მომხმარებლების მიერ დაწერილი კომენტარები Ikarus280

Цитата (v_gildenberg, 12.04.2024):
> Вообще-то локомотивная тяга лет 70 как дешевле, и моторвагонная тяга в МПС применялась только в пригородном сообщении из-за небольших расстояний между остановками, то есть где требовалась динамика разгона ну и был крупный пассажирообразующий узел.

Вообще-то моторвагонная тяга всегда была намного выгоднее локомотивной. Где вы такую информацию взяли, не знаю. Да и обслуживание отдельно локомотива и пассажирских вагонов было дороже по определению.

> МВПС всегда дороже в обслуживании локомотивной тяги по целому ряду причин: число обмоторенных осей, количество электрооборудования, компрессора... Та же силовая установка при дизельной тяге.

Ну да, у ТЭП70 6 обмоторенных осей, а у ДРа всего 4. Секции зачастую ремонтируются отдельно. Обслуживание пассажирских вагонов тоже влетает в копеечку. Почему-то Вы их во внимание вообще не берёте.

> При МПС при тогдашней дешевизне дизельного топлива вообще по сути были нужны поезда из нескольких вагонов и ТЭМ2.

Конечно. Не зря же Ганз-Маваг, РВЗ и Шкода-вагонка в 3 смены клепали дизель-поезда и автомотрисы. Наверное, в те времена в МПС дураки сидели. И, кстати, если вы не знали, при МПС были тоже нормы расхода топлива и электроэнергии. За пережог бригады тоже наказывали, а за экономию премировали. Тогда тоже умели считать деньги.

> Вот, в 1982 году себестоимость перевозок в СССР на 10 пассажиро-км была:
>
> при тепловозной тяге 9,73 коп.
> в дизель-поездах 14,405 коп.
>

Откуда данные-то? Очень интересно узнать.

> Собственно именно поэтому даже во времена СССР в МПС мало кого могли интересовать дизель-поезда при таких показателях. Да и впрочем в РЖД тоже. После того, как венгры прекратили поставлять дизель поезда, спешно нашли чешскую замену при максимальной поставке комплектации из СССР. И далеко не лучшей комплектации. Эти АЧ2 отовсюду пинали. Да и ТМХ-шный агрегат, который в единственном экземпляре ездил, похоже, все
>
> И сейчас согласно этого нормативного документа https://docs.cntd.ru/document/542630871 можно понять, что любой рельсовый автобус в эксплуатации дороже чем поездной локомотив + ЦМВ вагоны.
>

Согласно этого нормативного документа моторная тяга почти везде значительно дешевле локомотивной. Да и данные, где указывается о дороговизне МВПС по сравнению с локомотивной тягой, вызывают большое сомнение. Что-то там не чисто.

> > Плюс ко всему обслуживание ЦМВ, которые относятся к совсем другой организации тоже стоит приличных денег, да ещё и проводника нужно держать в каждом вагоне. А их экипировка, отопление и т.д., знаете сколько стоит? Там цены с дизель-поездами просто не сравнимы. И те же регионы как могут уходят от эксплуатации ЦМВ с тепловозами из-за их дороговизны.
>
> Да знаю сколько стоит эксплуатация ЦМВ вагона. Дешевле. И регионы как раз таки и не уходят от ЦМВ вагонов, а закупают их. Тот же СвППК, Сахалин. Тюмень (СвППК).
>

Ага. То-то же на Сахалин активно поступали РА3. Как раз под пригородное движение. Видно Вы не знаете что такое обслужить пассажирский вагон.

>
> > > Плюс надо обучать отдельных машинистов на права.
> >
> > На тепловозы бригады тоже откуда-то брать надо. Под пригород они из воздуха не появятся.
>
> Там где есть движение и сформировавшийся парк из примерно одних серий - то смысла нет грузить депо еще одним чудом, которое будет ездить 1-2 раза в неделю, плюс кататься за сотни километров в сервисное депо.
>

Смысл есть ещё какой, так как каждый тип ПС должен выполнять свою работу, а не заниматься не свойственным ему делом. Также Вы забываете, что локомотивы на всякие ТРы и вагоны на ТО-3 и ДР тоже гоняют за сотни километров.

> > > Тот же ТЭП70, ТЭ10, ТЭ116 хороши еще и тем, что можно после пригорода данный локомотив можно использовать для ФПК-поездов, для РЖД-тур, для собственных нужд РЖД. Путемеры и все такое.
> >

А чем пригород обратно вести? Засылку гнать? Вы рассуждаете о теории, совсем не зная практики.


> > Вот приходит Тапок с пригородом в какой-нибудь Осташков. И куда ему деваться? Бригаде тоже отдохнуть надо, да и других поездов там тоже нет, что машину сразу по обороту крутануть. Так и стоит машина, ожидая обратную нитку пригорода. Далеко не всегда машины получается крутить по обороту. Зачастую они так и стоят, ожидая обратного поезда. Вам бы ТНЦ немножко поработать, для расширения кругозора, так сказать.
>
> А что у нас график оборотов создает искусственный интеллект? Их также делают живые люди.

Это не отменяет того, что машина будет стоять и курить бамбук по обороту.

> И если речь пошла про Осташков - то насколько известно там кроме сборных или каких-то местных вывозных грузовых больше ничего и нет. Там вообще достаточно держать ТЭ116 (или ТЭМ-xx) и гонять его между Бологим и Осташковым то со сборными грузовыми, то с пассажирским ФПК, который там похоже раз в неделю появляется, то с пригородом. В конце месяца расходы на эксплуатацию этого условного ТЭ116 поделить между грузовыми, пассажирскими и пригородными компаниями пропорционально произведенной работе и все.

Этот 166-й с пригородным в эксплуатации будет стоить, как несколько РАшек. И получится куча холостых рейсов. Он задолбается резаком по участкам под поезда ездить.

> В МПС кстати так и делали де-факто и не парились. Зачем специально гонять пассажирский локомотив из Петербурга ума не приложу. Пусть ТЭП70 работает с пассажирскими на других участках.
>

В МПС всегда старались перевести пригород на МВПС и уйти от извращений с тепловозом и парой классных. Действительно делали по уму.

> > > И в общем бюджете времени локомотива за месяц, если будет выделено 10-20% на пригородное движение, то в принципе это норм. И это время для региона (как заказчика услуг) будет в итоге дешевле чем РА-шка.
> >

Не будет дешевле, так как этот пригород будет браться в аренду на всё время работы. Там и за тепловоз хорошую сумму выставят и за пассажирский вагон.

> > Причём здесь бюджет локомотива, если речь идёт об обслуживании конкретного типа поезда? РЖД выставить счёт региону на полную катушку как за работу тепловоза, так и за работу ЦМВ на этом маршруте. Там дизель-поезд и рядом не стоял.
>
> Не бюджет локомотива, а бюджет времени локомотива. Если Вы заговорили про ТНЦ, то должны что это такое и с его едят.

Это вообще сути не меняет.

> Кировская область вполне себе в одну нитку объединяет ППК и ФПК, деля расходы на тягу пополам. Все работает.
>

Да ничего у них не работает. Затраты на пригород у них огромные.


> > Собственно в дизель-поезде тоже спокойно можно менять вагоны и даже СМЕ делать, чем и пользуются в некоторых регионах. Собственно, это обычная маневровая работа в депо и выполняется она одинаково, что с ЦМВ, что с дизель-поездом.
>
> Да, можно менять секционность. Только в случае аренды все равно платиться как полноценный поезд РА-2. Считается, что раз поезд (РА-2, РА-3) взят в аренду, то взят целиком и полностью. Я по крайней мере повышающих или понижающих коэффициентов за дополнительную (или исключенную) секцию не видел. А с ЦМВ можно оперировать вагонами, используя показатель как средняя составность поезда.
>

Никто такой показатель не использует. Вагоны передаются в аренду на весь срок. Не надо писать того, чего нет.

В этом есть здравый смысл. Только чтоб хотя бы пара человек из компании выделялись своим крупным подтянутым видом. Нынешние ВОХРы, они же как гопники на районе: пристают к слабым и боятся сильных. К сожалению.

Цитата (Дима82, 18.04.2024):
> Я бы сказал, низкий уровень умственного развития, помноженный на инициативность.

Ещё можно добивать, что желание повысить своё ЧСВ. Ведь к банде граффитчиков они вряд подойдут, потому что те могут и ответить. Или если кто-то с вагонов что-то сгружает, аналогично. А прессонуть фотографа, так пожалуйста. Здесь он царь и Бог. И тот паренёк дрожит от страха перед ним. Жизнь удалась...

Цитата (slesarppr, 17.04.2024):
> Цитата (Serg23, 17.04.2024):
> > Кто снимает, где это разрешено
>
> До меня 13.04 в Люблино докопалась охрана, говорили, что съёмка ж/д запрещена

Шпиономания. Ничего особенного.

Цитата (Serg23, 17.04.2024):
> Цитата (volgabus, 17.04.2024):
> > Правовых последствий для фотографов в этих странах, конечно, никаких, в отличие от России
>
> Кто снимает, где это разрешено (места, куда свободный доступ, в т.ч. и пассажирские обустройства) - тоже никаких последствий не будет. Ну и воинские поезда со стратегическими объектами, естественно снимать не стоит.
>
> А в США за саму съемку последствий, может, и не будет; однако же если поймают снимающим где-нибудь на огороженной территории - будут проблемы с законом за незаконное проникновение (trespassing), что есть по американским законам violation или мисдиминор в разных штатах.

Что-то я сомневаюсь, что если ты в США сфоткал поезд, находясь в метрах 10 от перегона или на пешеходном мосту через ж/д пути, за тобой приедет Бобик с синей полосой. У нас же такое сплошь и радом. Да, депо, приёмо-отправочные и сортировочные парки станций - это режимная территория и что у ни, что у нас за незаконное проникновению на эту территорию (не важно с какой целью) наступает ответственность. Здесь, как раз, вопросов нет и всё понятно. Но когда у нас за фотку Чмухи на перегоне или на пассажирской платформе пакуют - это самый что ни есть явный перегиб и идиотизм. Вряд ли, что такое же есть в тех же Штатах. При всех их минусах.

Не надо перекручивать. В те времена происходили гигантские социально-политические изменения. Нынешние события им в подмётки не годятся и не могут сравниваться в принципе.

Я вообще категорически против каких-либо переименований. Зачем что-то переименовывать? Ну есть названия городов и улиц. В своё время их по каким-то причинам так назвали, ну и пусть так называются дальше. После переименования Ленинграда в Питер или Свердловск в Екатеринбург меньше проблем в городах не стало. Тверь так вообще стала депрессивным городом. Там несколько лет назад закрыли трамвай и троллейбус. Получается, что в Калинине современный электротранспорт был, а в Твери остались только пердящие автобусы. Вот такой интересный эффект.
Что же до Украины, то так последние 10 лет происходит натуральный шизофренизм: переименовывают абсолютно всё: от городов до колбасы. И обсуждать это всё равно, что обсуждать действия буйного психа в палате. Я бы вообще здесь брал бы названия украинских депо и станций, до этого всего идиотского бреда.
А наши переименования тем и отличаются, что их было мало и точечно. Хоть хватило мозгов у наших чиновников не доходить до конченного идиотизма. Хотя в идеале нужно было оставить всё как есть, без всяких переименований. Хотите новых названий? Постройте свои города с улицами и там балуйтесь, а Ленинград с Горьким и Свердловском не трогайте.

Новость самая что ни есть замечательнейшая. Поскорей бы запустили в работу. Да и вторую машину тоже не мешало б оживить.

Ещё в примечании указано, что тепловоз находится на МЛРЗ. Понятное дело, что применительно в Чмухам это сокращение может относится к Мичуринскому ЛРЗ. Но под этой аббревиатурой гораздо больше известен Московский ЛРЗ. А Мичуринский ЛРЗ зачастую в обиходе употребляют как Милорем. Может эту аббревиатуру к нему и применять, чтоб не было путаницы?

Были бы отношения у грузин с абхазами были нормальные, в Армению можно было бы попасть через Абхазию, а так Армянская ж.-д. получается изолированная. Прям как Норильская.

Странно, зачем чистить комментарии, касательно верного названия станции? Неужели будет так ужасно, если название станции будет записано так, как есть на самом деле? Мы же все здесь так боремся за реальность данных, бьёмся друг с другом о дате выпуска Чеха, который уже несколько лет назад порезали, и вот, когда встаёт вопрос о правильном наименовании одной из крупнейших станций на Бел. ЖД и вроде как ответ на него найден, кто-то нажатием двух кнопок просто берёт всё вот так и стирает. Не по-человечески это. Нехорошо.

Цитата (Xeon, 15.04.2024):
> Цитата (AVM 32, 15.04.2024):
> > вещества принимаете
>
> А почему вещества сразу? Мало самоубийц что ли? Нахождение посторонних лиц на перегонах вообще запрещено.

А можно документик, в котором это указано. Есть режимные объекты по типу депо и т.д. Там вопросов нет. А перегон здесь причём? И на каком расстоянии от него нельзя находиться? Сколько работаю, никто мне так ничего об этом и не рассказал.

> А учитывая, что живём мы не в мирное время, то нахождение на перегоне с камерой может повлечь много вопросов со стороны трёхбуквенной конторы.

Эта контора лучше бы своими прямыми обязанностями занималась, а не за фотографами гонялась. Местонахождение вагонов и график движения поездов узнать проще простого и для этого совсем не обязательно по перегону с зеркалкой гонять...

Цитата (MDK-113, 15.04.2024):
> Вы наверно не правильно прочитали, что я пишу
> Я написал, что разъезда Светоч нет уже, есть о. п. Светоч, но сам разъезд теперь называется парк Светоч станции Гомель-Сортировочный-Нечётный. По поводу перегонов, то раньше были перегоны Костюковка - разъезд Светоч, Гомель-Северный - разъезд Светоч, Нечётный - разъезд Светоч. Сейчас перегон уже называется Костюковка - Гомель-Сортировочный-Нечётный, Костюковка - Гомель-Северный и т. д.

Скорее всего этот разъезд стал частью нечётного сортировочного парка ст. Гомель с соответствующей нумерацией путей. Такое тоже возможно.

> ТРА или схем станции у меня нет (если честно, то я не пойму какие схемы вы ищите).

Ищу обычную схему станции. Ну ладно, уже поискал и что-то нарыл.
Вот статья какой-то, скорее всего, дипломной работы одного из студентов БелГУТа:
https://studopedia.org/8-14177.html
В ней дана полная техническая характеристика станции.
Также вот крайне интересное видео от студентов того же ВУЗа:
https://www.youtube.com/watch?v=WrJjYxk7fXo&t=350s
В нём указано какие парки к кому относятся. Правда оно немного старенькое, та как разъезд Светоч ещё указан как самостоятельный раздельный пункт, правда под административно-хозяйственным управлением ст. Гомель.
Также нашёл схемы станции:
https://alldrawings.ru/spisok-kategorij/...vochnyi
В подписи почему-то указали, что это ст. Гомель-Сортировочный, но так как там есть и пассажирский парк, думаю, что на подпись особого внимания обращать не стоит.
По-моему уже комментировать особо нечего и нужно думать над подписью к фото.

Цитата (MDK-113, 14.04.2024):
> ПС: вот когда-то было пояснение от Му-му
> 05.05.2011 20:57
> oleg-BY
> Вообще Гомель - объединённая станция. Начальник станции один. Ярошевич Сергей Викторович. Между всеми тремя станциями маршрутные светофоры, ни входных, ни выходных. Но, например, с Гомеля-Северного есть перегон на Гомель-Чётный (бывшая Хозяйственная) и на Нечётный (бывшая Сортировка). На каждой системе свой маневровый диспетчер и свой дежурный по станции. Со слов mumu (00:15:19 5/08/2010)

Собственно говоря это и подтверждает то, что все эти нечётные и чётные парки являются одной станцией Гомель. На каждой сортировочной системе всегда есть свой ДСЦ, который отвечает за её работу (в Гомеле, скорее всего их три: на чётной, нечётной и местная работа, совмещённая с работой в пассажирском парке. Также на таких станциях несколько ДСП, именующихся ДСП ЭЦ 1, ДСП ЭЦ 2 и т.д. в зависимости от количества маневровых районов. По радиосвязи их обычно называют дежурная ЭЦ 1... или первый пост, второй пост и т.д. Также в парках есть свои ДСПП. В сортировке, как правило, со стороны вытяжки сидит свой ДСПП (хотя и не всегда), который руководит манёврами в горловине этого парка. Также на горках есть свои ДСПГ (у каждой горки свой) с операторами замедлителей. Маршрутные светофоры как раз тоже подтверждают, что это одна станция, состоящая из нескольких систем и парков.


Цитата (MDK-113, 14.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 14.04.2024):
> > Ну вот и получается...
>
> Не надо ничего менять. Есть парк Светоч, который относится к станции Гомель-Сортировочный-Нечётный. По вашей логике значит должно быть так: станция Гомель, парк Нечётный-парк Светоч?

Если он относится к Гомелю, то и является его самым обычным парком. Вон в Свердловске-Сорт. что-то вроде в районе 14 парков. Что, в Гомеле их не может быть штук 8-9 ? Станция-то огромная.


Цитата (MDK-113, 14.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 14.04.2024):
> > По тем же ТР-4 и ЕСР, Светоч — это вообще самостоятельный разъезд
>
> Светоч, уже года два как не самостоятельный разъезд, а просто о. п.

Тогда одно из двух: или путевое развитие этого разъезда полностью ликвидировано или это разъезд мог стать парком станции. В принципе, нет ничего в этом удивительного.

Цитата (MDK-113, 14.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 14.04.2024):
> > Тогда как просто ОП может быть парком? В таком случае, это просто часть парка Гомель-Сортировочный-Нечётный
>
> Так и есть он сейчас называется Парк Светоч, станции Гомель-Сортировочный-Нечётный и перегон уже называется Костюковка - Гомель-Сортировочный-Нечётный (хотя машинисты по старинке запрашиваются при проезде Светоч)
>
> Прежнее название «Разъезд 204 км», переименовано в 1965 году.
> В связи с производством электрификации участка Гомель — Жлобин и перевода станций на МПЦ, разъезд будет переключен на ДЦ в конце марта 2016 года. Штат ДС переведён на станцию Сож. Перевели если память не изменяет в июне 2021

Что-то какая-то путаница получается: Вы писали, что разъезд ликвидирован и стал о.п., но пишете, что есть перегон и ДС переведён на ст. Сож (я так понял стал ДСом на 2 станции). Получается, там перегона уже нет. а есть внутристанционное перемещение. А переговоры между ТЧМ и ДСП могут быть частью местного сленга, не всегда понятного неместным.
Конечно в идеале нужно ТРА или схему станции. Или хотя б узнать у местных. Но опять же они должны иметь отношение к ж.д. или хотя б общаться с местными железнодорожниками, которые могут прояснить ситуацию.
Хотя, по большому счёту, тем , кто здесь имеет отношение к ж.д., и так всё уже понятно...

Подождите, если есть ст. Гомель-Сортировочный-Чётный, тогда у неё должен быть свой код ЕСР, как у любого раздельного пункта. Просто укажите её код и всё. Конечно было б неплохо предоставить её схему и ТРА, но хотя б для начала код ЕСР было бы неплохо предоставить.

Цитата (MDK-113, 14.04.2024):
> (бывшая станция Сортировочная, в простонароде до сих пор Сортировка) имеет также приемо-отправочные парки,

Честно говоря мне кажется, что это обычные парки нечётной сортировочной системы ст. Гомель. Хотя ещё уточню у пользователя Oleg-By. Он местный. Если что, может узнать точно у станционников.

Цитата (Andrey Kolenchikov, 14.04.2024):
> Цитата (Ikarus280, 14.04.2024):
> > Так это остановочные пункты.
>
> Остановочные пункты – "Гомель Чётный","Никольский переезд", расположены в приделах одной станции – Гомель-Сортировочный–Четный. Так скажем обобщенно все три станции это Гомель, но с самостоятельным управлением!

Вот полностью поддерживаю Марата. Это как раз парки станции Гомель. Управление ими действительно осуществляется с отдельных постов ЭЦ. Но все они относятся к станции Гомель. Что и подтверждает наличие только маршрутных светофоров. Возможно местные парки могут называть станциями, но это просто обиходное название. Такое тоже встречается. Поэтому действительно будет корректно подписать только станцию Гомель, а всё остальное - в примечании.

Так это остановочные пункты. Мы ж речь ведём о станции. Это 2 разных понятия. В приведённых Вами ссылках указывается, что о. п. находятся в пределах ст. Гомель. Может всё-таки это и есть станция Гомель, просто снято в рядом с остановочным пунктом Гомель-Четный?

Цитата (Vadikano, 12.04.2024):
> Неужели востоновлят? Выглядит неочень

Вы просто не видели, что пригоняют на ремонт и в каком оно состоянии. Завод способен восстановить если не всё, то почти всё. Тот же ЗЭРЗ даже машины с погнутыми рамами восстанавливает, не говоря уже о прочем.
А вид у машины самый обычный как для той, которая проходит КР.

А какой у неё код ЕСР ? Просто в ТР-4 не могу её найти. Также знаю, что сама станция Гомель состоит как из пассажирского парка, так и из 2 сортировочных систем, как множество станций на сети бывшего МПС. Возможно когда-то часть этих парков была самостоятельными станциями. Может я другой Гомель имею ввиду? Можете дополнительно прояснить?

Интересна подпись к фото. В ней указывается станция Гомель-Сортировочный-Чётный, но ТР № 4 нашёл только станции Гомель и Гомель-Северный. Может это просто чётная сортировочная система станции Гомель? Пусть местные подскажут.