Просто обидно видеть как ж/д между двумя городами по которой гоняют грузовые поезда не используется для пригородного и междугороднего сообщения

Ничего что срок службы вот этого варианта в виде клона ЭР1 и тапка будет под 30 лет? Т.е. мы на ближайшие 30 лет "насытив" этим опять остаемся с морально устаревшим ПС, который раньше не спишут. Зачем? Почему нельзя сделать сейчас современный ПС и уже им насыщать жд?

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
>
> Ничего что срок службы вот этого варианта в виде клона ЭР1 и тапка будет под 30 лет? Т.е. мы на ближайшие 30 лет "насытив" этим опять остаемся с морально устаревшим ПС, который раньше не спишут. Зачем? Почему нельзя сделать сейчас современный ПС и уже им насыщать жд?

Ездит и ездит, в вагонах эп2д весьма комфортно, но единственное они под высокие платформы
Тихо, есть свежий воздух и мне комфортнее в них чем в ласточке
ЭП2Д это комфортная машина

Можно что угодно сделать, но на это нужно время, а условной бабушке со станции Луговое поезд нужен сейчас

А что будет через 5-10 -15 лет? Да может продадут этот тяни толкай в страны 3 мира куда то, ни кто не знает

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Кузов. Опять клонируем ЭР1. Зачем?

Что не так с кузовом и клонированием ЭР1? Вы можете предложить что-то адекватнее для российского пригородного сообщения?

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Цирк уехал, а клоун остался.

Так догоняйте.

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Понятно. Блэкджэк и шлюхи подавай москвичам, а замкадье пускай на всяком хламе ездит, хорошо не жили - нечего и начинать.
> В наших палестинах полный набор - от клонов ЭР1 ДМЗ последней версии до всяких РА1/РА2 и ЦМВ под тапком.

Москвичи не просят свистоперделок просто потому что кто-то сказал, будто бы кузов вдруг устарел.

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Это банальный клон дятла с ДГУ под полом - устаревшее решение. Зачем оно?

В чём оно устарело?

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Как там магистральные тепловозы с гидропередачей поживают? А никак.

А причём тут магистральные тепловозы?

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Ничего что срок службы вот этого варианта в виде клона ЭР1 и тапка будет под 30 лет? Т.е. мы на ближайшие 30 лет "насытив" этим опять остаемся с морально устаревшим ПС, который раньше не спишут. Зачем? Почему нельзя сделать сейчас современный ПС и уже им насыщать жд?

В чём кузов клона ЭР1 устарел-то? Будут уже конкретные ответы вместо тупых лозунгов уринобаристов?

Ой, какой плач выдал Сергей_Н, прям диву даешься, кляты москали не дают развиваться ридной нэньки, забрали все полимеры. А вы смотрите шире, магистральники с гидропередачей в вашей благословенной Европе вовсю катаются и мощностью сравнимы с ТЭП70)) ну вам то из погреба виднее

Это очень тяжело — проще их приплести где не надо.

Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
> Взяли бы лучше с Лугансктепловоза документацию по ДЭЛ02. Обычный нормальный дизель-поезд. Ему движок подобрать, а всё остальное у нас и так есть. И будет отличная машина. Дело в то в Луганск заехать несколько пачек бумаги забрать. Больше нам ничего не надо.

Если Россия планирует вообще как-то развивать эти территории, а не поступать как с этой https://www.youtube.com/watch?v=R3HtX_um2mY то не бумажки вывозить надо, а размещать там заказы, давать людям работу и зарплату, развивать промышленность и инфраструктуру.

Сергей, я думаю не стоит вступать с дискуссию с этими людьми, Вы им ничего не докажите, эти люди не слышат аргументов, а они Вас с говном смешают, приплетут Европу. А потом так получится, что Вас забанят, или на премод, а их нет.

Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):
> Ездит и ездит, в вагонах эп2д весьма комфортно, но единственное они под высокие платформы

Да, именно, они под высокие платформы, а страна у нас большая и Москвой не ограничивается.

Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):
> > Можно что угодно сделать, но на это нужно время, а условной бабушке со станции Луговое поезд нужен сейчас

ЦМВ+тапок.

Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):
> А что будет через 5-10 -15 лет? Да может продадут этот тяни толкай в страны 3 мира куда то, ни кто не знает

Не смешите. Никому не нужны высокопольные поделия отечественной промышленности даже на рынке 1520 мм.

Цитата (Marat Elektrichka, 05.09.2023):
> Что не так с кузовом и клонированием ЭР1? Вы можете предложить что-то адекватнее для российского пригородного сообщения?

Еще раз для тех кто из Москвы - это высокопол. Для Москвы может и ничего, у нее все платформы высокопольные, а в регионах нет.

Цитата (Marat Elektrichka, 05.09.2023):
> Так догоняйте.

Ты отстал, ты и догоняй.

Цитата (Marat Elektrichka, 05.09.2023):
> Москвичи не просят свистоперделок просто потому что кто-то сказал, будто бы кузов вдруг устарел.

Предложи Собянину вместо Витязей купить каких-нибудь 71-608К, очень интересна его реакция.

Цитата (Marat Elektrichka, 05.09.2023):
> В чём оно устарело?

В том что высокий пол.

Цитата (Marat Elektrichka, 05.09.2023):
> А причём тут магистральные тепловозы?

При том, что как-то гидропередача не сильно распространена.

Цитата (Marat Elektrichka, 05.09.2023):
> В чём кузов клона ЭР1 устарел-то? Будут уже конкретные ответы вместо тупых лозунгов уринобаристов?

Еще раз для тех у кого позднее зажигание - он В Ы С О К О П О Л Ь Н Ы Й. А тепловозные линии в 99,99999% вот такие https://railgallery.ru/photo/33618/
https://railgallery.ru/photo/221659/

Цитата (Т-64БВ, 05.09.2023):
> Ой, какой плач выдал Сергей_Н, прям диву даешься, кляты москали не дают развиваться ридной нэньки, забрали все полимеры.

Какие клятые москали? Вы о чем? Вы можете вести дискуссию по существу? У вас претензии к низкому полу? В чем же они?

>А вы смотрите шире, магистральники с гидропередачей в вашей благословенной Европе вовсю катаются и мощностью сравнимы с ТЭП70)) ну вам то из погреба виднее

А где отечественные магистральники с гидропередачей?

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Еще раз для тех кто из Москвы - это высокопол. Для Москвы может и ничего, у нее все платформы высокопольные, а в регионах нет.

Высокие платформы — и будет счастье.

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Ты отстал, ты и догоняй.

Мне догонять нечего: я не ною про «устаревшесть».

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Предложи Собянину вместо Витязей купить каких-нибудь 71-608К, очень интересна его реакция.

Щас бы трамваи и железнодорожный транспорт приравнивать, у которых разные диаметры колёс и возможности для существования неповоротных тележек. Нет, это ты отстал, и ты и догоняй.

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
>
> В том что высокий пол.

Высокие платформы — и будет счастье (х2).

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> При том, что как-то гидропередача не сильно распространена.

Так не сильно распространена, что в Европах она распространена. Не говоря уже о том, что щас бы приравнивать магистральный тепловоз и дизель-поезд, мягко говоря, разный характер работы и требуемые режимы работы силовой установки. Нет, это снова ты отстал, и тебе и догонять.

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Еще раз для тех у кого позднее зажигание - он В Ы С О К О П О Л Ь Н Ы Й. А тепловозные линии в 99,99999% вот такие https://railgallery.ru/photo/33618/
> https://railgallery.ru/photo/221659/

Высокие платформы — и будет счастье (х3). Из нас двоих позднее зажигание явно не у меня.

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Как же это воплотить в жизнь? В текущей системе - никак.

Верно. Но может всё же "Неповоротливый" начнет думать?


Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> должны иметь низкий пол: вход и часть салона на высоте 600 мм над УГР

А 400 мм чем и как будем компенсировать?

О низкопольниках уже говорилось не раз (в.т.ч. и здесь https://railgallery.ru/photo/220105/ ), это извечная дилема на наших территориях. Каждый из вариантов (высокий/низкий пол) имеют свои преимущества. Но то, что в обслуживании пассажиров вне "столиц" и крупных городов, низкопольник предпочтительней, соглашусь с Вами...

Мировой эргонономикой уже давно существует незыблемый канон максимальной высоты ступеньки в 200 мм. Как я уже говорил, если учитывать (без переделки) наши низкие платформы в 200 мм, подножка входа в низкопольный вагона должна быть где-то 350-400 мм.
Конечно, чем ниже пол "корыта", тем больше ступенек уйдут в салон/табур вагона, тут уж надо выбирать (хотя, организовать в вагоне по ним подъем/удержание/опору с помощью поручней, всё же проще, чем "с ведра на улице")))


Цитата (Ganzmavag, 05.09.2023):
> Главный вопрос: неужели за счет использования электротяги такая экономия, что имеет смысл разрабатывать отдельный подвижной состав с гибридной тягой, возить с собой электродвигатель и все это обслуживать?

Это практически мировой тренд. Вот здесь (https://railgallery.ru/photo/221326/ ) есть ролики со голландским "Штадлером", который и как электричка, и как дизель. Причем всё "упаковано" в одном "тяговом модуле", не мешая пассажирам...

Пора модераторов звать.

Цитата (Магистр, 05.09.2023):
> А 400 мм чем и как будем компенсировать?

Как в Штадлере - дополнительной выдвижной ступенькой. Велосипед давно уже изобретен.

Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):
> Непонятно, зачем запихивать двигатель под пол, если до ограничения по длинне ещё очень далеко

Одна из ставок за инфраструктуру пригородным поездам в том числе по количеству осей. Собственно именно потому, ДПМ родился с неустранимым конструктивным дефектом по развесовке. Соответственно с экономической точки зрения надо вместить как можно больше пассажиров на кв.м площади вагона, и дизель в отдельном машинном помещении в таком раскладе выглядит просто преступно.
Пути решения проблемы есть, так сказать, но при нынешней власти озвучить их не имею права, экстремистом могут обозвать. Но если быть кратким - то нужны, соответственно, изменения общественно-политического строя, которые позволят национализировать железные дороги, вернуть министерство и перекрестное финансирование. И заодно не считать с пристрастием количество осей в пригородом поезде.

Цитата (Т-64БВ, 05.09.2023):
> Они там все собирались из всего маде ин Юкрейн собрать, патриоты. А в итоге с буржуйским г все опять. Неужто СГ, преобразователь ТЭДы проще и надежнее легче ОДНОЙ передачи и кардана?
> Претензии по Ра2 в студию

Я не против гидропередачи, только за. НО!!!
В наших, российских, условиях гидропередачу не сделать!
У Voith-а гидропередачи по 2200 л.с. (1470 КВт) - серийная продукция с 70-х годов того века. В СССР смогли построить УГП 750/1200 , т.е. 880 КВт максимум! А сейчас РФ увы, далеко не СССР!
Поднять передаваемую мощность, при заданных габаритах, не позволили технологические возможности заводского оборудования ( в результате, например, зазоры в гидроаппаратах почти в 2 раза выше, чем у немцев, соответственно тяга хуже и т.д. Про теоретическую расчетов базу гидроаппаратов не буду. Не сильно в теме.)
И по надежности калужские гидропередачи (28 лет с ними прокувыркался!) ничуть не не лучше, чем СГ, преобразователь и ТЭДы вместе взятые.
Цитата (Marat Elektrichka, 05.09.2023):

> Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):> > Как там магистральные тепловозы с гидропередачей поживают? А никак.
>
> А причём тут магистральные тепловозы?

А при том, В СССР были построены 2 серии магистральны тепловозов с гидропередачей - ТГ16 для Сахалина и ТГ102 для 1524 мм. ТГ102 имели по 2 дизеля и 2 гидропередачи в секции. Так эксплуатационники ( я с ними общался, когда ТГ102 в ППЖТ передавали) ТГ102 расшифровывали - Тяпнем Горя 102 раза! Все ТГ102 вывели из эксплуатации в середине 80-х.
По ТГ16 может сахалинцы прокомментируют.

ТГМЩику (прошу прощения, что в таком формате, ибо с телефона нельзя процитировать лишь часть)

УГП 750-1200 есть продукт усовершенствования гидропередачи той самой фирмы Фойт. Как раз таки ТГ102 есть экспериментальный тепловоз на котором отрабатывался дизель-гидравлик. И таки его отработали. А все новое всегда идёт со скрипом, вспомните как гаражники пяткой в грудь били себя и доказывали что карбюратор наше все, не то что ломучий, непонятный, сырой впрыск топлива. Но история все расставила по метам. Хз как там на Сахалине работали ТГ16, не в курсе. Но видать не плохо, раз так долго проработали.

Ну протест против нового - эта наша национальная особенность. В метро, напомню, кто то тихой сапой умудрился продавить идею, что номерные не могут работать на открытых протяженных участках, т.к у них мерзнут воздухораспределители. История расставила все на свои места: протест оказался удачным, откуда уходили последние Е-образные думаю все помнят. Хотя под конец, номерные были и в Филях, и в Ждановском, и в Планерном.

Разумная осторожность никогда не повредит. А вот ослиное упорство со страхом потерять хлебное место очень мешает

Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):
> Есть 3 пути
> 1. Тяни толкай хоть завтра, дешево надежно, санкциям не подвержен ни как.

Да хоть сегодня. Чмуха с плацкартником в помощь. А чё, дёшево и надёжно.

> 2.Разрабатывать приемлемое, вариации РА-3 или ДР1, но это будет минимум через пару лет.

Вот есть приемлемые варианты буквально под номами в виде ДЭЛ02, выпуск которые спокойно можно наладить хоть на ДМЗ в течение нескольких месяцев. Но для этого нужно желание и работающая голова.

> 3.Разрабатывать штадлероподобное, с низким полом там где он нужен (сами старыми будем и эти 3 ступени окажутся для нас не приступной скалой) и с высоким полом там где он не нужен, дизелем в модуле и тд. Это самый трудный путь со множеством переменных и с кучей слабых звеньев.
>

Фиг знает что и зоопарк на сети. А потом это всё будет заборы в депо и на базах запаса подпирать. Смысл в нём?

> Лично по мне надо насытить ж/д подвижным составом тяни толкай, потому что дешево и уже завтра, и думать дальше уже между 2 и 3 вариантом. Просто обидно видеть как ж/д между двумя городами по которой гоняют грузовые поезда не используется для пригородного и междугороднего сообщения
>

Ну да, выбросить на ветер деньги вместо того, чтоб уже имеющуюся модель, производимую на одном из заводов, просто продолжить выпускать (с небольшими изменениями).

> Пример Клг-Балтийск Клг-Гусев, да там ходит что то, но это ходит редко, а надо хотя бы что бы раза 4 в день. С утра на работу, в обед, вечером люди с работы, и ночью добирает всех кто остался в областном центре и кому надо домой.

Чмуха с ЦМВ в помощь, если прям вот щас.

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
> > Что у него устаревшее? Асинхронные движки? Или дизель? Может ДГУ? Что именно? Особенно по сравнению с РА3 ?
>
> Кузов. Опять клонируем ЭР1. Зачем?
>

Во-первых не совсем ЭР1, а во-вторых при нынешней ситуации самый адекватный и быстрый вариант. Будет даже лучше РА3 и по цене адекватно.

> Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
> > А решения есть прям под рукой.
>
> Это банальный клон дятла с ДГУ под полом - устаревшее решение. Зачем оно?
>

Причём здесь Дятел? Это другая машина для других целей. А это обычный дизель-поезд, который у нас есть техническая возможность выпускать.

Цитата (Дима82, 05.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
> > Взяли бы лучше с Лугансктепловоза документацию по ДЭЛ02. Обычный нормальный дизель-поезд. Ему движок подобрать, а всё остальное у нас и так есть. И будет отличная машина. Дело в то в Луганск заехать несколько пачек бумаги забрать. Больше нам ничего не надо.
>
> Если Россия планирует вообще как-то развивать эти территории, а не поступать как с этой https://www.youtube.com/watch?v=R3HtX_um2mY то не бумажки вывозить надо, а размещать там заказы, давать людям работу и зарплату, развивать промышленность и инфраструктуру.

Пусть там сначала война закончится, а там что-нибудь уже придумаем.

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 05.09.2023):
> > В чём кузов клона ЭР1 устарел-то? Будут уже конкретные ответы вместо тупых лозунгов уринобаристов?
>
> Еще раз для тех у кого позднее зажигание - он В Ы С О К О П О Л Ь Н Ы Й. А тепловозные линии в 99,99999% вот такие https://railgallery.ru/photo/33618/
> https://railgallery.ru/photo/221659/

Не 99%. У нас хватает участков с разными платформами. Даже тепловозных. Тогда нужно приводить всю инфраструктуру к единому знаменателю. Почему даже у нас сейчас почти все автобусы и троллейбусы с трамваями низкопольные? Да потому что везде у них низкие платформы. С ж/д такое не прокатит. Были б все платформы низкопольные, в Вашем сообщении был бы смысл, а так пустое сотрясание воздуха.

Цитата (Ammendorf, 05.09.2023):
> Собственно именно потому, ДПМ родился с неустранимым конструктивным дефектом по развесовке. Соответственно с экономической точки зрения надо вместить как можно больше пассажиров на кв.м площади вагона, и дизель в отдельном машинном помещении в таком раскладе выглядит просто преступно.

Даже можно согласиться.
Но "Штадлер" изначально выпускал/выпускает свой "силовой модуль" двухосным (с расчитанной развесовкой на оси), а для ДП-М уже нужно было четырехосным (исходили из того, что он не алюминиевый, а стальной). Но тут свою лепту внесла подвесная/навесная сочлененная система (а ведь ещё при проектировании, некоторые наши здравомвслящие инженеры высказывали сомнения такого технического решения, с учетом состоятния российских рельсовых путей, предлагая или полноопорную, или тележечную систему).
Вон те же голландцы (хоть и пути неплохие) свои "Штадлеры" (двухдизельные и гибриды), сразу заказали с тележечным сочленением и всё нормально (с развесовкой и движением по стрелкам)...

Цитата (ТГМщик, 05.09.2023):
> А при том, В СССР были построены 2 серии магистральны тепловозов с гидропередачей - ТГ16 для Сахалина и ТГ102 для 1524 мм. ТГ102 имели по 2 дизеля и 2 гидропередачи в секции. Так эксплуатационники ( я с ними общался, когда ТГ102 в ППЖТ передавали) ТГ102 расшифровывали - Тяпнем Горя 102 раза! Все ТГ102 вывели из эксплуатации в середине 80-х.
> По ТГ16 может сахалинцы прокомментируют.

Но только мы тут не о магистральных тепловозах говорим, а о дизель-поездах

Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):


> Вот есть приемлемые варианты буквально под номами в виде ДЭЛ02, выпуск которые спокойно можно наладить хоть на ДМЗ в течение нескольких месяцев. Но для этого нужно желание и работающая голова.

Оставьте пустые мечты. Двигателя нет, электрооборудования нет. При предлагаемом Вами переносе производства конструкцию надо будет переделывать под технологию выбранного предприятия. И - да, конструкция устаревшая. Чем именно устаревшая, определяется просто: берется Тех. Регламент по безопасности, там есть ссылки на стандарты. Читаем стандарт, смотрим конструкцию; соответствует - хорошо, нет - значит, конструкция устарела. Сразу скажу - конструкция паровоза 80-х годов прошлого века не соответствует действующей НТД. В итоге будет проще и дешевле все разработать с нуля.

Цитата (Ammendorf, 05.09.2023):
> В метро, напомню, кто то тихой сапой умудрился продавить идею, что номерные не могут работать на открытых протяженных участках, т.к у них мерзнут воздухораспределители. История расставила все на свои места: протест оказался удачным, откуда уходили последние Е-образные думаю все помнят.

Сорри за оффтопик: это откуда такая информация? Вообще-то на Е и номерных воздухораспределители одинаковые. И причины были совсем в другом. Тем более, что Выхино и Фили есть две большие разницы.

Из множественных источников. Ну скажем так, РБ Козлов эту теорию - подтверждал. (В смысле не что ВР мерзнут, а что кто то успешно эту байку в свое время запустил)

Ну-ну, не буду комментировать. Раз РБ сказал - так тому и быть:) Тем более, что без баек жизнь скучна :)

Цитата (Ammendorf, 05.09.2023):
> ... В метро, напомню, кто то тихой сапой умудрился продавить идею, что номерные не могут работать на открытых протяженных участках, т.к у них мерзнут воздухораспределители.

Можно немного не в тему. Сегодня проехал по КВЛ от пр. Ветеранов до Лесной и обратно (так уж карта легла) на новых поездах. "Балтиец" их вроде кличут. Гадость редкостная, скажу я вам. "Юбилейный", особливо новый, - хорош. А этот... Бр-р-р...

Цитата (AlexOl, 05.09.2023):
> Раз РБ сказал - так тому и быть:)

Алексей, я очень уважаю ваш опыт, но тем не менее, фигня такая была. В принципе, мы в информационном обществе живем не так уж долго, а времена, когда любой гугл мог развеять за секунду любые сомнения, начались не сказать чтобы давно. И Вам, думаю, как и мне, доводилось слышать и куда более дремучие заблуждения. Главное чтобы их вовремя высказал наиболее авторитетный член сообщества, желательно пенсионер и ветеран. Кстати ничего не имею против традиционных "дедов", но в плане сморозить "вот ее вот самую" у них порой нет равных. И хрен кто че поперек скажет - с авторитетом спорить не положено.
Я в свое время когда у своего деда машину принимал, он сидел чертил крепеж АКБ из нержавейки не простой марки, который надо срочно заказать на заводе, пока его там еще помнят. На вопрос, нахрена такие извращения, когда что то похожее на штатный заводской в магазине стоит 40р - обиделся.

Цитата (ЕвРо, 05.09.2023):
> "Балтиец" их вроде кличут.

Мне у вашего "Балтийца" нравится то, что не стали делать сквозной проход. Вот в Москве это уже прямо утомить успело, сядешь в поезд, а там сплошные ходоки...

Минус агрегатов под полом, то что что бы их починить их надо снимать. А что бы снять, там надо много что отключать и сливать, а потом обратно заливать, а по поводу охлаждающей жидкости, а это великий гемор
А по поводу агрегатов в отдельном отсеке, то что вокруг них можно танцевать, да что бы голову снять нужна таль, но по факту человеко часов меньше нужно. Дизеля по размеру не надо выискивать по всему миру, и чем больше агрегат, тем он проще.
На автопримере, опозитный двигатель в субару, сколько с ним проблем

Блин, сколько в мире автобусов с такими двигателями ездят и обслуживание в АТП проблемой не было. У нас почти в каждом АТП были Икарусы 260 и 280. И эксплуатация их до сих пор с теплотой вспоминает. Несмотря на двигатель под полом. Ничего в нём ужасного нет. Отрабатывается технология ремонта и спокойно техника обслуживается.

Цитата (AlexOl, 05.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
>
>
> > Вот есть приемлемые варианты буквально под номами в виде ДЭЛ02, выпуск которые спокойно можно наладить хоть на ДМЗ в течение нескольких месяцев. Но для этого нужно желание и работающая голова.
>
> Оставьте пустые мечты.

Ну да, конечно. Тапок с вагонами куда как лучше.

> Двигателя нет, электрооборудования нет.

В нынешнем мире двигатель найти не проблема, а ТЭДы и преобразователи мы что, уже делать разучились? Как-то Иволги с Ласточками выпускают. Даже ДМЗ работает.

> При предлагаемом Вами переносе производства конструкцию надо будет переделывать под технологию выбранного предприятия. И - да, конструкция устаревшая. Чем именно устаревшая, определяется просто: берется Тех. Регламент по безопасности, там есть ссылки на стандарты. Читаем стандарт, смотрим конструкцию; соответствует - хорошо, нет - значит, конструкция устарела. Сразу скажу - конструкция паровоза 80-х годов прошлого века не соответствует действующей НТД. В итоге будет проще и дешевле все разработать с нуля.

А что в технологии производства на том же ДМЗ такого особенного по сравнению с тем же ЛТ? Ну кондуктора разные, так это не проблема сделать новые. И, если уж на то пошло, конструкция ДЭЛ02 устарела, а ЭП2Д, получается, нет? Что-то здесь не так. Даже как-то смешно читать.

Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
> Как-то Иволги с Ласточками выпускают
Ласточки уже почти год не выпускают, двигатели кончились, Сейчас пытаются на их базе выпускать новую модель ЭС104 с псевдоотечественными двигателями, но испытания ещё не завершены.

Но выпустили же? Выпустили. Это главное. Остальное - частности.

Цитата (kirin, 05.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
> > Как-то Иволги с Ласточками выпускают
> Ласточки уже почти год не выпускают, двигатели кончились, Сейчас пытаются на их базе выпускать новую модель ЭС104 с псевдоотечественными двигателями, но испытания ещё не завершены.

Вранье. 161 эс2г выпустили в начале Января 2023 года. Насчет псевдоотечественных двигателей можно подробнее?

Цитата (kirin, 05.09.2023):
> ЭС104 с псевдоотечественными двигателями

Отечественные. Сделаны в Набережных Челнах

Цитата (Т-64БВ, 05.09.2023):

> УГП 750-1200 есть продукт усовершенствования гидропередачи той самой фирмы Фойт...

Совершенно верно, «Voith» L217.
Дальше цитирую преподавателя Наро-Фоминского ж/д техникума Баулина В.А. - я лучше не сформулирую:

С течением времени техника совершенствуется, создаются новые модели. Так, компания «Voith» в своих передачах отказалась от промежуточного вала и перешла на выпуск конструктивно более простых,двухаппаратных гидропередач с единым турбинным валом, а впоследствии разработала для маневрово-вывозных тепловозов гидрореверсивную передачу, в которой для каждого направления использовался свой ряд гидроаппаратов. Это решение позволило снизить время ревесирования передачи, а также использовать второй вал аппаратов для торможения тепловоза.

Контрпримером является гидропередача УГП-1200. Она практически не изменилась. Нельзя сказать, что над совершенствованием передачи не работали. Например, в конструкцию вносились изменения, направленные на увеличение скорости реверсирования и исключения провала силы тяги при переключении гидроаппаратов. Однако принципиальные недостатки передачи сохранились. И в нынешнем виде эта передача уже не удовлетворяет заказчиков."

Правда мы с вами, уважаемый Т-64БВ, совсем ушли от основной темы.

Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):

> На автопримере, опозитный двигатель в субару, сколько с ним проблем

Нет проблем. Субару Аутбек 265 000 км пробега, только колечки поршневые поменял!

Все зависит от проработанности конструкции (любого агрегата) культуры производства, соблюдения правил эксплуатации и качества (наличия и соблюдения технологии) обслуживания. Любой техники!

Черт его знает, почему дальше не стали усовершенствовать УГП, то ли дело в застойных явлениях Брежневского периода, то ли пропадание интереса главного заказчика к ней, а для промышленности, возможно, это было не так важно. Тему эту надо изучать. Для моторисы (РА), мне думается вполне подойдёт автомобильная ГидроМеханическая передача, по причине легкости, массового выпуска, а стало быть отработанности конструкции и низкой цене.

А что касается «оппозита», то тут надо внести ясность. Потому что этот термин используется неправильно, три разные по сути своей конструкции:
- двигатель с двумя рядами цилиндров расположенными под углом 180 градусов (считай V-образный с углом развала 180), собственно оппозитный. субарру, мотоцикл урал и тп;
- двухтактный двигатель с расходящимися (встречно движущимися) поршнями, по-английски звучащий как «оппозит пистон эйнжейн». 5ТДФ, Д100, Корейво, Русский Дизель; Юнкерс
- обыкновенный однорядный двигатель «положенный набок».

Вот как раз последний совсем не сложен и не имеет таких интересных особенностей как картер из двух половинок, отверстий в блоке для просовывания поршневых пальцев.

Цитата (Т-64БВ, 06.09.2023):
> Черт его знает, почему дальше не стали усовершенствовать УГП

Не смогли, по примеру Voith-а, впихнуть в в корпус с заданными габаритами 2 гидроаппарата. Калужские гидроаппараты почти на четверть крупнее немецких.

Цитата (Т-64БВ, 06.09.2023):
>
> - двигатель с двумя рядами цилиндров расположенными под углом 180 градусов (считай V-образный с углом развала 180), собственно оппозитный. субарру, мотоцикл урал и тп;


V-образный двигатель с углом развала цилиндров 180° и оппозитный двигатель - это не одно и тоже.

Кстати, на ДТ1 же V-образный дизель стоит.

Цитата (vzrm_grs, 06.09.2023):
> V-образный двигатель с углом развала цилиндров 180° и оппозитный двигатель - это не одно и тоже.

То что вы безграмотный тролль, я знаю давно. Пруфов как обычно нет, только испускание зловония в воздух. Пускайте дальше)) вы давно в черном списке


Цитата (M.Ivanov, 06.09.2023):
> Кстати, на ДТ1 же V-образный дизель стоит.

Да, OM444 с углом развала 120 градусов, считай лежачий. Как и отечественные УТД-20, УТД29

Для особо грамотных, вроде тебя, в Википедии даже гифочку сделали.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...xer.gif
Вверху - оппозит, внизу - "плоский" V-образник.

Цитата (Колесная пара, 05.09.2023):
> Пример Клг-Балтийск Клг-Гусев, да там ходит что то, но это ходит редко, а надо хотя бы что бы раза 4 в день

там ходят редко РА2 не из за их нехватки приписной, а потому что "а кто платить будет? ", союз закончился, теперь все деньги считают, все поделено)

Цитата (Магистр, 05.09.2023):
> Но "Штадлер" изначально выпускал/выпускает свой "силовой модуль" двухосным (с расчитанной развесовкой на оси), а для ДП-М уже нужно было четырехосным (исходили из того, что он не алюминиевый, а стальной).

Силовой модуль на флиртах DMU в той же Эстонии четырехосный - на двух тележках.

Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
> Вот есть приемлемые варианты буквально под номами в виде ДЭЛ02, выпуск которые спокойно можно наладить хоть на ДМЗ в течение нескольких месяцев. Но для этого нужно желание и работающая голова.

Еще раз, ДЭЛ-02 устарел. И для его выпуска его нужно по сути проектировать заново. Зачем заниматься некромантией?

Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
> Не 99%. У нас хватает участков с разными платформами. Даже тепловозных. Тогда нужно приводить всю инфраструктуру к единому знаменателю.

Какой-то слепой догматизм. Приведите конкретный пример где это может быть проблемой?

>С ж/д такое не прокатит. Были б все платформы низкопольные, в Вашем сообщении был бы смысл, а так пустое сотрясание воздуха.

Никто не говорит, что надо срочно все высокие платформы переделать низкие. Это не имеет смысла. То же наследие электросекций С в Москве, Питере или МинВоды-Кисловодск так и останется высокопольным, и пускай там ездят клоны ЭР1, а вот там где низкие платформы должны ездить приспособленные под них поезда. Латыши вон почему-то купили низкопольные Шкоды, а ведь могли и ЭП2Д купить, но почему-то не купили.

Цитата (Leha, 06.09.2023):
> ам ходят редко РА2 не из за их нехватки приписной, а потому что "а кто платить будет? ", союз закончился, теперь все деньги считают, все поделено)

Там регулярное автобусное сообщение, и очень частое. Но как мне кажется на поезде было бы и быстрее и комфортнее и экологичнее, хотя бы 4 раза в день пустили б поезд в каждую сторону, как например раньше было

Цитата (Сергей_Н, 06.09.2023):
> Силовой модуль на флиртах DMU в той же Эстонии четырехосный - на двух тележках.

Да, у них тоже тележечное сочленение (видимо в Эстонии более грамотные ж/дорожники, чтобы не допустить ошибки ДП-М)...

Цитата (Колесная пара, 06.09.2023):
> как например раньше было

насколько помню Балтийск всю жизнь был обделен, со времён Д1 туда обычно пара - две не больше в день ходила, например на то же Мамоново в то время раза в 3 чаще ходили дизеля чем на сегодняшний день..

> Для особо грамотных, вроде тебя, в Википедии даже гифочку сделали

С точки зрения конструкции - идеально, с точки зрения терминологии - лучше ссылку на подходящую литературу.

Господи, да какая там нужна литература, если всё из названия понятно?! Почему "оппозитный"? Потому, что в таком двигателе противостоящие поршни движутся по отношению друг к другу в противоположных направлениях. Образно говоря "сходятся - расходятся". В V-образных они движутся вместе в одну сторону.

Можно сказать и по-другому: в оппозитах на каждой шатунной шейке коленвала ВСЕГДА только один шатун с поршнем, а на V-образном на каждой шейке их два. (Да, иногда шатунные шейки противоположных цилиндров немного смещают относительно друг друга, чтобы обеспечить равные интервалы поджига смеси, но сути дела это не меняет - поршни всё равно движутся в одну сторону)

Конкретные примеры: на Porsche 911 - оппозитный мотор; а на Ferrari Testarossa - V-образный, не смотря на то, что он "плоский", ибо на каждой шатунной шейке там по два поршня с шатунами.

Цитата (Магистр, 06.09.2023):

> Да, у них тоже тележечное сочленение (видимо в Эстонии более грамотные ж/дорожники, чтобы не допустить ошибки ДП-М)...

Не совсем понятно, какое участие эстонские железнодорожники принимали в проектирование FLIRT'а. И главная ошибка ДП-М отнюдь не в конструкции силового модуля, которую, напомню, разрабатывал Штадлер, и специалисты которого весьма гордились решением с "полуприцепами". Их аргументы были таковы: концепцией изначально предполагалось создание дизельного и электрического вариантов на максимально унифицированной "платформе". При этом были заданы весьма жесткие требования по ускорению/скорости, а значит и по мощности ТЭД. И было установлено, что ТЭД требуемой мощности в тележку Якобса установить невозможно, что и обусловило отказ от такой конструкции. Кроме того, со слов штадлеровцев, расчеты показали, что при размещении моторных тележек под пассажирскими вагонами, при малой населенности вагонов (т.е. снижении нагрузки на ось) ограничение по сцеплению не позволит выйти на заданное ускорение. Отсюда и решение: моторные тележки разместить под силовым модулем, и дополнительно нагружать их "полуприцепными" вагонами.

>Конкретные примеры: на Porsche 911 - оппозитный мотор; а на Ferrari Testarossa - V-образный, смотря на то, что он "плоский",

Ну давайте ещё раз залезем в вики (подстрочный перевод) :

> A flat-four engine, also known as a horizontally opposed-four engine...

"Плоская четвёрка, также известная как" горизонтально-оппозитный четырёхцилиндровый двигатель"...

> Therefore, the terms "flat-four" and "boxer-four" are often used synonymously

"Таким образом, термины "Плоская четверка" и "оппозитная четверка" являются синонимами"

Поэтому, собственно, и задавался вопрос о терминологии, принятой в двигателестроении.
В Википедии можно найти статью с подтверждением любой версии. Это удобно, но не всегда корректно.

По статье, цитаты из которой приведены выше, термин "opposed" ( русский аналог - оппозитный) относится именно к 180 градусам развала (тк ряды цилиндров расположены с противоположных - opposed - сторон от коленчатого вала).
Насколько я помню, в русском терминология аналогична.

Противопоставление оппозитных и V-образных схем чем-то похоже на распространённое употребление варианта "n-й радиус" в значении "посадочный диаметр n" - можно догадаться, о чем идёт речь, но не имеет ни малейшего отношения к техническому языку.

Цитата (AlexOl, 06.09.2023):
> Не совсем понятно, какое участие эстонские железнодорожники принимали в проектирование FLIRT'а.

Никакого, они просто выбрали (правильный) вариант с тележечным сочленением...


Цитата (AlexOl, 06.09.2023):
> И главная ошибка ДП-М отнюдь не в конструкции силового модуля, которую, напомню, разрабатывал Штадлер

Навесная/подвесная система опоры вагонов тоже сыграла не последнюю роль (о чем говорилось даже на нашем сайте). В.т.ч. и от других зарубежных ж/д операторов. Та же Греция, которая закупилась (влезла в долги под еврокредит) такими поездами, после пары лет эксплуатации на своих "кривых" рельсах, столкнулась с этими проблемами.
Недаром в поездах новой генерации ("Вайнк"), снова вернулись к тележечному сочленению.


Цитата (AlexOl, 06.09.2023):
> При этом были заданы весьма жесткие требования по ускорению/скорости, а значит и по мощности ТЭД. И было установлено, что ТЭД требуемой мощности в тележку Якобса установить невозможно, что и обусловило отказ от такой конструкции. Кроме того, со слов штадлеровцев, расчеты показали, что при размещении моторных тележек под пассажирскими вагонами, при малой населенности вагонов (т.е. снижении нагрузки на ось) ограничение по сцеплению не позволит выйти на заданное ускорение.

С 25% пассажиронагрузкой (что весьма нередко), "Штадлер" с двухосным "силовым блоком", без "пробуксовок" разгоняется достаточно резво, около 0,7/0,8 м/с² - этого вполне достаточно для пригородной дизельной машины. А желание "монструозных специалистов" превратить дизель-поезд в драгстер, прямо из серии "забаганок"...
Даже проектирование нынешнего варианта "тяговой единицы", не предполагает ускорений больше 0,55-0,65 м/с² (что, например, позволит использовать конструкцию на основе обычного моторного вагона ЭР2)...

Цитата (Сергей_Н, 06.09.2023):
> Цитата (Магистр, 05.09.2023):
> > Но "Штадлер" изначально выпускал/выпускает свой "силовой модуль" двухосным (с расчитанной развесовкой на оси), а для ДП-М уже нужно было четырехосным (исходили из того, что он не алюминиевый, а стальной).
>
> Силовой модуль на флиртах DMU в той же Эстонии четырехосный - на двух тележках.
>

Ага. Таскать с собой отдельный вагончик. Почему бы его в пассажирский вагон не засунуть? А эксплуатации как весело будет? А манёвры? Толку-то от него.

> Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
> > Вот есть приемлемые варианты буквально под номами в виде ДЭЛ02, выпуск которые спокойно можно наладить хоть на ДМЗ в течение нескольких месяцев. Но для этого нужно желание и работающая голова.
>
> Еще раз, ДЭЛ-02 устарел. И для его выпуска его нужно по сути проектировать заново. Зачем заниматься некромантией?
>

А РА3 не устарела? А ЭП2Д не устарела? А тот бред в виде ЭП2Д+Тапок, что ТМХ предлагает, вообще может быть в принципе нормальный? По-моему вопрос вообще не актуальный. Особенно сейчас.

> Цитата (Ikarus280, 05.09.2023):
> > Не 99%. У нас хватает участков с разными платформами. Даже тепловозных. Тогда нужно приводить всю инфраструктуру к единому знаменателю.
>
> Какой-то слепой догматизм. Приведите конкретный пример где это может быть проблемой?
>

Калининградский узел, Архангельск-Северодвинск и т.д. Хватает таких участков.

> >С ж/д такое не прокатит. Были б все платформы низкопольные, в Вашем сообщении был бы смысл, а так пустое сотрясание воздуха.
>
> Никто не говорит, что надо срочно все высокие платформы переделать низкие. Это не имеет смысла. То же наследие электросекций С в Москве, Питере или МинВоды-Кисловодск так и останется высокопольным, и пускай там ездят клоны ЭР1, а вот там где низкие платформы должны ездить приспособленные под них поезда. Латыши вон почему-то купили низкопольные Шкоды, а ведь могли и ЭП2Д купить, но почему-то не купили.

У латышей платформы низкие. В отличии от нас. У белорусов тоже высоких платформа особо нигде нет. У них такое эксплуатировать можно. А вот на УЗ купили аж 2 Шкоды и в результате по ст. Дарница (в черте г. Киева) сели в лужу, так как на ней не было низких платформ. Пришлось срочно пристраивать к высокой платформе низкую. Хорошо, что хоть место было.

Цитата (Ikarus280, 07.09.2023):
> Ага. Таскать с собой отдельный вагончик. Почему бы его в пассажирский вагон не засунуть? А эксплуатации как весело будет? А манёвры? Толку-то от него.

Интересно, какие же проблемы от тяговой секции вцепленной в середину поезда? Или вы из секции адептов дизеля под кузовом?

Цитата (Ikarus280, 07.09.2023):
> А РА3 не устарела? А ЭП2Д не устарела? А тот бред в виде ЭП2Д+Тапок, что ТМХ предлагает, вообще может быть в принципе нормальный? По-моему вопрос вообще не актуальный. Особенно сейчас.

РА3 устарела, ЭП2Д устарела, ЭП2Д+тапок естественно устарел. Только вы предлагаете те же яйца - вид с боку. Такое же устаревшее решение. Зачем?

Цитата (Ikarus280, 07.09.2023):
> У латышей платформы низкие. В отличии от нас. У белорусов тоже высоких платформа особо нигде нет. У них такое эксплуатировать можно.

А у эстонцев вообще платформы высокие были и они их переделали на средние. Вот дураки наверное.

Цитата (Ikarus280, 07.09.2023):
> А вот на УЗ купили аж 2 Шкоды и в результате по ст. Дарница (в черте г. Киева) сели в лужу, так как на ней не было низких платформ. Пришлось срочно пристраивать к высокой платформе низкую. Хорошо, что хоть место было.

Только надо было упомянуть что эти Шкоды покупались ЮЖД для маршрутов ЮЖД, это потом уже их начали пихать на межрегиональные рейсы в т.ч. и Киев. Жаль только у нас подобных поездов наша промышленность не выпускает, все клоны ЭР1 получаются. Ну и высокие платформы в Киеве это тяжелое наследие тоталитарного режима, когда сначала запустили пригородные электрички из трофейных немецких вагонов у которых не было ступенек, затем уже им на смену пришли электросекции С.

Цитата (Ikarus280, 07.09.2023):
> Калининградский узел, Архангельск-Северодвинск и т.д. Хватает таких участков.

На Калининграде-Пассажирском вообще средние платформы (от немцев остались), Архангельск-Северодвинск - высокая платформа только у вокзала - это вообще не глобальные неустранимые проблемы.

Вон один московский фантазер бредит тотальной постройкой высоких платформ по всей стране, правда ценник этого праздника жизни не озвучивает.

С нытьём одного провинциального малолетнего хамла про «устаревшие решения» и «тяжёлое наследие тоталитарного режима» вряд ли что-либо сравнится в плане фантазий и бреда. Тем более, что оно ещё и читать не умеет, ибо все ценники были озвучены. И да, хотелось бы напомнить этому малолетнему провинциальному хамлу, что за подобный тон в адрес взрослых здесь могут и на премод посадить, а то и ещё чего похлеще сделать, сколько бы минусов оно к этому сообщению ни поставило.

Помянем. Фантомас не на шутку разбушевался.
Да какие могут быть минусы к сообщению, это же нормально, когда на сайте железнодорожных фотографий, начинают прибегать к угрозам в сторонну оппонента, чья точка зрения не нравится.

Товарищи, господа, граждане!
Диспут - это выражение собственного мнения и определенная степень отстаивания его. И каждый имеет право на это.
Давайте будем снисходительными и относиться хотя бы некоторой долей уважения друг к другу!
Поэтому, как говорил один персонаж известного мультфильма https://www.youtube.com/watch?v=NzXCk-JfmCw а другой https://www.youtube.com/watch?v=NAFeubG7Fl0

Цитата (xxil, 06.09.2023):

> "Плоская четвёрка, также известная как" горизонтально-оппозитный четырёхцилиндровый двигатель"...
>
> > Therefore, the terms "flat-four" and "boxer-four" are often used synonymously
>
> "Таким образом, термины "Плоская четверка" и "оппозитная четверка" являются синонимами"
>
> Поэтому, собственно, и задавался вопрос о терминологии, принятой в двигателестроении.

> По статье, цитаты из которой приведены выше, термин "opposed" ( русский аналог - оппозитный) относится именно к 180 градусам развала (тк ряды цилиндров расположены с противоположных - opposed - сторон от коленчатого вала).
> Насколько я помню, в русском терминология аналогична.
>

Поршневые ДВС имеет различные классификации, которые указаны в любом учебнике по этой теме. Одной из классификаций является классификация по РАСПОЛОЖЕНИЮ ЦИЛИНДРОВ. Так вот, расположение цилиндров друг напротив друга называется «с противоположным расположением цилиндров». На англицкой мове opposit переводится как противоположный.
Че тут непонятного, зачем изобретать велосипед?

Может в "англицкой мове" и есть слово "орроsit", но в английском языке нет. В нём есть слово "opposite". Оппозитные двигатели там называют словом "boxer", а "плоские" двигатели в целом так и называют - "flat", реже - "horizontal".

> Оппозитные двигатели там называют словом "boxer", а "плоские" двигатели в целом так и называют - "flat"

Как "там" называют двигатели, я выше вам приводил пример: любой двигатель с углом развала 180 градусов - оппозитный (opposed) или плоский (flat). Схема с противоположным ходом поршней - boxer.

Если вы черпаете вдохновение из других источников, поделитесь, пожалуйста, ссылками.

opposed - напротив
engine - двигатель
a flat engine - плоский двигатель, любого варианта хода поршней
a boxer engine - опозит двигатель, когда поршни имеют свойство сближаться меж собой почему то у назвавших эту вариацию так возникла аналогия с боксерами
Есть еще вариация когда опозитные поршни имеют в движении один вектор, его называют опозитный, но и боксер комплектацию зовут тоже опозитом

Цитата (Сергей_Н, 08.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 07.09.2023):
> > Ага. Таскать с собой отдельный вагончик. Почему бы его в пассажирский вагон не засунуть? А эксплуатации как весело будет? А манёвры? Толку-то от него.
>
> Интересно, какие же проблемы от тяговой секции вцепленной в середину поезда? Или вы из секции адептов дизеля под кузовом?
>

Вы бы сначала с ней поработали, прежде, чем писать Или Вы думаете, что со Штадлером идёт ЗИП с двумя резервными секциями? Также есть серьёзная проблема с их сцепкой-расцепкой. Там точно не СА-3 стоят. Какая будет оперативность при расцепке в депо или на перегоне? Вы бы сначала над этим подумали, а потом писали бы.

> Цитата (Ikarus280, 07.09.2023):
> > А РА3 не устарела? А ЭП2Д не устарела? А тот бред в виде ЭП2Д+Тапок, что ТМХ предлагает, вообще может быть в принципе нормальный? По-моему вопрос вообще не актуальный. Особенно сейчас.
>
> РА3 устарела, ЭП2Д устарела, ЭП2Д+тапок естественно устарел. Только вы предлагаете те же яйца - вид с боку. Такое же устаревшее решение. Зачем?
>

Конечно, всё устарело, кроме Ваших любимых Штадлеров. Только та же Пэса так не считает. А предлагаю я вполне адекватное нормальное решение, которое нашей промышленности вполне по плечу.

> Цитата (Ikarus280, 07.09.2023):
> > У латышей платформы низкие. В отличии от нас. У белорусов тоже высоких платформа особо нигде нет. У них такое эксплуатировать можно.
>
> А у эстонцев вообще платформы высокие были и они их переделали на средние. Вот дураки наверное.
>

Только на одном Мосузле платформ намного больше, чем во всей Эстонии. И также, если Эстония всю свою колею перешьёт (за европейские-то бабки), нам что, тоже такими делами заниматься? Может нам и от автосцепок отказаться и вернуться к винтовой упряжи, потому что где-то так модно?

> Цитата (Ikarus280, 07.09.2023):
> > А вот на УЗ купили аж 2 Шкоды и в результате по ст. Дарница (в черте г. Киева) сели в лужу, так как на ней не было низких платформ. Пришлось срочно пристраивать к высокой платформе низкую. Хорошо, что хоть место было.
>
> Только надо было упомянуть что эти Шкоды покупались ЮЖД для маршрутов ЮЖД, это потом уже их начали пихать на межрегиональные рейсы в т.ч. и Киев. Жаль только у нас подобных поездов наша промышленность не выпускает, все клоны ЭР1 получаются. Ну и высокие платформы в Киеве это тяжелое наследие тоталитарного режима, когда сначала запустили пригородные электрички из трофейных немецких вагонов у которых не было ступенек, затем уже им на смену пришли электросекции С.
>

Во-первых ЮЖД эту Шкоду не приватизировала и она же является структурой УЗ и Шкода не принадлежала ЮЖД, а только была приписана к ТЧ-2 Харьков-"Октябрь" и была средством пиара бывшего Н Южной Остапчука В.Н., который впоследствии стал депутатом. А Во-вторых маршрутом ЮЖД тоже является киевское направление, на котором, как я выше упомянул, и встречаются высокие платформы. И в-третьих, на киевском узле высоты платформ постоянно менялись и меняются: сначала на пригородном вокзале ст. Киев-Пасс. были высокие платформы, которые при реконструкции начала 2000-х переделали в низкие. Также на тупиковых путях ст. Фастов-1 сначала были высокие платформы. Потом их переделали на низкие. При реконструкции станции в 2012 г. снова построили высокие. И как раз в пригородной зоне Киева валом как низких, так и высоких платформ. Так что где-где, но в Киеве может эксплуатироваться только высокопольный ПС и Ваши Штадлеры там точно не канают. И УЗ в плане высоты платформ примером не может быть вообще.

> Цитата (Ikarus280, 07.09.2023):
> > Калининградский узел, Архангельск-Северодвинск и т.д. Хватает таких участков.
>
> На Калининграде-Пассажирском вообще средние платформы (от немцев остались),

Какая разница? Они высокие и это факт.

> Архангельск-Северодвинск - высокая платформа только у вокзала - это вообще не глобальные неустранимые проблемы.
>

На эти платформы тоже принимается пригородный ПС, а в Северодвинске вообще на одну платформу всё принимается.

> Вон один московский фантазер бредит тотальной постройкой высоких платформ по всей стране, правда ценник этого праздника жизни не озвучивает.

А Вы предлагаете какие-то странные поезда с высокой закупочной стоимостью и неизвестной стоимостью и трудоёмкостью обслуживания.

Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> Вы бы сначала с ней поработали, прежде, чем писать Или Вы думаете, что со Штадлером идёт ЗИП с двумя резервными секциями? Также есть серьёзная проблема с их сцепкой-расцепкой. Там точно не СА-3 стоят. Какая будет оперативность при расцепке в депо или на перегоне? Вы бы сначала над этим подумали, а потом писали бы.

Зачем сцеплять-расцеплять? Это единая тяговая единица, не расцепляемая в условиях эксплуатации на перегоне (только при ремонтах если нужно). Если она выходит из строя - весь сцеп идет в ремонт.

Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> Конечно, всё устарело, кроме Ваших любимых Штадлеров. Только та же Пэса так не считает.

Причем тут Штадлер? Никто ДМЗ не запрещает сделать такой же корытопол как и Шкода.

>А предлагаю я вполне адекватное нормальное решение, которое нашей промышленности вполне по плечу.

И ездить на устаревшем хламе еще тридцать лет? Ну тогда уж тапок+цмв.

Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> Только на одном Мосузле платформ намного больше, чем во всей Эстонии.

А кто-то предлагает понижать платформы мосузла?

Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> И также, если Эстония всю свою колею перешьёт (за европейские-то бабки), нам что, тоже такими делами заниматься? Может нам и от автосцепок отказаться и вернуться к винтовой упряжи, потому что где-то так модно?

Это пример грамотного подхода к инфраструктуре, когда с покупкой нового ПС под него перестраивают инфраструктуру с целью удобства пассажиров.
Это о том, что можно переделать отдельные высокие платформы на средние на полигоне где основные платформы низкие.

Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> Во-первых ЮЖД эту Шкоду не приватизировала и она же является структурой УЗ и Шкода не принадлежала ЮЖД, а только была приписана к ТЧ-2 Харьков-"Октябрь" и была средством пиара бывшего Н Южной Остапчука В.Н., который впоследствии стал депутатом.

Я им свечку не держал, но основным обоснованием покупки вроде как было развитие пригородного сообщения через неполноценные станции стыкования. Хотя конечно тут имело смысл покупать трехвагонные сцепки, а не шестивагонные.

Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> А Во-вторых маршрутом ЮЖД тоже является киевское направление, на котором, как я выше упомянул, и встречаются высокие платформы.

Да они и на харьковском узле встречаются.

Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> На эти платформы тоже принимается пригородный ПС, а в Северодвинске вообще на одну платформу всё принимается.

Вполне возможно переделать их в средние. А в Северодвинске платформа вообще неопределенной высоты.

Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> А Вы предлагаете какие-то странные поезда с высокой закупочной стоимостью и неизвестной стоимостью и трудоёмкостью обслуживания.

Какие странные? Я всего лишь предложил проработать две концепции: тяни-толкай с локомотивной тягой и сцеп с вцепленным тяговым модулем. Стоимость самого ПС и обслуживания будут известны в результате этих работ.

Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> И в-третьих, на киевском узле высоты платформ постоянно менялись и меняются: сначала на пригородном вокзале ст. Киев-Пасс. были высокие платформы, которые при реконструкции начала 2000-х переделали в низкие. Также на тупиковых путях ст. Фастов-1 сначала были высокие платформы. Потом их переделали на низкие. При реконструкции станции в 2012 г. снова построили высокие. И как раз в пригородной зоне Киева валом как низких, так и высоких платформ. Так что где-где, но в Киеве может эксплуатироваться только высокопольный ПС и Ваши Штадлеры там точно не канают. И УЗ в плане высоты платформ примером не может быть вообще.

Пример Киева привели как раз вы. Соответственно я лишь немного осветил причину появления высоких платформ на киевском узле. Упомянутые примеры с переделкой платформ с высоких на низкие и наоборот можно объяснить их ветхостью к началу нулевых и трендом на ремонт инфраструктуры и ПС при Кирпе при ограниченности средств, тогда много где разваливающиеся высокие платформы переделывали на низкие. Ну и УЗ в качестве эталона высоты платформ никто и не приводил.

Цитата (Сергей_Н, 10.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> > Вы бы сначала с ней поработали, прежде, чем писать Или Вы думаете, что со Штадлером идёт ЗИП с двумя резервными секциями? Также есть серьёзная проблема с их сцепкой-расцепкой. Там точно не СА-3 стоят. Какая будет оперативность при расцепке в депо или на перегоне? Вы бы сначала над этим подумали, а потом писали бы.
>
> Зачем сцеплять-расцеплять? Это единая тяговая единица, не расцепляемая в условиях эксплуатации на перегоне (только при ремонтах если нужно). Если она выходит из строя - весь сцеп идет в ремонт.
>

А пожар а перегоне, а манёвры в депо? А плановые ремонты? Это Вам не автобус, который один катается.

> Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> > Конечно, всё устарело, кроме Ваших любимых Штадлеров. Только та же Пэса так не считает.
>
> Причем тут Штадлер? Никто ДМЗ не запрещает сделать такой же корытопол как и Шкода.
>

А причём тут Шкода?

> >А предлагаю я вполне адекватное нормальное решение, которое нашей промышленности вполне по плечу.
>
> И ездить на устаревшем хламе еще тридцать лет? Ну тогда уж тапок+цмв.
>

Кто устаревший? Пэса устаревшая? Или всё, что не называется Штадлер? Вы, кажется, немного забываетесь.

> Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> > Только на одном Мосузле платформ намного больше, чем во всей Эстонии.
>
> А кто-то предлагает понижать платформы мосузла?
>

А кто привёл пример Эстонии?

> Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> > И также, если Эстония всю свою колею перешьёт (за европейские-то бабки), нам что, тоже такими делами заниматься? Может нам и от автосцепок отказаться и вернуться к винтовой упряжи, потому что где-то так модно?
>
> Это пример грамотного подхода к инфраструктуре, когда с покупкой нового ПС под него перестраивают инфраструктуру с целью удобства пассажиров.
> Это о том, что можно переделать отдельные высокие платформы на средние на полигоне где основные платформы низкие.
>

Вы забываете о куче участков с разными платформами. Никто их переделывать не будет. А Эстония слишком маленькая. Это тоже во внимание нужно брать. У нас это неприменимо из-за размера сети.

> Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> > Во-первых ЮЖД эту Шкоду не приватизировала и она же является структурой УЗ и Шкода не принадлежала ЮЖД, а только была приписана к ТЧ-2 Харьков-"Октябрь" и была средством пиара бывшего Н Южной Остапчука В.Н., который впоследствии стал депутатом.
>
> Я им свечку не держал, но основным обоснованием покупки вроде как было развитие пригородного сообщения через неполноценные станции стыкования. Хотя конечно тут имело смысл покупать трехвагонные сцепки, а не шестивагонные.
>

Какой, блин, пригород7 Шкода на нём никогда не работала и всегда позиционировалась, как скоростной поезд премиум класса. Для этого и покупалась. Ну ещё для пиара.

> Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> > А Во-вторых маршрутом ЮЖД тоже является киевское направление, на котором, как я выше упомянул, и встречаются высокие платформы.
>
> Да они и на харьковском узле встречаются.
>

Ну вот и всё. А Вы говорите о маршрутах ЮЖД. Какая там, нафиг, Шкода? Там ЭП2Д нужна.

> Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> > На эти платформы тоже принимается пригородный ПС, а в Северодвинске вообще на одну платформу всё принимается.
>
> Вполне возможно переделать их в средние. А в Северодвинске платформа вообще неопределенной высоты.
>

Вполне возможно сделать нормальный дизель и не париться. И советую побывать в Северодвинске и лично убедиться в высоте платформы.

> Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> > А Вы предлагаете какие-то странные поезда с высокой закупочной стоимостью и неизвестной стоимостью и трудоёмкостью обслуживания.
>
> Какие странные? Я всего лишь предложил проработать две концепции: тяни-толкай с локомотивной тягой и сцеп с вцепленным тяговым модулем. Стоимость самого ПС и обслуживания будут известны в результате этих работ.
>

Вы предложили!
1. Крайне устаревшее и экономически неоправданное техническое решение, которое мы в 90-х уже прошли. Ещё б паровоз с теплушкой предложили.
2. Очень сомнительное с эксплуатационной и технической точки зрения решение, применение которого на нашей сети является крайне сомнительной вещью. Опыт эксплуатации ДП-М это показал.

> Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> > И в-третьих, на киевском узле высоты платформ постоянно менялись и меняются: сначала на пригородном вокзале ст. Киев-Пасс. были высокие платформы, которые при реконструкции начала 2000-х переделали в низкие. Также на тупиковых путях ст. Фастов-1 сначала были высокие платформы. Потом их переделали на низкие. При реконструкции станции в 2012 г. снова построили высокие. И как раз в пригородной зоне Киева валом как низких, так и высоких платформ. Так что где-где, но в Киеве может эксплуатироваться только высокопольный ПС и Ваши Штадлеры там точно не канают. И УЗ в плане высоты платформ примером не может быть вообще.
>
> Пример Киева привели как раз вы. Соответственно я лишь немного осветил причину появления высоких платформ на киевском узле. Упомянутые примеры с переделкой платформ с высоких на низкие и наоборот можно объяснить их ветхостью к началу нулевых и трендом на ремонт инфраструктуры и ПС при Кирпе при ограниченности средств, тогда много где разваливающиеся высокие платформы переделывали на низкие. Ну и УЗ в качестве эталона высоты платформ никто и не приводил.

Вы начали что-то писать про какой-то режим и секции, не имеющие отношения к теме вопроса. Вы, видно, очень плохо знаете тему ремонта платформ на УЗ. А она такая, что кто как хочет, так и делает. И чтоб Вы знали, когда на фастовком участке сносили высокие платформы и делали низкие, на Киеве-Волынском обновляли старые высокие платформы и строили новые. И это в пределах одного Отделения. Даже не Дороги. И дефицит средств здесь вообще ни при чём. Согласно ПТЭ есть низкие и высокие платформы. Вот на это в УЗ и ориентируются.

Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> А пожар а перегоне, а манёвры в депо? А плановые ремонты? Это Вам не автобус, который один катается.

А вдруг еще метеорит упадет ага. Вы начинаете придумывать какие-то левые отмазки. Современная техника комплектуется автоматическими системами пожаротушения, для маневров в депо выцеплять ничего не нужно, ремонты проходят в условиях специальных предприятий и расцепка секции на части зависит от объема этого самого ремонта.

Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> А причём тут Шкода?

Шкода разработала для латышей низкопол в габарите Т на колею 1520. Ничего не мешает ДМЗ сделать аналогичный состав.

Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> Кто устаревший? Пэса устаревшая? Или всё, что не называется Штадлер? Вы, кажется, немного забываетесь.

Устаревший - это запихивание высокопола на полигоны с низкими платформами. А так ЭП2Д это считай ЭР2Р т.е. допотопный состав с РКСУ.
Насчет Песы - о какой модели говорим?

Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> А кто привёл пример Эстонии?

Отличный пример.

Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> Вы забываете о куче участков с разными платформами. Никто их переделывать не будет. А Эстония слишком маленькая. Это тоже во внимание нужно брать. У нас это неприменимо из-за размера сети.

На Красноярском узле есть высокие платформы? А на Ростовском? А на Волгоградском? А на Краснодарском? Я не спорю что есть узлы на которых идет винегрет с высотой платформ. Так ничто не мешает провести аудит состояния того что есть и выбрать подходящий вариант - либо достроить высокие платформы и катать высокополы. либо при плановых ремонтах понижать их до средних с переходом на низкополы.


Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> Какой, блин, пригород7 Шкода на нём никогда не работала и всегда позиционировалась, как скоростной поезд премиум класса. Для этого и покупалась. Ну ещё для пиара.

Еще раз. Я им свечку не держал. Официально в СМИ тогда говорили о запуске межрегиональных кольцевых маршрутов между Харьковом и ближайшими регионами (не Киев, нет). И под словом пригород не имелась ввиду каждостолбная электричка. И ссылка на новость о том что Шкоды покупала именно ЮЖД https://www.sq.com.ua/rus/news/ekonomika..._poezda, а не другое структурное подразделение УЗ.


Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> Ну вот и всё. А Вы говорите о маршрутах ЮЖД. Какая там, нафиг, Шкода? Там ЭП2Д нужна.

Свят-свят-свят. Зачем там высокополы, если за последние двадцать лет на харьковском узле планомерно избавлялись от высоких платформ (из-за их износа, были случаи что люди проваливались).

Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> Вполне возможно сделать нормальный дизель и не париться. И советую побывать в Северодвинске и лично убедиться в высоте платформы.

Нормальный это какой? Копию высокопольного ДЭЛ-02? Зачем.

>И советую побывать в Северодвинске и лично убедиться в высоте платформы.

Ага. Уже бегу с шаблоном замеры делать. А что там кстати с остальными платформами между Северодвинском и Архангельском? Высоких что-то не наблюдается.

Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> Вы предложили!
> 1. Крайне устаревшее и экономически неоправданное техническое решение, которое мы в 90-х уже прошли. Ещё б паровоз с теплушкой предложили.

Какое же? Вот такое решение https://railgallery.ru/photo/220105/ только с тепловозом устаревшее? Серьезно?

> 2. Очень сомнительное с эксплуатационной и технической точки зрения решение, применение которого на нашей сети является крайне сомнительной вещью. Опыт эксплуатации ДП-М это показал.

Опыт эксплуатации ДП-М показал что изначально это была неудачная конструкция, к тому же устаревшая.

Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> Вы начали что-то писать про какой-то режим и секции, не имеющие отношения к теме вопроса.

Слово режим было сарказмом, как видно у вас с чувством юмора не очень. А вот под секциями имелся в виду ПС - секции трофейных немецких ET/EB 165 и 167 и отечественные С и Сд у которых выход был только под высокие платформы. Именно с них началось пригородное движение на электротяге Киевского узла.

>Вы, видно, очень плохо знаете тему ремонта платформ на УЗ. А она такая, что кто как хочет, так и делает. И чтоб Вы знали, когда на фастовком участке сносили высокие платформы и делали низкие, на Киеве-Волынском обновляли старые высокие платформы и строили новые. И это в пределах одного Отделения. Даже не Дороги. И дефицит средств здесь вообще ни при чём. Согласно ПТЭ есть низкие и высокие платформы. Вот на это в УЗ и ориентируются.

Если мы отмотаем лет так двадцать назад, то ни на УЗ, ни на РЖД ни о каких низкополах еще не думали. И если брать конкретно УЗ то за счастье тогда было вместо убитого глобуса ЭР2 в котором сифонило из деревянных гнилых окон, отсутствовало отопление и горело по 3-4 лампочки на вагон получить тот же глобус после ремонта с новыми алюминиевыми окнами из которых не дует, работающее отопление и освещение. Ну, а убитые высокие платформы тогда (если брать конкретно Харьковский узел и направление на Люботин/Змиев, за остальные не скажу) начали переделывать в низкие. Хотя вот на Лосево и Лосево-2 тогда отгрохали навороченные по тем временами о.п. с высокими платформами и навесом на всю длину платформ, плюс даже оттурникетили в рамках борьбы с зайцами.
Впрочем это история давно минувших дней и каким она боком к вопросу, что в регионах есть насущная потребность в низкопольном ПС непонятно.

Цитата (Marat Elektrichka, 08.09.2023):
> С нытьём одного провинциального малолетнего хамла про «устаревшие решения» и «тяжёлое наследие тоталитарного режима» вряд ли что-либо сравнится в плане фантазий и бреда. Тем более, что оно ещё и читать не умеет, ибо все ценники были озвучены. И да, хотелось бы напомнить этому малолетнему провинциальному хамлу, что за подобный тон в адрес взрослых здесь могут и на премод посадить, а то и ещё чего похлеще сделать, сколько бы минусов оно к этому сообщению ни поставило.

Судя по тому как вы хамите и угрожаете совершенно незнакомому человеку, вы сами относитесь к категории "малолетнего хамла", ну а возраст указанный в вашем профиле судя по манере общения завышен лет так на 10. Вы топите за тотальную постройку высоких платформ по всей стране? Хорошо, озвучьте ценник этого праздника жизни. Например в рамках ростовского узла.

Цитата (Marat Elektrichka, 11.09.2023):
> Судя по тому, как вы не следите за своим собственным языком, не знаете классики русской литературы и не отличаете предупреждения от угроз, можно смело сказать, что ваша попытка проекции не прошла, молодой человек. Специально для малолетнего проецирующего хамла, которое не умеет читать, и в ответ на аргументы может только минусы ставить, я с удовольствием приведу ссылку на уже озвученный мной ценник: https://railgallery.ru/photo/222776/#568257 Надеюсь, арифметику это малолетнее проецирующее хамло уже проходило. И ещё одно обращение в мой адрес в подобном тоне — прямо ли ко мне, или упоминая меня, хотя бы даже намёками — и предупреждения будут исполнены.

Уважаемый, что же у вас бомбит так. Никакого ценника вы не озвучивали, так как в приличном обществе это называется "вилами по воде"
Цитирую:

Цитата (Marat Elektrichka, 07.09.2023):
> Длина 4-вагонной ЭП2Д — 90 метров. Длина платформы для неё — 100х2 метра. Стоимость кубометра железобетона, в среднем, от 10000 рублей: https://ekb.prom-gbi.ru/zhelezobetonnye-...tformy/. плюс опоры, плюс лестницы с пандусами. Путём нехитрой математики выясняется, что высокие платформы поставить дешевле, чем приобрести парк даже самых дешёвых ЭП2Д.

Где же эта нехитрая математика? Беглый обзор госзакупок говорит что стоимость только строительно монтажных работ по строительству 2 новых низких платформ одного о.п. на участке Воронеж-1 - Отрожка - около 40 миллионов рублей. Без учета стоимости проекта и материалов, т.к. на них закупок не нашел. Стоимость работ по реконструкции существующих платформ в среднем выходит под 15 миллионов за 1 штуку (правда высокая или низкая неизвестно, глубоко в документацию не лез).
Так что, родной вы наш, хреновая у вас математика.

«Родной вы наш», вы сами себе противоречите. Вы только что процитировали моё сообщение, назвав это «вилами по воде» — и тут же просто взяли и написали ровно ту сумму, слагаемые к которым написал я, которые вы назвали «вилами по воде». Вы что, разучились читать даже то, что пишете сами? «Бомбит» у нас, да? Ну-ну.

Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> Там точно не СА-3 стоят

ЕМНИП, голова+дизельная секция+прицеп у данного покемона вообще не расцепляемая - фактически 1 вагон из 3-х сегментов(по типу "Русичного" "двойного полусарайчика"(правда там всё же половинки висят на телеге Якобса(причём уже совсем древней - ей 90 лет уже!), а у "жёлтого" торцы головы и прицепа висят на шарнирах, а дизельная секция на своих 2-х телегах).


Цитата (Сергей_Н, 11.09.2023):
> Вы топите за тотальную постройку высоких платформ по всей стране? Хорошо, озвучьте ценник этого праздника жизни. Например в рамках ростовского узла

Товарищу Икарусу не стоит напрягаться после Ваших слов:

Цитата (Сергей_Н, 08.09.2023):
> тяжелое наследие тоталитарного режима

Т.е. высокие платформы - это угнетение "величайших народов", коих поработило "поганое русское иго"? И тут явно не только про СССР речь, но и про РИ, где как раз высокие платформы также были в достаточном количестве. Ах да, нынешние "европейские ценности", коим не соответствуют высокие платформы, поскольку угнетают инвалидов(или как там ныне за кордоном их принято называть, поскольку слово "инвалид" также считается угнетением? Альтернативно передвигающийся человек или типа того?).

И зачем Ростовский узел на высокие платформы переводить? Пригородное сообщение по сравнению с 00-ми там спало и низкие платформы вполне подходят. Есть такой же узел со сдувшимся, но по сравнению с другими регионами живым, сообщением, как Владивостокский - там высокие платформы успели построить(как и в Хабаровске на части о.п.) - и что теперь? Перестраивать всё на европейские платформы ради прихоти одного Сергея? Нет! Есть пригород Горького/Нижнего Новгорода, где высокие платформы ещё раньше Владивостока появились. Предвкушаю вопрос про Рязань и сразу отвечу - если на почти всех о.п. высокие платформы построить возможно, то на части станций без перекладки/демонтажа путей - никак, а это масштабные "окна" на напряжённом направлении.


Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> всё устарело, кроме Ваших любимых Штадлеров

Вот тут с Икарусом согласен. Прямо за вёрсты даже не "Варламовщиной", а "Мостовойщиной"(к экс-форварду "Сельта"(Виго) сей персонаж не имеет никакого отношения). Для Мостового лишь Штадлер был предметом обожания, а всё иное - дерьмом. Вы очень часто ссылаетесь на Elron, но что же они у Шкоды на этот раз заказали дополнение парка, а у не уже зарекомендовавшего себя Штадлера? Ну и по Elron/Eesti Raudtee дополнение по платформам - что же они не стали о.п.Коогисте на линии на Пярну реконструировать? Сразу знали, что закроют или просто решили "оптимизировать" расходы? А ведь она в кадр попала на видео с последним поездом на Пярну под управлением Андруса Россма за авторством Мартина Кусска...

Еще раз. Я писал про стоимость строительно-монтажных работ без учета затрат на проектирование и строительные материалы на основе беглого изучения сайта госзакупок. Вы же ни одной конкретной суммы не озвучили, лишь "вилами по воде". Лет двадцать назад таких болтунов называли "профессорами кислых щей".

А вы не думали о том, что в стоимость строительно-монтажных работ уже включены затраты на проектирование и стройматериалы, и потому они отдельно и не гуглятся на сайтах госзакупок? Или проще в очередной раз нарушить пункт 2 Правил размещения текстовых сообщений, чем дойти до такой простой мысли? Я уж про умножение _озвученных_, блджад, мной 10000 рублей за кубометр железобетона для площади 100×2 метра, и вами же процитированных, не говорю даже. Хорошо хоть, вы в курсе, как бы вас назвали лет 20 назад.

Цитата (Круг из Ростокино, 11.09.2023):
> Т.е. высокие платформы - это угнетение "величайших народов", коих поработило "поганое русское иго"? И тут явно не только про СССР речь, но и про РИ, где как раз высокие платформы также были в достаточном количестве. Ах да, нынешние "европейские ценности", коим не соответствуют высокие платформы, поскольку угнетают инвалидов(или как там ныне за кордоном их принято называть, поскольку слово "инвалид" также считается угнетением? Альтернативно передвигающийся человек или типа того?).

Ирония и сарказм смотрю для многих недоступны. Впрочем москвичам не понять все "удовольствие" залезания в клон ЭР1 с низкой платформы. А какой это квест когда у тебя чемодан, коляска с ребенком, или велосипед даже и говорить не стоит.

Цитата (Круг из Ростокино, 11.09.2023):
> И зачем Ростовский узел на высокие платформы переводить?

Так это же копейки, судя по заявлению отдельного товарища.

Цитата (Круг из Ростокино, 11.09.2023):
> Пригородное сообщение по сравнению с 00-ми там спало и низкие платформы вполне подходят.

А низким платформам - низкопольные поезда. ЧТо не так то?

Цитата (Круг из Ростокино, 11.09.2023):
> Есть такой же узел со сдувшимся, но по сравнению с другими регионами живым, сообщением, как Владивостокский - там высокие платформы успели построить(как и в Хабаровске на части о.п.) - и что теперь? Перестраивать всё на европейские платформы ради прихоти одного Сергея? Нет!

Я выше предлагал на таких винегретных узлах подсчитать что выгоднее в перспективе с учетом износа того что ездит и платформ которые уже есть и выбрать оптимальный вариант. Про тотальную перестройку речь не шла.

Цитата (Круг из Ростокино, 11.09.2023):
> Есть пригород Горького/Нижнего Новгорода, где высокие платформы ещё раньше Владивостока появились. Предвкушаю вопрос про Рязань и сразу отвечу - если на почти всех о.п. высокие платформы построить возможно, то на части станций без перекладки/демонтажа путей - никак, а это масштабные "окна" на напряжённом направлении.

Опять же - надо считать.

Цитата (Круг из Ростокино, 11.09.2023):
> Вот тут с Икарусом согласен. Прямо за вёрсты даже не "Варламовщиной", а "Мостовойщиной"(к экс-форварду "Сельта"(Виго) сей персонаж не имеет никакого отношения). Для Мостового лишь Штадлер был предметом обожания, а всё иное - дерьмом.

Изделия Штадлера и Шкоды приводятся исключительно по тому, что это готовые решения под нашу колею и наш габарит.

Цитата (Круг из Ростокино, 11.09.2023):
> Вы очень часто ссылаетесь на Elron, но что же они у Шкоды на этот раз заказали дополнение парка, а у не уже зарекомендовавшего себя Штадлера?

Я им адвокат? Или пресс-служба?

Цитата (Круг из Ростокино, 11.09.2023):
> Ну и по Elron/Eesti Raudtee дополнение по платформам - что же они не стали о.п.Коогисте на линии на Пярну реконструировать? Сразу знали, что закроют или просто решили "оптимизировать" расходы?

Еще раз. Я им адвокат? Пресс-служба?

Цитата (Marat Elektrichka, 11.09.2023):
> А вы не думали о том, что в стоимость строительно-монтажных работ уже включены затраты на проектирование и стройматериалы, и потому они отдельно и не гуглятся на сайтах госзакупок?

Нет. Я специально просмотрел закупку на 297 км Воронеж-Отрожка - там смета только на работы. Закупки материалов на объекты от того же РЖД-строя вполне себе ищутся, как и конкурсы на выполнение проектных работ.

Цитата (Marat Elektrichka, 11.09.2023):
> Я уж про умножение _озвученных_, блджад, мной 10000 рублей за кубометр железобетона для площади 100×2 метра, и вами же процитированных, не говорю даже. Хорошо хоть, вы в курсе, как бы вас назвали лет 20 назад.

Вы бы хотя бы со сметами бегло ознакомились прежде чем безапелляционно о чем-то утверждать.

Цитата (Сергей_Н, 11.09.2023):
> Нет. Я специально просмотрел закупку на 297 км Воронеж-Отрожка - там смета только на работы. Закупки материалов на объекты от того же РЖД-строя вполне себе ищутся, как и конкурсы на выполнение проектных работ.

... когда они в принципе предполагают иных подрядчиков, что явственно следует из самого характера этих закупок.

Цитата (Сергей_Н, 11.09.2023):
> Вы бы хотя бы со сметами бегло ознакомились прежде чем безапелляционно о чем-то утверждать.

Бегло — вы и сами неплохо справляетесь, спотыкаясь на деталях, которые при беглом ознакомлении увидеть невозможно, и которые в корне меняют всю картину.

Все на сайте госзакупок. Покажите в чем и где я не прав.

Вот — https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...5394476 — аналогичный тендер на выполнение работ по капитальному ремонту объектов: «капитальный ремонт платформы пассажирской ст. Пенза-1» инв. № 1245261820010, «капитальный ремонт платформы пассажирской №2 ст. Сызрань-1» инв. № 024244. Общая стоимость работ: 75 947 745,60 — примерно по 38 миллионов за платформу. Сразу идём на вкладку «Документы» и открываем файл «Приложение № 1.2 Проект Договора.docx». И что же мы там видим? Сюрприз-сюрприз!

> Указанная стоимость работ является твёрдой и включает все расходы Подрядчика, связанные с выполнением работ по настоящему договору, в том числе, все возможные расходы Подрядчика для выполнения работ включая расходы на материалы, и иные расходы Подрядчика, связанные с выполнением работ, а также всех видов налогов.

Да, всё на сайте госзакупок. Только надо не бегло смотреть, а вложенные файлы открывать.

Цитата (Сергей_Н, 11.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> > А пожар а перегоне, а манёвры в депо? А плановые ремонты? Это Вам не автобус, который один катается.
>
> А вдруг еще метеорит упадет ага. Вы начинаете придумывать какие-то левые отмазки. Современная техника комплектуется автоматическими системами пожаротушения, для маневров в депо выцеплять ничего не нужно, ремонты проходят в условиях специальных предприятий и расцепка секции на части зависит от объема этого самого ремонта.
>

Советую поработать в эксплуатации, а потом уже писать. Эта техника горит только так, да ещё и успевает сгорать до при бытия пожарного поезда. Манёвры нужны в обязательном порядке для посекционного ремонта. Или Вы думаете, что на домкратах будут подымать целый поезд? Также Вы не учли, во сколько обходится ремонт и эксплуатация дополнительного вагончика. Там одна обточка с переформовкой КП кучу денег стоит.

> Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> > А причём тут Шкода?
>
> Шкода разработала для латышей низкопол в габарите Т на колею 1520. Ничего не мешает ДМЗ сделать аналогичный состав.
>

Ага. И пассажиры с высоких платформ будут пытаться как-то в неё залезть.

> Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> > Кто устаревший? Пэса устаревшая? Или всё, что не называется Штадлер? Вы, кажется, немного забываетесь.
>
> Устаревший - это запихивание высокопола на полигоны с низкими платформами. А так ЭП2Д это считай ЭР2Р т.е. допотопный состав с РКСУ.

Мы не о системе управления говорим, а о компоновке поезда. У нас валом полигонов с разными платформами. И куда тогда Ваши любимые Шкоды со Штадлерами пихать?

> Насчет Песы - о какой модели говорим?
>

О любой.

> Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> > А кто привёл пример Эстонии?
>
> Отличный пример.
>

Конечно, переделать пару линий где-то там и менять всю инфраструктуру у нас. Замечательный пример.

> Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> > Вы забываете о куче участков с разными платформами. Никто их переделывать не будет. А Эстония слишком маленькая. Это тоже во внимание нужно брать. У нас это неприменимо из-за размера сети.
>
> На Красноярском узле есть высокие платформы? А на Ростовском? А на Волгоградском? А на Краснодарском? Я не спорю что есть узлы на которых идет винегрет с высотой платформ. Так ничто не мешает провести аудит состояния того что есть и выбрать подходящий вариант - либо достроить высокие платформы и катать высокополы. либо при плановых ремонтах понижать их до средних с переходом на низкополы.
>

Советую съездить на ст. Волгоград-1, Адлер и Сочи. Немного удивитесь высоте платформ. Интересно, кто будет там разрушать высокие платформы или стоить низкие в том же Горячем Ключе или Лоо?

>
> Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> > Какой, блин, пригород7 Шкода на нём никогда не работала и всегда позиционировалась, как скоростной поезд премиум класса. Для этого и покупалась. Ну ещё для пиара.
>
> Еще раз. Я им свечку не держал. Официально в СМИ тогда говорили о запуске межрегиональных кольцевых маршрутов между Харьковом и ближайшими регионами (не Киев, нет). И под словом пригород не имелась ввиду каждостолбная электричка. И ссылка на новость о том что Шкоды покупала именно ЮЖД https://www.sq.com.ua/rus/news/ekonomika..._poezda, а не другое структурное подразделение УЗ.
>

Вы слышали звон, да не знаете, где он. ЮЖД являлась и является структурой УЗ. Тогда была на хозрасчёте и какие-то деньги могла тратить сама. Но это совсем не значит, что она находилась в собственности Дроги. Шкода была и есть в собственности УЗ и когда та захотела передать её в УЖСК, то просто передала приказом. Без каких-либо финансовых действий. Не знаете, так уж не пишите. Также ни о каком пригороде тогда не шло. Шла речь о развозе болельщиков Евро-2012 этими же Шкодами. Чем, собственно говоря они во время Евро и занимались.

>
> Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> > Ну вот и всё. А Вы говорите о маршрутах ЮЖД. Какая там, нафиг, Шкода? Там ЭП2Д нужна.
>
> Свят-свят-свят. Зачем там высокополы, если за последние двадцать лет на харьковском узле планомерно избавлялись от высоких платформ (из-за их износа, были случаи что люди проваливались).
>

Да там и сейчас платформ валом. А в 2088 году даже по Огульцам новую высокую платформу выстроили.

> Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> > Вполне возможно сделать нормальный дизель и не париться. И советую побывать в Северодвинске и лично убедиться в высоте платформы.
>
> Нормальный это какой? Копию высокопольного ДЭЛ-02? Зачем.
>

За тем, что нормальная адекватная машина, приспособленная к нашим условиям и разной высоте платформ.

> >И советую побывать в Северодвинске и лично убедиться в высоте платформы.
>
> Ага. Уже бегу с шаблоном замеры делать. А что там кстати с остальными платформами между Северодвинском и Архангельском? Высоких что-то не наблюдается.
>

Какая разница? Или Вы предлагаете Архангельск и Северодвинск не обслуживать?

> Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> > Вы предложили!
> > 1. Крайне устаревшее и экономически неоправданное техническое решение, которое мы в 90-х уже прошли. Ещё б паровоз с теплушкой предложили.
>
> Какое же? Вот такое решение https://railgallery.ru/photo/220105/ только с тепловозом устаревшее? Серьезно?
>

Это вообще-то электричка. Ни тепловоза ни электровоза возле неё не видно. А то, что Вы предлагаете, является просто давно забытым старьём, о котором не стоит даже вспоминать.

> > 2. Очень сомнительное с эксплуатационной и технической точки зрения решение, применение которого на нашей сети является крайне сомнительной вещью. Опыт эксплуатации ДП-М это показал.
>
> Опыт эксплуатации ДП-М показал что изначально это была неудачная конструкция, к тому же устаревшая.
>

Значит Штадлер, получается, тоже устаревшая конструкция? Вы сами себе противоречите.

> Цитата (Ikarus280, 11.09.2023):
> > Вы начали что-то писать про какой-то режим и секции, не имеющие отношения к теме вопроса.
>
> Слово режим было сарказмом, как видно у вас с чувством юмора не очень. А вот под секциями имелся в виду ПС - секции трофейных немецких ET/EB 165 и 167 и отечественные С и Сд у которых выход был только под высокие платформы. Именно с них началось пригородное движение на электротяге Киевского узла.
>

И что? Так большинство станций развивалось. Ничего страшного в этом нет.

> >Вы, видно, очень плохо знаете тему ремонта платформ на УЗ. А она такая, что кто как хочет, так и делает. И чтоб Вы знали, когда на фастовком участке сносили высокие платформы и делали низкие, на Киеве-Волынском обновляли старые высокие платформы и строили новые. И это в пределах одного Отделения. Даже не Дороги. И дефицит средств здесь вообще ни при чём. Согласно ПТЭ есть низкие и высокие платформы. Вот на это в УЗ и ориентируются.
>
> Если мы отмотаем лет так двадцать назад, то ни на УЗ, ни на РЖД ни о каких низкополах еще не думали. И если брать конкретно УЗ то за счастье тогда было вместо убитого глобуса ЭР2 в котором сифонило из деревянных гнилых окон, отсутствовало отопление и горело по 3-4 лампочки на вагон получить тот же глобус после ремонта с новыми алюминиевыми окнами из которых не дует, работающее отопление и освещение. Ну, а убитые высокие платформы тогда (если брать конкретно Харьковский узел и направление на Люботин/Змиев, за остальные не скажу) начали переделывать в низкие. Хотя вот на Лосево и Лосево-2 тогда отгрохали навороченные по тем временами о.п. с высокими платформами и навесом на всю длину платформ, плюс даже оттурникетили в рамках борьбы с зайцами.

Тогда УЗ начало капиталить свои электрички и начали появляться ЭДшки с ЭПЛками. А за платформы я уже писал. Там строились как низкие, так и высокие платформы.

> Впрочем это история давно минувших дней и каким она боком к вопросу, что в регионах есть насущная потребность в низкопольном ПС непонятно.

Это Ваше сугубо личное мнение и отражением реальной ситуации не является хотя бы потому, что в регионах куча разных платформ. Только Вы этого почему-то не понимаете.

Цитата (Круг из Ростокино, 11.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 10.09.2023):
> > Там точно не СА-3 стоят
>
> ЕМНИП, голова+дизельная секция+прицеп у данного покемона вообще не расцепляемая - фактически 1 вагон из 3-х сегментов(по типу "Русичного" "двойного полусарайчика"(правда там всё же половинки висят на телеге Якобса(причём уже совсем древней - ей 90 лет уже!), а у "жёлтого" торцы головы и прицепа висят на шарнирах, а дизельная секция на своих 2-х телегах).
>
Ну и зачем нам такое счастье? Чтоб некоторых пользователей, которые даже не знают, что из себя представляет эксплуатация МВПС, порадовать?

Все эти споры о сочленённых поездах уже проходила известная своей консервативностью Великобритания. И в итоге сейчас они начали массово закупать самый разнообразный сочленённый МВПС от Штадлера.

Что касается пожаров МВПС — в мире это, мягко говоря, нечастое явление. Тут просто нужно прямо сказать, что у нас всё горит, в основном, из-за ушатанности подвижного состава и вечной нехватки рабочей силы и запчастей. Кстати, расцепляемость тех же электропоездов не всегда помогает в этих случаях — часто огнём повреждаются и соседние с загоревшимся вагоны. То есть, проблема не в конструктивных недостатках, а, опять, в сложившихся реалиях. Споры во многом и сводятся к дилемме — подгонять под наши "реалии" новые технические решения или сначала всё-таки изменить сам подход? Иначе говоря, покупать технику, которую сможет кое-как отремонтировать "на коленке" слесарь дядя Вася с похмелья или всё же попробовать сменить, так сказать, систему.

Опять же, попытки "талантливых молодых менеджеров" сэкономить на техобслуживании и ремонте свойственны не только нам. В Берлине как-то раз решили увеличить межремонтные пробеги городских электричек (S-Bahn), в итоге быстро загнали ситуацию до абсолютно предаварийной. Пришлось даже на несколько месяцев закрывать несколько линий и собирать для оставшихся по всей стране временный подменный ПС. Скандал тогда вышел с городского на общегосударственный политический уровень. Ошибки были учтены, выводы сделаны, изменения внесены, больше такого не повторяется.

Это же касается и ситуации с платформами и гипотетическим низкопольным ПС. В городском транспорте низкопольность становится стандартом и у нас. На этом фоне неудобства при посадке с низкой платформы в высокопольный вагон на железной дороге становятся всё заметнее. Это, в конечном счёте, влияет на отношение пассажиров к "пассажирскому комплексу" РЖД в целом.

Если можно быстро и недорого сделать все платформы в стране высокими — да пожалуйста, тоже выход из положения. Но для этого нужно принять общенациональную программу, выделить деньги, разработать типовые решения. Это фактически уже политический вопрос. Но какое-то решение принимать всё равно придётся, и чем раньше, тем лучше: либо индивидуальная закупка разнообразного ПС под разные нужды, либо постройка высоких платформ по всей стране. В обоих вариантах есть как плюсы, так и минусы, но это не значит, что лучший вариант — оставить тупо всё как есть.

Цитата (Northern Spirit, 12.09.2023):
> Все эти споры о сочленённых поездах уже проходила известная своей консервативностью Великобритания. И в итоге сейчас они начали массово закупать самый разнообразный сочленённый МВПС от Штадлера.
>

Мало ли что Великобритания закупает. У них вот автомобили ездят в сторону, обратную здравому смыслу. Всё-таки нужно исходить прежде всего из наших реалий. А они таковы, что кому-кому, а Штадлерам у нас места точно нет. Вот аналоги ДЭЛ02 у нас отлично бы прижились. Для них есть вся необходимая инфраструктура. Даже платформы разной высоты везде по сети рассованы.

> Что касается пожаров МВПС — в мире это, мягко говоря, нечастое явление. Тут просто нужно прямо сказать, что у нас всё горит, в основном, из-за ушатанности подвижного состава и вечной нехватки рабочей силы и запчастей. Кстати, расцепляемость тех же электропоездов не всегда помогает в этих случаях — часто огнём повреждаются и соседние с загоревшимся вагоны. То есть, проблема не в конструктивных недостатках, а, опять, в сложившихся реалиях. Споры во многом и сводятся к дилемме — подгонять под наши "реалии" новые технические решения или сначала всё-таки изменить сам подход? Иначе говоря, покупать технику, которую сможет кое-как отремонтировать "на коленке" слесарь дядя Вася с похмелья или всё же попробовать сменить, так сказать, систему.
>

Везде всё индивидуально. И те же Штадлеры горят как и весь другой ПС. И это в расчёт тоже надо брать. И расцепляемость электропоездов очень много машин смогла спасти. Куча народу это может рассказать. Это крайне важный фактор в эксплуатации. Да даже банальные манёвры с выцепкой секции. Сейчас с БСУ возятся, а если это будет со Штадлером, даже страшно представить, что с ТЧД будет, когда это дело нужно будет по цехам рассовывать. Хорошо сказать, что вот красивая игрушка. А как её эксплуатировать? Сколько это будет стоить? Я здесь уже много раз писал, что отдельный вагончик требует дополнительных обточек, дополнительных бандажей, дополнительных колёсных дисков. Кто это будет оплачивать? Насколько это удорожит ремонт и эксплуатацию? Есть та же Пэса, которая не парится с отдельными вагончиками и вполне себя нормально чувствует. Зачем нам новый вид ПС, под который даже нет инфраструктуры? Я понимаю там купить низкопольный автобус. Для него что нужно? Асфальт да бордюр. И слесаря с запчастями. Это не проблема и это организуется в любом городе, где есть АТП. А что Штадлеры? Под них нужно организовывать ВСЁ: от депо до высоты платформ. В нынешних реалиях это сложнее полёта на Марс. Не проще ли обойтись нормальным дизель-поездом, который будет без особых проблем эксплуатироваться и перевозить пассажиров со станции А в станцию Б? И свет клином не сошёлся на низкопольности. И, кстати, пассажирские вагоны никто даже не думает выпускать низкопольными. Понятное дело, что там и сменяемость пассажиров не та. Но тем не менее. Вот если б РЖД задумалось об инфраструктуре, то можно было бы над похожими поездами задуматься, а так, тем более в нынешние времена, только обычный дизель-поезд может нам подойти.

> Опять же, попытки "талантливых молодых менеджеров" сэкономить на техобслуживании и ремонте свойственны не только нам. В Берлине как-то раз решили увеличить межремонтные пробеги городских электричек (S-Bahn), в итоге быстро загнали ситуацию до абсолютно предаварийной. Пришлось даже на несколько месяцев закрывать несколько линий и собирать для оставшихся по всей стране временный подменный ПС. Скандал тогда вышел с городского на общегосударственный политический уровень. Ошибки были учтены, выводы сделаны, изменения внесены, больше такого не повторяется.

Здесь всё-таки дело не в периодичности ремонтов, а именно в инфраструктуре и экономической целесообразности. А периодичность ремонтов уже дело десятое.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> расцепляемость электропоездов очень много машин смогла спасти. Куча народу это может рассказать

Из примеров, когда уже ничего не помогло, разве что сгоревшая в полном составе ЭР9-12 вспоминается(ну и ЭД4М-0016, когда машинист нечеловеческим голосом орал, чтобы вернули напругу для отцепки горящей головы 01, от которой уже начал 02 воспламеняться). Всё остальное спасалось бегством от загоревшейся головы(та же ЭД4МК-0030).
Дополнительно помимо пожаров не стоит забывать и про банальные сходы. Если у машин(да даже у простого вагонного парка всех мастей) с СА-3 всё, что на рельсах, просто оттаскивают куда подальше, а завалившееся уже отдельно ставят, то вот "стильно-модная" техника поднимается лишь целиком.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> Сейчас с БСУ возятся, а если это будет со Штадлером, даже страшно представить, что с ТЧД будет, когда это дело нужно будет по цехам рассовывать

Да хрен с ним со Штадлером, если даже уже банальный для Московского метрополитена "Москвабад" всех индексов не расцепляется в деповских условиях от слова "совсем"(именно поэтому издох гейт ст.Москва-Южный порт - депо Печатники(Ваш покорный слуга успел туда вагончики подавать, будучи составилой - 4 метровагона, вагон-переходник и чмуха лишь помещались на вытяжку). Гейт в Сокол с Подмосковной, ИМХО, уже издох окончательно, хотя и реконструирован был(дождёмся эпопеи с разрешением на снос исторического корпуса депо и тогда всё прояснится)

Цитата (Круг из Ростокино, 12.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > расцепляемость электропоездов очень много машин смогла спасти. Куча народу это может рассказать
>
> Из примеров, когда уже ничего не помогло, разве что сгоревшая в полном составе ЭР9-12 вспоминается(ну и ЭД4М-0016, когда машинист нечеловеческим голосом орал, чтобы вернули напругу для отцепки горящей головы 01, от которой уже начал 02 воспламеняться). Всё остальное спасалось бегством от загоревшейся головы(та же ЭД4МК-0030).
> Дополнительно помимо пожаров не стоит забывать и про банальные сходы. Если у машин(да даже у простого вагонного парка всех мастей) с СА-3 всё, что на рельсах, просто оттаскивают куда подальше, а завалившееся уже отдельно ставят, то вот "стильно-модная" техника поднимается лишь целиком.
>

Так я ж о чём. Вагонная компоновка с автосцепками повышает живучесть ПС и удобство в эксплуатации

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > Сейчас с БСУ возятся, а если это будет со Штадлером, даже страшно представить, что с ТЧД будет, когда это дело нужно будет по цехам рассовывать
>
> Да хрен с ним со Штадлером, если даже уже банальный для Московского метрополитена "Москвабад" всех индексов не расцепляется в деповских условиях от слова "совсем"(именно поэтому издох гейт ст.Москва-Южный порт - депо Печатники(Ваш покорный слуга успел туда вагончики подавать, будучи составилой - 4 метровагона, вагон-переходник и чмуха лишь помещались на вытяжку). Гейт в Сокол с Подмосковной, ИМХО, уже издох окончательно, хотя и реконструирован был(дождёмся эпопеи с разрешением на снос исторического корпуса депо и тогда всё прояснится)

Да если б у них проблема была только в сцепках. Там всё семейство начиная от Оки и заканчивая Москвой проблем доставляет выше крыши. Понаделают игрушек, а эксплуатации с ними мучаться, да ещё и запчастей нет.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> Всё-таки нужно исходить прежде всего из наших реалий.

Я уже об этом писал, но повторюсь: в начале XIX века, ссылаясь именно на наши реалии, государственные комиссии дважды давали негативный отзыв на проекты строительства железных дорог — как Царскосельской, так и Петербурго-Московской. Николай I эти аргументы решительно отверг, а так бы наши люди ещё лет 50 на лошадях ковыляли. :)

Я к тому, что реалии можно менять. В Москве смогли в МЦД, а ведь незадолго до начала реализации проекта это казалось абсолютно невозможным... в наших реалиях и по вполне разумным причинам. Продавили. Оказывается, всё можно, если захотеть и приложить к этому желанию деньги, конечно.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> если это будет со Штадлером, даже страшно представить, что с ТЧД будет, когда это дело нужно будет по цехам рассовывать

Спросите у белорусов, как они Штадлеры эксплуатируют и есть ли нарекания к удобству обслуживания. Если Вы про тот самый дизельный "вагончик", так конфигурация может быть любой: полностью отдельный на сцепках Шарфенберга, сочленённый, с полуприцепами... Компания Штадлер выпускает любые варианты как дизельного, так и электрического, и гибридного ПС. С любыми габаритами, на любую систему тока, с любой высотой пола и конфигурацией оборудования. И вообще на продукции Штадлера свет клином не сошёлся, как говорится. Это просто пример прогрессивной компании, которая готова браться за любые заказы.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> А что Штадлеры? Под них нужно организовывать ВСЁ: от депо до высоты платформ.

См. выше.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> В нынешних реалиях это сложнее полёта на Марс

В нынешних реалиях, например, речь идёт о строительстве ВСМ и разработке ПС для неё своими силами с нуля. Вопрос приоритетов...

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> И свет клином не сошёлся на низкопольности

Да, просто нужен вход в вагон на одном уровне с платформой. Максимум — эквивалент одной ступени. И если строить везде высокие платформы, то нужно сразу продумать удобный и безопасный подъём на них с уровня земли.

Пассажирский транспорт, в конечном счёте, для удобства и безопасности пассажиров в первую очередь, а эксплуатация уже всегда должна идти следом. Поэтому и разрабатывать инженерные решения нужно в первую очередь вокруг пассажира, подстраивая эксплуатацию к его нуждам.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> кстати, пассажирские вагоны никто даже не думает выпускать низкопольными.

Уже выпускается такой вариант, RailJet-2 для железных дорог Австрии, вагоны производства Siemens.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> если б РЖД задумалось об инфраструктуре, то можно было бы над похожими поездами задуматься

+100500. О чём я и говорю...

Цитата (Northern Spirit, 12.09.2023):
> В Москве смогли в МЦД, а ведь незадолго до начала реализации проекта это казалось абсолютно невозможным

И сплошная "диарея"(вставьте взамен слово на "О"). Причём везде: и на давно сформировавшихся(когда сабянен ещё оленей пас(D1) или бултыхался в яйцах своего деда(D2), и на новоделе. И если на первых 2-х ещё более-менее притёрли изуродованное движение, то вот наблюдаю 4-й из окна электричек 2-го по дороге на/с работу/ы и офигеваю: даже с учётом длинной стоянки по Ржевской(иногда даже стоянка по кривой Гражданской раза в 2 меньше), электрички D2 догоняют и обгоняют оные на D4, у которых этой Ржевской ещё нет. Да, можете возразить, что и Ржевская, и Москва-Станколит уже заложены в график, посему они так ползут, но это реально какой-то онанизм на букву "Д".
Спасибо, но нахрен всё это, если на днях из-за невыдачи 4-х машин депо Апрелевка(ну или как сейчас оно называется Московско-Калужское эксплуатационное депо ЦППК) были отмены на Горьковке исконно горьковских маршрутов? Теплится у меня надежда, что после бордюренфюррера всё это дерьмо свернут нахрен(исконные D1 и D2 пусть оставят) и люди позабудут это всё, как страшный сон, который, к сожалению, явь с 40-50-минутными опозданиями и тошнящим графиком

Цитата (Northern Spirit, 12.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > Всё-таки нужно исходить прежде всего из наших реалий.
>
> Я уже об этом писал, но повторюсь: в начале XIX века, ссылаясь именно на наши реалии, государственные комиссии дважды давали негативный отзыв на проекты строительства железных дорог — как Царскосельской, так и Петербурго-Московской. Николай I эти аргументы решительно отверг, а так бы наши люди ещё лет 50 на лошадях ковыляли. :)
>

Мало ли, на что когда-то ссылались? Ещё раз повторюсь: у нас нет под такие поезда инфраструктуры и в ближайшее время она не появится. Также стоимость эксплуатации этих поездов всё равно выше, чем обычных дизель-поездов. Да и надёжность под вопросом. Опыт ДП-М это уже показал.

> Я к тому, что реалии можно менять. В Москве смогли в МЦД, а ведь незадолго до начала реализации проекта это казалось абсолютно невозможным... в наших реалиях и по вполне разумным причинам. Продавили. Оказывается, всё можно, если захотеть и приложить к этому желанию деньги, конечно.
>

В Москве отремонтировали старые платформы и построили несколько новых. Никто платформы не понижал и что-то наподобие Штадлеров не покупал. Наоборот, сейчас там в общем обороте с Иволгами обычные ЭП2Д, от которых многие здесь плюются. А реконструкцией всех платформ на сети никто заниматься не будет. По всем известным причинам.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > если это будет со Штадлером, даже страшно представить, что с ТЧД будет, когда это дело нужно будет по цехам рассовывать
>
> Спросите у белорусов, как они Штадлеры эксплуатируют и есть ли нарекания к удобству обслуживания.

Что-то дизельных Штадлеров я у них не заметил.

> Если Вы про тот самый дизельный "вагончик", так конфигурация может быть любой: полностью отдельный на сцепках Шарфенберга, сочленённый, с полуприцепами... Компания Штадлер выпускает любые варианты как дизельного, так и электрического, и гибридного ПС. С любыми габаритами, на любую систему тока, с любой высотой пола и конфигурацией оборудования. И вообще на продукции Штадлера свет клином не сошёлся, как говорится. Это просто пример прогрессивной компании, которая готова браться за любые заказы.
>

Какая разница, как этот вагончик будет цепляться к поезду? Это ещё +1 единица к составности поезда со всеми вытекающими. Как экономическими, так и эксплуатационными.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > А что Штадлеры? Под них нужно организовывать ВСЁ: от депо до высоты платформ.
>
> См. выше.
>

Вы тоже см. выше.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > В нынешних реалиях это сложнее полёта на Марс
>
> В нынешних реалиях, например, речь идёт о строительстве ВСМ и разработке ПС для неё своими силами с нуля. Вопрос приоритетов...
>

Эту ВСМ ещё со времён Ельцина разрабатывают. И с такими темпами лет через 20 нам тоже будут рассказывать о разработке ВСМ... А реалии таковы, что никто глобально в пригород как в ближайшей перспективе, так и в отдалённой вкладываться не будет. В том числе в инфраструктуру. И приводить платформы к единому знаменателю тоже не будет.


> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > И свет клином не сошёлся на низкопольности
>
> Да, просто нужен вход в вагон на одном уровне с платформой. Максимум — эквивалент одной ступени. И если строить везде высокие платформы, то нужно сразу продумать удобный и безопасный подъём на них с уровня земли.
>

Мало ли что нужно. Нужно исходить из тех реалий, что есть, а не витать в облаках. А нынешние реалии таковы, что можно нормально эксплуатировать только обычный дизель-поезд без всяких выделываний.

> Пассажирский транспорт, в конечном счёте, для удобства и безопасности пассажиров в первую очередь, а эксплуатация уже всегда должна идти следом. Поэтому и разрабатывать инженерные решения нужно в первую очередь вокруг пассажира, подстраивая эксплуатацию к его нуждам.
>

У нас решений прописаны в ПТЭ в виде высоких и низких платформ. Вот когда ПТЭ изменят и приведут всю инфраструктуру к общему знаменателю, можно будет о чём-то общаться. А так это просто пустая болтовня без привязки к реальности.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > кстати, пассажирские вагоны никто даже не думает выпускать низкопольными.
>
> Уже выпускается такой вариант, RailJet-2 для железных дорог Австрии, вагоны производства Siemens.
>

Пусть это сначала массово будет. разовые акции не в счёт.

Цитата (Круг из Ростокино, 12.09.2023):
> Да, можете возразить, что и Ржевская, и Москва-Станколит уже заложены в график, посему они так ползут, но это реально какой-то онанизм на букву "Д".

Они ползут, по всей видимости, не из-за того, что Ржевская, Станколит, Беговая и Ермакова Роща заложены в график, а из-за того, что сам диаметр — жуткий недострой, который наспех открыли из-за выборов: там в принципе очень большие ограничения скорости на всех новых участках, в том числе и от Поклонной до Кутузовской, и от Белорусской до Савёловской, и от Каланчёвки аж до Карачарово. И в этом, как раз, и заключается вся проблема диаметров — что они тупо не достроены.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> Советую поработать в эксплуатации, а потом уже писать.

Я на железке не работаю, но есть знакомые как в РЖД так и Локотехе. "Непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений" - такими словами порой описывают аспекты работы с свежей отечественной техникой от ТМХ

>Эта техника горит только так, да ещё и успевает сгорать до при бытия пожарного поезда.

Покажите костры из сгоревших Штадлеров DMU.

>Манёвры нужны в обязательном порядке для посекционного ремонта. Или Вы думаете, что на домкратах будут подымать целый поезд?

В случае Штадлера DMU секцией как раз и является поездная единица с тяговым модулем.

>Также Вы не учли, во сколько обходится ремонт и эксплуатация дополнительного вагончика. Там одна обточка с переформовкой КП кучу денег стоит.

Во сколько обходится эксплуатация тех же Ласточек и ЭП20? И ничего эксплуатируют. Там я выше писал что сначала надо конкурс на разработку провести по итогам которого выбрать оптимальное решение. Но как обычно вы этого не увидели.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> Ага. И пассажиры с высоких платформ будут пытаться как-то в неё залезть.

Конечно, специально отправят в МОскву и заставят москвичей страдать. (Сарказм, если что).

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> Мы не о системе управления говорим, а о компоновке поезда. У нас валом полигонов с разными платформами. И куда тогда Ваши любимые Шкоды со Штадлерами пихать?

Еще раз. Выше писал, что для полигонов с платформенным винегретом надо проводить расчеты что будет оптимальнее. Ремонт разваливающих высоких платформ с постройкой новых вместо низких (согласитесь, что прыгать с высокой платформы в дыру, ведь лестницу мы же не можем закрыть фартуком/вставкой, то еще "удовольствие", особенно с коляской, чемоданами и для пожилых людей). Или плановая переделка высоких платформ в средние с закупкой низкопольного (по факту среднепольного ПС).

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> О любой.

Отлично. Давайте поговорим о ДП3 (низкопольный дизель от Песы для БЧ).

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> Конечно, переделать пару линий где-то там и менять всю инфраструктуру у нас. Замечательный пример.

Кто говорит о единомоментной замене всей инфраструктуры у нас? Инфраструктура обновляется в плановом порядке, вопрос ведь куда направить вектор. Но вы начинаете гиперболизировать.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> Советую съездить на ст. Волгоград-1, Адлер и Сочи. Немного удивитесь высоте платформ.

КОнечно удивлюсь. На станции Волгоград-1 высокая платформа аж целая одна, на первом пути у здания вокзала (электрички на нее кстати не приходят). Еще одна высокая платформа в Волгоградской агломерации находится на первом пути станции Волжский (правда она комбинированная, там есть и низкая часть). Больше никаких высоких платформ на волгоградском узле нет и 99,99% платформ используемые электричками, РАшками, и тапками с ЦМВ низкие. В Сочи и Адлере высокие платформы.

>Интересно, кто будет там разрушать высокие платформы или стоить низкие в том же Горячем Ключе или Лоо?

Высоких платформ в Горячем Ключе и Лоо нет. По Сочи-Адлер надо считать.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> Да там и сейчас платформ валом. А в 2088 году даже по Огульцам новую высокую платформу выстроили.

По Огульцам не делали высокую платформу, просто тупиковый путь для постояннотоковых электричек из Харькова и встречный тупиковый путь для переменнотоковых электричек из Полтавы опустили так чтобы для них она была высокой. Для соседнего сквозного пути эта платформа низкая.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> За тем, что нормальная адекватная машина, приспособленная к нашим условиям и разной высоте платформ.

Клон РА если коротко. Учитывая узкий габарит, дыра при посадке с высоких платформ в такой ПС еще больше чем в клон ЭР1 с лестницей, а с низких платформ все равно надо карабкаться по ступенькам. Ну и возвращаясь к истокам - буржуинский дизель MTU (или его аналог) вы где возьмете?

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> Это вообще-то электричка. Ни тепловоза ни электровоза возле неё не видно. А то, что Вы предлагаете, является просто давно забытым старьём, о котором не стоит даже вспоминать.

Я предлагаю? Это ТМХ предлагает старье в виде вагонов от ЭП2Д с тапком. Примеров европейских тянитолкаев с выходом на низкие/средние платформы на этом сайте выше крыши. Что, они устарели?

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> И что? Так большинство станций развивалось. Ничего страшного в этом нет.

Ничего. Это был экскурс в историю с объяснением почему именно в этом месте появились высокие платформы. Просто в других местах пригородное движение началось с тех же ЭР2/ЭР9 оборудованных лестницами и там уже высокие платформы не появились.

Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> Это Ваше сугубо личное мнение и отражением реальной ситуации не является хотя бы потому, что в регионах куча разных платформ.

Выше привел Волгоградский узел - платформы в нем на 99,999% низкие, как и на Ростовском узле (где высокая платформа только на первом пути пригородного вокзала) или на Краснодарском узле (где их вообще нет). Что мешает на этих узлах внедрить низкопольники? Да хотя бы в виде ЭП5Да?

Только Вы этого почему-то не понимаете.

Цитата (Сергей_Н, 13.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > Советую поработать в эксплуатации, а потом уже писать.
>
> Я на железке не работаю, но есть знакомые как в РЖД так и Локотехе. "Непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений" - такими словами порой описывают аспекты работы с свежей отечественной техникой от ТМХ
>

Теперь понятно. Как всегда источник информации ОБС. О чём ещё с Вами разговаривать? Наслушаетесь чего попало, а потом что-то пытаетесь доказать людям, которые технику своими собственными руками трогали.

> >Эта техника горит только так, да ещё и успевает сгорать до при бытия пожарного поезда.
>
> Покажите костры из сгоревших Штадлеров DMU.
>

А Вы мне тогда покаэите сгоревшие ДЭЛ02 и РА3.

> >Манёвры нужны в обязательном порядке для посекционного ремонта. Или Вы думаете, что на домкратах будут подымать целый поезд?
>
> В случае Штадлера DMU секцией как раз и является поездная единица с тяговым модулем.
>

Этот тяговый модуль, как Вы выражаетесь, тоже нужно обслуживать. В том числе переформовывать колёса и обслуживать элементы подвески. Для этого его нужно поднять на домкратах. Или Вы думаете, что всё так просто?

> >Также Вы не учли, во сколько обходится ремонт и эксплуатация дополнительного вагончика. Там одна обточка с переформовкой КП кучу денег стоит.
>
> Во сколько обходится эксплуатация тех же Ласточек и ЭП20? И ничего эксплуатируют. Там я выше писал что сначала надо конкурс на разработку провести по итогам которого выбрать оптимальное решение. Но как обычно вы этого не увидели.
>

Во-первых они не таскают за собой вагончик с двигателем, а во-вторых у тех же Ласточек гораздо более длительные межремонтные пробеги, чем у ЭР-образных. Так что с их эксплуатацией всё в порядке. В отличии от дизелька с дизелем в отдельном вагончике.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > Ага. И пассажиры с высоких платформ будут пытаться как-то в неё залезть.
>
> Конечно, специально отправят в МОскву и заставят москвичей страдать. (Сарказм, если что).
>

Или в Архангельск или Северодвинск. А может и в Питер Вот счастье людям будет на высокие платформы с таких вагонов карабкаться.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > Мы не о системе управления говорим, а о компоновке поезда. У нас валом полигонов с разными платформами. И куда тогда Ваши любимые Шкоды со Штадлерами пихать?
>
> Еще раз. Выше писал, что для полигонов с платформенным винегретом надо проводить расчеты что будет оптимальнее. Ремонт разваливающих высоких платформ с постройкой новых вместо низких (согласитесь, что прыгать с высокой платформы в дыру, ведь лестницу мы же не можем закрыть фартуком/вставкой, то еще "удовольствие", особенно с коляской, чемоданами и для пожилых людей). Или плановая переделка высоких платформ в средние с закупкой низкопольного (по факту среднепольного ПС).
>

Никуда прыгать не нужно. Достаточно нормально подняться/спуститься. А для колясок есть специальные подъёмники, если Вы вдруг этого не знали.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > О любой.
>
> Отлично. Давайте поговорим о ДП3 (низкопольный дизель от Песы для БЧ).
>

Давайте. И где у него дизель в отдельном вагончике?

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > Конечно, переделать пару линий где-то там и менять всю инфраструктуру у нас. Замечательный пример.
>
> Кто говорит о единомоментной замене всей инфраструктуры у нас? Инфраструктура обновляется в плановом порядке, вопрос ведь куда направить вектор. Но вы начинаете гиперболизировать.
>

Вот прям сейчас её у нас резко стали заменять! Хотя б то, что есть оставили. Какой там заменять, проснитесь. Не то сейчас время.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > Советую съездить на ст. Волгоград-1, Адлер и Сочи. Немного удивитесь высоте платформ.
>
> КОнечно удивлюсь. На станции Волгоград-1 высокая платформа аж целая одна, на первом пути у здания вокзала (электрички на нее кстати не приходят). Еще одна высокая платформа в Волгоградской агломерации находится на первом пути станции Волжский (правда она комбинированная, там есть и низкая часть). Больше никаких высоких платформ на волгоградском узле нет и 99,99% платформ используемые электричками, РАшками, и тапками с ЦМВ низкие. В Сочи и Адлере высокие платформы.
>

Да ладно. Проезжая Волгоград сам лично видел ЭДшку на первом пути. Так что ещё как принимают.

> >Интересно, кто будет там разрушать высокие платформы или стоить низкие в том же Горячем Ключе или Лоо?
>
> Высоких платформ в Горячем Ключе и Лоо нет. По Сочи-Адлер надо считать.
>

у считайте. В Сочи и адлере начитаете прям все платформы, что есть на этих станциях.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > Да там и сейчас платформ валом. А в 2088 году даже по Огульцам новую высокую платформу выстроили.
>
> По Огульцам не делали высокую платформу, просто тупиковый путь для постояннотоковых электричек из Харькова и встречный тупиковый путь для переменнотоковых электричек из Полтавы опустили так чтобы для них она была высокой. Для соседнего сквозного пути эта платформа низкая.
>

Через Огульцы сквозного пригородного движения нет с электрификации этой станции. Весь пригород обрубывается на тупиковых платформах. И как раз Постоянники и прибывают на высокую платформу. И это факт. Её как раз и построили при электрификации станции.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > За тем, что нормальная адекватная машина, приспособленная к нашим условиям и разной высоте платформ.
>
> Клон РА если коротко. Учитывая узкий габарит, дыра при посадке с высоких платформ в такой ПС еще больше чем в клон ЭР1 с лестницей, а с низких платформ все равно надо карабкаться по ступенькам. Ну и возвращаясь к истокам - буржуинский дизель MTU (или его аналог) вы где возьмете?
>

Советую для начала изучить, что ДЭЛ, что РА3, а потом писать:

https://railtrain.pro/dyel-02
https://railtrain.pro/ra3

Их объединяет разве что дизель, высокий пол и передняя ведущая тележка. Во всём остальном это разные машины. И у ДЭЛа габарит Т, поэтому чушь про узкий вагон писать точно не нужно. А что касается дизеля, то есть куча аналогов. Заменить всегда можно.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > Это вообще-то электричка. Ни тепловоза ни электровоза возле неё не видно. А то, что Вы предлагаете, является просто давно забытым старьём, о котором не стоит даже вспоминать.
>
> Я предлагаю? Это ТМХ предлагает старье в виде вагонов от ЭП2Д с тапком. Примеров европейских тянитолкаев с выходом на низкие/средние платформы на этом сайте выше крыши. Что, они устарели?
>

Ну давайте в студию тяни-толкаи с тепловзом в голове. Да ещё и с мощностью 4000 л.с. Как раз, чтоб 2-3 вагона возить. Очень умно.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > И что? Так большинство станций развивалось. Ничего страшного в этом нет.
>
> Ничего. Это был экскурс в историю с объяснением почему именно в этом месте появились высокие платформы. Просто в других местах пригородное движение началось с тех же ЭР2/ЭР9 оборудованных лестницами и там уже высокие платформы не появились.
>

Во всех местах оно появлялось по-разному. Всех под одну гребёнку стричб не нужно.

> Цитата (Ikarus280, 12.09.2023):
> > Это Ваше сугубо личное мнение и отражением реальной ситуации не является хотя бы потому, что в регионах куча разных платформ.
>
> Выше привел Волгоградский узел - платформы в нем на 99,999% низкие, как и на Ростовском узле (где высокая платформа только на первом пути пригородного вокзала) или на Краснодарском узле (где их вообще нет). Что мешает на этих узлах внедрить низкопольники? Да хотя бы в виде ЭП5Да?
>

А также Нижний Новгород, Владимир и т.д. Куда их там совать? Вбиваешь Вам вбиваешь в голову информацию, а Вы как маленький ребёнок всё понять ничего не можете.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Теперь понятно. Как всегда источник информации ОБС. О чём ещё с Вами разговаривать? Наслушаетесь чего попало, а потом что-то пытаетесь доказать людям, которые технику своими собственными руками трогали.

Вам надо ФИО этих лиц и место работы для подтверждения их компетентности в вопросе? Серьезно?

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> А Вы мне тогда покаэите сгоревшие ДЭЛ02 и РА3.

Минуточку. Про горящие дизеля это ваше утверждение.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Этот тяговый модуль, как Вы выражаетесь, тоже нужно обслуживать. В том числе переформовывать колёса и обслуживать элементы подвески. Для этого его нужно поднять на домкратах. Или Вы думаете, что всё так просто?

И в чем проблема? Сочлененные трамваи тоже ведь как-то обслуживают. И на домкратах поднимают.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Во-первых они не таскают за собой вагончик с двигателем, а во-вторых у тех же Ласточек гораздо более длительные межремонтные пробеги, чем у ЭР-образных. Так что с их эксплуатацией всё в порядке. В отличии от дизелька с дизелем в отдельном вагончике.

У вас есть данные исследований о том что эксплуатация дизелька в тяговом модуле стоит очень дорого? Так поделитесь с нами.


Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Или в Архангельск или Северодвинск. А может и в Питер Вот счастье людям будет на высокие платформы с таких вагонов карабкаться.

Думаю пассажиры Архангельска и Северодвинска низкопол бы оценили.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Никуда прыгать не нужно. Достаточно нормально подняться/спуститься. А для колясок есть специальные подъёмники, если Вы вдруг этого не знали.

Прыгать - в данном случае садится в клон ЭР1 оборудованный выходом на низкие платформы с высокой. Ибо яма там приличная, а если еще и платформа в кривой так вообще. Насчет специальных подъемников не смешите. Ими никто не пользуется и пользоваться не будет т.к. за 30 секунд стоянки помогала ради мамаши с коляской его раскладывать не побежит, особенно если он в хвостовом вагоне. Вся надежда на добрых людей которые помогут взобраться в эту мечту альпиниста.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Давайте. И где у него дизель в отдельном вагончике?

Он у него на крыше и это низкопол. Может вместо копирования устаревшей ДЭЛ-02 будем копировать ДП3?

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Вот прям сейчас её у нас резко стали заменять! Хотя б то, что есть оставили. Какой там заменять, проснитесь. Не то сейчас время.

Тем не менее текущие ремонты инфраструктуры идут.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> у считайте. В Сочи и адлере начитаете прям все платформы, что есть на этих станциях.

Под словом "считать" имелось ввиду расчет стоимости капитальных и операционных затрат по выбору типа ПС на этом узле с учетом пассажиропотоков, маршрутов и состояния инфраструктуры. Не считать число платформ, нет.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Да ладно. Проезжая Волгоград сам лично видел ЭДшку на первом пути. Так что ещё как принимают.

Весь пригород идет через пригородный вокзал. То, что на первом пути стоял электрон еще не значит что он там штатно работал. И ради этой одной платформы пользователи всех остальных о.п. должны страдать судя по вашей логике.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Через Огульцы сквозного пригородного движения нет с электрификации этой станции. Весь пригород обрубывается на тупиковых платформах. И как раз Постоянники и прибывают на высокую платформу. И это факт. Её как раз и построили при электрификации станции.

Что из себя представляет эта платформа я написал.
Вот она со стороны транзитных путей https://railgallery.ru/photo/191982/, а вот она же но со стороны тупиков https://railgallery.ru/photo/216707/ Решение 2006 года когда ни о каких низкополах речь не шла.


Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Советую для начала изучить, что ДЭЛ, что РА3, а потом писать:
> https://railtrain.pro/dyel-02
> https://railtrain.pro/ra3
> Их объединяет разве что дизель, высокий пол и передняя ведущая тележка. Во всём остальном это разные машины. И у ДЭЛа габарит Т, поэтому чушь про узкий вагон писать точно не нужно. А что касается дизеля, то есть куча аналогов. Заменить всегда можно.

Концептуально одно и тоже - высокопол.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Ну давайте в студию тяни-толкаи с тепловзом в голове. Да ещё и с мощностью 4000 л.с. Как раз, чтоб 2-3 вагона возить. Очень умно.

Так презентацию ТМХ с вагонами от ЭП2Д и БСом здесь выкладывали. В нашей реальности пригородный поезд в виде тапка+1-2 цмв вполне себе существует.

Как по мне, концепция тяни-толкай в качестве межрегиональных экспрессов вполне имеет свою нишу у нас. ВОпрос лишь в реализации.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> Во всех местах оно появлялось по-разному. Всех под одну гребёнку стричб не нужно.

Я так понимаю что опровергнуть вы мои слова не можете, так как это объективные исторические факты, но надо показать что я не прав, поэтому вы говорите ровно тоже самое что и я но под соусом что я говорил неправду.

Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> А также Нижний Новгород, Владимир и т.д. Куда их там совать?

А кто говорит что именно туда их надо вам совать? Вам привели примеры узлов где их можно запустить уже сегодня без капитальных переделок пассажирской инфраструктуры.

>Вбиваешь Вам вбиваешь в голову информацию, а Вы как маленький ребёнок всё понять ничего не можете.

У вас есть идея-фикс "надо выпускать ДЭЛ-02" и под эту идею вы подгоняете удобные вам аргументы несмотря на то что они не соответствуют изначальной теме.

Цитата (Сергей_Н, 14.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Теперь понятно. Как всегда источник информации ОБС. О чём ещё с Вами разговаривать? Наслушаетесь чего попало, а потом что-то пытаетесь доказать людям, которые технику своими собственными руками трогали.
>
> Вам надо ФИО этих лиц и место работы для подтверждения их компетентности в вопросе? Серьезно?
>

Да хоть Белозёрова с Гапановичем. Вы там наслушаетесь чего попало, а потом здесь ретранслируете. Прям как школьники-фанаты. Сколько таких перевидал.

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > А Вы мне тогда покаэите сгоревшие ДЭЛ02 и РА3.
>
> Минуточку. Про горящие дизеля это ваше утверждение.
>

Да пожалуйста:

https://www.freiepresse.de/vogtland/ober...2722313

Теперь Вы.

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Этот тяговый модуль, как Вы выражаетесь, тоже нужно обслуживать. В том числе переформовывать колёса и обслуживать элементы подвески. Для этого его нужно поднять на домкратах. Или Вы думаете, что всё так просто?
>
> И в чем проблема? Сочлененные трамваи тоже ведь как-то обслуживают. И на домкратах поднимают.
>

Вы давайте не передёргивайте. А то сравнили кое что с пальцем. Трамваи отдельные вагончики с дизелем не таскают.

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Во-первых они не таскают за собой вагончик с двигателем, а во-вторых у тех же Ласточек гораздо более длительные межремонтные пробеги, чем у ЭР-образных. Так что с их эксплуатацией всё в порядке. В отличии от дизелька с дизелем в отдельном вагончике.
>
> У вас есть данные исследований о том что эксплуатация дизелька в тяговом модуле стоит очень дорого? Так поделитесь с нами.
>

А у Вас есть данные о том, что Ласточка с ЭП20 дороже в эксплуатации, чем Штадлер?

>
> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Или в Архангельск или Северодвинск. А может и в Питер Вот счастье людям будет на высокие платформы с таких вагонов карабкаться.
>
> Думаю пассажиры Архангельска и Северодвинска низкопол бы оценили.
>

Конечно оценили бы, с матами-перематами вскарабкиваясь оттуда на высокие платформы обеих станций.

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Никуда прыгать не нужно. Достаточно нормально подняться/спуститься. А для колясок есть специальные подъёмники, если Вы вдруг этого не знали.
>
> Прыгать - в данном случае садится в клон ЭР1 оборудованный выходом на низкие платформы с высокой. Ибо яма там приличная, а если еще и платформа в кривой так вообще. Насчет специальных подъемников не смешите.

Нормальное там расстояние. Не надо рассказывать. Навыдумываете себе сказок.

> Ими никто не пользуется и пользоваться не будет т.к. за 30 секунд стоянки помогала ради мамаши с коляской его раскладывать не побежит, особенно если он в хвостовом вагоне. Вся надежда на добрых людей которые помогут взобраться в эту мечту альпиниста.
>

Это Вам опять какой-то знакомый рассказал или Вы лично работали и знаете?

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Давайте. И где у него дизель в отдельном вагончике?
>
> Он у него на крыше и это низкопол. Может вместо копирования устаревшей ДЭЛ-02 будем копировать ДП3?
>

"На каждом моторном вагоне в передней части за кабиной машиниста установлен двенадцатицилиндровый четырёхтактный дизельный двигатель МАN D2842LE622 с трёхступенчатой гидропередачей Т212 фирмы Voith, передающей тяговое усилие на оси моторной передней тележки. Номинальная мощность двигателя составляет 577 кВт (779 л. с.), номинальная скорость вращения — 2100 оборотов в минуту, средний эксплуатационный КПД — 35 %, удельный расход топлива — 225 г/кВт·ч, удельный расход масла в соотношении к расходу топлива — 0,5 %.Для обогрева салона задействована тепловая энергия системы охлаждения двигателей, а для выработки электроэнергии собственных нужд применяется вспомогательный генератор." - цитата из Педивикии. Н о каком дизеле на крыше речи нет. Это первое. Второе, что он не является низкопльником, а является дизелем с переменным уровнем пола. И в-третьих у него нет прицепного вагона с мотором. И в-четвёртых в Северодвинске в него бы никто не сел, так как ему нужна низкая платформа. В отличии от ДЭЛ02.

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Вот прям сейчас её у нас резко стали заменять! Хотя б то, что есть оставили. Какой там заменять, проснитесь. Не то сейчас время.
>
> Тем не менее текущие ремонты инфраструктуры идут.
>

Где? В Москве? У нас куда высоких платформ, которые никто менять на низкие не будет.

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > у считайте. В Сочи и адлере начитаете прям все платформы, что есть на этих станциях.
>
> Под словом "считать" имелось ввиду расчет стоимости капитальных и операционных затрат по выбору типа ПС на этом узле с учетом пассажиропотоков, маршрутов и состояния инфраструктуры. Не считать число платформ, нет.
>

Ну считайте: 2 станции с высокими платформами, а остальные с низкими. Как раз Штадлер туда засунуть, чтоб пассажиры в сало через окна залазили. Ага.

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Да ладно. Проезжая Волгоград сам лично видел ЭДшку на первом пути. Так что ещё как принимают.
>
> Весь пригород идет через пригородный вокзал. То, что на первом пути стоял электрон еще не значит что он там штатно работал. И ради этой одной платформы пользователи всех остальных о.п. должны страдать судя по вашей логике.
>

Я видел посадку в эту электричку. Или Вам всё разжёвывать надо?

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Через Огульцы сквозного пригородного движения нет с электрификации этой станции. Весь пригород обрубывается на тупиковых платформах. И как раз Постоянники и прибывают на высокую платформу. И это факт. Её как раз и построили при электрификации станции.
>
> Что из себя представляет эта платформа я написал.
> Вот она со стороны транзитных путей https://railgallery.ru/photo/191982/, а вот она же но со стороны тупиков https://railgallery.ru/photo/216707/ Решение 2006 года когда ни о каких низкополах речь не шла.
>

Не 2006, а 2008 года и с другой стороны такая же высокая платформа, которую менять никто не будет.

>
> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Советую для начала изучить, что ДЭЛ, что РА3, а потом писать:
> > https://railtrain.pro/dyel-02
> > https://railtrain.pro/ra3
> > Их объединяет разве что дизель, высокий пол и передняя ведущая тележка. Во всём остальном это разные машины. И у ДЭЛа габарит Т, поэтому чушь про узкий вагон писать точно не нужно. А что касается дизеля, то есть куча аналогов. Заменить всегда можно.
>
> Концептуально одно и тоже - высокопол.
>

Какой концептуально? Вы писали, что клон. Или Вы не знаете, что означает термин "клон"? Что Вы всё время передёргиваете? Или пытаетесь показать, что что-то знаете, а по факту пшик? Это два разных дизеля и их объединяет разве что движок и высокий пол. ВСЁ!

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Ну давайте в студию тяни-толкаи с тепловзом в голове. Да ещё и с мощностью 4000 л.с. Как раз, чтоб 2-3 вагона возить. Очень умно.
>
> Так презентацию ТМХ с вагонами от ЭП2Д и БСом здесь выкладывали. В нашей реальности пригородный поезд в виде тапка+1-2 цмв вполне себе существует.
>

Это полнейший бред, не имеющий право на существование! Так лучше просто Чмуху с плацкартником пустить! А то ещё можно до ДТ116 вернуться!

> Как по мне, концепция тяни-толкай в качестве межрегиональных экспрессов вполне имеет свою нишу у нас. ВОпрос лишь в реализации.
>

Каку нишу? С Тапком что ли? Или с 2ЭС5К? Хватит выдумывать непонятно что!

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > Во всех местах оно появлялось по-разному. Всех под одну гребёнку стричб не нужно.
>
> Я так понимаю что опровергнуть вы мои слова не можете, так как это объективные исторические факты, но надо показать что я не прав, поэтому вы говорите ровно тоже самое что и я но под соусом что я говорил неправду.
>

Что Вы говорили? Что в Киеве высокие платформы? Так они высокими и остались и ничего там меняться не будет. Или Харьков, где тоже куча высоких платформ и даже успели настроить новых? Что Вы говорили?

> Цитата (Ikarus280, 14.09.2023):
> > А также Нижний Новгород, Владимир и т.д. Куда их там совать?
>
> А кто говорит что именно туда их надо вам совать? Вам привели примеры узлов где их можно запустить уже сегодня без капитальных переделок пассажирской инфраструктуры.
>

Ну да, конечно Адлер, Архангельск. Где там их ещё можно запустить? А что такое регулировка парка слышали? Или опять знакомые дяди не рассказали?

> >Вбиваешь Вам вбиваешь в голову информацию, а Вы как маленький ребёнок всё понять ничего не можете.
>
> У вас есть идея-фикс "надо выпускать ДЭЛ-02" и под эту идею вы подгоняете удобные вам аргументы несмотря на то что они не соответствуют изначальной теме.

Потому что ДЭЛ02 самый адекватный для реализации проект на данный момент. Всё остальное уже больная фантазия инженеров или фанатиков одного типа ПС без какого-либо шанса на реализацию.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Да хоть Белозёрова с Гапановичем. Вы там наслушаетесь чего попало, а потом здесь ретранслируете. Прям как школьники-фанаты. Сколько таких перевидал.

Какой-то странный поток слов. Я лишь высказал свое мнение основанное на общении со специалистами, причем не уровня слесаря-ремонтника.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Да пожалуйста:
> https://www.freiepresse.de/vogtland/ober...2722313
> Теперь Вы.

И что? С чем связано возгорание? Сколько таких случаев в год в пересчете на количество единиц, серию? Это ни о чем.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Вы давайте не передёргивайте. А то сравнили кое что с пальцем. Трамваи отдельные вагончики с дизелем не таскают.

Не мыслите догмами. Нет никаких принципиальных проблем поднимать сочлененный ПС. Тем более современными домкратами, которые могут быть в т.ч. передвижными.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> А у Вас есть данные о том, что Ласточка с ЭП20 дороже в эксплуатации, чем Штадлер?

Речь шла о том что Ласточка и ЭП20 дороже в эксплуатации чем изделия ДМЗ, Коломзавода и НЭВЗа. Хотя непонятно почему, т.к. в ГЭТе давно ушли от РКСУ на асинхронники с частотным регулированием и обратно что-то никто не вернулся. Если у кого есть исследования по этой теме то было бы интересно почитать. А вот по эксплуатации Штадлеров статистика есть у БЧ.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Конечно оценили бы, с матами-перематами вскарабкиваясь оттуда на высокие платформы обеих станций.

В Архангельске есть низкая платформа, как и в Северодвинске (судя по фотографиям и свежим спутниковым снимкам). Так что никаких матов-перематов бы не было а были бы довольные пассажиры.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Нормальное там расстояние. Не надо рассказывать. Навыдумываете себе сказок.
Где же оно нормальное. Это вы рассказываете сказки пытаясь оправдать это убожество.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Это Вам опять какой-то знакомый рассказал или Вы лично работали и знаете?
А кто-то видел эти подъемники в работе? Серьезно? Ну покажите этого человека. Для тех кто живет в Москве и не в курсе реалий замкадья скажу, что нигде я не видел вот эти подъемники для инвалидов в работе. Даже в богатом курортном Сочи. Их состояние: ржавые поломанные конструкции в лучшем случае укрытые потрепанными чехлами и пристегнутые на ржавые трос с замком. Помнится пару лет назад на Волгограде-1 делали ремонт и засунули эти подъемники (в данном случае шахтного типа) в подземный переход чтобы по бумаге формально была доступность для МГН на платформы, типа сэкономили, чтобы не делать нормальный лифт. Так вот за все время эти подъемники так и не работают, а в прозрачной шахте накидан мусор. Хотя формально по бумагам доступ для МГН есть. Как и в ЭП3Д демиховской мануфактуры.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> "На каждом моторном вагоне в передней части за кабиной машиниста установлен двенадцатицилиндровый четырёхтактный дизельный двигатель МАN D2842LE622 с трёхступенчатой гидропередачей Т212 фирмы Voith, передающей тяговое усилие на оси моторной передней тележки. Номинальная мощность двигателя составляет 577 кВт (779 л. с.), номинальная скорость вращения — 2100 оборотов в минуту, средний эксплуатационный КПД — 35 %, удельный расход топлива — 225 г/кВт·ч, удельный расход масла в соотношении к расходу топлива — 0,5 %.Для обогрева салона задействована тепловая энергия системы охлаждения двигателей, а для выработки электроэнергии собственных нужд применяется вспомогательный генератор." - цитата из Педивикии. Н о каком дизеле на крыше речи нет. Это первое.

Так дизель же не под кузовом как у изделий МВМ и ЛТЗ.

>Второе, что он не является низкопльником, а является дизелем с переменным уровнем пола.

Ну здрасьте. Он является низкопольником так как подавляющее большинство низкопольников на жд построены по схеме корыта. Что Песа, что Шкода, что Штадлер, что Сименс. Сименс Дезиро МL с которого сделали Ласточку тоже корытопол.

>И в-третьих у него нет прицепного вагона с мотором.

Да вы прямо капитан очевидность. Его как раз и привели в качестве примера низкопольного дизеля в варианте без тягового модуля.

>И в-четвёртых в Северодвинске в него бы никто не сел, так как ему нужна низкая платформа. В отличии от ДЭЛ02.

Спокойно бы сели с низкой платформы которая в Северодвинске есть.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Где? В Москве? У нас куда высоких платформ, которые никто менять на низкие не будет.

Еще раз повторяю. Никто не предлагает в Москве менять высокие платформы на низкие. В случае Москвы это нецелесообразно. А так ремонты пассажирской инфраструктуры, в т.ч. платформ по России идут постоянно.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Ну считайте: 2 станции с высокими платформами, а остальные с низкими. Как раз Штадлер туда засунуть, чтоб пассажиры в сало через окна залазили. Ага.

Какие станции? Где они расположены? Вы начинаете доводить все до абсурда.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Я видел посадку в эту электричку. Или Вам всё разжёвывать надо?

В каком году это было? После тотального озаборивания весь пригород отправляется с пригородного вокзала где расположены кассы и турникеты.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Не 2006, а 2008 года и с другой стороны такая же высокая платформа, которую менять никто не будет.

Да, перепутал год. Огульцы как стыковую открыли в 2008 году. Насчет платформы - менять ничего не надо, достаточно поднять тупиковые пути с обеих сторон на полметра, т.к. они ниже транзитных путей ну и заодно можно добавить еще один постояннотоковый тупик, если нужно. Место там есть.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Какой концептуально? Вы писали, что клон. Или Вы не знаете, что означает термин "клон"? Что Вы всё время передёргиваете? Или пытаетесь показать, что что-то знаете, а по факту пшик? Это два разных дизеля и их объединяет разве что движок и высокий пол. ВСЁ!

Клон - это изделия ДМЗ. Они являются клонами ЭР1/ЭР2/ЭР9.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Это полнейший бред, не имеющий право на существование! Так лучше просто Чмуху с плацкартником пустить! А то ещё можно до ДТ116 вернуться!

Бред естественно. Потому-что на устаревших высокополах от электрички. А так, тот же Пегов в своей презентации на последней экспо презентовал пуш-пулы как одни из будущих перспективных видов ПС.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Каку нишу? С Тапком что ли? Или с 2ЭС5К? Хватит выдумывать непонятно что!

Если вы живете в глуши отшельником то не надо проецировать свою отсталость на остальных.
Можно как финны https://railgallery.ru/photo/224383/, можно и с тапком например в качестве регионального экспресса ВОлгоград-Астрахань.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Что Вы говорили? Что в Киеве высокие платформы? Так они высокими и остались и ничего там меняться не будет.

Я описал причины появления высоких платформ на киевском узле. Вот на ростовском они не появились потому что электрификация ростовского узла шла в то время когда к ЭР1 приделали лестницы для посадки с низких платформ.

>Или Харьков, где тоже куча высоких платформ и даже успели настроить новых? Что Вы говорили?

Что вы так за Харьков переживаете. Если он доживет до замены ЭРок то и переделать остатки изношенных высоких платформ на средние не проблема.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Ну да, конечно Адлер, Архангельск. Где там их ещё можно запустить? А что такое регулировка парка слышали? Или опять знакомые дяди не рассказали?

Регулировка парка осталась в МПС, сейчас с ППК все несколько иначе. А запустить их можно уже сейчас в Волгограде, Ростове, Саратове, Краснодаре. Вот про Адлер я не писал, т.к. там под пенопласточки обновили старые высокие платформы и настроили новых но вот проблема в том что за Сочи в сторону Туапсе и далее все платформы низкие (которые не переделали даже во время подготовки к ОИ). И нужно считать какой путь выгоднее. В перспективе думаю обустройство средних платформ было бы более выгодным но надо считать. А все спасибо Яуцнину и Ко которые купили высокопольные пенопласточки.

Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> Потому что ДЭЛ02 самый адекватный для реализации проект на данный момент. Всё остальное уже больная фантазия инженеров или фанатиков одного типа ПС без какого-либо шанса на реализацию.

Я же говорю. Вы упорно пытаетесь обосновать необходимость внедрения устаревшего типа ПС только потому, что он вам нравится. Подтягивая и подтасовывая любые, даже абсурдные, аргументы.

Можно подумать, вы делаете что-то другое, и бесконечное повторение слова «устаревшее», регулярное приведение в пример трамваев и постоянные ссылки на расположение людей относительно МКАДа — это не абсурдные аргументы.

Цитата (Сергей_Н, 28.09.2023):
> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Да хоть Белозёрова с Гапановичем. Вы там наслушаетесь чего попало, а потом здесь ретранслируете. Прям как школьники-фанаты. Сколько таких перевидал.
>
> Какой-то странный поток слов. Я лишь высказал свое мнение основанное на общении со специалистами, причем не уровня слесаря-ремонтника.
>

Ну да, обычное ОБС. Уровень школьника. Ручками бы сам потрогал, а потом писал бы. А то наслушался он.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Да пожалуйста:
> > https://www.freiepresse.de/vogtland/ober...2722313
> > Теперь Вы.
>
> И что? С чем связано возгорание? Сколько таких случаев в год в пересчете на количество единиц, серию? Это ни о чем.
>

Какая разница, с чем связано? Факт есть? Есть! Теперь давайте Вы. Или сдулись как воздушный шарик?

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Вы давайте не передёргивайте. А то сравнили кое что с пальцем. Трамваи отдельные вагончики с дизелем не таскают.
>
> Не мыслите догмами. Нет никаких принципиальных проблем поднимать сочлененный ПС. Тем более современными домкратами, которые могут быть в т.ч. передвижными.
>

Вы бы сначала изучили специфику эксплуатации трамвайного и ж/д ПС, а потом писали. Может Вы думаете, что трамвай может двигаться по ж/д пути и наоборот? Так я Вас разочарую: ничего подобного быть не может! Также и в ремонтах. Трамвай и и ж/д - это абсолютно разные сферы эксплуатации, имеющие между собой общего разве что движение по рельсам и верхний токосъём. И всё.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > А у Вас есть данные о том, что Ласточка с ЭП20 дороже в эксплуатации, чем Штадлер?
>
> Речь шла о том что Ласточка и ЭП20 дороже в эксплуатации чем изделия ДМЗ, Коломзавода и НЭВЗа. Хотя непонятно почему, т.к. в ГЭТе давно ушли от РКСУ на асинхронники с частотным регулированием и обратно что-то никто не вернулся. Если у кого есть исследования по этой теме то было бы интересно почитать. А вот по эксплуатации Штадлеров статистика есть у БЧ.
>

Вы чё, на приколе, что ли? Вы бы сначала изучили периодичность прохождения ТО-2, ТО-3, ТР, а также список работ при выполнении этих видов ремонтов, а потом писали. Или опять наслушались дядек возле вокзала? Такое напишете, что волосы дыбом становятся.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Конечно оценили бы, с матами-перематами вскарабкиваясь оттуда на высокие платформы обеих станций.
>
> В Архангельске есть низкая платформа, как и в Северодвинске (судя по фотографиям и свежим спутниковым снимкам). Так что никаких матов-перематов бы не было а были бы довольные пассажиры.
>

Ого. А Вы уже и в Северодвинске были и с ДСП общались, куда там принимают пригород? Что Вы всё время несёте непонятно что? В Северодвинске только одна платформа для приёма пригорода. И всё. Больше никуда их не принимают, чтоб Вы знали. В Архангельске тоже постоянно принимают пригород на первый путь. Так что маты будут ещё те, если Ваши любимые вёдра туда запустить.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Нормальное там расстояние. Не надо рассказывать. Навыдумываете себе сказок.
> Где же оно нормальное. Это вы рассказываете сказки пытаясь оправдать это убожество.
>

Ну Вы же в ЭРках не ездили и не знаете. Пишете, что попало! Отличное там расстояние. Пишете всё время всякий бред.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Это Вам опять какой-то знакомый рассказал или Вы лично работали и знаете?
> А кто-то видел эти подъемники в работе? Серьезно? Ну покажите этого человека. Для тех кто живет в Москве и не в курсе реалий замкадья скажу, что нигде я не видел вот эти подъемники для инвалидов в работе. Даже в богатом курортном Сочи. Их состояние: ржавые поломанные конструкции в лучшем случае укрытые потрепанными чехлами и пристегнутые на ржавые трос с замком. Помнится пару лет назад на Волгограде-1 делали ремонт и засунули эти подъемники (в данном случае шахтного типа) в подземный переход чтобы по бумаге формально была доступность для МГН на платформы, типа сэкономили, чтобы не делать нормальный лифт. Так вот за все время эти подъемники так и не работают, а в прозрачной шахте накидан мусор. Хотя формально по бумагам доступ для МГН есть. Как и в ЭП3Д демиховской мануфактуры.
>

Вы не видели, а я прекрасно видел. Причём как в ЭП2Д, так и в пассажирских вагонах. Так что не надо говорить то, чего нет.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > "На каждом моторном вагоне в передней части за кабиной машиниста установлен двенадцатицилиндровый четырёхтактный дизельный двигатель МАN D2842LE622 с трёхступенчатой гидропередачей Т212 фирмы Voith, передающей тяговое усилие на оси моторной передней тележки. Номинальная мощность двигателя составляет 577 кВт (779 л. с.), номинальная скорость вращения — 2100 оборотов в минуту, средний эксплуатационный КПД — 35 %, удельный расход топлива — 225 г/кВт·ч, удельный расход масла в соотношении к расходу топлива — 0,5 %.Для обогрева салона задействована тепловая энергия системы охлаждения двигателей, а для выработки электроэнергии собственных нужд применяется вспомогательный генератор." - цитата из Педивикии. Н о каком дизеле на крыше речи нет. Это первое.
>
> Так дизель же не под кузовом как у изделий МВМ и ЛТЗ.
>

И не на крыше, как Вы пишете. Учите лучше матчасть перед тем, как писать.

> >Второе, что он не является низкопльником, а является дизелем с переменным уровнем пола.
>
> Ну здрасьте. Он является низкопольником так как подавляющее большинство низкопольников на жд построены по схеме корыта. Что Песа, что Шкода, что Штадлер, что Сименс. Сименс Дезиро МL с которого сделали Ласточку тоже корытопол.
>

Молодец. Садись два! Низкопольным является ПС с низким полом по всему салону. Если у ПС в салоне есть ступеньки (а у Пэсы они есть), он является ПС с переменным уровнем пола.

> >И в-третьих у него нет прицепного вагона с мотором.
>
> Да вы прямо капитан очевидность. Его как раз и привели в качестве примера низкопольного дизеля в варианте без тягового модуля.
>

Да что вы говорите. Его привели в пример, что не только Ваши любимые дизели с мотором в отдельном вагончике выпускаются и покупаются. Или Вы уже сами забыли, о чём писали?

> >И в-четвёртых в Северодвинске в него бы никто не сел, так как ему нужна низкая платформа. В отличии от ДЭЛ02.
>
> Спокойно бы сели с низкой платформы которая в Северодвинске есть.
>

Ещё раз специально для Вас: В Северодвинске пригород принимается только на путь с высокой платформой. И всё. Как с неё пассажиры сядут в Ваше ведро?

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Где? В Москве? У нас куда высоких платформ, которые никто менять на низкие не будет.
>
> Еще раз повторяю. Никто не предлагает в Москве менять высокие платформы на низкие. В случае Москвы это нецелесообразно. А так ремонты пассажирской инфраструктуры, в т.ч. платформ по России идут постоянно.
>

Советую поездить по стране и посмотреть как ведутся эти ремонты, если даже на Московской Дороге платформы ремонтируют с помощью досок.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Ну считайте: 2 станции с высокими платформами, а остальные с низкими. Как раз Штадлер туда засунуть, чтоб пассажиры в сало через окна залазили. Ага.
>
> Какие станции? Где они расположены? Вы начинаете доводить все до абсурда.
>

Ещё раз специально для Вас: Сочи и Адлер. Вы, смотрю, или невнимательно читаете сообщения или у Вас плохая память.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Я видел посадку в эту электричку. Или Вам всё разжёвывать надо?
>
> В каком году это было? После тотального озаборивания весь пригород отправляется с пригородного вокзала где расположены кассы и турникеты.
>

2 года назад. Вам что, ещё билет на поезд найти, на котором я ехал? Или Вы возражаете лишь бы возразить, без всякой привязке к реальности?

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Не 2006, а 2008 года и с другой стороны такая же высокая платформа, которую менять никто не будет.
>
> Да, перепутал год. Огульцы как стыковую открыли в 2008 году. Насчет платформы - менять ничего не надо, достаточно поднять тупиковые пути с обеих сторон на полметра, т.к. они ниже транзитных путей ну и заодно можно добавить еще один постояннотоковый тупик, если нужно. Место там есть.
>

Вы прям такой умный, что за Южную Дорогу будете решать, что там делать, что ли? Вы представляете, что такое подъёмка пути, что такое строительство новой платформы вместе с путями? Подъёмку пути никогда не делают, а меняют платформы в ноль. Хотя б у Ваших дядь с тётями узнали как оно всё работает. Понаписываете вечно, читать смешно.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Какой концептуально? Вы писали, что клон. Или Вы не знаете, что означает термин "клон"? Что Вы всё время передёргиваете? Или пытаетесь показать, что что-то знаете, а по факту пшик? Это два разных дизеля и их объединяет разве что движок и высокий пол. ВСЁ!
>
> Клон - это изделия ДМЗ. Они являются клонами ЭР1/ЭР2/ЭР9.
>

Вы о ДЭЛ02 писали. Или опять переобуваетесь?

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Это полнейший бред, не имеющий право на существование! Так лучше просто Чмуху с плацкартником пустить! А то ещё можно до ДТ116 вернуться!
>
> Бред естественно. Потому-что на устаревших высокополах от электрички. А так, тот же Пегов в своей презентации на последней экспо презентовал пуш-пулы как одни из будущих перспективных видов ПС.
>

Бред, потому что используется тепловоз, который должен таскать по 20 вагонов. А ему предлагают таскать 1-3 со всеми вытекающими. Такая элементарная вещь, а Вы понять её не можете.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Каку нишу? С Тапком что ли? Или с 2ЭС5К? Хватит выдумывать непонятно что!
>
> Если вы живете в глуши отшельником то не надо проецировать свою отсталость на остальных.
> Можно как финны https://railgallery.ru/photo/224383/, можно и с тапком например в качестве регионального экспресса ВОлгоград-Астрахань.
>

Что ж Вы за ребёнок такой, что сравниваете 4-осный электровоз и 6-осный тепловоз с абсолютно разными техническими характеристиками? О чём тогда с Вами общаться-то? Даже нет слов, чтоб описать последний Ваш опус. Ещё ВЛ85 предложили б!

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Что Вы говорили? Что в Киеве высокие платформы? Так они высокими и остались и ничего там меняться не будет.
>
> Я описал причины появления высоких платформ на киевском узле.
>

Советую почитать о том, что Вы писали.

> >Или Харьков, где тоже куча высоких платформ и даже успели настроить новых? Что Вы говорили?
>
> Что вы так за Харьков переживаете. Если он доживет до замены ЭРок то и переделать остатки изношенных высоких платформ на средние не проблема.
>

Какие остатки? В Огульцах? На Харьков-Пасс.? На всём Харьковском узле? Их там дохренища и ещё раз повторяю, что никто ничего менять не будет.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Ну да, конечно Адлер, Архангельск. Где там их ещё можно запустить? А что такое регулировка парка слышали? Или опять знакомые дяди не рассказали?
>
> Регулировка парка осталась в МПС, сейчас с ППК все несколько иначе. А запустить их можно уже сейчас в Волгограде, Ростове, Саратове, Краснодаре.

Вот Вы не работаете на ж. д., поэтому не знаете, что регулировка парка как была, так и осталась и ПС как передавался между Дорогами, так и передаётся. И что делать с низкопольным ведром при передаче его в Горький, вообще непонятно. Что пассажирам в окна нужно будет залазить, что ли?

> Вот про Адлер я не писал, т.к. там под пенопласточки обновили старые высокие платформы и настроили новых но вот проблема в том что за Сочи в сторону Туапсе и далее все платформы низкие (которые не переделали даже во время подготовки к ОИ). И нужно считать какой путь выгоднее. В перспективе думаю обустройство средних платформ было бы более выгодным но надо считать. А все спасибо Яуцнину и Ко которые купили высокопольные пенопласточки.

Перспективнее закупать нормальные высокопольные поезда и не страдать фигнёй, так как в Сочи и Адлере никто платформы менять не будет.

> Цитата (Ikarus280, 18.09.2023):
> > Потому что ДЭЛ02 самый адекватный для реализации проект на данный момент. Всё остальное уже больная фантазия инженеров или фанатиков одного типа ПС без какого-либо шанса на реализацию.
>
> Я же говорю. Вы упорно пытаетесь обосновать необходимость внедрения устаревшего типа ПС только потому, что он вам нравится. Подтягивая и подтасовывая любые, даже абсурдные, аргументы.

Я пишу за выпуск дизель-поезда, наиболее подходящего под наши эксплуатационные условия, а также который может выпускать в данный момент наша промышленность, а не пытаться впарить какую-то хрень с отдельный вагончиком, которую негде, не за что эксплуатировать, а также негде выпускать. Которая нужна нам как телеге пятое колесо.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Ну да, обычное ОБС. Уровень школьника. Ручками бы сам потрогал, а потом писал бы. А то наслушался он.

Как показывает опыт, как только оппонент скатывается к уровню аргументации "уровень школьника" то по существу сказать ему нечего.

> Какая разница, с чем связано? Факт есть? Есть! Теперь давайте Вы. Или сдулись как воздушный шарик?

Что давать?

> Вы бы сначала изучили специфику эксплуатации трамвайного и ж/д ПС, а потом писали. Может Вы думаете, что трамвай может двигаться по ж/д пути и наоборот? Так я Вас разочарую: ничего подобного быть не может! Также и в ремонтах.

Да вы прямо капитан очевидность. Только я не утверждал что трамвай может ездить по ж/д путям. Естественно не может, т.к. ширина бандажа и высота гребня разные.

>Трамвай и и ж/д - это абсолютно разные сферы эксплуатации, имеющие между собой общего разве что движение по рельсам и верхний токосъём. И всё.

Речь шла о том, что никаких принципиальных ограничений для эксплуатации сочлененного пс у нас в стране нет. Если уж трамваи массово эксплуатируют то на жд же не совсем криворукие сидят.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Вы чё, на приколе, что ли? Вы бы сначала изучили периодичность прохождения ТО-2, ТО-3, ТР, а также список работ при выполнении этих видов ремонтов, а потом писали. Или опять наслушались дядек возле вокзала? Такое напишете, что волосы дыбом становятся.

Да че уж там, сразу в МИИТ - писать кандидатскую на тему. Я бы с радостью изучил научные статьи по этой теме, может подскажете парочку? А так то все данные по стоимости эксплуатации естественно собраны и систематизированы, только они для служебного пользования, и те кто в курсе поделиться ими не могут.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Ого. А Вы уже и в Северодвинске были и с ДСП общались, куда там принимают пригород? Что Вы всё время несёте непонятно что? В Северодвинске только одна платформа для приёма пригорода. И всё. Больше никуда их не принимают, чтоб Вы знали. В Архангельске тоже постоянно принимают пригород на первый путь. Так что маты будут ещё те, если Ваши любимые вёдра туда запустить.

Да что же у вас за догмы то какие-то. Надо будет - примут низкопольный ПС на низкую платформу.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Ну Вы же в ЭРках не ездили и не знаете. Пишете, что попало! Отличное там расстояние. Пишете всё время всякий бред.

Кто вам сказал, что не ездил? Ездил, еще как ездил. На теплых ламповых глобусах, да еще на полигоне где встречались как низкие так и высокие платформы. Поэтому прекрасно знаю насчет дырки при посадке с высоких платформ в ЭР2 с поднятыми фартуками. А уж если платформа в кривой так вообще трындец.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Вы не видели, а я прекрасно видел. Причём как в ЭП2Д, так и в пассажирских вагонах. Так что не надо говорить то, чего нет.

Пассажирские вагоны понятно. Там при покупке места с указанием что будет инвалид-колясочник билет продадут в спецкупе, которое расположено в штабном вагоне. Более того бригада заранее будет знать на какой станции будет посадка и на какой высадка что дает возможность к ней подготовиться. А вот с электричками интереснее, время и место сего действа не подскажете?

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> И не на крыше, как Вы пишете. Учите лучше матчасть перед тем, как писать.

Но и не под полом как в обожаемом вами ДЭЛ02. Это к тому, что низкопольник возможен не только по схеме Штадлер Флирта которая вам так не нравится, что вы прямо ядом плюётесь от её упоминания.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Молодец. Садись два! Низкопольным является ПС с низким полом по всему салону. Если у ПС в салоне есть ступеньки (а у Пэсы они есть), он является ПС с переменным уровнем пола.

Это в каком ГОСТе написано какой ПС является низкопольным, а какой нет? Если ПС позволяет осуществлять посадку со средних платформ без ступенек или с низкой платформы при помощи выдвижной ступеньки то он вполне себе низкопольный.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Да что вы говорите. Его привели в пример, что не только Ваши любимые дизели с мотором в отдельном вагончике выпускаются и покупаются. Или Вы уже сами забыли, о чём писали?

Так именно я и привел его в качестве примера низкопольного дизельпоезда без отдельного тягового модуля.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Ещё раз специально для Вас: В Северодвинске пригород принимается только на путь с высокой платформой. И всё. Как с неё пассажиры сядут в Ваше ведро?

Примут на низкую.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Советую поездить по стране и посмотреть как ведутся эти ремонты, если даже на Московской Дороге платформы ремонтируют с помощью досок.

Одновременно строя новые платформы для МЦД с конкорсами, свистелками и перделками. Правда, говорят, проектные решения зачастую оставляют желать лучшего, но ведь строят.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Ещё раз специально для Вас: Сочи и Адлер. Вы, смотрю, или невнимательно читаете сообщения или у Вас плохая память.

Ах про эти. Я тут специально пробежался по платформ и станциям в сочинской агломерации и вот что вышло.
Имеретинский курорт - высокие
Олимпийская деревня - высокие
Адлер - высокие
Известия - низкие
Хоста - 1 низкая + 1 высокая+1 низкая-высокая
Мацеста - высокие
Сочи - высокие
Мамайка - низкая
73 км - низкие
Дагомыс - высокие
Уч-Дере - низкие
Горный воздух - низкая
Лоо - низкие
далее на север везде низкие. Плюс аппендикс в аэропорт и линия на Красную поляну - высокие. Кроме Сочи частично Адлера высокие платформы это тяжелое наследие олимпиады и выбора высокопольных ласточек в качестве основного типа ПС для развоза туристов. КМК переделать на станциях Сочи и Адлер 1-2 платформы в средние ну и высокие на остальных станциях в средние с поставкой низкопольного ПС и передачи тех же ЭС1 на полигон Москва - Нижний вполне жизнеспособная идея. Ведь как мы видим, даже к Олимпиаде сделали высокие платформы лишь на небольшом количестве станций и о.п.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> 2 года назад. Вам что, ещё билет на поезд найти, на котором я ехал? Или Вы возражаете лишь бы возразить, без всякой привязке к реальности?

И в него садились люди, охотно верю, да-да. Нет, в то что на первом пути В-1 может быть электричка охотно верю, в постоянно-токовые времена над первым путем тоже висел шнурок, так как моторвагонное депо то рядом. Но вот использование его сейчас в качестве постоянного рабочего пути для пригорода маловероятно.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Вы прям такой умный, что за Южную Дорогу будете решать, что там делать, что ли? Вы представляете, что такое подъёмка пути, что такое строительство новой платформы вместе с путями? Подъёмку пути никогда не делают, а меняют платформы в ноль. Хотя б у Ваших дядь с тётями узнали как оно всё работает. Понаписываете вечно, читать смешно.

Естественно я не буду за ЮЖД решать что делать. Тут вот хорошая фотография появилась иллюстрирующая то что я говорил выше https://railgallery.ru/photo/225367/ Поэтому поднять путь в тупике, чтобы для него она превратилась из высокой в среднюю не такая уже проблема, если будет желание конечно.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Вы о ДЭЛ02 писали. Или опять переобуваетесь?

Мне честно лень копаться в простынях текста выше, поэтому пускай будет ДЭЛ02 - клон ЭР1 (ДР1 и т.п.) если вам так будет спокойнее.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Бред, потому что используется тепловоз, который должен таскать по 20 вагонов. А ему предлагают таскать 1-3 со всеми вытекающими. Такая элементарная вещь, а Вы понять её не можете.

У нас тапок и один ЦМВ бывает таскает. Такая вот реальность. А вот у буржуинов электровоз аж целых 5 везет (как раз пуш-пулл).

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Что ж Вы за ребёнок такой, что сравниваете 4-осный электровоз и 6-осный тепловоз с абсолютно разными техническими характеристиками? О чём тогда с Вами общаться-то? Даже нет слов, чтоб описать последний Ваш опус. Ещё ВЛ85 предложили б!

Ага 4ЭС5К, да. У электровоза из примера выше мощность 6,4 МВт, а у нашего тепловоза всего 2,4 МВт. Вот финны дураки наверное.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Какие остатки? В Огульцах? На Харьков-Пасс.? На всём Харьковском узле? Их там дохренища и ещё раз повторяю, что никто ничего менять не будет.

По Огульцам выше даже иллюстрацию привел. На южном высокая платформа была и есть только одна - на 1 пути. На остальном узле высокие платформы меняли на низкие по мере износа (банально когда они начали разваливаться в буквальном смысле как на о.п. Комсомольское в начале нулевых). Единственные примеры строительства высоких платформ это реконструкция Лосево, Лосево-2 и строительство о.п. Обрий на чугуевском направлении при Кирпе в начале нулевых с попыткой ввода турникетов для борбы с зайцами. На Леваде при такой же реконструкции в начале нулевых, разваливающиеся высокие платформы заменили на низкие с тем же вводом турникетов. Но там было проще огородить территорию, а со стороны Верещаковки идти по путям чтобы обойти турникеты слишком геморройно для основного числа пассажиров.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Вот Вы не работаете на ж. д., поэтому не знаете, что регулировка парка как была, так и осталась и ПС как передавался между Дорогами, так и передаётся. И что делать с низкопольным ведром при передаче его в Горький, вообще непонятно. Что пассажирам в окна нужно будет залазить, что ли?

Я в курсе, что те же электровозы находящиеся в собственности дирекции тяги могут тасовать по полигонам. Как те-же ушатанные ВЛ80 которые с дальнего востока шли на Прив и СКав, а вместо них на транссиб шли новые Ермаки. Но речь то шла о ППК и моторвагонный ПС в их собственности. Или вы хотите сказать, что те же ЭП2Д могут вот так вот запросто забрать у ЦППК и отправить в Самару, Екб или Нск? Серьезно?

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Перспективнее закупать нормальные высокопольные поезда и не страдать фигнёй, так как в Сочи и Адлере никто платформы менять не будет.

Как видим, под олимпиаду платформы вполне себе меняли, так что было бы желание.
А назвать нормальными высокопольные поезда на полигонах с преимущественно низкими платформами может только некомпетентный человек, такие в основном сидят в Москве в головном офисе РЖД.

Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> Я пишу за выпуск дизель-поезда, наиболее подходящего под наши эксплуатационные условия, а также который может выпускать в данный момент наша промышленность, а не пытаться впарить какую-то хрень с отдельный вагончиком, которую негде, не за что эксплуатировать, а также негде выпускать. Которая нужна нам как телеге пятое колесо.

ЕМНИП дискуссия пошла с того, что буржуины не хотят поставлять силовой агрегат с передачей который использовался на РА3 в связи с чем их выпуск прекращен, но вы почему-то уверены что можно наладить выпуск нового ПС с таким же буржуинским силовым агрегатом который больше не поставляется, да еще и с электропередачей которая делалась в другом государстве и которая тем более не поставляется. При этом этот ПС уже изначально устарел - в нем высокий пол который для тепловозных полигонов в 99,99% случаев не нужен. Да вы фантазер еще тот.

Я, можно поискать в начале https://railgallery.ru/photo/222597/#567522, не выступал исключительно за схему с отдельным силовым модулем. Это всего лишь один из возможных вариантов. Можно и вариант аналогичный ДП3 рассмотреть, только где взять силовой агрегат и передачу.

Цитата (Сергей_Н, 20.10.2023):
> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Ну да, обычное ОБС. Уровень школьника. Ручками бы сам потрогал, а потом писал бы. А то наслушался он.
>
> Как показывает опыт, как только оппонент скатывается к уровню аргументации "уровень школьника" то по существу сказать ему нечего.
>

Как показывает опыт, когда оппонент не в материале, он судорожно пытается ссылаться на какие-то слухи в безнадёжной попытке доказать свою правоту

> > Какая разница, с чем связано? Факт есть? Есть! Теперь давайте Вы. Или сдулись как воздушный шарик?
>
> Что давать?
>

Случаи возгорания ДЭЛ02 и РА3. Или уже забыли, о чём писали? Так я напомню.

> > Вы бы сначала изучили специфику эксплуатации трамвайного и ж/д ПС, а потом писали. Может Вы думаете, что трамвай может двигаться по ж/д пути и наоборот? Так я Вас разочарую: ничего подобного быть не может! Также и в ремонтах.
>
> Да вы прямо капитан очевидность. Только я не утверждал что трамвай может ездить по ж/д путям. Естественно не может, т.к. ширина бандажа и высота гребня разные.
>

Тогда и не пишите тог, чего нет и не может быть.

> >Трамвай и и ж/д - это абсолютно разные сферы эксплуатации, имеющие между собой общего разве что движение по рельсам и верхний токосъём. И всё.
>
> Речь шла о том, что никаких принципиальных ограничений для эксплуатации сочлененного пс у нас в стране нет. Если уж трамваи массово эксплуатируют то на жд же не совсем криворукие сидят.
>

На ж/д, чтоб Вы знали, совсем другие нормы и правила. И то, что годится для трамвая, совсем не подходит для ж/д. В общем учите матчасть.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Вы чё, на приколе, что ли? Вы бы сначала изучили периодичность прохождения ТО-2, ТО-3, ТР, а также список работ при выполнении этих видов ремонтов, а потом писали. Или опять наслушались дядек возле вокзала? Такое напишете, что волосы дыбом становятся.
>
> Да че уж там, сразу в МИИТ - писать кандидатскую на тему. Я бы с радостью изучил научные статьи по этой теме, может подскажете парочку? А так то все данные по стоимости эксплуатации естественно собраны и систематизированы, только они для служебного пользования, и те кто в курсе поделиться ими не могут.
>

РЭ электропоездов серии ЭД и РЭ серии ЭС2Г. Очень интересная и познавательная вещь. Особенно для вас.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Ого. А Вы уже и в Северодвинске были и с ДСП общались, куда там принимают пригород? Что Вы всё время несёте непонятно что? В Северодвинске только одна платформа для приёма пригорода. И всё. Больше никуда их не принимают, чтоб Вы знали. В Архангельске тоже постоянно принимают пригород на первый путь. Так что маты будут ещё те, если Ваши любимые вёдра туда запустить.
>
> Да что же у вас за догмы то какие-то. Надо будет - примут низкопольный ПС на низкую платформу.
>

Где там низкая платформа? Вы там вообще, хоть раз бывали?

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Ну Вы же в ЭРках не ездили и не знаете. Пишете, что попало! Отличное там расстояние. Пишете всё время всякий бред.
>
> Кто вам сказал, что не ездил? Ездил, еще как ездил. На теплых ламповых глобусах, да еще на полигоне где встречались как низкие так и высокие платформы. Поэтому прекрасно знаю насчет дырки при посадке с высоких платформ в ЭР2 с поднятыми фартуками. А уж если платформа в кривой так вообще трындец.
>

Да что вы говорите! Сколько раз ездил, ни разу огромных дырок не видел. Всё там с зазорами в порядке. так что не надо втирать!

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Вы не видели, а я прекрасно видел. Причём как в ЭП2Д, так и в пассажирских вагонах. Так что не надо говорить то, чего нет.
>
> Пассажирские вагоны понятно. Там при покупке места с указанием что будет инвалид-колясочник билет продадут в спецкупе, которое расположено в штабном вагоне. Более того бригада заранее будет знать на какой станции будет посадка и на какой высадка что дает возможность к ней подготовиться. А вот с электричками интереснее, время и место сего действа не подскажете?
>

Ану расскажите, как проводники готовятся к встрече колясочника? Очень интересно. Просто сам в своё время чуть поработал проводником и ужасно интересно услышать Вашу версию. А что до электричек, так всё просто: с помощью помощника колясочник садится в первый вагон, который с подъёмником. Вот и всё.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > И не на крыше, как Вы пишете. Учите лучше матчасть перед тем, как писать.
>
> Но и не под полом как в обожаемом вами ДЭЛ02. Это к тому, что низкопольник возможен не только по схеме Штадлер Флирта которая вам так не нравится, что вы прямо ядом плюётесь от её упоминания.
>

Ага. Сплошные ступеньки по салону будут. Знаем, видели. Не получится из него никакого низкопола.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Молодец. Садись два! Низкопольным является ПС с низким полом по всему салону. Если у ПС в салоне есть ступеньки (а у Пэсы они есть), он является ПС с переменным уровнем пола.
>
> Это в каком ГОСТе написано какой ПС является низкопольным, а какой нет? Если ПС позволяет осуществлять посадку со средних платформ без ступенек или с низкой платформы при помощи выдвижной ступеньки то он вполне себе низкопольный.
>

В отм самом. Что, найти самому слишком сложно? Что-то, я смотрю, игра идёт в одни ворота: Вы всё с других требуете, сами же ничего, подтверждающего ваши слова, не предоставляете. Как-то странно это.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Да что вы говорите. Его привели в пример, что не только Ваши любимые дизели с мотором в отдельном вагончике выпускаются и покупаются. Или Вы уже сами забыли, о чём писали?
>
> Так именно я и привел его в качестве примера низкопольного дизельпоезда без отдельного тягового модуля.
>

Ещё раз повторяю: он низкопольным не является, а является машиной с переменным уровнем пола. Сколько можно повторять одно и тоже?

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Ещё раз специально для Вас: В Северодвинске пригород принимается только на путь с высокой платформой. И всё. Как с неё пассажиры сядут в Ваше ведро?
>
> Примут на низкую.
>

Вы бы хоть раз там побывали, а не писали что попало. Нет там низкой платформы. Только высокая.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Советую поездить по стране и посмотреть как ведутся эти ремонты, если даже на Московской Дороге платформы ремонтируют с помощью досок.
>
> Одновременно строя новые платформы для МЦД с конкорсами, свистелками и перделками. Правда, говорят, проектные решения зачастую оставляют желать лучшего, но ведь строят.
>

Советую поездить не только на участках МЦД. Очень удивитесь и состоянию платформ и их качеству ремонта.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Ещё раз специально для Вас: Сочи и Адлер. Вы, смотрю, или невнимательно читаете сообщения или у Вас плохая память.
>
> Ах про эти. Я тут специально пробежался по платформ и станциям в сочинской агломерации и вот что вышло.
> Имеретинский курорт - высокие
> Олимпийская деревня - высокие
> Адлер - высокие
> Известия - низкие
> Хоста - 1 низкая + 1 высокая+1 низкая-высокая
> Мацеста - высокие
> Сочи - высокие
> Мамайка - низкая
> 73 км - низкие
> Дагомыс - высокие
> Уч-Дере - низкие
> Горный воздух - низкая
> Лоо - низкие
> далее на север везде низкие. Плюс аппендикс в аэропорт и линия на Красную поляну - высокие. Кроме Сочи частично Адлера высокие платформы это тяжелое наследие олимпиады и выбора высокопольных ласточек в качестве основного типа ПС для развоза туристов. КМК переделать на станциях Сочи и Адлер 1-2 платформы в средние ну и высокие на остальных станциях в средние с поставкой низкопольного ПС и передачи тех же ЭС1 на полигон Москва - Нижний вполне жизнеспособная идея. Ведь как мы видим, даже к Олимпиаде сделали высокие платформы лишь на небольшом количестве станций и о.п.
>

Не несите фигню. Никто в Сочи и Адлере ничего переделывать не будет. Это просто не возможно по конструкции самих станций. Не надо здесь фантазировать.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > 2 года назад. Вам что, ещё билет на поезд найти, на котором я ехал? Или Вы возражаете лишь бы возразить, без всякой привязке к реальности?
>
> И в него садились люди, охотно верю, да-да. Нет, в то что на первом пути В-1 может быть электричка охотно верю, в постоянно-токовые времена над первым путем тоже висел шнурок, так как моторвагонное депо то рядом. Но вот использование его сейчас в качестве постоянного рабочего пути для пригорода маловероятно.
>

Представьте себе, очень даже активно этот путь под пригород используется.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Вы прям такой умный, что за Южную Дорогу будете решать, что там делать, что ли? Вы представляете, что такое подъёмка пути, что такое строительство новой платформы вместе с путями? Подъёмку пути никогда не делают, а меняют платформы в ноль. Хотя б у Ваших дядь с тётями узнали как оно всё работает. Понаписываете вечно, читать смешно.
>
> Естественно я не буду за ЮЖД решать что делать. Тут вот хорошая фотография появилась иллюстрирующая то что я говорил выше https://railgallery.ru/photo/225367/ Поэтому поднять путь в тупике, чтобы для него она превратилась из высокой в среднюю не такая уже проблема, если будет желание конечно.
>

Советую почитать, что такое подъёмка пути. а так же габариты приближения строений, прежде чем писать подобное. Да и Южной дороге оно нафиг не нужно трогать новую платформу.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Вы о ДЭЛ02 писали. Или опять переобуваетесь?
>
> Мне честно лень копаться в простынях текста выше, поэтому пускай будет ДЭЛ02 - клон ЭР1 (ДР1 и т.п.) если вам так будет спокойнее.
>

Очередной анекдот: ДЭЛ02 клон ЭР1. Может вообще он клон паровоза Эр или электровоза ВЛ8 ? Чего уж там. Давайте сходить с ума дальше.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Бред, потому что используется тепловоз, который должен таскать по 20 вагонов. А ему предлагают таскать 1-3 со всеми вытекающими. Такая элементарная вещь, а Вы понять её не можете.
>
> У нас тапок и один ЦМВ бывает таскает. Такая вот реальность. А вот у буржуинов электровоз аж целых 5 везет (как раз пуш-пулл).
>

Советую изучить мощность и количество осей наших Тапков и ихних электровозов. У нас ещё могут Фантомасами таскать один вагон, но это не значит, что так должно быть.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Что ж Вы за ребёнок такой, что сравниваете 4-осный электровоз и 6-осный тепловоз с абсолютно разными техническими характеристиками? О чём тогда с Вами общаться-то? Даже нет слов, чтоб описать последний Ваш опус. Ещё ВЛ85 предложили б!
>
> Ага 4ЭС5К, да. У электровоза из примера выше мощность 6,4 МВт, а у нашего тепловоза всего 2,4 МВт. Вот финны дураки наверное.
>

Вы тепловозы с электровозами не сравнивайте. Разные это вещи.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Какие остатки? В Огульцах? На Харьков-Пасс.? На всём Харьковском узле? Их там дохренища и ещё раз повторяю, что никто ничего менять не будет.
>
> По Огульцам выше даже иллюстрацию привел. На южном высокая платформа была и есть только одна - на 1 пути. На остальном узле высокие платформы меняли на низкие по мере износа (банально когда они начали разваливаться в буквальном смысле как на о.п. Комсомольское в начале нулевых). Единственные примеры строительства высоких платформ это реконструкция Лосево, Лосево-2 и строительство о.п. Обрий на чугуевском направлении при Кирпе в начале нулевых с попыткой ввода турникетов для борбы с зайцами. На Леваде при такой же реконструкции в начале нулевых, разваливающиеся высокие платформы заменили на низкие с тем же вводом турникетов. Но там было проще огородить территорию, а со стороны Верещаковки идти по путям чтобы обойти турникеты слишком геморройно для основного числа пассажиров.
>

Ага. Первая платформа ст. Харьков-Пасс., и платформы на ст. Основа сильно низкими стли? По Основе их ещё и капитально отремонтировали. Ка были высокими, так и остались.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Вот Вы не работаете на ж. д., поэтому не знаете, что регулировка парка как была, так и осталась и ПС как передавался между Дорогами, так и передаётся. И что делать с низкопольным ведром при передаче его в Горький, вообще непонятно. Что пассажирам в окна нужно будет залазить, что ли?
>
> Я в курсе, что те же электровозы находящиеся в собственности дирекции тяги могут тасовать по полигонам. Как те-же ушатанные ВЛ80 которые с дальнего востока шли на Прив и СКав, а вместо них на транссиб шли новые Ермаки. Но речь то шла о ППК и моторвагонный ПС в их собственности. Или вы хотите сказать, что те же ЭП2Д могут вот так вот запросто забрать у ЦППК и отправить в Самару, Екб или Нск? Серьезно?
>

Вы лучше для начала узнайте, сколько нового ПС у ППК, а сколько у РДЖ. ЦППК со своими электричками, ещё на вся РЖД.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Перспективнее закупать нормальные высокопольные поезда и не страдать фигнёй, так как в Сочи и Адлере никто платформы менять не будет.
>
> Как видим, под олимпиаду платформы вполне себе меняли, так что было бы желание.
> А назвать нормальными высокопольные поезда на полигонах с преимущественно низкими платформами может только некомпетентный человек, такие в основном сидят в Москве в головном офисе РЖД.
>

Тогада строили вообще новый вокзальный комплекс, а заморачиваться с какими-то платформами никто не будет.

> Цитата (Ikarus280, 01.10.2023):
> > Я пишу за выпуск дизель-поезда, наиболее подходящего под наши эксплуатационные условия, а также который может выпускать в данный момент наша промышленность, а не пытаться впарить какую-то хрень с отдельный вагончиком, которую негде, не за что эксплуатировать, а также негде выпускать. Которая нужна нам как телеге пятое колесо.
>
> ЕМНИП дискуссия пошла с того, что буржуины не хотят поставлять силовой агрегат с передачей который использовался на РА3 в связи с чем их выпуск прекращен, но вы почему-то уверены что можно наладить выпуск нового ПС с таким же буржуинским силовым агрегатом который больше не поставляется, да еще и с электропередачей которая делалась в другом государстве и которая тем более не поставляется. При этом этот ПС уже изначально устарел - в нем высокий пол который для тепловозных полигонов в 99,99% случаев не нужен. Да вы фантазер еще тот.
>

Я предлагаю вполне адекватный дизель-поезд с адекватными характеристиками, полностью подходящий под наши эксплуатационные условая. В отличии от ваших странных дизельков, где под ДГУ нужно целый отдельный вагон возить. А ДГУ можно у тех же китайцев купить. Это не проблема. Всё остальное у нас вполне себе выпускается.

> Я, можно поискать в начале https://railgallery.ru/photo/222597/#567522, не выступал исключительно за схему с отдельным силовым модулем. Это всего лишь один из возможных вариантов. Можно и вариант аналогичный ДП3 рассмотреть, только где взять силовой агрегат и передачу.

Да конечно. Вы так топите за эти дизеля, что создаётся впечатления, что Вам за это доплачивают.

Цитата (Ikarus280, 24.01.2024):
> Как показывает опыт, когда оппонент не в материале, он судорожно пытается ссылаться на какие-то слухи в безнадёжной попытке доказать свою правоту

Ага ага. Только слухи и выдуманные истории. Ну вот еще выдуманная история, все совпадения с реальностью совершенно случайны.
Зима. Относительно свежий отечественный тепловоз. Выходит из строя стартер-генератор на одной секции. Оператор локомотива не находит ничего лучше как заглушить секцию и слить воду из дизеля. Но так как вода из системы слита не вся то теплообменник на морозе идет известно куда и машина становится в длинную очередь на внеплановый ремонт по замене теплообменника. Цена самого теплообменника - 3 миллиона рублей. Как с куста просто. Цена двух бочек антифриза который -40 - 50 000 рублей. А что владелец дорогой техники в лице РЖД у которого эта самая техника стоит в ожидании ремонта и который будет этот самый ремонт оплачивать? А ничего, пофигизм. Вот так экономия на копейках выходит допрасходами на рубль.

> Случаи возгорания ДЭЛ02 и РА3. Или уже забыли, о чём писали? Так я напомню.

Я утверждал, что они горят?

> Тогда и не пишите тог, чего нет и не может быть.

Я где-то утверждал, что трамваи могут ездить по жд?

> На ж/д, чтоб Вы знали, совсем другие нормы и правила. И то, что годится для трамвая, совсем не подходит для ж/д. В общем учите матчасть.

А это тут причем? Кто-то предлагал пустить трамваи по жд?

> РЭ электропоездов серии ЭД и РЭ серии ЭС2Г. Очень интересная и познавательная вещь. Особенно для вас.

А в РЭ есть наверное аналитика и экономические показатели эксплуатации? Серьезно?

> Где там низкая платформа? Вы там вообще, хоть раз бывали?

Спутник в помощь.

> Да что вы говорите! Сколько раз ездил, ни разу огромных дырок не видел. Всё там с зазорами в порядке. так что не надо втирать!

Я могу и картинки поясняющие привести, мне не трудно, но боюсь это бесполезно.

> Ану расскажите, как проводники готовятся к встрече колясочника? Очень интересно. Просто сам в своё время чуть поработал проводником и ужасно интересно услышать Вашу версию.

А что, не готовятся?

>А что до электричек, так всё просто: с помощью помощника колясочник садится в первый вагон, который с подъёмником. Вот и всё.

Если успеет докатиться до первого вагона и подъемник будет в рабочем состоянии. Все остальное относится и пассажирам с детскими колясками. И все это вместо того чтобы просто сесть в любую дверь низкопольного ПС.

> Ага. Сплошные ступеньки по салону будут. Знаем, видели. Не получится из него никакого низкопола.

Вот в европе то дураки сидят.

> В отм самом. Что, найти самому слишком сложно? Что-то, я смотрю, игра идёт в одни ворота: Вы всё с других требуете, сами же ничего, подтверждающего ваши слова, не предоставляете. Как-то странно это.

Так где ссылка на ГОСТ?

> Ещё раз повторяю: он низкопольным не является, а является машиной с переменным уровнем пола. Сколько можно повторять одно и тоже?

И что? Для пассажира это низкопол.

> Вы бы хоть раз там побывали, а не писали что попало. Нет там низкой платформы. Только высокая.

Еще раз, спутник в помощь.

> Не несите фигню. Никто в Сочи и Адлере ничего переделывать не будет. Это просто не возможно по конструкции самих станций. Не надо здесь фантазировать.

Не смешите. Будет задание от ЛПР - переделают вмиг.

> Представьте себе, очень даже активно этот путь под пригород используется.

Не используется на Волгограде-1 первый путь под пригород, от слова совсем. Весь пригород через пригородный вокзал и его 3 пути.

> Советую почитать, что такое подъёмка пути. а так же габариты приближения строений, прежде чем писать подобное. Да и Южной дороге оно нафиг не нужно трогать новую платформу.

А что подъемка? Демонтируется ВСП и балласт, отсыпается новая призма, отсыпается балласт и монтируется ВСП. И никакого колдунства.

> Очередной анекдот: ДЭЛ02 клон ЭР1. Может вообще он клон паровоза Эр или электровоза ВЛ8 ? Чего уж там. Давайте сходить с ума дальше.

Да. ДЭЛ-02 клон ЭР1/ДР1, как и изделия ДМЗ и другие изделия ЛТ3.

> Ага. Первая платформа ст. Харьков-Пасс., и платформы на ст. Основа сильно низкими стли? По Основе их ещё и капитально отремонтировали. Ка были высокими, так и остались.

На первую платформу южного вокзала электрички можно и не принимать. А на Основе высокая только третья платформа, ее можно опустить до 550 мм.

> Вы лучше для начала узнайте, сколько нового ПС у ППК, а сколько у РДЖ. ЦППК со своими электричками, ещё на вся РЖД.

Весь новый ПС идет в ППК.

> Я предлагаю вполне адекватный дизель-поезд с адекватными характеристиками, полностью подходящий под наши эксплуатационные условая. В отличии от ваших странных дизельков, где под ДГУ нужно целый отдельный вагон возить. А ДГУ можно у тех же китайцев купить. Это не проблема. Всё остальное у нас вполне себе выпускается.

Этот дизель-поезд устарел. Высокополы не нужны. Всё. То что лично вам не нравится концепция отдельной секции для ДГУ это лично ваши проблемы. Право на жизнь такое решение вполне имеет.

> Да конечно. Вы так топите за эти дизеля, что создаётся впечатления, что Вам за это доплачивают.

Где можно получить доплату?