Так и не вошёл в серию?

Завода больше нет.

Цитата (RZD123, 13.05.2026):
> Так и не вошёл в серию?

Вместо серии отправился в историю...

Помню, как Ваня рассказывал, что столько потенциальных покупателей из частников на него имеется, а достаточно было лишь отказаться РЖД

https://rollingstockworld.ru/ekonomika/i...zavoda/


В любом случае, импортозаместить 2ЭВ120 навряд ли бы получилось, поэтому ждём 2ЭС12

https://rollingstockworld.ru/lokomotivy/...-2es12/

Видел "тезку" под номером 002 в 2019 году в Щербинке на ЭКСПО.

Несбывшаяся мечта о скоростных контейнерных поездах...

Цитата (stepler, 13.05.2026):
> Несбывшаяся мечта о скоростных контейнерных поездах...

А где они, эти фитинги на 140, с ЭПТ, для тех "скоростных"? Во влажных мечтах менеджеров высшего звена, которые, по слухам, тогда представляли это себе как "возьмём пассажирские вагоны, отпилим верхушки, да на рамы контейнеры поставим"? Да и шут бы тогда с ними, этими "князьями" - в своё время организовалась ПЛК, да так и накрылась, осознав, что сделали что-то ненужное. Бомбардьешное, да и тот накрылся, альстомом проглоченный. Что ими возить? А появятся вагоны соответствующие - внезапно ой, инфраструктура не позволяет такого. В том повороте, где пассажирский на скорости 140, даже 130, впишется, со скоростного фитинга контейнер слетит. И князья на закуску стояли бы под забором, т.к. запчастей и ремонта ноль, санкции и прочее. А тут - слезливые комментарии, что, дескать, ПЛК с Бомбардье весь мир своим "Князем" ненужным, в полмиллиарда рублей цены, облагодетельствовали! Забыть про них, да и всё, и своё строить.

А что с ними сейчас? Где они вообще находятся

Цитата (IvGrad, 13.05.2026):

> В любом случае, импортозаместить 2ЭВ120 навряд ли бы получилось, поэтому ждём 2ЭС12
>
> /external.php?url=https%3A%2F%2Frollingstockworld.ru%2Flokomotivy%2Fstm-planiruet-v-2026-godu-vypustit-pervyj-dvuhsistemnyj-elektrovoz-2es12%2F

Полагаю, что эта новая "игрушка" от "Синары" будет стоить не меньше, чем ЭВ120.

Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> новая "игрушка" от "Синары"

У СТМ сейчас в приоритете ЭВС360 для ВСМ

https://railgallery.ru/photo/307863/#886355


2ЭС12 переносится на рубеж 2027-2028 годов

https://rollingstockworld.ru/lokomotivy/...elovek/


Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> будет стоить не меньше, чем ЭВ120

Учитывая, что 2ЭС12 разрабатывается в рамках единой платформы с 2(3)ЭС8 и 2ЭС11, то вероятно дешевле

https://gudok.ru/zdr/169/?ID=1743603

Цитата (stepler, 13.05.2026):
> Несбывшаяся мечта о скоростных контейнерных поездах...

2эс12 для этого будет

Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):

> Полагаю, что эта новая "игрушка" от "Синары" будет стоить не меньше, чем ЭВ120.

По ценам Малахита и Орлеца можно прикинуть. Думаю, дороже Орлеца, но не критично - главные трансформаторы те же, преобразователи и ТЭД тоже. Ходовая, кабины, кузов.

Но это - наше, хоть и не полностью.
А Князь был чисто иноземцем. TRAXX-ом. У свежевыпеченной ПЛК не было компетенций разрабатывать что-то. Просто сборка, как KZ8A, AZ8A, KZ4AT и прочее. Те - Альстом Прима.

Засертифицировали, непонятно как, Князя на 140 км/ч, при том, что он 200 тонн весит, осевая 25 тс. Сомнительно. 120 для такой осевой - это предел, как по мне. У траксов европейских осевая 21,25 тс, у вектронов-смартронов 22,5 тс.

Ну и опять же вопрос. Вот нам год назад, простите, протрахали весь мозг, заставив сдавать зачеты по изменениям в инструкцию по тормозам для этих... скоростных грузовых. Люди!!! Нахрена мы это делали? Ни одного фитинга хотя бы в опытной эксплуатации, на котором было бы написано "140 км/ч" и установлен электровоздухораспределитель, до сих пор нет! И все уже забыли то, что мы там сдавали.

А даже скорость 120 - весьма неплоха. И если бы занялись этим, обеспечив устойчивые контейнерные перевозки с такой скоростью - это реально. И Аметист двойного питания на 120 км/ч тут в тему.

Ну и на закуску: правила по тормозам для "скоростных грузовых" есть, а вагонов нет. Но! Строится ВСМ и поезда к ней. Но есть ли правила по обеспечению тормозами поездов с конструкционной 360-400 км? Я о них не слышал, и их не видел. А должно быть наоборот. Опять пример того, как ненужное сделали, а нужное - нет.

Цитата (IvGrad, 13.05.2026):

> Учитывая, что 2ЭС12 разрабатывается в рамках единой платформы с 2(3)ЭС8 и 2ЭС11, то вероятно дешевле
>
> /external.php?url=https%3A%2F%2Fgudok.ru%2Fzdr%2F169%2F%3FID%3D1743603

Верить тому, что написано в "Гудке", всё равно, что верить БиБиСи

Цитата (Serg23, 13.05.2026):
> Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
>
> > Полагаю, что эта новая "игрушка" от "Синары" будет стоить не меньше, чем ЭВ120.
>
> По ценам Малахита и Орлеца можно прикинуть. Думаю, дороже Орлеца, но не критично - главные трансформаторы те же, преобразователи и ТЭД тоже. Ходовая, кабины, кузов.

А кто такие эти самые "Малахит" и "Орлец"? Можно перевести на обозначение серии? И что можно прикидывать относительно цены, ежели инфляция в РФии зашкаливает...

Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> Верить тому, что написано в "Гудке"

Пожалуйста

https://sinaratm.ru/media/news/uralskie-...o-toka/

Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> Цитата (Serg23, 13.05.2026):
> > Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> >
> > > Полагаю, что эта новая "игрушка" от "Синары" будет стоить не меньше, чем ЭВ120.
> >
> > По ценам Малахита и Орлеца можно прикинуть. Думаю, дороже Орлеца, но не критично - главные трансформаторы те же, преобразователи и ТЭД тоже. Ходовая, кабины, кузов.
>
> А кто такие эти самые "Малахит" и "Орлец"? Можно перевести на обозначение серии? И что можно прикидывать относительно цены, ежели инфляция в РФии зашкаливает...

3эс8 и 2эс11. 2эс12 от 2эс11 будет дороже на стоимость БВ, переключателя рода токов и проводов.

Цитата (IvGrad, 13.05.2026):
> Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> > Верить тому, что написано в "Гудке"
>
> Пожалуйста
>
> /external.php?url=https%3A%2F%2Fsinaratm.ru%2Fmedia%2Fnews%2Furalskie-lokomotivy-predstavili-novyy-elektrovoz-peremennogo-toka%2F

Я таких ПРОЖЕКТОВ за свою 75-летнюю жизнь столько повидал, "что ни в сказке сказать, ни пером описать..."

Цитата (Антон1984, 13.05.2026):

> 2эс12 от 2эс11 будет дороже на стоимость БВ, переключателя рода токов и проводов.

Когда чехи на базе ЧС4 "слепили" ЧС5, от его цены в МПС не знали плакать им, или смеяться. Убеждён, что с синарским двухсистемником будет та же история. Можно ещё про цену ЭП20 вспомнить...

Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> Цитата (Антон1984, 13.05.2026):
>
> > 2эс12 от 2эс11 будет дороже на стоимость БВ, переключателя рода токов и проводов.
>
> Когда чехи на базе ЧС4 "слепили" ЧС5, от его цены в МПС не знали плакать им, или смеяться. Убеждён, что с синарским двухсистемником будет та же история. Можно ещё про цену ЭП20 вспомнить...

И? Так разве есть аналог эп20 в односистемном исполнении?

Так где сами машины до сих пор никто не ответил...

Цитата (Антон1984, 13.05.2026):
>
> И? Так разве есть аналог эп20 в односистемном исполнении?

Да. 2ЭС5 вполне можно считать таковым.

Цитата (АСК75, 13.05.2026):
> Так где сами машины до сих пор никто не ответил...

"Ответ знает только ветер"

Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> Цитата (Антон1984, 13.05.2026):
> >
> > И? Так разве есть аналог эп20 в односистемном исполнении?
>
> Да. 2ЭС5 вполне можно считать таковым.

Не можно. 2эс5 двухсекционный и грузовой...

Цитата (Антон1984, 13.05.2026):

> > Цитата (Антон1984, 13.05.2026):

> Не можно. 2эс5 двухсекционный и грузовой...

И что? Электроборудование-то взято с него, плюс добавлены аппараты для работы на пост. токе. Кузов, тележки, передача тягового и тормозного усилий и куча всего другого были взяты с 2ЭС5. Французские Ф и Фр тоже были грузовые, а Фп - пассажирский. Уж что-что, а опыт у французов ой какой. Понятно, что и вторую кабину заново сделали и среднюю тележку, но суть-то не в этом, а в основном э/о.

Цитата (Антон1984, 13.05.2026):
> > Несбывшаяся мечта о скоростных контейнерных поездах...
>
> 2эс12 для этого будет

и ЭП21/22 к этому готовится, но заказчиков-то особо не видно. ЭП20 тоже были приспособлены, но бюджеты компаний такое не тянут

Цитата (Serg23, 13.05.2026):
> А даже скорость 120 - весьма неплоха. И если бы занялись этим, обеспечив устойчивые контейнерные перевозки с такой скоростью - это реально. И Аметист двойного питания на 120 км/ч тут в тему.

Вместо этого занимаются замедлением пассажирских восточнее Новосибирска до 80. Плетётся себе в пачке контейнерных и все довольны.

Цитата (wrokesmoke, 14.05.2026):
> и ЭП21/22 к этому готовится

Вот это пока только в проектах. Разговор о них уместен только когда будут в сборке опытные образцы.

Цитата (Serg23, 13.05.2026):
> Serg23

У Вас какое-то, мягко говоря, странно-предвзятое отношение к этому проекту...

Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> Цитата (Антон1984, 13.05.2026):
>
> > > Цитата (Антон1984, 13.05.2026):
>
> > Не можно. 2эс5 двухсекционный и грузовой...
>
> И что? Электроборудование-то взято с него, плюс добавлены аппараты для работы на пост. токе. Кузов, тележки, передача тягового и тормозного усилий и куча всего другого были взяты с 2ЭС5. Французские Ф и Фр тоже были грузовые, а Фп - пассажирский. Уж что-что, а опыт у французов ой какой. Понятно, что и вторую кабину заново сделали и среднюю тележку, но суть-то не в этом, а в основном э/о.

И то. Они мягко говоря разные. По цене можно сравнить эс2гп и эс1п, или эс104 и эс105.

Цитата (НикНикович, 14.05.2026):
> странно-предвзятое отношение к этому проекту...

Совершенно верно. Предвзятое. Только без "странно-", т.к. моё понимание изложено подробно. Тезисно: 1) организовывается контора с гордым названием "ПЛК" для сборки иностранных локомотивов; 2) никто не задаётся вопросом- а зачем это вообще надо и кому; 3) внезапно выясняется, что машины стоят чертовых денег; 4) сомнительно сертифицируются на 140 км/ч при высокой осевой нагрузке и опорно-осевом подвешивании ТЭД; 5) контора прогорает, т.к. не берут из-за цены; 6) уходит в небытие сам Бомбардье, поглощенный Альстомом; 7) известные события показывают - наши партнеры нам не партнеры, и о техподдержке забугорной можно забыть.

Вывод - хорошо, что так обернулось, и мы не имеем сейчас парк Князей подзаборных без ремонта, и аварий из-за того, что тяжелые машины гоняют 140 и развальцовывают пути.

А теперь укажите конкретно, в чем я неправ.

Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> Я таких ПРОЖЕКТОВ за свою 75-летнюю жизнь столько повидал

2(3)ЭС8 предназначен для замены двух и трёхсекционных 2ЭС10, 2ЭС11 для замещения 2ЭС7 (2ЭС5 и 2ЭС5С), 2ЭС12 для контейнерных поездов.

В ТМХ также планируют массовое внедрение асинхронного привода.

https://rollingstockworld.ru/lokomotivy/...rossii/

В принципе, и на старом, и на новом сайте этот проект обсуждался не раз.
Но не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд. Немного вспомним.


Цитата (Serg23, 13.05.2026):
> А где они, эти фитинги на 140, с ЭПТ, для тех "скоростных"? Во влажных мечтах менеджеров высшего звена, которые, по слухам, тогда представляли это себе как "возьмём пассажирские вагоны, отпилим верхушки, да на рамы контейнеры поставим"?

Во времена СССР, были ускоренные грузовые поезда, состоящие из рефсекций и свои 90/100 ехали спокойно (хотя могли и 110/120, всё зависело от технического состояния оных). Даже сейчас такая скорость вполне пристойна (при соответствующей организации движения). Нужно ли ускорять ещё и до 140, это уже другой вопрос...


Цитата (Serg23, 14.05.2026):
> 1) организовывается контора с гордым названием "ПЛК" для сборки иностранных локомотивов;

Такая же "контора" была и по сборке "пернатых" - известные "придворные" ж/д компании.
И так во многих сферах. И сие продолжается сегодня, например, по сборке китайских "автоведер" (нередко под торговым названием "из СССР")...


Цитата (Serg23, 14.05.2026):
> 2) никто не задаётся вопросом- а зачем это вообще надо и кому;

Этот электровоз вполне бы вписался в перевозочный процесс, если бы этого захотели в соответствующих кабинетах...


Цитата (Serg23, 14.05.2026):
> 3) внезапно выясняется, что машины стоят чертовых денег;

Продукция "придворных" тоже не по ценам "акции распродажи". Причем, если просмотреть сметное обоснование конечной цены их ПС, "брови безостановочно будут ползти вверх аж до затылка")))...
И не факт, что появление собственного двухсистемника, не повторит:
Цитата (ЕвРо, 13.05.2026):
> от его цены в МПС не знали плакать им, или смеяться


Цитата (Serg23, 14.05.2026):
> 4) сомнительно сертифицируются на 140 км/ч при высокой осевой нагрузке и опорно-осевом подвешивании ТЭД;
Цитата (Serg23, 14.05.2026):
> и аварий из-за того, что тяжелые машины гоняют 140 и развальцовывают пути.
Цитата (Serg23, 14.05.2026):
> 5) контора прогорает, т.к. не берут из-за цены;

Думаю, не нужно напоминать, где/как/почему проходят "сертификации" эксплуатационно-технического абсурда"...
Или как "вдруг пугаются цены"...
"Клубы по интересам" и "телефонное право" всё так же "цветет буйным цветом"...


Цитата (Serg23, 14.05.2026):
> 6) уходит в небытие сам Бомбардье, поглощенный Альстомом;

В бизнесе тоже существует понятие "преемник" (который как правило берет на себя ответственность по предыдущим контрактам "съедаемого" (если, конечно, грамотно составлены бумаги))...


Цитата (Serg23, 14.05.2026):
> известные события показывают - наши партнеры нам не партнеры, и о техподдержке забугорной можно забыть.

Во времена появления этого локомотива, никто и не мог предположить "запуск известных событий"...
Ну а "партнеры-не партнеры" и/или "забыть о техподдержке забугорной" можно было ещё "в незапамятные времена", а не только в ныне. И такое было даже с "друзьями"...


Цитата (Serg23, 13.05.2026):
> и своё строить.

Как уже говорилось, это нужно было начинать делать ещё 30-35 лет назад, а не (перефразируя одну из революционных песен) "разрушим до основания, а затем..." в угоду западным ТНК. Теперь будем догонять (что всегда тяжело, особенно в нынешней ситуации)...

Цитата (wrokesmoke, 14.05.2026):
>
> и ЭП21/22 к этому готовится, но заказчиков-то особо не видно. ЭП20 тоже были приспособлены, но бюджеты компаний такое не тянут

Проектно-конструкторские работы по этому ПРОЖЕКТУ прекращены ещё в конце прошлого года.

Цитата (IvGrad, 14.05.2026):
>
> 2(3)ЭС8 предназначен для замены двух и трёхсекционных 2ЭС10, 2ЭС11 для замещения 2ЭС7 (2ЭС5 и 2ЭС5С), 2ЭС12 для контейнерных поездов.

2(3)ЭЭС8 постоянник. Как он может заменить переменники 2ЭС7 (2ЭС5 и 2ЭС5С) и 2ЭС11?

В марте 2026 года СТМ приступило к изготовлению двухсистемного электровоза 2ЭС12 "Аметист". На выставке в Санкт-Петербурге в 2027 году будет показан. "Аметист" будут выпускать и 3ЭС12.
2ЭВ120 https://rollingstockworld.ru/lokomotivy/...7822899

Цитата (ТеплаКолос, 14.05.2026):
> В марте 2026 года СТМ приступило к изготовлению двухсистемного электровоза 2ЭС12 "Аметист". На выставке в Санкт-Петербурге в 2027 году будет показан. "Аметист" будут выпускать и 3ЭС12.

Нам уже пару-тройку лет про 2ТЭ35А все уши прожужжали, и даже на Виставке показали неизвестно что. А результат?

проходит испытания на ЭК ВНИИЖТ. как и 2ЭС11, а в перспективе и 2ЭС12 приедет

Цитата (ЕвРо, 14.05.2026):
> 2(3)ЭЭС8 постоянник. Как он может заменить переменники 2ЭС7 (2ЭС5 и 2ЭС5С) и 2ЭС11?

Ещё раз внимательно прочитайте.

Цитата (wrokesmoke, 14.05.2026):
> проходит испытания на ЭК ВНИИЖТ. как и 2ЭС11

Именно

https://railgallery.ru/photo/308561/

Но так понимаю имеются проблемы по топливной части.

Цитата (wrokesmoke, 14.05.2026):
> проходит испытания на ЭК ВНИИЖТ. как и 2ЭС11, а в перспективе и 2ЭС12 приедет

На Кольце в своё время проходили испытания десятки ОПЫТНЫХ локомотивов. Насколько я помню там были в т.ч. Sr2, и KZ8A. И что? Прохождение испытаний это ещё даже не постройка опытно-промышленной партии. Вот когда все указанные вами локомотивы начнут МАССОВО поступать на ж.д. - тогда и можно будет "открывать шампанское". А пока что можно вспомнить старинную фразу: "Блажен, кто верует"...

Цитата (ЕвРо, 14.05.2026):
> И что?

к чему этот вопрос? спросили, где 2ТЭ35А - получайте ответ. всему своё время. что будет заказано и в каком количестве - увидим через несколько лет.

Цитата (wrokesmoke, 14.05.2026):

> к чему этот вопрос? спросили, где 2ТЭ35А - получайте ответ. всему своё время. что будет заказано и в каком количестве - увидим через несколько лет.

Вопрос к тому, что толком никто не знает сколько всего построено 2ТЭ35А. Похоже заводчане только таблички с номером у одной и той же машине меняют.

собрано четыре тепловоза помимо 004, но стоят в ожидании дизелей. 004 является 001, перебили, наверное, на время испытаний

Цитата (ЕвРо, 14.05.2026):
> Цитата (IvGrad, 14.05.2026):
> >
> > 2(3)ЭС8 предназначен для замены двух и трёхсекционных 2ЭС10, 2ЭС11 для замещения 2ЭС7 (2ЭС5 и 2ЭС5С), 2ЭС12 для контейнерных поездов.
>
> 2(3)ЭЭС8 постоянник. Как он может заменить переменники 2ЭС7 (2ЭС5 и 2ЭС5С) и 2ЭС11?

2эс11 переменник же, на замену как раз 2эс7, 2эч5

Цитата (gvp, 14.05.2026):
> Цитата (Serg23, 13.05.2026):
> > А даже скорость 120 - весьма неплоха. И если бы занялись этим, обеспечив устойчивые контейнерные перевозки с такой скоростью - это реально. И Аметист двойного питания на 120 км/ч тут в тему.>
> Вместо этого занимаются замедлением пассажирских восточнее Новосибирска до 80. Плетётся себе в пачке контейнерных и все довольны.>
Да потому, что восточнее Новосибирска, Сокура, Юрги-1, Анжерской пассажирские "упираются" в пачку контейнерных и в "веревку" угольных маршрутов! Ну, и "вишенка на торте" - восточнее Сокура на Транссибе начинаются американские горки по профилю пути с обратными кривыми в плане. И все это "удовольствие" тянется до практически до Владивостока и Находки, редко где там даже пассажирские поезда могут ехать 120 км/ч (в основном 100 км/ч и даже 90 км/ч!). Какие уж тут 120 км/ч для контейнерных - дай бог хотя бы 90 км/ч проехать.
И "обратная сторона медали" - где гарантия, что в очередной такой кривой при скорости хотя бы 100 км/ч не улетит с платформы контейнер (писали уже о этом выше)? "Хорошо", если в полевую сторону - а если в сторону смежного пути, по которому навстречу идет пассажирский поезд? Все эти фитинги с захватами для фиксации контейнера на платформе есть словоблудие. Туда же и пассажирские тележки с ЭПТ в таких платформах-контейнеровозах! А кто и как им будет делать текущий отцепочный ремонт по ходовым частям и ЭПТ даже на крупных сортировочных станциях? Если пассажирских колесных пар даже в ЛВЧД временами дефицит, а на существующих участках ТОР грузовых вагонов и на ПТО грузовых вагонов про ЭПТ мало кто имеет достаточное понятие - не говоря уже о полном отсутствии там переходного запаса необходимого оборудования, который даже на ПТО пассажирских вагонов не всегда имеется в полном объеме.
Ну, и сами ЭПТ в таких контейнерных поездах - это "вещь в себе" и "сундук загадок". Даже если хватит мощности питающего преобразователя СПН-ЭПТ-М на 40 (!) платформ-конейнеровозов такого поезда, как уверяет его производитель, контора "Рога и копыты" под псевдонимом АО "Нейроком" (в чем лично я сильно сомневаюсь). А как быть с линейными проводами № 1 и № 2 в таких поездах? Когда из-за практически в два раза большей длины такого поезда относительно нормальной длины пассажирского поезда и неизбежного в связи с этим увеличенного переходного сопротивления межвагонных соединений линейных проводов напряжение в хвостовом вагоне при торможении вряд ли будет соответствовать нормативному значению в 30 В. И как вести машинистам такой поезд на ЭПТ, если в хвостовой части не будет надежного действия ЭВР? А все это - безопасность движения!

По поводу кто будет делать? Теже кто и делает остальное, по поводу фитинги итд разве есть примеры, когда контейнеры улетели? По поводу локомотивов? Думаю смогут везти такие поезда.

Цитата (Антон1984, 15.05.2026):
> По поводу кто будет делать? Теже кто и делает остальное, по поводу фитинги итд разве есть примеры, когда контейнеры улетели? По поводу локомотивов? Думаю смогут везти такие поезда.>
Так это целая новая технология. Например, к ЭПТ в пассажирских поездах шли практически целое десятилетие, нарабатывая необходимый опыт работы с ними еще на электросекциях Ср и Ср3. И то пришли не сразу, а попутно "набивая шишки". Потому, что, в том числе, с ЭПТ в пассажирских поездах начинали работать в основном те, кто до этого знал только тормоза Вестингауза и Матросова - имея "за душой", в основном, 3...4 класса образования. Да, сейчас уровень образования осмотрщиков-ремонтников вагонов, машинистов локомотивов и слесарей РПС будет, конечно, повыше. Но ненамного (особенно в "медвежьих углах" Сибири, Забайкалья и Дальнего Востока) - в основном десятилетка и небольшое количество работников со средне-техническим образованием, не всегда по профилю трудовой деятельности.
Контейнеры улетали и не раз, Вы, наверно, о таких примерах и не слышали. А специальных контейнерных платформ с пониженным центром тяжести и ЭПТ, на тележках, аналогичных по конструкции тележкам прицепных вагонов МВПС, в серийном производстве до сих пор нет - хотя разговоры о них идут уже лет пять. Не знаете, почему?
И насчет локомотивов - грузовые электровозы оборудования ЭПТ не имеют. А оборудовать немалый парк таких локомотивов приборами ЭПТ для вождения контейнерных поездов потребует существенных единовременных инвестиций. Использовать пассажирские локомотивы (которых на предъявляемый объем перевозок в пассажирском движении имеется в избытке)? Да, наверно можно - для легких контейнерных поездов одиночной тягой с составами из 15...20 платформ по свободным ниткам давно отмененных скорых поездов из-за якобы "снижения пассажиропотока". А стоит ли? Уж лучше такие поезда для повышения эффективности контейнерных перевозок формировать и пропускать составами по 30...40 контейнерных платформ. Но для этого потребуется либо двойная тяга пассажирских локомотивов (что экономически невыгодно) либо установка устройств СМЕТ на пассажирские локомотивы для формирования систем из двух электровозов под управлением одной локомотивной бригады. А это опять немалые единовременные инвестиции! И еще предстоят крупные - а самое главное, постоянные! - инвестиции в ТО и ремонт устройств ЭПТ на грузовых локомотивах или в ТО и ремонт устройств СМЕТ на пассажирских локомотивах (и это тот еще квест!). В общем, куда ни кинь, всюду клин.

Ничего, новая так новая. Люди освоят, точно также как и другие новые технологии...

Цитата (Антон1984, 16.05.2026):
> ... новая так новая. Люди освоят, точно также как и другие новые технологии...>
Освоят. Только все это растянется в лучшем случае на годы.

Ремонт Сапсанов, Ласточек, Иволг за сколько освоили? А подобные люди вещали, что это тоже растянется на годы...

Цитата (Антон1984, 16.05.2026):
> Ремонт Сапсанов, Ласточек, Иволг за сколько освоили? А подобные люди вещали, что это тоже растянется на годы...>
И во скольких местах ремонт этих "птиц" освоили? Максимум в двух...трех. А с контейнерными платформами на пассажирских тележках и ЭПТ ремонт придется осваивать по Транссибу от Бреста до Находки. Да не забыть еще это сделать по Средсибу от Входной через Алтайскую, Междуреченск, Абакан до Тайшета и по БАМу от Тайшета "хотя бы" до Комсомольска. Потому как контейнерные маршруты и по БАМу со Средсибом обращаются, хотя и не так часто.

Освоить то освоят, просто кто за бал платить то будет? Не малые вливания нужны и сразу по почти всей сети, и да, улетали контейнера, как то была давненько телега, да и многое не афишируется, что там происходит, ибо знакомые, когда там в командировке в Могоче были, много порасказывали, а телеграммы были по единичным случаям.

Цитата (Кошакур, 16.05.2026):
> И во скольких местах ремонт этих "птиц" освоили? Максимум в двух...трех.

Металлострой, Подмосковная, Адлер, Пермь, Екатеринбург, Безымянка, Челябинск, Калининград.В Деме гарантийный ремонт, сервиса нет. По Иволгам к сожалению нет информации о местах прохождения ТО.

где МВПС-сервис, там и Иволги. всякие Нахабино, Апрелевка, Пушкино. а обтачиваться ездят даже в Подмосковную

Крюково еще.Так что точно не "в двух...трёх"

Цитата (Кошакур, 16.05.2026):
> Цитата (Антон1984, 16.05.2026):
> > Ремонт Сапсанов, Ласточек, Иволг за сколько освоили? А подобные люди вещали, что это тоже растянется на годы...>
> И во скольких местах ремонт этих "птиц" освоили? Максимум в двух...трех. А с контейнерными платформами на пассажирских тележках и ЭПТ ремонт придется осваивать по Транссибу от Бреста до Находки. Да не забыть еще это сделать по Средсибу от Входной через Алтайскую, Междуреченск, Абакан до Тайшета и по БАМу от Тайшета "хотя бы" до Комсомольска. Потому как контейнерные маршруты и по БАМу со Средсибом обращаются, хотя и не так часто.

Вы глубоко ошибаетесь, везде где Ласточки/Сапсаны обращаются там и освоили

Цитата (Антон1984, 17.05.2026):
> Вы глубоко ошибаетесь, везде где Ласточки/Сапсаны обращаются там и освоили>
А Вы сравниваете вещи, не сравнимые в принципе. Спуститесь с облаков на землю - "птицы" как в эксплуатации, так и в ремонте находятся практически "в одних руках". Пассажирские вагоны тоже находятся "в одних руках", как в эксплуатации, так и в ремонте. И пригляд как за "птицами", так и за пассажирским вагонами соответствующий. А требования к содержанию тех и других на порядок выше, чем к содержанию грузовых вагонов - к которым платформы-контейнеровозы (даже при условии наличия у них тележек пассажирского типа, кардинально отличающихся по конструкции от трехэлементных тележек грузового типа, и ЭПТ) в скоростном исполнении тоже относятся. Ну, и будут они находиться в "свободном плавании" практически по всей сети дорог. Хотите поиграть в русскую рулетку для контейнерных поездов со скоростями 120 км/ч? Флаг в руки!
Помимо ЭПТ, еще неизвестно - каким типом автоматического тормоза потребуется оборудовать такие скоростные платформы-контейнеровозы при постройке. Если их оборудовать автотормозами пассажирского типа на основе ВР 242, то, как известно из результатов их испытаний, максимальная длина поезда с такими ВР по условиям скорости распространения тормозной волны и продольной динамике ограничивается длиной в 32 физических вагона. Но это результаты испытаний пассажирских вагонов в реальных условиях эксплуатации - аналогичных испытаний скоростных платформ-контейнеровозов с ВР 242, думаю, никто не проводил или же результаты этих испытаний оказались неудовлетворительными. Если же такие скоростные платформы-контейнеровозы оборудовать автотормозами грузового типа на основе ВР 483А (технически их можно приспособить для работы совместно с ЭПТ), то думаю, что в ходе их испытаний вопросов по тормозам в таком поезде возникнет еще больше. Например, при внезапном отказе ЭПТ с торможением на высокой скорости движения (выше 100 км/ч), когда торможение производилось без разрядки ТМ. Конечно, в "тепличных" условиях ЭК ВНИИЖТа смоделировать такую ситуацию можно. И даже без последствий для безопасности движения! А как быть в условиях реальной эксплуатации, когда такой отказ ЭПТ поезда из скоростных платформ-контейнеровозов в режиме торможения произошел, к примеру, по "закону подлости" при подъезде к месту ограничения скорости по предупреждению, допустим, в 40 км/ч? В результате тормозного пути этого поезда даже при экстренном торможении может и не хватить ...

Суть в том что, освоить ремонт таких вагонов тоже возможно.

Цитата (saxa, 16.05.2026):
> Металлострой, Подмосковная, Адлер, Пермь, Екатеринбург, Безымянка, Челябинск, Калининград.>
Ну да, ну да. Только почему-то из Перми, ЕКБ и Челябинска "птицы" на ремонт "летают" в Подмосковную. Наверно, из-за переизбытка в этих трех депо ремонтных мощностей и работников для ремонта "птиц". А если в этих депо (ну, и "до кучи" в Адлере, Безымянке и Калининграде) весь ремонт "птиц" выполняется в объеме ТО-2 и ТО-3, в лучшем случае в объеме ТР-1 "по старому" - то о каком тогда вообще ремонте там можно говорить? По крайне мере, про ЕКБ известно достоверно - техническая оснащенность депо МВПС там хуже, чем в аналогичном депо Омска (где "птиц" нет, а в парке только ЭД4М, ЭП2Д и ЭП2ДМ).

Гонят туда только на крупные ремонты же. В Адлере делают полный цикл ремонтов

Цитата (Кошакур, 17.05.2026):
> Ну да, ну да. Только почему-то из Перми, ЕКБ и Челябинска "птицы" на ремонт "летают" в Подмосковную. Наверно, из-за переизбытка в этих трех депо ремонтных мощностей и работников для ремонта "птиц". А если в этих депо (ну, и "до кучи" в Адлере, Безымянке и Калининграде) весь ремонт "птиц" выполняется в объеме ТО-2 и ТО-3, в лучшем случае в объеме ТР-1 "по старому" - то о каком тогда вообще ремонте там можно говорить?

начать стоит с того, что у них нет привычных ТО, это называется инспекциями и ревизиями. объем R2 с недавнего времени выполняют в трех депо: адлер, подмосковная, металлострой. это крупный ремонт. бОльшую часть работ могут выполнять при своих депо

Цитата (Кошакур, 17.05.2026):
> Ну да, ну да.

Все до I3 освоено в этих депо.

Сейчас и l3-l4 кроме дефектоскопии делают в этих депо.

В нее в принципе всё и упиралось. Комплексов ультразвуковой диагностики полых осей КП пока не хватает на все депо и вибродиагностику ТЭД не везде могут провести.

Цитата (Антон1984, 18.05.2026):
> Суть в том что, освоить ремонт таких вагонов тоже возможно.>
Возможно. Вопрос - за какой срок, за какие деньги, на каком оборудовании, какими зап. частями и какими силами при такой географии их "колхозной" эксплуатации?
Цитата (wrokesmoke, 18.05.2026):
>... у них нет привычных ТО, это называется инспекциями и ревизиями.>
Об этом в курсе. А "по старому" это как раз и будет ТО-2 с ТО3.
Цитата (wrokesmoke, 18.05.2026):
> объем R2 с недавнего времени выполняют в трех депо: адлер, подмосковная, металлострой. это крупный ремонт.>
Спасибо, что просветили. Вот и дошли, наконец, до ремонта. Который, как я и писал выше, выполняется всего лишь в трех депо (на одну цифру ошибся). А остальные депо, в которых якобы выполняется "ремонт", получается "на подхвате".

Цитата (Кошакур, 18.05.2026):
> А остальные депо, в которых якобы выполняется "ремонт", получается "на подхвате".

С переходом на контракты жизненного цикла это теперь проблемы поставщика

https://opzt.ru/news/innovacionnye-tehno...ashiny/

Да суть в том, что когда появятся эти платформы в эксплуатации, точно также т освоят ремонты...

Цитата (Антон1984, 18.05.2026):
> Да суть в том, что когда появятся эти платформы в эксплуатации, точно также т освоят ремонты...>
При таком подходе к моменту освоению их ремонта (про эксплуатацию вообще молчу) ремонтировать будет уже нечего. По хорошему надо вначале подготовить базу для эксплуатации и ремонта этих платформ на каком-то пилотном направлении с оптимальным контейнерным грузопотоком (ПТО вагонов, участки ТОР на сортировочных станциях и специализированные вагонные ремонтные депо с переходным запасом необходимых зап.частей, технической оснасткой и оборудованием), обучить эксплуатационный и ремонтный персонал, сформировать опытные кольцевые маршруты из таких скоростных платформ, организовать их опытную подконтрольную эксплуатацию. А затем уже, по мере наработки опыта (как их эксплуатации, так и их ремонта) и накопления статистики отказов/событий принимать или не принимать решения об организации серийного выпуска таких скоростных платформ многими тысячами - возможно, десятками тысяч - с учетом результатов опытной эксплуатации и тиражирования этого опыта на всю сеть российских железных дорог.

Блин, вы реально, почитайте как это делалось с новыми локомотивами, электропоездами трамваями итд. Вот ответьте в чем сложность тоже самое сделать при ремонте платформ? Или эпт это сарехсложная штука?

Цитата (Кошакур, 17.05.2026):
> весь ремонт "птиц" выполняется в объеме ТО-2 и ТО-3, в лучшем случае в объеме ТР-1 "по старому"

Техническое обслуживание в объеме VI - 25000 км, I1 - 50000 км, I2 - 100000 км, I3 - 200000 км. В среднем за год пригородная машина Ласточка/Финист накатывает 100000.
Все что сильнее I3, да, в нескольких депо. А уж технический ремонт в объеме R1 и далее и подавно. Просто неэффективно содержать штат и инфраструктуру под большие ремонты во всех депо, если с программой ремонта успешно справляются депо имеющие инфраструктуру под эти самые ремонты (Металлострой и т.д.).

Цитата (saxa, 19.05.2026):
> Цитата (Кошакур, 17.05.2026):
> > весь ремонт "птиц" выполняется в объеме ТО-2 и ТО-3, в лучшем случае в объеме ТР-1 "по старому">
> Техническое обслуживание в объеме VI - 25000 км, I1 - 50000 км, I2 - 100000 км, I3 - 200000 км. В среднем за год пригородная машина Ласточка/Финист накатывает 100000. Все что сильнее I3, да, в нескольких депо. А уж технический ремонт в объеме R1 и далее и подавно. Просто неэффективно содержать штат и инфраструктуру под большие ремонты во всех депо, если с программой ремонта успешно справляются депо имеющие инфраструктуру под эти самые ремонты (Металлострой и т.д.).>
Спасибо за информацию! Все логично.

Цитата (Антон1984, 19.05.2026):
> Блин, вы реально, почитайте как это делалось с новыми локомотивами, электропоездами трамваями итд. Вот ответьте в чем сложность тоже самое сделать при ремонте платформ? Или эпт это сарехсложная штука?>
Чего там мне читать надо, если практически все это на моих глазах происходило по многим дорогам. Про сложность, если Вы ее не понимаете, напишу позже.

Цитата (Антон1984, 19.05.2026):
> почитайте как это делалось с новыми локомотивами, электропоездами трамваями итд. Вот ответьте в чем сложность тоже самое сделать при ремонте платформ? Или эпт это сарехсложная штука?>
Цитата (Кошакур, 19.05.2026):
>Про сложность, если Вы ее не понимаете, напишу позже.>
Как можно сравнивать вещи, не сравнимые в принципе? Новые локомотивы, электропоезда, трамваи и т.д. есть подвижной состав, имеющий совершенно разные условия эксплуатации и ремонта по сравнению с подобными платформами (писал об этом выше). В самих ЭПТ сверхсложного ничего нет - сложность в том, кто и как ЭПТ у этих платформ будет обслуживать/ремонтировать. Которых даже на десяток кольцевых составов в обороте от Бреста до Находки понадобится несколько сотен штук одномоментно. А всего на этом маршруте, думаю, понадобится не один десяток таких составов. Так это только ЭПТ! А как быть с обслуживанием тележек пассажирского типа у этих платформ, к которым на участках ТОР грузовых вагонов не знают, с какой стороны подойти? И это только эксплуатация и текущий ремонт. А инфраструктура к этому не готова даже "завтра", не говоря уже про "сегодня". Но пробеги-то у этих платформ будут просто огромными! И где эти платформы даже по пробегу ремонтировать деповским ремонтом вместе с ЭПТ и пассажирскими тележками? На такой парк и пробеги потребуется, как минимум, несколько вагонных ремонтных депо по маршруту следования таких платформ. Желательно в местах массовой их погрузки/выгрузки и дополнительно (на всякий случай!) на крупных сортировочных стациях в местах зарождения/погашения контейнерных вагонопотоков по маршруту следования. Да, вагонные ремонтные депо там, думаю есть. Однако, напомню, практически все российские вагонные ремонтные депо сейчас в частных руках. Захотят ли эти депо заниматься еще и ремонтном этих скоростных платформ-контейнеровозов, имеющих столь специфические ходовые части и тормозное оборудование? Получив взамен повышенную ответственность за их техническое состояние и "чемодан" сопутствующих проблем. Сейчас ведь не МПС СССР и не МПС РФ - приказать этим депо ремонтировать еще и эти платформы уже не получится (да и некому это будет сделать). Значит, придется стимулировать дополнительным рублем вагоноремонтный "бизьнесь" в части освоения их ремонта - вот Вам "бабушка, и Юрьев день!" с увеличением перевозочных контейнерных тарифов по вагонной составляющей для таких платформ.
Так это все только про вагоны! А еще же и локомотивы, которых под такие скоростные "валюты" тоже понадобятся сотни единиц (если не тысячи). И дальше самое "вкусное и полезное" - какой процент от суточного бюджета времени или пробега во главе поездов будет у этих локомотивов с такими "валютами". Думаю, процентов 15...20 - потому, что есть и другие поезда, которые тоже надо везти. Но у других поездов грузовые вагоны на обычных тележках и ЭПТ отсутствует. Стало быть, локомотивное оборудование ЭПТ (на грузовых локомотивах) в таких поездах будет не задействовано. Также по большей части будет незадействовано в работе и оборудование СМЕТ на системах пассажирских электровозов - при вождении пассажирских поездов обычной длины, в отличие от скоростных "валют", оно будет без надобности.
Но ведь оборудовать на маршрутах следования скоростных "валют" устройствами ЭПТ грузовые локомотивы или устройствами СМЕТ пассажирские локомотивы придется на всем парке депо. Отсюда вторая часть "марлезонского балета" - вложенные в эти устройства огромные первоначальные и текущие затраты никогда не окупятся. Следовательно, снова придется повышать тарифы на перевозку контейнеров - на сей раз по локомотивной составляющей.
В итоге часовая расходная ставка у таких скоростных "валют" вырастет на порядок, если не в разы.
Вот Вам и вся сложность, которую Вы не видите (или не хотите признавать)!

О скоростных контейнерных платформах и локомотивах под них

https://rollingstockworld.ru/gruzovye-va...-kitaj/