კომენტარები –თან 3ЭС8-001

Цитата (Aki_from_Tomsk, 24.05.2022):
> Стройка в Северске - АЭС. Не сомневаюсь, что для подобного гиганта могут пригнать и "Малахиты"

Для АЭС составы большие возить не требуется :) только на период стройки.

Цитата (Кошакур, 24.04.2022):
>
> Не в обиду - чего ему там, в Томске возить?
Намечается стройка в Северске (не знаю начнется ли, но вероятность есть), плюс есть НПЗ (для последнего в Томск ток и провели, сомневаюсь что он был бы без него). Стройка в Северске - АЭС. Не сомневаюсь, что для подобного гиганта могут пригнать и "Малахиты". Плюс раньше граниты и на Тайге были.
Опять же, соглашусь с Вами, их появление маловероятно. Но было б круто

Aki_from_Tomsk · Томск
Нет фотографий

"Теперь ждём их на Запсибе (и конкретно в Томске конечно же)"

Не в обиду - чего ему там, в Томске возить?

>>Ни кто из частников не купил, так как РЖД, напрямую настоятельно рекомендовало частникам этого не делать.

Есть угольный маршрут на котором 2ЭВ120 наверное был бы максимально полезен. станции Евсино/Линёво З-СИБ отправляют уголь на восток в том числе и через Абакан. Евсино - Черепаново постоянка 37 км, Черепаново - Алтайская парк Г 105 км переменка, Алтайская - Артышта-II 188 км переменка, Артышта - II - Междуреченск +- 180 км постоянка.

Цитата (Дмитрий Закутный, 20.04.2022):
> Цитата (Ваня 543, 20.04.2022):
> > Мужики вы прям как два упёртых барана, и Ирина туда же вместе с вами к стоимости 2ЭВ120.
>
> Вань, я за стоимость 2ЭВ120 ничего не говорил. Мы выше на примере 3ЭС8 подискутировали уже на предмет возникновения интереса к закупкам у потенциального заказчика методом «полноты налитого стакана». Ты прекрасно знаешь где я работаю последние два года и этот метод не просто знаю, а являюсь, увы, его участником.
> Насчёт 2ЭВ120 я тебе ещё когда ты в «ПЛК» работал говорил, что это пустая затея, не пустят вас всеми способами на рынок пространства 1520. Ты парировал, предполагал иное. По итогу кто оказался прав?
>
>
> Цитата (Ваня 543, 20.04.2022):
> > Сколько можно говорить, что о стоимости 2ЭВ120 ни кто, кроме частников не интересовался, частников устроило экономия маневровых тепловозов, бригады, ремонта этого тепловоза, гораздо реже заход на ТО электровоза и пробеги между ТР. По их расчётам он окупился бы у них за чуть менее чем 4 года (это в комплектации с дизелями) и около 3-х лет без дизелей.
>
> В продолжении моего предидущего спича - ну и что-же не купил никто из частников, раз всё так сладко?
>
> Цитата (Ваня 543, 20.04.2022):
> > к этому времени вы забыли добавить время прибытия под красный, совместно со сворачиванием на боковой + разгон и проба тормозов на сменённом локомотиве это уже целый час. Некоторые маршруты имеют на своём пути не одну станцию стыкования, а до двух трёх! Отсутствие в пункте смены рода тока электровозов другом рода тока - вы об этом когда то слышали вообще, видимо нет.
>
> Вань, не меня, да и не Евгения Робертовича тем-более, упрекать в том, что мы чего-то не видели и не слышали на железной дороге.
> По существу - ты не понял мой главный посыл. При такой организации работы железнодорожного транспорта как сейчас, при таком уровне профессиональной грамотности железнодорожников, особенно движенцев, какой электровоз ты не внедри в работу, хоть 2ЭВ120, хоть какой, так и будут стоять у входных подъезжая к ним под красный и теряя время, прибывать на боковые, чтобы пропустить что-то более важное (а по факту тот поезд у которого у бригады время рабочее заканчивается). Короче пока систему работы всего транспорта не изменят (а это много лет) внедрение новой техники просто бессмысленно. А когда система изменится и начнёт работать эффективно с той техникой какая есть, то тогда можно и с новыми технологиями в локомотивах поиграться.

Димон я озвучил со своей стороны преимущества 2ЭВ120, на этом заканчиваю. Чтобы ни кого не тошнило. Ни кто из частников не купил, так как РЖД, напрямую настоятельно рекомендовало частникам этого не делать. Пусть для кого-то это будет смешно, мне всё равно, я ответил как есть на твой вопрос. Тот кто в теме, тот понимает, что не руководство РЖД, неважно кто его возглавляет, принимает решение что и где ему покупать, а руководству РЖД говорят что и где ему покупать и в каком количестве. Аналогично как и всё производство в стране в плане локомотивов практически полностью поделено по своим сферам, да ещё и так, чтобы интересы друг друга не пересекались. Ну а когда случается так, что интересы вдруг пересеклись, то тот кто остался не у дел, сразу начинает жаловаться в антимонопольный комитет, надеясь там найти свою правду или понимание:)

Цитата (ЕвРо, 20.04.2022):
> Цитата (Ваня 543, 20.04.2022):
> > Мужики вы прям как два упёртых барана, и Ирина туда же вместе с вами к стоимости 2ЭВ120.
>
> Уважаемый Дмитрий я же говорил вам в телефонной беседе, что некоторые начнут "топить" за 2ЭВ120 просто так, из принципа. И сейчас вспомните, что я вам говорил относительно знаний, коими вчерашних школьников "одаривали" в МИИТе. Вот вам результат: "вода, вода, кругом вода..." Начато за здравие, закончено за упокой, с обязательным упоминанием ЧСов, как высшей точки развития электровозостроения.
> Не даром же благодаря МИИТовской "профессуре" были внедрены абсолютно бесполезные и крайне затратные "новшества" типа нанесения красных полос, сужение колеи на 4 мм и прочие прелести. И согласен с вами, как хорошо, что подобные "знатоки" лишены возможности принимать решения. А с подобными выпускниками МИИТа впредь дискутировать не намерен, это бессмысленно...

Причём тут школьники с одарёнными знаниями и МИИТ? Профессор Покровский Сергей Владимирович МИИТ заканчивал если что.
Сужение колеи на 4 мм явилось причиной борьбы любыми способами за модное в то время тяжеловесное движение. Это ошибочное мнение двигали все кому не лень в то время. Разумеется ни чего гениальнее поочерёдного управления ПС под нагрузкой на ЧС8 для коллекторного привода в плане оптимального расхода электроэнергии ещё ни кто не придумал. У себя в ЛИИЖТе поищите видных учёных. Есть мнение только ваше одно правильное и Ракова, об ошибках которого, вам, уверен абсолютно ни чего не известно в принципе вообще, даже не о единой - он во всём прав и другого мнения и быть не может...

Цитата (Ваня 543, 20.04.2022):
> Мужики вы прям как два упёртых барана, и Ирина туда же вместе с вами к стоимости 2ЭВ120.

Вань, я за стоимость 2ЭВ120 ничего не говорил. Мы выше на примере 3ЭС8 подискутировали уже на предмет возникновения интереса к закупкам у потенциального заказчика методом «полноты налитого стакана». Ты прекрасно знаешь где я работаю последние два года и этот метод не просто знаю, а являюсь, увы, его участником.
Насчёт 2ЭВ120 я тебе ещё когда ты в «ПЛК» работал говорил, что это пустая затея, не пустят вас всеми способами на рынок пространства 1520. Ты парировал, предполагал иное. По итогу кто оказался прав?


Цитата (Ваня 543, 20.04.2022):
> Сколько можно говорить, что о стоимости 2ЭВ120 ни кто, кроме частников не интересовался, частников устроило экономия маневровых тепловозов, бригады, ремонта этого тепловоза, гораздо реже заход на ТО электровоза и пробеги между ТР. По их расчётам он окупился бы у них за чуть менее чем 4 года (это в комплектации с дизелями) и около 3-х лет без дизелей.

В продолжении моего предидущего спича - ну и что-же не купил никто из частников, раз всё так сладко?

Цитата (Ваня 543, 20.04.2022):
> к этому времени вы забыли добавить время прибытия под красный, совместно со сворачиванием на боковой + разгон и проба тормозов на сменённом локомотиве это уже целый час. Некоторые маршруты имеют на своём пути не одну станцию стыкования, а до двух трёх! Отсутствие в пункте смены рода тока электровозов другом рода тока - вы об этом когда то слышали вообще, видимо нет.

Вань, не меня, да и не Евгения Робертовича тем-более, упрекать в том, что мы чего-то не видели и не слышали на железной дороге.
По существу - ты не понял мой главный посыл. При такой организации работы железнодорожного транспорта как сейчас, при таком уровне профессиональной грамотности железнодорожников, особенно движенцев, какой электровоз ты не внедри в работу, хоть 2ЭВ120, хоть какой, так и будут стоять у входных подъезжая к ним под красный и теряя время, прибывать на боковые, чтобы пропустить что-то более важное (а по факту тот поезд у которого у бригады время рабочее заканчивается). Короче пока систему работы всего транспорта не изменят (а это много лет) внедрение новой техники просто бессмысленно. А когда система изменится и начнёт работать эффективно с той техникой какая есть, то тогда можно и с новыми технологиями в локомотивах поиграться.

Цитата (Ваня 543, 20.04.2022):
> Мужики вы прям как два упёртых барана, и Ирина туда же вместе с вами к стоимости 2ЭВ120.

Уважаемый Дмитрий я же говорил вам в телефонной беседе, что некоторые начнут "топить" за 2ЭВ120 просто так, из принципа. И сейчас вспомните, что я вам говорил относительно знаний, коими вчерашних школьников "одаривали" в МИИТе. Вот вам результат: "вода, вода, кругом вода..." Начато за здравие, закончено за упокой, с обязательным упоминанием ЧСов, как высшей точки развития электровозостроения.
Не даром же благодаря МИИТовской "профессуре" были внедрены абсолютно бесполезные и крайне затратные "новшества" типа нанесения красных полос, сужение колеи на 4 мм и прочие прелести. И согласен с вами, как хорошо, что подобные "знатоки" лишены возможности принимать решения. А с подобными выпускниками МИИТа впредь дискутировать не намерен, это бессмысленно...

Мужики вы прям как два упёртых барана, и Ирина туда же вместе с вами к стоимости 2ЭВ120. Сколько можно говорить, что о стоимости 2ЭВ120 ни кто, кроме частников не интересовался, частников устроило экономия маневровых тепловозов, бригады, ремонта этого тепловоза, гораздо реже заход на ТО электровоза и пробеги между ТР. По их расчётам он окупился бы у них за чуть менее чем 4 года (это в комплектации с дизелями) и около 3-х лет без дизелей. У ВНИИЖТа срок окупаемости составил 14 или 15 лет (там это с учётом использования электроаоза в общем парке). В работе электровоз заменяет 3 секции односисетмных электровозов, разумеется минус секция в приписном парке её и обслуживание на весь срок её службы (через 28 лет её выкинут (чтобы купить новую), секция князя будет ещё 12 лет приносить прибыль. Сокращение общего времени хода из-за большей скорости движения, в том числе в подьёмы, также из вас ни кто не рассматривал (это помимо сокращения времени простоя поездов на станции стыкования на смену локомотива) к этому времени вы забыли добавить время прибытия под красный, совместно со сворачиванием на боковой + разгон и проба тормозов на сменённом локомотиве это уже целый час. Некоторые маршруты имеют на своём пути не одну станцию стыкования, а до двух трёх! Отсутствие в пункте смены рода тока электровозов другом рода тока - вы об этом когда то слышали вообще, видимо нет. Экономию бригад, при использовании двухсистемных электровозов и замена одним 2-секционным двухсистемным электровозом сразу 6-ти секций (3 одного и 3 другого рода тока) вы тоже не учли? Каким боком ВЛ82 (ВЛ82М) которых давно в парке РЖД нет к сравнению современного двухсистемного электровоза? Далее при большой численности двухсистемных электровозов (грузовых) с учётом того, что уже есть некоторое количество аналогичных пассажирских и электропоездов, вы не задумывались что такие станции как: Узуново, Рязань, Сухиничи, впоследствии Вязьма вовсе теряют смысл оставлять их станциями стыкования, какая из этого может выйти экономия?
Вкратце, Вы, господа, абсолютно ни чего не учли, Робертович, как всегда со своей, лично его волнующей стоимостью, больше никаких преимуществ двухсистемных электровозов мы не видим в упор! Если так беспокоит их стоимость: от меня только предложение освоить их производство с коллекторными, а не асинхронными ТЭД. Тогда уйдут их преимущества по мощности и сокращении общего времени хода. Добавлю последнее: 2ЭВ120 обладает интеллектуальной системой отключения ТЭД с плавным падением/ростом каждого отключаемого/подключаемого ТЭД, в зависимости от заданных параметров движения, с учётом полного обеспечения вспомприводов электровоза и ведения поезда всего от 2-х ТЭД. Отключение-подключение ТЭД происходит в режиме тяги электровоза. Нечто подобным можно было только похвастаться на ЧС8, других электровозов, где можно осуществить что-то подобное из существующего парка ОАО "РЖД" лично я пока не встречал...

Цитата (Дмитрий Закутный, 20.04.2022):
> Вань, хорош уже продолжать сессию адептов секты многосистемных электровозов. Мол они жизненно нужны дорогам под ускоренные маршрутные грузовые перевозки.

Уважаемый Дмитрий. Пожалуй, я тоже присоединюсь к "адептам секты многосистемных электровозов".
Возьмём в качестве примеров несколько участков:
1. Зап.-Сиб.ж.д. Электровозы приписки депо Карасук давали бы возможность удлинить участки работы локомотивов до Инской, Новокузнецка и Входной, а руда из Коршунихи в Новокузнецк шла бы без смены электровоза (всего-то 64 км) по Междуреченску.
2. Мск.ж.д. Поезда сформированные в Бекасово шли бы без смены электровоза в Кочетовку, Смоленск и Брянск, а ореховские до Перми-Сорт. и Екатеринбурга.
3. Окт. ж.д. Пропуск без смены электровоза поездов из Лен. узла по Свири и тем более по Бабаево нет смысла обсуждать, преимущества очевидны.
Посему лично я пребываю в глубочайшем убеждении, что двухсистемные электровозы КРАЙНЕ выгодны РЖД, но при выполнении целого ряда условий в т.ч.: стоимость нового электровоза и затраты на его обслуживание должны быть НЕ БОЛЬШЕ, чем примерно на 30-40% (ну пусть на 50%), чем односистемного. В этом смысле 2ЭВ120 с его заоблачными ценами не выдерживает никакой критики.

Вань, хорош уже продолжать сессию адептов секты многосистемных электровозов. Мол они жизненно нужны дорогам под ускоренные маршрутные грузовые перевозки.
При приоритетном обслуживании службами Д и В сменить локомотив контейнерного поезда на станции стыкования это 40 минут с перекурами. Тут сложно выразиться коротко. Если бы наши железные дороги исторически работали чётко, как часики. Если бы контейнерные поезда (и прочие маршрутные - нефть, уголь, мин.удобрения) ходили по жёстким графикам по принципам заложенным на железных дорогах США - сколько успели погрузить, столько и отправили, но поезд со станции формирования ушёл не минутой позже. То тогда двухсистемные электровозы типа ВЛ82 либо нужны были бы в очень ограниченном количестве для таких мест как Минеральные Воды - Кисловодск, либо если бы везде построили полноценные станции стыкования, то вообще не нужны. «Нагнать» 25-45 минутную «задержку» что пассажирского, что грузового маршрутного поезда на станции стыкования элементарно до следующей опорной станции при НОРМАЛЬНОМ графике движения в котором это заложено, который составляли НОРМАЛЬНЫЕ графисты. И всё - время проследования поезда, например скорого Москва - Адлер, из точки А в точку Б будет таким же, как и при тяге одним двухсистемным электровозом.

Цитата (Дмитрий Закутный, 16.04.2022):
> Ну можно и так сказать. Изделие или должно быть реально крайне нужно заказчику и должно не иметь альтернатив на рынке (что крайне редко) или решение зависит от «полноты налитого стакана» (понимать здесь эту фразу нужно в соответствующем ключе).

Насчёт крайне нужно, и не иметь альтернатив это как раз речь на прямую о 2ЭВ120, видимо причины кроются ещё в чём-то, но явно не в стоимости:)

Таскают его по Щербинке его. Видел сегодня его под ЧМЭ3-6037?

Проходит испытания на ЭК ВНИИЖТ.

Смотрится эстетически ужасно... Если это пойдет в серию на замену гранитам.....(((

Ну можно и так сказать. Изделие или должно быть реально крайне нужно заказчику и должно не иметь альтернатив на рынке (что крайне редко) или решение зависит от «полноты налитого стакана» (понимать здесь эту фразу нужно в соответствующем ключе).

Поддержу тебя во втором предложении в первую очередь! То есть механизмом возникновения желания у заказчика, а точнее прямое указание заказчику что и где покупать.

Цитата (Ваня 543, 15.04.2022):
> Цитата (Urman_Diesel, 15.04.2022):
> > Нормальный электровоз, главное чтобы он в серию пошел
>
> С чего вы взяли, что он нормальный и почему он должен в серию пойти - какие аргументы?

Вано, аргумент один - желание или не желание заказчика. Механизм возникновения желания заказчика может быть разным, но учитывая какие говорящие головы приезжали на презентацию первичное желание уже обеспечено (организовано).

Цитата (Ваня 543, 15.04.2022):
> Цитата (Urman_Diesel, 15.04.2022):
> > Нормальный электровоз, главное чтобы он в серию пошел
>
> С чего вы взяли, что он нормальный и почему он должен в серию пойти - какие аргументы?

Отетный вопрос,на чем основано ваше мнение, чтоэлектровоз ненормальный?

На ЭК в Щербинке будет до августа точно.