Хорошо!

Круто!)

Небоскрёб РЖД это слева от закрученного торчит который?

Превосходно!

Хорош, хомячелла!

Ого! Очень красиво! Захватывает дух.

Цитата (Михаил Иванов, 05.11.2024):
> Небоскрёб РЖД это слева от закрученного торчит который?

Да

Цитата (Nnnnnn, 06.11.2024):
> Да

Солидной конторе - солидное здание. Одна из крупнейших транспортных компаний в мире и крупнейший работодатель России, так-то!

Цитата (Xeon, 06.11.2024):
> Одна из крупнейших транспортных компаний в мире и крупнейший работодатель России, так-то!

Вот только убытки все время показывает и дотации клянчит. С такими результатами в сарае должны сидеть. И удобства во дворе что бы.

> Вот только убытки все время показывает и дотации клянчит. С такими результатами в сарае должны сидеть. И удобства во дворе что бы.
Сомневаюсь что убытки показывает,прибыль огромная у ржд, но учитывая какими темпами реконструкция идет на ряде важных направлений и какими темпами идет обновление локомотивного и вагонного парка это ли не показатель огромной прибыли,а вот то что убыточны пассажирские перевозки хоть пригородные хоть дальнего следования это ни для кого не секрет.

Цитата (Максим86, 06.11.2024):
> учитывая какими темпами реконструкция идет на ряде важных направлений и какими темпами идет обновление локомотивного и вагонного парка это ли не показатель огромной прибыли
Это вообще не показатель. Тем более сейчас, когда нужно показать рост экономики страны. Деньги идут из бюджета РФ.

Цитата (Витя, 06.11.2024):
> Вот только убытки все время показывает и дотации клянчит. С такими результатами в сарае должны сидеть. И удобства во дворе что бы.

транспорт - это не бизнес, и он по любом требует средств больше, нежели чем приносит. и так было и есть везде

Цитата (Антон Докучаев, 06.11.2024):
> транспорт - это не бизнес

А ЖКХ к примеру- бизнес?

Цитата (Антон Докучаев, 06.11.2024):
> транспорт - это не бизнес, и он по любом требует средств больше, нежели чем приносит. и так было и есть везде

Что вы употребляете, расскажите по-секрету?

Все что казненное учреждение или бюджетное учреждение есть как функция исполнения деятельности федеральных министерств и ведомств. Там не про бизнес. АО, ООО, ГУП, МУП есть коммерческая организация. Пока в название есть ОАО все это было и будет извлечением прибыли. Между прочим, МПС и работало тоже во многом на хозрасчетных принципах.

Цитата (Ластовка М.О., 06.11.2024):
> Что вы употребляете, расскажите по-секрету?

Редко соглашаюсь с Максимом Олеговичем, но вот здесь в точку.

Цитата (Антон Докучаев, 06.11.2024):
> транспорт - это не бизнес,

Для начала попробуйте поинтересоваться, кому отдан сверхприбыльный бизнес грузовых перевозок. Может быть заодно узнаете, почему ОАО "РЖД" запретило себе эксплуатацию грузовых вагонов.

Цитата (Xeon, 06.11.2024):
> Солидной конторе - солидное здание.

Конторе, которая работает по принципу приватизация прибыли, национализация убытков - место в деревянном сарае с туалетом на улице.

Цитата (Spv, 07.11.2024):
> Для начала попробуйте поинтересоваться, кому отдан сверхприбыльный бизнес грузовых перевозок. Может быть заодно узнаете, почему ОАО "РЖД" запретило себе эксплуатацию грузовых вагонов.
>

А нахождение в уставном капитале ОАО "РЖД" пары тройки операторов вагонного парка - это как? ФГК, РЖД Бизнес-Актив, ОТЛК, ОТЛК ЕРА Есть еще и АК ЖДЯ. Самому себе РЖД эксплуатировать вагонный парк не запрещало - для собственных нужд. А выделение непрофильного бизнеса в отдельные хозяйствующие субъекты - насколько я помню есть требование ФАС (надо смотреть). Тем более, можно и нужно выделять, создавая холдинговую структуру, где чистая прибыль дочерних и зависимых обществ может при определении дивидендных (доходных) выплат уходить в "материнскую" компанию. Заработала то же ФГК чистую прибыль - часть может уйти в РЖД. Плохо что ли?

Цитата (Spv, 07.11.2024):
> Конторе, которая работает по принципу приватизация прибыли, национализация убытков - место в деревянном сарае с туалетом на улице.

А предполагаемая продажа Рижского вокзала (вернее, территории) - это что? национализация убытков или приватизация прибыли?

Паутина дорог, ЖД линий и дворов

Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> А нахождение в уставном капитале ОАО "РЖД" пары тройки операторов вагонного парка - это как? ФГК, РЖД Бизнес-Актив, ОТЛК, ОТЛК ЕРА Есть еще и АК ЖДЯ. Самому себе РЖД эксплуатировать вагонный парк не запрещало - для собственных нужд. А выделение непрофильного бизнеса в отдельные хозяйствующие субъекты - насколько я помню есть требование ФАС (надо смотреть). Тем более, можно и нужно выделять, создавая холдинговую структуру, где чистая прибыль дочерних и зависимых обществ может при определении дивидендных (доходных) выплат уходить в "материнскую" компанию. Заработала то же ФГК чистую прибыль - часть может уйти в РЖД. Плохо что ли?

Создание фирм-прокладок, которые одним только своим существованием увеличивают стоимость перевозок — плохо ли это? Хм... Дайте-ка подумать...

Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> А предполагаемая продажа Рижского вокзала (вернее, территории) - это что? национализация убытков или приватизация прибыли?

Очевидно, второе — разве нет? Сколько РЖД заплатила за эту территорию, когда получала её в свою собственность? И кому она отдаст деньги, которые получит с её продажи?

Цитата (Spv, 07.11.2024):
> Цитата (Антон Докучаев, 06.11.2024):
> > транспорт - это не бизнес,
>
> Для начала попробуйте поинтересоваться, кому отдан сверхприбыльный бизнес грузовых перевозок. Может быть заодно узнаете, почему ОАО "РЖД" запретило себе эксплуатацию грузовых вагонов.

Я думаю, здесь имелась в виду несколько другая мысль: это не бизнес в его классическом понимании, когда ты сам, как предприниматель, вкладываешься, рискуешь и получаешь после этого доход, который окупает твои расходы, и даже обеспечивает прибыль. Но да, из него всячески пытаются сделать таковой

Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
> Создание фирм-прокладок, которые одним только своим существованием увеличивают стоимость перевозок — плохо ли это

Подскажите: каким образом, например, ФГК фактом своего существования увеличивает стоимость перевозок? Если Вы захотите отправить платформу с загрузкой 30 т (к примеру колесных пар) из Оренбурга куда-то в район Иркутска, то заплатите ФГК примерно 462,4 тыс руб без НДС, из которых собственно провозных платежей будет 325,8 тыс. Это в адрес РЖД (ЦФТО). Ну там плюс подача-уборка и все такое. А вот если перегрузить этот груз на автотранспорт, то нужно будет приготовить 910 тыс. как минимум. За 2 машины - 20 и 10 т. Вы хоть скажите примерно, а то люди-то не знают.


Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
> Сколько РЖД заплатила за эту территорию, когда получала её в свою собственность?

Так надо это спросить у царских сатрапов периода конца 19 и начала 20 вв - за сколько они выкупили эти земли у тогдашней московской администрации, чтоб вокзал построить? Поди еще и взятку давали, чтоб цену снизить.. Потом прикинем хрен к носу и посчитаем....

Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
> И кому она отдаст деньги, которые получит с её продажи?

ст 249 НК РФ

Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
> Я думаю, здесь имелась в виду несколько другая мысль: это не бизнес в его классическом понимании, когда ты сам, как предприниматель, вкладываешься, рискуешь и получаешь после этого доход, который окупает твои расходы, и даже обеспечивает прибыль. Но да, из него всячески пытаются сделать таковой

Вообще-то владеть парком грузовых вагонов РЖД на равных с тем же ФГК, НТС, и прочих и осуществлять при этом диспетчерские функции - ну такое себе. Либо полностью владеешь вагонным парком, либо нет. Тут позиции и ФАС, и грузоотправителей, и операторов - едины.

Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> Подскажите: каким образом, например, ФГК фактом своего существования увеличивает стоимость перевозок? Если Вы захотите отправить платформу с загрузкой 30 т (к примеру колесных пар) из Оренбурга куда-то в район Иркутска, то заплатите ФГК примерно 462,4 тыс руб без НДС, из которых собственно провозных платежей будет 325,8 тыс. Это в адрес РЖД (ЦФТО). Ну там плюс подача-уборка и все такое. А вот если перегрузить этот груз на автотранспорт, то нужно будет приготовить 910 тыс. как минимум. За 2 машины - 20 и 10 т. Вы хоть скажите примерно, а то люди-то не знают.

Вы сами же и ответили на свой собственный вопрос, поздравляю. А теперь подскажите: откуда взялась разница между 462,4 тыс. руб. без НДС и 352,8 тыс., и куда эта разница уходит. Ну там, минус подача-уборка и всё такое. Вы хоть скажите примерно, а то люди-то не знают


Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> Так надо это спросить у царских сатрапов периода конца 19 и начала 20 вв - за сколько они выкупили эти земли у тогдашней московской администрации, чтоб вокзал построить? Поди еще и взятку давали, чтоб цену снизить.. Потом прикинем хрен к носу и посчитаем....

0 рублей, 0 копеек. Для справки, строительство Московско-Виндавской линии строилось на основании высочайшего указа Царя-Тряпки, который и был хозяин всей земли русской, и который безвозмездно передал землю для всех построек. Это первое. Второе — даже если бы эта дорога была частной, её в любом случае коснулась бы национализация, причём, этот процесс начался ещё до советской власти. Наконец, третье — РЖД является правопреемницей МПС, а МПС, в свою очередь, получило свои земли от государства абсолютно бесплатно, точно так же абсолютно бесплатно передав потом всю свою собственность РЖД. Стыдно не знать такие простые вещи

Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> ст 249 НК РФ

И... всё. А остальное?

Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> Вообще-то владеть парком грузовых вагонов РЖД на равных с тем же ФГК, НТС, и прочих и осуществлять при этом диспетчерские функции - ну такое себе. Либо полностью владеешь вагонным парком, либо нет. Тут позиции и ФАС, и грузоотправителей, и операторов - едины.

Вообще-то создавать фирмы-прокладки, чтобы увеличивать стоимость перевозок, и получать ещё больше денег из ничего — ну такое себе. Тут позиции экономики и здравого смысла едины

Владимир, а зачем колеса везти из Оренбурга в Иркутск???

Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
>
> Вы сами же и ответили на свой собственный вопрос, поздравляю. А теперь подскажите: откуда взялась разница между 462,4 тыс. руб. без НДС и 352,8 тыс., и куда эта разница уходит. Ну там, минус подача-уборка и всё такое. Вы хоть скажите примерно, а то люди-то не знают

Золотой мой, 110 тыс руб это ставка оператора подвижного состава на этот маршрут и на этот вид груза . Причем максимальная, на споте. Оператор взял кредит под большие проценты в коммерческом банке, купил на них грузовые вагоны и зарабатывает теперь на их аренде . Предоставляя грузоотправителям по запросу . Либо через лизинговые структуры взял в аренду и стоимость лизинга отбивает. Он зарабатывает на грузоперевозках. Также как зарабатывают и на автомобильных перевозках транспортные компании . В среднем один автомобильный тягач в месяц должен 632 тысячи приносить. (Причем тягачи постарше 13-15 лет приносят на 30-50% меньше дохода). Итак, это вагонная составляющая. Она была и при царе-батюшке, и при коммунистах, и сейчас она есть. Вагоны МПС-РЖД никто бесплатно не поставлял. И в калькуляцию затрат они включались. А что касается - собственных расходов РЖД: так там тонкий слой платежа упадет на все статьи затрат, включая и обработку на сортировке, и работу локомотива. Там все давно до копейки подсчитано - какая служба и какая дирекция сколько и за что получит.
>

> 0 рублей, 0 копеек. Для справки, строительство Московско-Виндавской линии строилось на основании высочайшего указа Царя-Тряпки, который и был хозяин всей земли русской, и который безвозмездно передал землю для всех построек.

Так значит и передать вокзал надо бесплатно обратно!? Получил землю бесплатно - отдавай и обратно бесплатно!


> Это первое. Второе — даже если бы эта дорога была частной, её в любом случае коснулась бы национализация, причём, этот процесс начался ещё до советской власти. Наконец, третье — РЖД является правопреемницей МПС, а МПС, в свою очередь, получило свои земли от государства абсолютно бесплатно, точно так же абсолютно бесплатно передав потом всю свою собственность РЖД. Стыдно не знать такие простые вещи

Да стыдно . Очень стыдно. У нас многие ведомства и организации бесплатно получили земли в Москве и области, а потом их распродают. Всякие ФГУП, Минобороны, Роскосмосы … Смотришь: был некий секретный НИИ, а потом -хоп!- какой то деловой центр появился. Или снесли - и строят жилые дома. Одни только аукционы проходят по распродаже муниципального и федерального имущества. Интересно, им стыдно!? А граждане, которые получили в советское время бесплатно квартиру от государства и потом ее приватизировали в 90-е, двухтысячные , им тоже стыдно!? В Чехии, например, бесплатной приватизации не было - люди все равно выкупали квартиры по стоимости, пусть и не 100%, но выкупали. Да в принципе и в Польше , и в Болгарии так было.

>
> Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> > ст 249 НК РФ
>
> И... всё. А остальное?

А что - остальное !? Технически деньги аккумулируются на расчетном счете и с него может финансироваться и инвестпрограмма, и программы мотивации персонала , и ретро -туры. ТЭП60 же сам себя не восстановит, на это деньги нужны. Да много чего нуждается в деньгах, как капитальные затраты. Так и операционные.



>
> Вообще-то создавать фирмы-прокладки, чтобы увеличивать стоимость перевозок, и получать ещё больше денег из ничего — ну такое себе. Тут позиции экономики и здравого смысла едины

Вы так и не объяснили в чем заключается «прокладочность» тех же операторов вагонного парка !? Это нормальный и прозрачный бизнес со своей моделью зарабатывания денег. Как у любого перевозчика. Сколько бы ни помнил МПС - у них всегда грузовых вагонов не было, вон в фильме «Магистраль» Гурченко как плачет в отделении , выпрашивая вагоны. А в 90-е чтоб получить вагон нужно было со взяткой заходить в товарную контору. Сейчас - их можно хоть напрямую у собственника, хоть на цифровой площадке арендовать за вменяемые бабки. Красота!

Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> Золотой мой, 110 тыс руб это ставка оператора подвижного состава на этот маршрут и на этот вид груза . Причем максимальная, на споте. Оператор взял кредит под большие проценты в коммерческом банке, купил на них грузовые вагоны и зарабатывает теперь на их аренде . Предоставляя грузоотправителям по запросу . Либо через лизинговые структуры взял в аренду и стоимость лизинга отбивает. Он зарабатывает на грузоперевозках. Также как зарабатывают и на автомобильных перевозках транспортные компании . В среднем один автомобильный тягач в месяц должен 632 тысячи приносить. (Причем тягачи постарше 13-15 лет приносят на 30-50% меньше дохода). Итак, это вагонная составляющая. Она была и при царе-батюшке, и при коммунистах, и сейчас она есть. Вагоны МПС-РЖД никто бесплатно не поставлял. И в калькуляцию затрат они включались. А что касается - собственных расходов РЖД: так там тонкий слой платежа упадет на все статьи затрат, включая и обработку на сортировке, и работу локомотива. Там все давно до копейки подсчитано - какая служба и какая дирекция сколько и за что получит.

Вот именно, серебряный вы наш: 110 тысяч только за существование этого самого оператора. Что и требовалось доказать. Теперь ответьте, бриллиантовый мой: что же здесь хорошего?

Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> Так значит и передать вокзал надо бесплатно обратно!? Получил землю бесплатно - отдавай и обратно бесплатно!

Начинаете соображать. Иначе выходит именно приватизация прибыли: территорию и здания получили бесплатно, а продали за деньги, которые положили себе в карман

Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> Да стыдно . Очень стыдно. У нас многие ведомства и организации бесплатно получили земли в Москве и области, а потом их распродают. Всякие ФГУП, Минобороны, Роскосмосы … Смотришь: был некий секретный НИИ, а потом -хоп!- какой то деловой центр появился. Или снесли - и строят жилые дома. Одни только аукционы проходят по распродаже муниципального и федерального имущества. Интересно, им стыдно!? А граждане, которые получили в советское время бесплатно квартиру от государства и потом ее приватизировали в 90-е, двухтысячные , им тоже стыдно!? В Чехии, например, бесплатной приватизации не было - люди все равно выкупали квартиры по стоимости, пусть и не 100%, но выкупали. Да в принципе и в Польше , и в Болгарии так было.

А мы сейчас про что говорим — про РЖД или про другие ведомства и организации? Или что, их опыт как-то обеляет точно такую же деятельность РЖД? А каким средством производства может являться квартира, не подскажете?

Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> А что - остальное !? Технически деньги аккумулируются на расчетном счете и с него может финансироваться и инвестпрограмма, и программы мотивации персонала , и ретро -туры. ТЭП60 же сам себя не восстановит, на это деньги нужны. Да много чего нуждается в деньгах, как капитальные затраты. Так и операционные.

А всё остальное — те, оставшиеся после уплаты налога, 87%, вырученные от продажи собственности, доставшейся ей бесплатно. Вот на вот это вот всё, вами перечисленное, государственных дотаций РЖД мало, чтоль?

Цитата (v_gildenberg, 07.11.2024):
> Вы так и не объяснили в чем заключается «прокладочность» тех же операторов вагонного парка !? Это нормальный и прозрачный бизнес со своей моделью зарабатывания денег. Как у любого перевозчика. Сколько бы ни помнил МПС - у них всегда грузовых вагонов не было, вон в фильме «Магистраль» Гурченко как плачет в отделении , выпрашивая вагоны. А в 90-е чтоб получить вагон нужно было со взяткой заходить в товарную контору. Сейчас - их можно хоть напрямую у собственника, хоть на цифровой площадке арендовать за вменяемые бабки. Красота!

Конечно, красота: выложи дополнительные 110к за наличие этой прокладки, оплатив кредитные, арендные и лизинговые обязательства оператора, а также обеспечив ему за свой счёт норму прибыли — и вперёд. Что помешало бы той же РЖД заиметь вагоны и создать подобную цифровую площадку — решительно неясно, так что ваш аргумент пролетел как фанера над Парижем. Быть может, РЖД кредиты не берёт? Или она физически не может вагоны закупать? Или ей интернет не провели?

Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
> фирм-прокладок

Не фирм-прокладок, а дочерних предприятий, каждое из которых делает акцент именно на своей специфике. Потому что пригород, дальнее следование и грузоперевозки - самую малость разные вещи. И каждая из контор полностью отдаётся именно своему профилю. Именно этот подход показал свою эффективность.

В распоряжении ВЧК-ОГПУ оказалась запись выступления главы РЖД  Белозерова перед Центральной дирекцией управления движением и Центром фирменного транспортного обслуживания. Белозеров поручает заместителю начальника  Центральной дирекции управления движением по оперативной работе Сергею Крохину снизить рабочий парк вагонов до 1,1 млн (при этом предлагали еще меньше). Снизить количество порожняка (пустых вагонов) на сети на 100 тыс. и порешать с операторами, сколько чьих вагонов отправятся в отстой или не будут забираться после выгрузки у клиентов по каждой дороге. Возить в них стало просто нечего, объемы перевозок постоянно сокращаются.

Это ситуация является продолжение трудностей, которые испытывает РЖД после начала СВО. Многие сотрудники ушли на войну или перешли на другие работы, так как в РЖД низкие зарплаты. Запчасти для локомотивов из-за санкций не поступают. После отправки «В отстой» более 100 тыс вагонов начнут разоряться мелкие фирмы-владельцы вагонов, чей бизнес завязан на РЖД.  

По данным ВЧК-ОГПУ, на текущий момент ограничение введено на уровне программы Этран, которая изначально создавалась для удобства оперирования парком вагонов и переводом все в цифровой формат. Теперь Этран служит рычагом, все ограничения по оформлению вагонов приводят к тотальной коррупции в управляющих структурах РЖД. Ведь со стороны РЖД нет четкого информирования, где какие вагоны будут ехать, а где нет. Интересны и суммы, называемые на совещании. Белозеров подчеркивает сам что 1 млн. рублей премии (официальной) смешные деньги, ведь структуры РЖД Центральная дирекция управления движением совместно с Центром фирменного транспортного обслуживания принимают решение кто будет зарабатывать, а кто стоять.

Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
> Вот именно, серебряный вы наш: 110 тысяч только за существование этого самого оператора. Что и требовалось доказать. Теперь ответьте, бриллиантовый мой: что же здесь хорошего?

110 тыс - есть вагонная составляющая. И она бы была в РЖД-МПС-НКПС. Только в этом случае качество услуги по вагонной составляющей было бы в разы хуже. А когда она отдана сторонним операторам - есть нормальная услуга за те же деньги. И не спорьте с этим со мной, пожалуйста. Вы хороший философ, но никудушный экономист-финансист. А хорошо здесь буквально все. Начиная с налогов государству ( а операторы в первые годы тут же показали отличную прибыль), заканчивая квартальными премиями рядовых работников . Один и тот же рубль будучи в МПС-РЖД приносил 4 рубля дохода, а у ФГК-ПГК и иже с ними 10 рублей. При равных платежах ГО. Это как было ТКС и ФПК. Цена та же была, а в ТКС в разы лучше.


Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
> Начинаете соображать. Иначе выходит именно приватизация прибыли: территорию и здания получили бесплатно, а продали за деньги, которые положили себе в карман

Я еще раз говорю - практически все люди и организации в 1991 году получили собственность либо бесплатно, либо за символическую плату, и кто был похитрее и ловчее тут же на этом стали зарабатывать деньги. Хорошо это или плохо - вопрос не мне.

Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
> А мы сейчас про что говорим — про РЖД или про другие ведомства и организации? Или что, их опыт как-то обеляет точно такую же деятельность РЖД? А каким средством производства может являться квартира, не подскажете?

Что такое, например, квартира в Бирюлево, приватизированная рабочим ЗИЛ в 1992 году, которая ему досталась бесплатно за счет труда на производстве? Что ему с ней можно делать?


Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
> А всё остальное — те, оставшиеся после уплаты налога, 87%, вырученные от продажи собственности, доставшейся ей бесплатно. Вот на вот это вот всё, вами перечисленное, государственных дотаций РЖД мало, чтоль?

А дотаций вообще много дают, хотя бы в пересчете на 1 работника? С 2025 года государство, например, не планирует субсидировать плацкарт и общие вагоны ФПК.

Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2024):
> Конечно, красота: выложи дополнительные 110к за наличие этой прокладки, оплатив кредитные, арендные и лизинговые обязательства оператора, а также обеспечив ему за свой счёт норму прибыли — и вперёд. Что помешало бы той же РЖД заиметь вагоны и создать подобную цифровую площадку — решительно неясно, так что ваш аргумент пролетел как фанера над Парижем. Быть может, РЖД кредиты не берёт? Или она физически не может вагоны закупать? Или ей интернет не провели?

Еще раз, уважаемый, плата за вагон и плата за тариф была всегда. Даже у пассажиров. Поднимите любой пассажирский билет ЭКСПРЕССА периода 1995-2009 гг, там увидите: билет и плацкарта. Две цифры. У грузоотправителей также им давали 2 цифры. И суть реформы была - отдать вагонную составляющую в бизнес. Сначала отдали в грузовых перевозках , потом отдали в пассажирских. Появились - грузовые операторы, потом ФПК и прочие ППК. Можно как угодно относится к ним, но то что и ФПК, и ФГК стали активно инвестировать и обновлять свой парк видно налицо. Оператор гибче к модификациям вагонного парка, он может быстро заказать нужной спецификации вагон из специального модельного ряда и подогнать под перевозку. Оператору может ездить где и как угодно на пространстве 1520 без оглядки на дирекцию управления движением. Везде одни плюсы.

Цитата (Плотников П, 07.11.2024):
> В распоряжении ВЧК-ОГПУ оказалась запись выступления главы РЖД  Белозерова перед Центральной дирекцией управления движением и Центром фирменного транспортного обслуживания. Белозеров поручает заместителю начальника  Центральной дирекции управления движением по оперативной работе Сергею Крохину снизить рабочий парк вагонов до 1,1 млн (при этом предлагали еще меньше). Снизить количество порожняка (пустых вагонов) на сети на 100 тыс. и порешать с операторами, сколько чьих вагонов отправятся в отстой или не будут забираться после выгрузки у клиентов по каждой дороге. Возить в них стало просто нечего, объемы перевозок постоянно сокращаются

Там много факторов накопилось. Во-первых, переориентировались потоки с запада на Восток и на Юг. Не зря же ускоренными темпами делают инфраструктуру в Азербаджане, Дагестане, на Восточном полигоне. ВО-вторых, цены на угль упали и угольщики, чтоб сохранить маржинальность вынуждены больше возить угля к портам, зарабатывая хотя бы на объемах. В-третьих, безусловно, это проблема с трудовыми ресурсами. Плюс по первому пункту видно, что для многих увеличились плечи доставки в разы: а возить на длинные плечи всегда выгоднее вагонами. Я цифры выше приводил - какая разница может быть. Одно дело возить фурами из Польши до Южного порта, другое дело крытый вагон из Алашанькоу. Или - лучше в контейнерах. Вон эти ТЛЦ как грибы после дождя вырастают. Поэтому многие средние и мелкие операторы кинулись покупать вагоны в те же ОВК, Алтай-Вагонах. Но проблема вагонного парка, мне думается, не такая критичная. Вот с тягой - да трудности. Надо бы уже локомотивных операторов выделять. Иначе вообще встанем.

Вообще Белозеров на мой взгляд все делает правильно - сейчас расчищает дорогу от экспортного угля, который забивает весь восточный полигон, который де-факто убыточен, заменив его на более высокодоходный груз.

Цитата (Xeon, 07.11.2024):
> Не фирм-прокладок, а дочерних предприятий, каждое из которых делает акцент именно на своей специфике. Потому что пригород, дальнее следование и грузоперевозки - самую малость разные вещи. И каждая из контор полностью отдаётся именно своему профилю. Именно этот подход показал свою эффективность.

Искусственно созданный посредник между конечными потребителями и фактическим перевозчиком — это не фирма-прокладка? И эффективность в чём — в развале единой системы хозяйствования и распиле бабла потребителей?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> 110 тыс - есть вагонная составляющая. И она бы была в РЖД-МПС-НКПС. Только в этом случае качество услуги по вагонной составляющей было бы в разы хуже. А когда она отдана сторонним операторам - есть нормальная услуга за те же деньги. И не спорьте с этим со мной, пожалуйста. Вы хороший философ, но никудушный экономист-финансист. А хорошо здесь буквально все. Начиная с налогов государству ( а операторы в первые годы тут же показали отличную прибыль), заканчивая квартальными премиями рядовых работников . Один и тот же рубль будучи в МПС-РЖД приносил 4 рубля дохода, а у ФГК-ПГК и иже с ними 10 рублей. При равных платежах ГО. Это как было ТКС и ФПК. Цена та же была, а в ТКС в разы лучше

И в эту вагонную составляющую включены расходы фирмы-прокладки на её кредитные и лизинговые обязательства, на аренду инфраструктуры РЖД (в которую, в свою очередь, точно так же включены кредитные обязательства уже самой РЖД, а так же её маржа) и маржа оператора. Вы так и не поняли, что вы за одну и ту же услугу платите дважды, оплачивая расходы как фактического перевозчика, так и фирмы-прокладки? Что мешало подтянуть качество самих РЖД-МПС-НКПС, вместо создания фирм-прокладок? И как увеличение прибыли за счёт естественных инфляционных процессов связано с их созданием? Вы реально не соображаете, что смешиваете тёплое с мягким?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Я еще раз говорю - практически все люди и организации в 1991 году получили собственность либо бесплатно, либо за символическую плату, и кто был похитрее и ловчее тут же на этом стали зарабатывать деньги. Хорошо это или плохо - вопрос не мне.

Тогда на кой хрен вы решили ответить на этот вопрос?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Что такое, например, квартира в Бирюлево, приватизированная рабочим ЗИЛ в 1992 году, которая ему досталась бесплатно за счет труда на производстве? Что ему с ней можно делать?

Ещё раз: каким средством производства является квартира?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> А дотаций вообще много дают, хотя бы в пересчете на 1 работника? С 2025 года государство, например, не планирует субсидировать плацкарт и общие вагоны ФПК.

Строительство новых и реконструкция старых железных дорог за чей счёт идёт? Кто даёт кредиты со сниженной ставкой, а иногда и вовсе без процентов? Кто компенсирует выпадающие доходы? За чей счёт компенсируется льготный проезд? И это — лишь верхушка айсберга. Государство может планировать многое, но когда и что оно будет делать по факту — вот тогда и поговорим

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Еще раз, уважаемый, плата за вагон и плата за тариф была всегда. Даже у пассажиров. Поднимите любой пассажирский билет ЭКСПРЕССА периода 1995-2009 гг, там увидите: билет и плацкарта. Две цифры. У грузоотправителей также им давали 2 цифры. И суть реформы была - отдать вагонную составляющую в бизнес. Сначала отдали в грузовых перевозках , потом отдали в пассажирских. Появились - грузовые операторы, потом ФПК и прочие ППК. Можно как угодно относится к ним, но то что и ФПК, и ФГК стали активно инвестировать и обновлять свой парк видно налицо. Оператор гибче к модификациям вагонного парка, он может быстро заказать нужной спецификации вагон из специального модельного ряда и подогнать под перевозку. Оператору может ездить где и как угодно на пространстве 1520 без оглядки на дирекцию управления движением. Везде одни плюсы.

Ещё раз, уважаемый: речь идёт не о наличии платы за вагон и за тариф как таковой — а о переплате за вагон и тариф из-за наличия посредника в цепочке «потребитель — поставщик услуги». Не надо уводить разговор в сторону за счёт апелляции к комфорту и удобству: ничто не мешало создать соответствующую дирекцию внутри самой РЖД, которая занималась бы всеми теми же вещами, без необходимости оплачивать потребителю расходы как РЖД, так и фирм-прокладок. И это ещё и при том, что все они так или иначе всё равно связаны с самой РЖД. Суть реформы состояла в развале единой системы хозяйствования и распиле бабла заинтересованными лицами, и никаких плюсов здесь быть никак не может. Все эти мантры про «эффективный частник придёт — порядок наведёт», родом из начала 90-х, уже давным-давно не работают

Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Искусственно созданный посредник между конечными потребителями и фактическим перевозчиком — это не фирма-прокладка? И эффективность в чём — в развале единой системы хозяйствования и распиле бабла потребителей?

Эффективность - в финансовых результатах, дополнительных отчислениях в федеральный бюджет, дополнительных инвестициях в производство вагонов, гибкости управления и вознаграждению персоналу. Насчет вашего мнимого взгляда на "искусственность" не вижу смысла повторяться. Хотя хорошие вещи можно повторять по многу раз.

Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> И в эту вагонную составляющую включены расходы фирмы-прокладки на её кредитные и лизинговые обязательства, на аренду инфраструктуры РЖД (в которую, в свою очередь, точно так же включены кредитные обязательства уже самой РЖД, а так же её маржа) и маржа оператора.

Еще раз. Примерно дело было так. До реформы грузоотправитель платил 500 рублей МПС. Эти 500 рублей МПС у него брало, раскидывая 300 рублей на нужды инфраструктуры, 200 рублей на нужды вагонного хозяйства. Теоретически так раскидывало. Была проведена реформа в ходе которой было определено, что 300 рублей так и останутся у МПС, а 200 рублей будут идти оператору. Любому - на усмотрение грузоотправителю. Хоть ПГК, хоть ФГК, хоть ИП Вася Пупкин. На эти 200 рублей он будет закупать вагоны, давать в аренду и прочее. Никакого дублирования услуги не было и не происходит. Так - понятно? Было - неритмичность предоставления вагонов, плохое состояние грузового парка, коррупция при распределении заявок. Стало - внятные сроки подачи, отличное состояние парка, отсутствие коррупции, гибкость ценовой политики. Эти же условные "200 рублей" могут быть и "100 рублей" (если нет повышенного спроса на рынке), и те же "50 рублей". Но могут быть и 500 рублей (когда ставка повышены из-за возникшего спроса). Главное - что дефицита грузовых вагонов нет.


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Тогда на кой хрен вы решили ответить на этот вопрос?

Счел нужным ответить для демонстрации аналогии. А чО?


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Строительство новых и реконструкция старых железных дорог за чей счёт идёт? Кто даёт кредиты со сниженной ставкой, а иногда и вовсе без процентов? Кто компенсирует выпадающие доходы? За чей счёт компенсируется льготный проезд? И это — лишь верхушка айсберга. Государство может планировать многое, но когда и что оно будет делать по факту — вот тогда и поговорим

За счет инвестпрограммы РЖД. А источники финансирования могут быть как бюджетные так и внебюджетные фонды, плюс собственные средства компании.

>Кто даёт кредиты со сниженной ставкой, а иногда и вовсе без процентов

Обычно кредитное финансирование осуществляется через системообразующие банки.... Либо через госкорпорацию развития ВЭБ.РФ. Недополученную прибыль могут получить из бюджета. Вам лекцию прочесть про механизмы государственной поддержки?

>За чей счёт компенсируется льготный проезд?

За счет средств федерального и регионального бюджета

>Государство может планировать многое, но когда и что оно будет делать по факту — вот тогда и поговорим

А вот по факту работает и поставляем по механизму льготного лизинга в регионы те же автобусы ГТЛК- можно говорить? По факту с 2008 года за счет средств ФНБ идет закупка и обновление локомотивного парка - можно говорить?


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Ещё раз, уважаемый: речь идёт не о наличии платы за вагон и за тариф как таковой — а о переплате за вагон и тариф из-за наличия посредника в цепочке «потребитель — поставщик услуги».

Переплаты нет. Смотрите диалог чуть выше.
Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Не надо уводить разговор в сторону за счёт апелляции к комфорту и удобству: ничто не мешало создать соответствующую дирекцию внутри самой РЖД, которая занималась бы всеми теми же вещами, без необходимости оплачивать потребителю расходы как РЖД, так и фирм-прокладок

Да, есть ДОСС. Но это не мешает быть и ФПК, и ГСЭ, и Тверскому экспрессу. И что-то когда была дирекция по обслуживанию пассажиров - я вообще что-то не заметил массового обновления вагонного парка. Это ФПК с 2016 приступила ускоренными темпами обновлять свой парк. До этого даже розеток в вагонах толком не было.

Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> И это ещё и при том, что все они так или иначе всё равно связаны с самой РЖД. Суть реформы состояла в развале единой системы хозяйствования и распиле бабла заинтересованными лицами, и никаких плюсов здесь быть никак не может.

Это, мой золотой, называется холдинговая структура. По такой схеме работает и Газпром, и Роснефть, и Лукойл, и Россети. Каждый производственный блок выведен в отдельное юридическое лицо (включая бухгалтерию). И такова практика корпоративного управления - множество ООО (или АО), а управляет сверху УК. Для закупок и реализации используются "Торговые дома". Ничего страшного, что я Вам открываю Россию? Так все работает уже с 90-х годов. И схема достаточно удобная.


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Суть реформы состояла в развале единой системы хозяйствования и распиле бабла заинтересованными лицами, и никаких плюсов здесь быть никак не может. Все эти мантры про «эффективный частник придёт — порядок наведёт», родом из начала 90-х, уже давным-давно не работают

А ОАО РЖД - это частник или нет? Компании с государственным участием - частники или нет? И что конкретно развалили - подскажите, пожалуйста?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Эффективность - в финансовых результатах, дополнительных отчислениях в федеральный бюджет, дополнительных инвестициях в производство вагонов, гибкости управления и вознаграждению персоналу. Насчет вашего мнимого взгляда на "искусственность" не вижу смысла повторяться. Хотя хорошие вещи можно повторять по многу раз.

Финансовые результаты, дополнительные отчисления в федеральный бюджет, дополнительные инвестиции в производство вагонов, гибкость управления и вознаграждения персоналу никак не связаны с наличием фирмы-прокладки в цепочке между потребителем и поставщиком услуг — ещё раз: всё это вполне могло быть достигнуто и при единой системе хозяйствования. Если хорошие вещи можно повторять по многу раз — хотя бы начните их говорить: пока что вы повторяете лишь какую-то чушь

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Еще раз. Примерно дело было так. До реформы грузоотправитель платил 500 рублей МПС. Эти 500 рублей МПС у него брало, раскидывая 300 рублей на нужды инфраструктуры, 200 рублей на нужды вагонного хозяйства. Теоретически так раскидывало. Была проведена реформа в ходе которой было определено, что 300 рублей так и останутся у МПС, а 200 рублей будут идти оператору. Любому - на усмотрение грузоотправителю. Хоть ПГК, хоть ФГК, хоть ИП Вася Пупкин. На эти 200 рублей он будет закупать вагоны, давать в аренду и прочее. Никакого дублирования услуги не было и не происходит. Так - понятно? Было - неритмичность предоставления вагонов, плохое состояние грузового парка, коррупция при распределении заявок. Стало - внятные сроки подачи, отличное состояние парка, отсутствие коррупции, гибкость ценовой политики. Эти же условные "200 рублей" могут быть и "100 рублей" (если нет повышенного спроса на рынке), и те же "50 рублей". Но могут быть и 500 рублей (когда ставка повышены из-за возникшего спроса). Главное - что дефицита грузовых вагонов нет.

Ещё раз До реформы грузоотправитель платил по 500 рублей МПС. Эти 500 рублей МПС у него брало, раскидывая 300 рублей на нужды инфраструктуры, 200 рублей на нужды вагонного хозяйства. Теоретически так раскидывало. Была проведена реформа в ходе которой было определено, что 300 рублей так и останутся у МПС, а 200 рублей будут идти оператору. А сверх этого грузоотправитель должен оплачивать ещё и издержки оператора, которые неизбежно включены в стоимость услуг этого самого оператора. Снова приходим к тому же: внятность сроков подачи, отличное состояние парка, отсутствие коррупции и гибкость ценовой политики никак не связана с наличием фирмы-прокладки в цепочке между потребителем и поставщиком услуг — ещё раз: всё это могло быть достигнуто и при единой системе хозяйствования. Равно как и неритмичность предоставления вагонов, плохое состояние грузового парка, коррупция при распределении заявок — точно так же могут быть при наличии фирмы-прокладки

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
>
> Счел нужным ответить для демонстрации аналогии. А чО?

А ничО: лббая аналогия ложна, и вы с этой аналогией в очередной раз сели в лужу. Если это и было вашей целью — поздравляю: вы её достигли

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> За счет инвестпрограммы РЖД. А источники финансирования могут быть как бюджетные так и внебюджетные фонды, плюс собственные средства компании.

А могут и не быть. Более того — их и нет: за чей счёт строятся железные дороги, да ещё и с привлечением к этому делу регулярной армии — общеизвестно, как и то, за чей счёт были закуплены те же Сапсаны. Сказки-то не надо рассказывать

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Обычно кредитное финансирование осуществляется через системообразующие банки.... Либо через госкорпорацию развития ВЭБ.РФ. Недополученную прибыль могут получить из бюджета. Вам лекцию прочесть про механизмы государственной поддержки?

Вы сперва сами себе прочитайте лекцию о том, как не писать взаимоисключающих параграфов: вы только что, оспаривая факт государственной поддержки РЖД, привели ВЭБ.РФ и дотации из бюджета за недополученную прибыль, о чём я вам говорил с самого начала

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> За счет средств федерального и регионального бюджета

Надо же, кто бы мог подумать!

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> А вот по факту работает и поставляем по механизму льготного лизинга в регионы те же автобусы ГТЛК- можно говорить? По факту с 2008 года за счет средств ФНБ идет закупка и обновление локомотивного парка - можно говорить?

Конечно, можно — мы об этом и говорим: всё это идёт за счёт дотаций от государства. Поздравляю: вы, споря со мной, лишь доказали мою же правоту

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Да, есть ДОСС. Но это не мешает быть и ФПК, и ГСЭ, и Тверскому экспрессу. И что-то когда была дирекция по обслуживанию пассажиров - я вообще что-то не заметил массового обновления вагонного парка. Это ФПК с 2016 приступила ускоренными темпами обновлять свой парк. До этого даже розеток в вагонах толком не было.

Да, мы же до 2016 года ездили исключительно на ржавых Аммендорфах и калининцах. Ни премиумов в 2009 году не было, ни ранних моделей ТВЗ, ни всяких «Невских экспрессов» с «Буревестниками-2». Что мешало самой РЖД обновлять свой вагонный парк, что она и делала и без всяких ФПК, ГСЭ, МММ, Тверских экспрессов, Чара-банков, Всероссийских автомобильных альянсов — до сих пор решительно неясно

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Это, мой золотой, называется холдинговая структура. По такой схеме работает и Газпром, и Роснефть, и Лукойл, и Россети. Каждый производственный блок выведен в отдельное юридическое лицо (включая бухгалтерию). И такова практика корпоративного управления - множество ООО (или АО), а управляет сверху УК. Для закупок и реализации используются "Торговые дома". Ничего страшного, что я Вам открываю Россию? Так все работает уже с 90-х годов. И схема достаточно удобная.

Это, мой деревянный, называется приватизация общенародной собственности для того, чтобы уважаемые люди зарабатывали миллиарды за счёт как распродажи общенародной собственности, так и завышения ценника для этого же самого народа. Ничего страшного, что я вам открываю Россию? Так всё работает уже с конца 80-х годов. И схема достаточно удобная для обогащения узкого круга частных лиц за счёт потребителей — с этим никто и не спорит. Неясно только, за каким хреном вы приводите в качестве аргумента Газпром, Лукойл, Роснефть и Россети, когда речь идёт об РЖД, и которые занимаются ровно тем же самым, никак не оправдывая РЖД

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> А ОАО РЖД - это частник или нет? Компании с государственным участием - частники или нет? И что конкретно развалили - подскажите, пожалуйста?

А самому подумать никак? Открываете закон об акционерных обществах № 208-ФЗ от 26.12.1995 года — и читаете. А затем смотрите на состав совета директоров этих предприятий — и думаете, кто же занимается распределением прибыли и кому уходят дивиденды. И вы будете крайне удивлены: этим занимаются частные лица, которым и уходят дивиденды. Ну и как — частник ли это? А что конкретно развалили — если вы такой знаток экономики, мой деревянный, что позволяете себе предлагать мне читать какие-то лекции, то вы должны и сами знать, что такое единая система хозяйствования, когда и инфраструктура, и локомотивы, и вагоны принадлежали одному предприятию, и всё это стоило дешевле, элементарно, за счёт того, что всё было в одном месте, и никаких посредников не было. В очередной раз задаю вопрос: что мешало улучшить качество обслуживания в рамках одного предприятия, кроме отсутствия желания распилить бабло

Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Финансовые результаты, дополнительные отчисления в федеральный бюджет, дополнительные инвестиции в производство вагонов, гибкость управления и вознаграждения персоналу никак не связаны с наличием фирмы-прокладки в цепочке между потребителем и поставщиком услуг — ещё раз: всё это вполне могло быть достигнуто и при единой системе хозяйствования. Если хорошие вещи можно повторять по многу раз — хотя бы начните их говорить: пока что вы повторяете лишь какую-то чушь

Ну тогда докажите нам обратное - на сколько бы цистерны или зерновозы были бы дешевле в предоставлении и эффективнее в управлении, если бы те же зерновозы или цистерны находились в собственности МПС-РЖД? А не в НТС-РусАгроТранс. и других уважаемых компаний. Мне вот прям интересно. Пока я вижу один исторический факт- дефицит вагонов в МПС (даже в 90-е при снижении объема перевозок!) и нормальный профицит в нулевые со своим циклом производства-потребления как у вагоностроителей, так и у операторов. Тем более, в те же акционеры ФГК входит и РЖД - она что, завышает или занижает тарифы на свои услуги?


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Равно как и неритмичность предоставления вагонов, плохое состояние грузового парка, коррупция при распределении заявок — точно так же могут быть при наличии фирмы-прокладки

Ну поскольку вы занимаетесь обезъяничанием в части цитирования (наверное, так тут принято и к лицу общему редактору) и максимально далеки от вообще всего того, что называется "грузовые перевозки на сети РЖД" - то комментарии развёрнутые давать излишне. Хотя бы из уважения к читателю...


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> А ничО: лббая аналогия ложна, и вы с этой аналогией в очередной раз сели в лужу. Если это и было вашей целью — поздравляю: вы её достигли

Ну с точки зрения редактора, который занимается обезъяничанием в цитируемой тексте - безусловно.


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Конечно, можно — мы об этом и говорим: всё это идёт за счёт дотаций от государства. Поздравляю: вы, споря со мной, лишь доказали мою же правоту

А дотации от государства идут за счет налоговых поступлений от тех же операторов, грузоотправителей и РЖД....Круг замкнулся! Кто-то должен зарабатывать деньги, чтобы перечислять в бюджет, чтобы потом бюджет эти деньги отдал в виде субсидий для того же производства! Нет производства - нет дотаций. Или вы хотите с нефти жить вечно?


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Да, мы же до 2016 года ездили исключительно на ржавых Аммендорфах и калининцах. Ни премиумов в 2009 году не было, ни ранних моделей ТВЗ, ни всяких «Невских экспрессов» с «Буревестниками-2». Что мешало самой РЖД обновлять свой вагонный парк, что она и делала и без всяких ФПК, ГСЭ, МММ, Тверских экспрессов, Чара-банков, Всероссийских автомобильных альянсов — до сих пор решительно неясн

Не было понимания механизма привлечения инвестиций, и то как будет работать этот механизм. Петр Иванов пришел в 2016 году и разработал эту схему. Просить деньги в стиле "дайти денег - и будет счастье " знаете ли, непрофессионально.... Даже ИП, когда приходят в банк, занимаются составлением бизнес -плана, путь и на коленке.


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Это, мой деревянный, называется приватизация общенародной собственности для того, чтобы уважаемые люди зарабатывали миллиарды за счёт как распродажи общенародной собственности, так и завышения ценника для этого же самого народа. Ничего страшного, что я вам открываю Россию? Так всё работает уже с конца 80-х годов. И схема достаточно удобная для обогащения узкого круга частных лиц за счёт потребителей — с этим никто и не спорит. Неясно только, за каким хреном вы приводите в качестве аргумента Газпром, Лукойл, Роснефть и Россети, когда речь идёт об РЖД, и которые занимаются ровно тем же самым, никак не оправдывая РЖД

Если вы за справедливостью - то не ко мне. А аргумент по Газпрому и иже с ними я привел для аналогии примера по схожести подхода корпоративного управления. У РЖД есть ДЗО и другие общества. Раскройте схему управления на сайте каждой компании и РЖД и увидете схожий подход. Впрочем, если такая аналогия вам непонятна - то не расстраивайтесь. Научитесь, еще не поздно



Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> А самому подумать никак? Открывайте закон об акционерных обществах № 208-ФЗ от 26.12.1995 года — и читаете. А затем смотрите на состав совета директоров этих предприятий — и думаете, кто же занимается распределением прибыли и кому уходят дивиденды

Если 100% акций в руках у государства - то значительная часть прибыль может уйти государству? Разве не так? Вы реально не понимаете как распределяется и куда уходят дивиденды в компаниях с госучастием? Как голосуют представители правительства в совете директоров любого из АО, и вообще какова их роль, каковы их полномочия, какие они получают директивы правительства? Еще раз ОАО РЖД - это государственная или частная компания. Только отвечайте без обезъяничания - вас это не красит.

Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> А что конкретно развалили — если вы такой знаток экономики, мой деревянный, что позволяете себе предлагать мне читать какие-то лекции, то вы должны и сами знать, что такое единая система хозяйствования, когда и инфраструктура, и локомотивы, и вагоны принадлежали одному предприятию, и всё это стоило дешевле, элементарно, за счёт того, что всё было в одном месте, и никаких посредников не было. В очередной раз задаю вопрос: что мешало улучшить качество обслуживания в рамках одного предприятия, кроме отсутствия желания распилить бабло

Они не стоили дешево. Пусть и были в одном месте. Сравните тариф ФПК 2019 года с тарифом поездов из 70-годов по средней зарплате по маршруту Москва-Сочи. И самое главное в МПС не было ответа на вопрос - куда уходят бабки?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Ну тогда докажите нам обратное - на сколько бы цистерны или зерновозы были бы дешевле в предоставлении и эффективнее в управлении, если бы те же зерновозы или цистерны находились в собственности МПС-РЖД? А не в НТС-РусАгроТранс. и других уважаемых компаний. Мне вот прям интересно. Пока я вижу один исторический факт- дефицит вагонов в МПС (даже в 90-е при снижении объема перевозок!) и нормальный профицит в нулевые со своим циклом производства-потребления как у вагоностроителей, так и у операторов. Тем более, в те же акционеры ФГК входит и РЖД - она что, завышает или занижает тарифы на свои услуги?

Вы читать умеете или нет? Я вам 9 (девять!) раз доказал обратное, а вы всё ещё видите лишь один исторический факт, который никак не связан ни с формой собственности, ни с системой хозяйствования, тем самым, не имеющий отношения к обсуждаемому вопросу в принципе

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Ну поскольку вы занимаетесь обезъяничанием в части цитирования (наверное, так тут принято и к лицу общему редактору) и максимально далеки от вообще всего того, что называется "грузовые перевозки на сети РЖД" - то комментарии развёрнутые давать излишне. Хотя бы из уважения к читателю...

Ну поскольку вы занимаетесь обезьянничанием в части комментирования и аргументации — то панибратски обращаясь ко мне «золотой мой», хотя лично я с вами брудершафта не пил, то приводя в пример вещи, которые к сути вопроса не имеют ни малейшего отношения, и упорно уходя от ответа на вопрос, как они с искомым в принципе связаны, и что мешает им существовать при иных обстоятельствах — то, хотя бы из уважения к читателю, завязывайте писать ересь. Или вы думали, что я этого не замечу или что со мной это прокатит? Ну что ж, надеюсь, Штирлиц понял, что это провал, а подобное я всегда лечу подобным, как завещал мессир Воланд

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Ну с точки зрения редактора, который занимается обезъяничанием в цитируемой тексте - безусловно.

А с точки зрения пользователя, в принципе занимающегося обезьянничанием в комментариях?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> А дотации от государства идут за счет налоговых поступлений от тех же операторов, грузоотправителей и РЖД....Круг замкнулся! Кто-то должен зарабатывать деньги, чтобы перечислять в бюджет, чтобы потом бюджет эти деньги отдал в виде субсидий для того же производства! Нет производства - нет дотаций. Или вы хотите с нефти жить вечно?

То есть, вы предлагаете слезть с нефтяной иглы не созданием и развитием производств, а ценовым обременением конечных потребителей и набиванием кошельков заинтересованных лиц за счёт искусственного создания ненужных посредников? Анатолий Борисович, перелогиньтесь, мы вас узнали

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Не было понимания механизма привлечения инвестиций, и то как будет работать этот механизм. Петр Иванов пришел в 2016 году и разработал эту схему. Просить деньги в стиле "дайти денег - и будет счастье " знаете ли, непрофессионально.... Даже ИП, когда приходят в банк, занимаются составлением бизнес -плана, путь и на коленке.

Пётр Иванов, Иван Петров, Василий Пупкин — зачем всем этим людям нужно было создавать отдельное акционерное общество, требующее для своего существования положительный баланс, если они могли заниматься всем тем же самым, с пониманием межанизма привлечения инвестиций и его работы, в специально созданной дирекции РЖД, безо всяких бизнес-планов? Вы ответите когда-нибудь на этот вопрос или нет?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Если вы за справедливостью - то не ко мне. А аргумент по Газпрому и иже с ними я привел для аналогии примера по схожести подхода корпоративного управления. У РЖД есть ДЗО и другие общества. Раскройте схему управления на сайте каждой компании и РЖД и увидете схожий подход. Впрочем, если такая аналогия вам непонятна - то не расстраивайтесь. Научитесь, еще не поздно

Мне непонятна, на кой хрен вообще приведена такая аналогия в разговоре, в котором, в принципе, с самого начала критикуется подобный подход к корпоративному подходу. Впрочем, если такая мысль вам непонятна — не расстраивайтесь: откройте старый советский учебник по логике и научитесь ей, ещё не поздно

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Если 100% акций в руках у государства - то значительная часть прибыль может уйти государству? Разве не так? Вы реально не понимаете как распределяется и куда уходят дивиденды в компаниях с госучастием? Как голосуют представители правительства в совете директоров любого из АО, и вообще какова их роль, каковы их полномочия, какие они получают директивы правительства? Еще раз ОАО РЖД - это государственная или частная компания. Только отвечайте без обезъяничания - вас это не красит.

Я буду отвечать так, как посчитаю нужным — не вам решать, что меня красит, а что нет: последите лучше за своими собственными обезьянничаниями. Это первое. Второе, по теме: нет, не так. Вы реально не понимаете, что такое акционерное общество, и как распределяется прибыль в нём? С госучастием, без госучастия — закон это не регламентирует. Это не унитарное или казённое предприятие, вся прибыль которого исключительно оседает на счету самого предприятия и уходит обратно государству, которое и регулирует, что оставить, а что забрать себе. Это акционерное общество, и хоть всё оно будет состоять из членов правительства — дивиденды с прибыли будет получать не государство, а физические лица. Всё. Ни больше, ни меньше, деревянный вы мой. И да: _все_ акционерные общества — хоть с госучастием, хоть без него — обязаны соблюдать все директивы правительства, поскольку они существуют в законодательном поле страны. То, что РЖД получает свои, индивидуальные директивы, ничуть не отличает её от АО «Лабеан», которое точно так же в любой момент может получить такую же

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Они не стоили дешево. Пусть и были в одном месте. Сравните тариф ФПК 2019 года с тарифом поездов из 70-годов по средней зарплате по маршруту Москва-Сочи. И самое главное в МПС не было ответа на вопрос - куда уходят бабки?

Вы снова сочиняете аргументацию прямо на ходу. Во-первых, я нигде не говорил, что они стоили дёшево — я говорил, что они стоили _дешевле_: вы правда не видите разницу между этими двумя словами, или вы сами продолжаете обезьянничать, обвиняя в этом меня? Во-вторых, хорошо, давайте сравним, но только не со средней, а с медианной зарплатой — она более объективна, в отличие от. А то, знаете ли, у нас два человека будут получать по миллиону, а 98 человек — по 30 тысяч, а в среднем выйдет — 970к. Знаем мы этот финт ушами — с нами он не прокатит. Ну и в-третьих, в МПС-то, тем более, советском, ответ на этот вопрос был всегда: на строительство и реконструкцию путей, обновление подвижного состава и строительство жилья и социальных объектов для работников — тех самых, которые, строившись при общественной собственности и доставшиеся РЖД бесплатно, эта самая РЖД продаёт с молотка, не отдавая всю прибыль от продаж обратно государству — ровно то, с чего весь разговор и начался. Круг замкнулся! ©

Почему Общий редактор не может вести дискуссию, контролирая свои эмоции?

Почему нейросеть «Плотников П» встревает там, где её не спрашивают? И почему вопросы о контроле эмоций у неё возникают только по отношению к членам редколлегии? Для того, чтобы задавать те же вопросы по отношению к рядовым пользователям, ей нужно обновление?

> Почему Общий редактор не может вести дискуссию, контролирая свои эмоции

Тут дело не общей редакции, к сожалению, это общая проблема для всего поколения ЕГЭ, с этим сложно что-то сделать - поезд ушёл.

Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Вы читать умеете или нет? Я вам 9 (девять!) раз доказал обратное, а вы всё ещё видите лишь один исторический факт, который никак не связан ни с формой собственности, ни с системой хозяйствования, тем самым, не имеющий отношения к обсуждаемому вопросу в принципе

Нет, не доказали. Уровень ваших обоснований крайне низок, фактически это декларация заявления "а вот МПС - лучше". Чем оно лучше, почему надо возвращаться к нему..? вразумительных или хотя бы каких-то аргументов я не услышал. Вы больше работаете на публику, эффект эдакого "глас народа"... Признайтесь: вы от меня только сегодня узнали, что тариф для ГО делится на 2 составляющие?


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Ну поскольку вы занимаетесь обезьянничанием в части комментирования и аргументации — то панибратски обращаясь ко мне «золотой мой», хотя лично я с вами брудершафта не пил, то приводя в пример вещи, которые к сути вопроса не имеют ни малейшего отношения, и упорно уходя от ответа на вопрос, как они с искомым в принципе связаны, и что мешает им существовать при иных обстоятельствах — то, хотя бы из уважения к читателю, завязывайте писать ересь. Или вы думали, что я этого не замечу или что со мной это прокатит? Ну что ж, надеюсь, Штирлиц понял, что это провал, а подобное я всегда лечу подобным, как завещал мессир Воланд

Лечить подобное подобным - опасно, сударь мой. Разве у нас врачи при ангине прописывают пациенту наоборот есть как можно больше мороженое, а при геморрое - наседать на жирное и острое? Чтоб вылечиться? Это метаирония - и только в словах персонажа. Истасканные цитаты Булгакова (а равно и Ильфа&Петрова) к месту и не к месту есть дурной тон. Как раз мои аргументы имеет самое прямое отношение к сути. Плохо что вы их не видите ( а скорее всего не поняли)


Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Пётр Иванов, Иван Петров, Василий Пупкин — зачем всем этим людям нужно было создавать отдельное акционерное общество, требующее для своего существования положительный баланс, если они могли заниматься всем тем же самым, с пониманием межанизма привлечения инвестиций и его работы, в специально созданной дирекции РЖД, безо всяких бизнес-планов? Вы ответите когда-нибудь на этот вопрос или нет?

Мне будет непросто.... очень непросто.... Но я попробую объяснить. Чтоб зарабатывать и привлекать больше денег. В качестве отдельного юридического лица. Их еще, кстати, называют бизнес-активы. Петр Иванов, кстати, не создавал компанию, первым гендиром был Акулов М.П. А теперь скажите - зачем все собирать в одну кучу под одним юридическим лицом?

Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Мне непонятна, на кой хрен вообще приведена такая аналогия в разговоре, в котором, в принципе, с самого начала критикуется подобный подход к корпоративному подходу. Впрочем, если такая мысль вам непонятна — не расстраивайтесь: откройте старый советский учебник по логике и научитесь ей, ещё не поздно

Ответ еще прост и банален - чтоб каждое юрлицо в отдельности и в совокупности зарабатывало и привлекало больше денег. Больше денег -это хорошо

Прошу прощения, уважаемый Marat Elektrichka. Подскажите, пожалуйста. Тут Вы пишите:

>Это акционерное общество, и хоть всё оно будет состоять из членов правительства — дивиденды с прибыли будет получать не государство, а физические лица

А каким образом физические лица смогут получить дивиденды с прибыли ОАО РЖД (они, кстати, могут и не выплачиваться с прибыли), если единственным акционером общества (ОАО РЖД) (100%) является Российская Федерация? Просто дивиденды выплачиваются собственно как раз и держателям акций, вернее, они имеют право на получение дивидендов. Вам не кажется, уважаемый, что у вас в голове каша и абсурд?

>Вы снова сочиняете аргументацию прямо на ходу. Во-первых, я нигде не говорил, что они стоили дёшево — я говорил, что они стоили _дешевле_:

Так, вопрос к вам ,35 рублей за купе Москва - Сочи при МПС СССР и 4500 при РЖД в 2019 это как к средней медианной зарплате инженера?

>А то, знаете ли, у нас два человека будут получать по миллиону, а 98 человек — по 30 тысяч, а в среднем выйдет — 970к. Знаем мы этот финт ушами — с нами он не прокатит.

Нет, не знал! Милейший! Да вы мне глаза раскрыли!!! Как я жил без этого? Срочно пишу в Росстат!

>на строительство и реконструкцию путей, обновление подвижного состава и строительство жилья и социальных объектов для работников — тех самых, которые, строившись при общественной собственности и доставшиеся РЖД бесплатно

А строившись при общественной собственности - это как? Строило как раз государство, строило за деньги бюджета. Который также заполнялся за счет дохода предприятий. Удивительно, но и в СССР прибыль также шла на уровень выше. Точно также строились квартиры простым гражданам (не кооперативные), которые в 90-е года многие из граждан спокойно приватизировали, практически ничего не отдав в бюджет. Тем более, речь ведем про вокзал который был построен при Николае 2 и отдан МПС. Задаром его получили, спасибо большевикам.

>эта самая РЖД продаёт с молотка, не отдавая всю прибыль от продаж обратно государству — ровно то, с чего весь разговор и начался. Круг замкнулся!

Несите мне бензопилу...еще раз Marat Elektrichka, где и как аккумулируется прибыль с продаж активов? Не может чистый доход с продаж не поступить в бюджет РЖД , на его расчетные счета. Кто является акционером РЖД? Ну вы что реально не понимаете = о чем речь?

Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Почему нейросеть «Плотников П» встревает там, где её не спрашивают? И почему вопросы о контроле эмоций у неё возникают только по отношению к членам редколлегии? Для того, чтобы задавать те же вопросы по отношению к рядовым пользователям, ей нужно обновление?

А почему Вы его позволяет так называть. А ну да...погоны общего редактора жмут. Мы же можем называть одних так, а когда к вам обращается "золотой мой" - ну так сразу обида как у красны девушки. Между прочим, хоть "Плотников П" говорит вещи отрицательные по модулю, но достаточно последователен и внятен в своей позиции. Тут, как говорится, соглашаться есть дело вкуса. Более того, Плотников П был достаточно неплохим проводником студ отряда в нулевые года в одном из волжских городов. Уж он-то видел каково это работать в почти что МПС РЖД - ОАО РЖД: взятки, коррупция и старые вагоны. Не уверен даже что ему форму выдавали, ибо считалось что проводники студенты должны ее сами покупать. Да-да, ФПД или ДОП - было такое. Хотим мы туда вернуться - безусловно нет.

Цитата (xxil, 08.11.2024):
> Тут дело не общей редакции, к сожалению, это общая проблема для всего поколения ЕГЭ, с этим сложно что-то сделать - поезд ушёл

Я думаю, что у Marat Elektrichka есть шанс исправиться и поразмыслить о многом. Красоты слога ему не отнять, по крайней мере.

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Нет, не доказали. Уровень ваших обоснований крайне низок, фактически это декларация заявления "а вот МПС - лучше". Чем оно лучше, почему надо возвращаться к нему..? вразумительных или хотя бы каких-то аргументов я не услышал. Вы больше работаете на публику, эффект эдакого "глас народа"... Признайтесь: вы от меня только сегодня узнали, что тариф для ГО делится на 2 составляющие?

Если вы вместо доказательств увидели лишь «а вот МПС лучше», чего я вообще ни разу не написал — задавайте вопросы самому себе. А уж обвинять меня в работе на публику — явно не вам, деревянный вы мой: какой концерт вы устроили — редко кто такие перформансы делает

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Лечить подобное подобным - опасно, сударь мой. Разве у нас врачи при ангине прописывают пациенту наоборот есть как можно больше мороженое, а при геморрое - наседать на жирное и острое? Чтоб вылечиться? Это метаирония - и только в словах персонажа. Истасканные цитаты Булгакова (а равно и Ильфа&Петрова) к месту и не к месту есть дурной тон. Как раз мои аргументы имеет самое прямое отношение к сути. Плохо что вы их не видите ( а скорее всего не поняли)

Трудно понять и увидеть то, чего нет. Ваши аргументы — это постоянная попытка подменить одно понятие совершенно другим. Вы так и не ответили ни на один из моих вопросов, постоянно придумывая всё новые и новые «аргументы» из совершенно других категорий. Ну а что до лечения подобного подобным: судя по тому, как вы читаете, и какие выражения в мой адрес позволяете себе — у вас не ангина и, уж тем более, не геморрой, а именно то, от чего Воланд лечил несчастного Стёпу Лиходеева

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Мне будет непросто.... очень непросто.... Но я попробую объяснить. Чтоб зарабатывать и привлекать больше денег. В качестве отдельного юридического лица. Их еще, кстати, называют бизнес-активы. Петр Иванов, кстати, не создавал компанию, первым гендиром был Акулов М.П. А теперь скажите - зачем все собирать в одну кучу под одним юридическим лицом?

Вы даже не пытались. Я, честно говоря, сбился со счёта, сколько раз я просил вас объяснить, что мешает им столько же зарабатывать и привлекать настолько же больше денег не в качестве отдельного юридического лица, а в качестве дирекции в составе РЖД. Быть может, вы, наконец, перестанете ломать комедию и играть на публику, а ответите, наконец, на этот вопрос?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Ответ еще прост и банален - чтоб каждое юрлицо в отдельности и в совокупности зарабатывало и привлекало больше денег. Больше денег -это хорошо

Но это не ответ на главный вопрос: что мешает им столько же зарабатывать и привлекать настолько же больше денег не в качестве отдельного юридического лица, а в качестве дирекции в составе РЖД?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> А каким образом физические лица смогут получить дивиденды с прибыли ОАО РЖД (они, кстати, могут и не выплачиваться с прибыли), если единственным акционером общества (ОАО РЖД) (100%) является Российская Федерация? Просто дивиденды выплачиваются собственно как раз и держателям акций, вернее, они имеют право на получение дивидендов. Вам не кажется, уважаемый, что у вас в голове каша и абсурд?

А вам не кажется, уважаемый, что вам надо взять и прочитать, наконец, уже названный мной закон об акционерных обществах № 208-ФЗ от 26.12.1995 года и не задавать глупых вопросов? Или у вас в голове каша и абсурд, которые не позволяют вам это сделать?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Так, вопрос к вам ,35 рублей за купе Москва - Сочи при МПС СССР и 4500 при РЖД в 2019 это как к средней медианной зарплате инженера?
3
Не знал, что в самолётах есть купе. Впрочем, дам вам ещё один шанс: за какой год данные? А заодно спрошу вдогонку: 4500 — это с учётом динамического ценообразования, или вы просто взяли удобную вам сумму, напрочь забыв о том, что за 4500 билет нужно ещё успеть поймать?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Нет, не знал! Милейший! Да вы мне глаза раскрыли!!! Как я жил без этого? Срочно пишу в Росстат!

Лучше сразу в «Пусть говорят» — там очень любят таких персонажей. По доброте душевной готов лично передать ваше письмо в редакцию

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> А строившись при общественной собственности - это как? Строило как раз государство, строило за деньги бюджета. Который также заполнялся за счет дохода предприятий. Удивительно, но и в СССР прибыль также шла на уровень выше. Точно также строились квартиры простым гражданам (не кооперативные), которые в 90-е года многие из граждан спокойно приватизировали, практически ничего не отдав в бюджет. Тем более, речь ведем про вокзал который был построен при Николае 2 и отдан МПС. Задаром его получили, спасибо большевикам.

А в СССР какая собственность была, не подскажете? Только не говорите, что государственная — получите, как говорил ваш учитель ОБЖ, два банана сразу. Тем более, что речь ведём про вокзал, который ещё при Николае 2 был отдан в собственность государства, безо всяких большевиков — загуглите, чтоль, про процесс национализации железных дорог до революции

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Несите мне бензопилу...еще раз Marat Elektrichka, где и как аккумулируется прибыль с продаж активов? Не может чистый доход с продаж не поступить в бюджет РЖД , на его расчетные счета. Кто является акционером РЖД? Ну вы что реально не понимаете = о чем речь?

Довольно экстравагантный способ вы решили выбрать для того, чтобы сделать себе харакири. Кто состоит в совете директоров? Кем и как, согласно закону об акционерных обществах № 208-ФЗ от 26.12.1995 года, распределяются дивиденды от прибыли? Я-то всё прекрасно понимаю — а вот вы, по всей видимости, действительно, с самого начала не понимаете, о чём идёт речь. Быть может, именно поэтому вы даёте ответы на вопросы, которые я не задавал, и не даёте ответов на вопросы, которые я задавал, не видя при этом аргументов с моей стороны, но видя то, чего я в принципе не писал?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> А почему Вы его позволяет так называть. А ну да...погоны общего редактора жмут. Мы же можем называть одних так, а когда к вам обращается "золотой мой" - ну так сразу обида как у красны девушки. Между прочим, хоть "Плотников П" говорит вещи отрицательные по модулю, но достаточно последователен и внятен в своей позиции. Тут, как говорится, соглашаться есть дело вкуса. Более того, Плотников П был достаточно неплохим проводником студ отряда в нулевые года в одном из волжских городов. Уж он-то видел каково это работать в почти что МПС РЖД - ОАО РЖД: взятки, коррупция и старые вагоны. Не уверен даже что ему форму выдавали, ибо считалось что проводники студенты должны ее сами покупать. Да-да, ФПД или ДОП - было такое. Хотим мы туда вернуться - безусловно нет.

Ути, как мы заговорили. Ну что ж, по пунктам. Я этого чел... кхм, пользователя прекрасно знаю уже давно, и вся его деятельность в комментариях заключается исключительно в троллинге и разжигании срачей. А потом он с наигранной наивностью делает обижульку, и спрашивает, а почему его обижают. Наивные ведутся — вот, даже сейчас, уже пятеро клюнули на его приём. Но я, знаете ли, прекрасно вижу плохую актёрскую игру и очень её не люблю, тем более, что этот персонаж мне известен уже давно, ещё со времён Паровоза (мир праху его), и я знаю его стиль. И, безусловно, он в этом весьма последователен и внятен, но... на этом всё. И мне как-то плевать на то, каким он там был проводником — хорошим или плохим: его деятельность в комментариях это никак не оправдывает. Чикатило, знаете ли, тоже на доске почёта НЭВЗа висел, однако это никак не отменяет того, что он был серийным маньяком-убийцей. И он точно так же не сможет мне ответить — в чём сакральный смысл создавать фирмы-прокладки, когда искоренить взятки, коррупцию и старые вагоны точно так же можно было бы и при единой системе. Далее: если, по-вашему, мне якобы «жмут» некие «погоны» общего редактора — даже не могу себе представить, что же жмёт вам, раз вы позволяете себе такое обращение с незнакомым вам человеком. И наконец, очень смешно читать обвинения в «обидах как у красны девушки» в ответ на «золотой мой» от человека, который сам устроил истерику после того, как с ним всего лишь начали разговаривать в его же манере. Надо ли говорить о том, что вы уже второй раз апеллируете к моему участию в редколлегии, даже не понимая, в чём заключается моя должность? Вас ещё в прошлую попытку подняли с этим насмех — вы так и не поняли, что это не самый лучший ход, когда проигрываешь спор?

Цитата (v_gildenberg, 08.11.2024):
> Я думаю, что у Marat Elektrichka есть шанс исправиться и поразмыслить о многом. Красоты слога ему не отнять, по крайней мере.

Не вам раздавать мне какие-либо шансы, и уж тем более, говорить о каком-то исправлении в отношении меня — вы не в том положении, чтобы давать мне такую оценку, и какие-то «погоны» здесь ни при чём. Попридержите свою манию величия и последите лучше за своим слогом

Marat Elektrichka, пожалуйста, остановитесь. Еще раз. Ответьте на мой четкий вопрос. Сначала привожу ваши цитату.

> Вы реально не понимаете, что такое акционерное общество, и как распределяется прибыль в нём? С госучастием, без госучастия — закон это не регламентирует. Это не унитарное или казённое предприятие, вся прибыль которого исключительно оседает на счету самого предприятия и уходит обратно государству, которое и регулирует, что оставить, а что забрать себе. Это акционерное общество, и хоть всё оно будет состоять из членов правительства — дивиденды с прибыли будет получать не государство, а физические лица. Всё. Ни больше, ни меньше, деревянный вы мой. И да: _все_ акционерные общества — хоть с госучастием, хоть без него — обязаны соблюдать все директивы правительства, поскольку они существуют в законодательном поле страны. То, что РЖД получает свои, индивидуальные директивы, ничуть не отличает её от АО «Лабеан», которое точно так же в любой момент может получить такую ж

Я задаю понятный и конкретный вопрос.

А каким образом физические лица смогут получить дивиденды с прибыли ОАО РЖД (они, кстати, могут и не выплачиваться с прибыли), если единственным акционером общества (ОАО РЖД) (100%) является Российская Федерация?

Еше раз - каким образом физические лица могут получить дивиденды в случае с РЖД?

Вы в курсе, что акции РЖД не торгуются на Московской бирже, компания никогда не проводила IPO? На Мосбирже можно купить только облигации РЖД (как кстати и ФПК). А вот "Глобалтранс" акции купить можно всем желающим.

Еще раз - каким образом физические лица могут получить дивиденды в случае с ОАО РЖД?

Тем более, вы пишите
>Кто состоит в совете директоров? Кем и как, согласно закон об акционерных обществах № 208-ФЗ от 26.12.1995 года, распределяются дивиденды от прибыли? Я-то всё прекрасно понимаю — а вот вы, по всей видимости, действительно, с самого начала не понимаете, о чём идёт речь.

Для справки: прибыль компании вовсе не означает выплату дивидендов. Более того, компании вообще могут существовать хоть в публичной сфере (торгуясь на бирже), хоть в непубличной сфере - и ни разу не платить дивиденды. Если вы прекрасно понимаете, как утверждаете, ответьте пожалуйста на мой вопрос.

Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> Ну что ж, по пунктам. Я этого чел... кхм, пользователя прекрасно знаю уже давно, и вся его деятельность в комментариях заключается исключительно в троллинге и разжигании срачей. А потом он с наигранной наивностью делает обижульку, и спрашивает, а почему его обижают. Наивные ведутся — вот, даже сейчас, уже пятеро клюнули на его приём. Но я, знаете ли, прекрасно вижу плохую актёрскую игру и очень её не люблю, тем более, что этот персонаж мне известен уже давно, ещё со времён Паровоза (мир праху его), и я знаю его стиль. И, безусловно, он в этом весьма последователен и внятен, но... на этом всё. И мне как-то плевать на то, каким он там был проводником — хорошим или плохим: его деятельность в комментариях это никак не оправдывает.

А зачем Вы мне жалуетесь на него? Выходит так: что у вас одни пользователи плохие, один общий редактор хороший. Плохая позиция если что.

> Чикатило, знаете ли, тоже на доске почёта НЭВЗа висел, однако это никак не отменяет того, что он был серийным маньяком-убийцей.

Ну вы совсем, батенька, того. Упоминать П.Плотникова в одном абзаце с маньяком - убийцем - это явный перебор. Особенно для редактора. Вы хоть фильтруйте то, что пишите.

Для справки: выплату дивидендов обозначает форма собственности в виде акционерного общества. Ещё раз: почитайте уже в четвёртый раз озвучиваемый мной Закон об акционерных обществах № 208-ФЗ от 26.12.1995 года, и перестаньте на одно отвечать совершенно другим. Вы так и не поняли, что аргументация из совершенно другой плоскости не прокатывает? Причём тут держатели акций и то, на какой бирже они торгуются, когда речь идёт о распределении прибыли, а не акций? Прекращайте разводить демагогию на публику, чтобы за красивыми словами увести разговор от его сути в совершенно другую сторону

Цитата (v_gildenberg, 09.11.2024):
> А зачем Вы мне жалуетесь на него? Выходит так: что у вас одни пользователи плохие, один общий редактор хороший. Плохая позиция если что.

Гениально: вы спросили, почему я позволяю его так называть, я дал чёткий и развёрнутый ответ — а теперь вы спрашиваете, почему я вам жалуюсь на него. То, что мои комментарии вы не читаете, продолжая на публику валять дурака — я понял уже давно, но вы свои-то, что, тоже не читаете? И плохая не позиция — а ваши выводы: лично я нигде такого не говорил, и никаким образом к такой мысли не подводил. Продолжаете на публику играть?

Цитата (v_gildenberg, 09.11.2024):
> Ну вы совсем, батенька, того. Упоминать П.Плотникова в одном абзаце с маньяком - убийцем - это явный перебор. Особенно для редактора. Вы хоть фильтруйте то, что пишите.

Того или этого — судить явно не вам, когда вам и самому фильтр гораздо нужнее. Если вы будете позволять себе такой же стиль в отношении модератора комментариев — он с вами церемониться не станет, и будет решительно прав

Цитата (Marat Elektrichka, 08.11.2024):
> на ржавых Аммендорфах и калининцах

Я просто напомню, что сейчас мы полностью перешли на отечественный ТПС. До этого закупались чешские электровозы серии ЧС и украинские тепловозы 2ТЭ10/2ТЭ116. Мы, по сути, субсидировали чужой Лугансктепловоз в ущерб свим коломенскому и брянскому заводам. Сейчас всё на своих местах.

Уже за поддержку наших, а не чешских или украинских предприятий, можно хвалить РЖД. За полное импортозамещение локомотивного парка.

Цитата (Xeon, 09.11.2024):
> Мы, по сути, субсидировали чужой Лугансктепловоз в ущерб свим коломенскому и брянскому заводам. Сейчас всё на своих местах.
>

Лугансктепловоз принадлежит ТМХ с 2007 года, так что где тут субсидирование? Другое дело, что после 2014 производство тепловозов с лтз перенесли на бмз, который до этого не занимался магистральными грузовиками. А Коломна специализировал на пассажирских тепловозах и дизелях.

Цитата (Marat Elektrichka, 09.11.2024):
> Для справки: выплату дивидендов обозначает форма собственности в виде акционерного общества. Ещё раз: почитайте уже в четвёртый раз озвучиваемый мной Закон об акционерных обществах № 208-ФЗ от 26.12.1995 года, и перестаньте на одно отвечать совершенно другим. Вы так и не поняли, что аргументация из совершенно другой плоскости не прокатывает? Причём тут держатели акций и то, на какой бирже они торгуются, когда речь идёт о распределении прибыли, а не акций? Прекращайте разводить демагогию на публику, чтобы за красивыми словами увести разговор от его сути в совершенно другую сторону

Marat Elektrichka , ну вы действительно не понимаете, как строится современный бизнес грузовых перевозок в России? Да если вы путаете понятие "выплата дивидендов" и "прибыль" (которая бывает разных видов к тому же) - то о чем с вами говорить?! Это не одно и то же. Чистая прибыль не означает выплату дивидендов, вы где это нашли? Об этом любой школьник, торгующий на рынке акций, знает. Зачем нужно вычленять грузовые перевозки в отдельный бизнес - чтоб больше зарабатывать. Пример. Я - владелец карьера с со строительным песком. До РЖД мне приходилось выбивать у МПС вагоны для перевозки строительного песка. Потом - разрешили всем, кто хочет, покупать грузовые вагоны в собственность и самим возить. Я иду и покупаю вагоны в свою собственность на "Алтай-Вагоне". Чтобы мне было удобнее оформлять документы, получить лицензию на перевозку, платить налоги - я оформляю отдельное юрлицо на эти вагоны. И заключаю договор на поставку песка между карьером и собственным перевозчиком. Все! У меня свой бизнес - по добыче песка, по перевозке песка. Когда спрос на песок падает (например, закончился строительный сезон) - то я могу кому-то сдавать вагоны в аренду. Например, под уголь, под перевозку лома, под контейнера даже. За счет сдачи вагонов в аренду я также получаю прибыль. Это называется диверсификация бизнеса. И так далее. И так делают все. Угольщики, рудовозы, агрохолдинги. Они возят в интересах своих нужд, а если надо - то могут и другим оказывать услуги. ПГК вообще выросла из интересов НЛМК. СФАТ Мишеля Лютвака. Уголь-Транс - объяснять не стоит. Кто-то как ФГК полностью сконцентрировался на всех видах перевозках без материнской компании. Это нормальный внятный бизнес, со своими правилами и своей маржой. Это понятно даже последнему оператору ЭВМ в структуре РЖД - но неясно вам. Зачем нужно отдавать все взад-решительно неясно? Это вполне нормально работает по нормальным ставкам. Да, есть проблемы со сроками поставки - но тут вина точно не операторов. Доступно разжевал?

Цитата (Marat Elektrichka, 09.11.2024):
> Для справки: выплату дивидендов обозначает форма собственности в виде акционерного общества

Да что вы вцепились в эти дивиденды! Да не обязаны ПАО выплачивать дивиденды! Будь у них трижды чистая прибыль! Даже АО РЖД их может не выплачивать. Даже если оно их выплатит - их получит государство как 100% держатель акций!

Цитата (Marat Elektrichka, 09.11.2024):
> Того или этого — судить явно не вам, когда вам и самому фильтр гораздо нужнее. Если вы будете позволять себе такой же стиль в отношении модератора комментариев — он с вами церемониться не станет, и будет решительно прав

Жаловаться побежите на меня? Вперед!

Цитата (v_gildenberg, 10.11.2024):
> Marat Elektrichka , ну вы действительно не понимаете, как строится современный бизнес грузовых перевозок в России? Да если вы путаете понятие "выплата дивидендов" и "прибыль" (которая бывает разных видов к тому же) - то о чем с вами говорить?! Это не одно и то же. Чистая прибыль не означает выплату дивидендов, вы где это нашли? Об этом любой школьник, торгующий на рынке акций, знает. Зачем нужно вычленять грузовые перевозки в отдельный бизнес - чтоб больше зарабатывать. <...> Доступно разжевал?

Вы в очередной раз ничего не разжевали: вы сами сами придумали тезис, приписали его мне — и принялись его опровергать. Я ни в одном своём комментарии не говорил о том, что прибыль и выплата дивидендов — это одно и то же. И вы снова вместо того, чтобы дать ответ на вопрос «что мешает больше зарабатывать в составе РЖД» придумываете совершенно другой вопрос и отвечаете на него

Цитата (v_gildenberg, 10.11.2024):
> Да что вы вцепились в эти дивиденды! Да не обязаны ПАО выплачивать дивиденды! Будь у них трижды чистая прибыль! Даже АО РЖД их может не выплачивать. Даже если оно их выплатит - их получит государство как 100% держатель акций!

Дивиденды получает не только держатель акций, но и члены совета директоров, которые их и распределяют, о чём прямо говорит закон об акционерных обществах № 208-ФЗ от 26.12.1995 года, который вы с таким упрямством не хотите читать. А членами совета директоров РЖД являются физические лица, и они эти самые дивиденды выплачивают, если не врёт отчётность самой РЖД. Так что поздравляю вас, господин соврамши: если вы не знаете основополагающих законов, то и всем вашим лекциям — грош цена

Цитата (v_gildenberg, 10.11.2024):
> Жаловаться побежите на меня? Вперед!

Судя по тенденциям, мне даже вставать не придётся — не то, что куда-то бегать: вы сами прекрасно справитесь, и без меня

Цитата (v_gildenberg, 10.11.2024):
> Да, есть проблемы со сроками поставки - но тут вина точно не операторов. Доступно разжевал?

А как вы объясните последний скандал с блокированием порожняка?

Людвиг ван Бетховен, симфония № 5 до минор, соч. 67, часть первая, Allegro con brio

v_gildenberg, 10.11.2024
>А почему Вы его позволяет так называть. А ну да...погоны общего редактора жмут.

Тут все просто, пункт №2 правил размещения текстовых сообщений «В сообщениях запрещаются: а) личные и публичные оскорбления; б) указание и обсуждение физических и психических аспектов любого пользователя сайта"
не действует для "своих".

>Ну вы совсем, батенька, того. Упоминать П.Плотникова в одном абзаце с маньяком - убийцем - это явный перебор. Особенно для редактора. Вы хоть фильтруйте то, что пишите.

Вы поймите, всегда есть люди, кто воспринимает здоровую критику чего-либо, как личное оскорбление, у них это вызывает злостную ненависть. Т.е. нельзя иметь свое личное оценочное суждение, идущее врозь с общепринятой точкой зрения, это карается оскорблениями, местью и злобой. Кроме того моя последовательная позиция по поводу качества работы РЖД, НЭВЗа и прочих существующих структур и их продукции, воспринимается этими людьми как троллинг и розжиг. Причины этого мне не известны, может быть это из-за низкого качества образования, узкого кругозора или ограниченности мышления, но факт остается фактом. Критика СССР-МПС что позволяете себе Вы, так же может вызывать, и кстати вызывает подобные реакции. Я думаю Вы заметили это. А уж как досталось пользователю Сергею_Н за поддержку низких платформ. В общем если расходишься с линией партии, готовься к проблемам, могут обвинить во всех смертных грехах.

Цитата (Marat Elektrichka, 10.11.2024):
> Вы в очередной раз ничего не разжевали: вы сами сами придумали тезис, приписали его мне — и принялись его опровергать. Я ни в одном своём комментарии не говорил о том, что прибыль и выплата дивидендов — это одно и то же. И вы снова вместо того, чтобы дать ответ на вопрос «что мешает больше зарабатывать в составе РЖД» придумываете совершенно другой вопрос и отвечаете на него

Зарабатывать больше в составе РЖД мешало бы нахождение в составе РЖД. Поэтому и самой РЖД выгоднее владеть долями акций в составе грузовых операторов, чем самому участвовать в грузовых перевозках в качестве непосредственного перевозчика. А про прибыль (причем я все время делаю оговорку, которую вы не понимаете - я говорю про чистую прибыль) и про дивиденды вы спохватились уж после моего замечания. Не нужно вам так судорожно было искать информацию в интернете.


Цитата (Marat Elektrichka, 10.11.2024):
> Дивиденды получает не только держатель акций, но и члены совета директоров, которые их и распределяют, о чём прямо говорит закон об акционерных обществах № 208-ФЗ от 26.12.1995 года, который вы с таким упрямством не хотите читать. А членами совета директоров РЖД являются физические лица, и они эти самые дивиденды выплачивают, если не врёт отчётность самой РЖД. Так что поздравляю вас, господин соврамши: если вы не знаете основополагающих законов, то и всем вашим лекциям — грош цена

Дивиденды мой золотой, это вознаграждение которое акционеры получают за владение акциями компании.
Еще раз. Дивиденды - это вознаграждение которое акционеры получают за владение акциями компании.

Усвоили?

Читаем ст.43 НК РФ

Если акционером РЖД и является государство - то кто получает дивиденды? Правильно - государство!
Тем более, Правительство РФ вообще разрешило не платить РЖД дивиденды по итогам 2022- 2024 года. Для этой цели выпустило отдельное распоряжение.

А члены совета директоров получают не дивиденды, а корпоративное вознаграждение за выполнение своих функций либо в рамках трудового контракта, либо в рамках трудового договора, а то и вовсе через ГПХ. Это управленческие расходы в составе предприятий. Более того, даже отсутствие положительного финансового результата не может являться препятствием для невыплаты вознаграждения. Еще раз - это не про дивиденды. Если физическое лицо член совета директоров обладает еще и акциями - то он может получить и по этим акциям дивиденды (если будет такое решение советом директоров) , то есть заработать дважды. Вон Газпром с 2023 года не платит дивиденды - и что члены совета директоров там сидят без денег? Нет конечно же. Я это даже не говорю, чтобы вас как-то унизить и сбить с толку, а чтобы вы сами поняли для чего это надо.

Цитата (Плотников П, 10.11.2024):
> Вы поймите, всегда есть люди, кто воспринимает здоровую критику чего-либо, как личное оскорбление, у них это вызывает злостную ненависть. Т.е. нельзя иметь свое личное оценочное суждение, идущее врозь с общепринятой точкой зрения, это карается оскорблениями, местью и злобой. Кроме того моя последовательная позиция по поводу качества работы РЖД, НЭВЗа и прочих существующих структур и их продукции, воспринимается этими людьми как троллинг и розжиг. Причины этого мне не известны, может быть это из-за низкого качества образования, узкого кругозора или ограниченности мышления, но факт остается фактом. Критика СССР-МПС что позволяете себе Вы, так же может вызывать, и кстати вызывает подобные реакции. Я думаю Вы заметили это. А уж как досталось пользователю Сергею_Н за поддержку низких платформ. В общем если расходишься с линией партии, готовься к проблемам, могут обвинить во всех смертных грехах.

Если бы была здоровая критика — был бы совершенно другой разговор, но у вас совершенно не здоровая критика, а банальный троллинг, что решительно всё сообщество поняло уже давно, и потому и нарекло вас, Пётр, «нейросетью» — это даже не я сделал. Ну а Сергею_Н достаётся не за поддержку низких платформ, а за несдержанность, с каковой он её осуществляет. Не надо пытаться казаться невинной овечкой в глазах новичков, переводя стрелки со своего поведения на якобы превышение полномочий других — когда они поймут, что вы их обманываете, они будут вас лишь ненавидеть

Цитата (Сергей_Н, 10.11.2024):
> Цитата (v_gildenberg, 10.11.2024):
> > Да, есть проблемы со сроками поставки - но тут вина точно не операторов. Доступно разжевал?
>
> А как вы объясните последний скандал с блокированием порожняка?

Дефицит тяги. Только и всего. Как только ГП подписывает в ЭТРАН уведомление о завершении грузовой операции и готовности вагонов к уборке/
по форме ГУ-2бВЦ/Э, по идеи данные должны, попадая через АСОУП, дать команду всем АРМ (товарного кассира, локомотивного депо, линейного района, сортировочной станции - всех не перечислишь) о том, что вагоны готовы к отправке к месту другой погрузки. Но видимо была дана команда - скрывать как можно эти все данные - и возникла парадоксальная ситуация: операторы видят нахождение вагонов под выгрузкой (они ориентируются на информацию в АСОУП), хотя фактически выгрузка-то - завершена! Вагон-то сдан! Многие из моих коллег в части ГП попали уже на штрафы от операторов. А дефицит тяги возник по причине геополитической напряженности. Как и инфляция. Плюс я говорю: что стать собственником и оператором вагонного парка было достаточно легко. Кстати, регистрацию новых вагонов также блокируют. Было легко - но это привело к тому, что многие экспортеры и импортеры, кратно нарастив плечи доставки, пришли к выводу, что лучше на сверхдальние расстояния возить вагонами. И контейнерами. Я расчеты приводил. Соответственно, количество заявок на отправку в вагонах, на все контейнерные поезда возросло в разы. РЖД не справляется ни с тягой, ни с составительскими бригадами. И если выставить вагоны в на пути общего пользования можно и силами ППЖТ, то с тягой надо решать вопрос буквально вчера. Я думаю скоро будет либерализация тяги и активное привлечение локомотивных бригад из Казахстана, Белоруссии, Узбекистана. Потому что своими силами РЖД не вывезет - это ясно всем.

Цитата (v_gildenberg, 10.11.2024):
> Зарабатывать больше в составе РЖД мешало бы нахождение в составе РЖД. Поэтому и самой РЖД выгоднее владеть долями акций в составе грузовых операторов, чем самому участвовать в грузовых перевозках в качестве непосредственного перевозчика. А про прибыль (причем я все время делаю оговорку, которую вы не понимаете - я говорю про чистую прибыль) и про дивиденды вы спохватились уж после моего замечания. Не нужно вам так судорожно было искать информацию в интернете.

Как нахождение в составе РЖД могло бы помешать зарабатывать больше? Вы понимаете, что вы опять не отвечаете на вопрос, подменяя его другим? Ещё раз: что мешает зарабатывать больше, находясь в составе РЖД? Чистая прибыль и прибыль — это одно и то же: по всей видимости, вы сами путаете прибыль с доходами — а про прибыль я говорил, так-то, самого начала

Цитата (v_gildenberg, 10.11.2024):
> Дивиденды мой золотой, это вознаграждение которое акционеры получают за владение акциями компании.
> Еще раз. Дивиденды - это вознаграждение которое акционеры получают за владение акциями компании.
>
> Читаем ст.43 НК РФ
>
> Если акционером РЖД и является государство - то кто получает дивиденды? Правильно - государство!
> Тем более, Правительство РФ вообще разрешило не платить РЖД дивиденды по итогам 2022- 2024 года. Для этой цели выпустило отдельное распоряжение.

Дивиденды, мой деревянный — это часть _прибыли_, которая распределяется не только между акционерами, но и между топ-менеджментом, в число которого входят и члены совета директоров, который и занимается распределением дивидендов. Или вы забыли? Или вы не знали?

Читаем не только закон об акционерных обществах № 208-ФЗ от 26.12.1998 года, но и экономическую энциклопедию

«Разрешило не платить» — не равно «запретило платить», тем более, что до 2022 года правительство не выпускало распоряжения, даже разрешающего их не платить

Цитата (v_gildenberg, 10.11.2024):
> А члены совета директоров получают не дивиденды, а корпоративное вознаграждение за выполнение своих функций либо в рамках трудового контракта, либо в рамках трудового договора, а то и вовсе через ГПХ. Это управленческие расходы в составе предприятий. Более того, даже отсутствие положительного финансового результата не может являться препятствием для невыплаты вознаграждения. Еще раз - это не про дивиденды. Если физическое лицо член совета директоров обладает еще и акциями - то он может получить и по этим акциям дивиденды (если будет такое решение советом директоров) , то есть заработать дважды. Вон Газпром с 2023 года не платит дивиденды - и что члены совета директоров там сидят без денег? Нет конечно же. Я это даже не говорю, чтобы вас как-то унизить и сбить с толку, а чтобы вы сами поняли для чего это надо.

Бинго! Корпоративное вознаграждение — это и есть одна из статей распределения _дивидендов_. Ещё раз: это не расходная статья, вычитаемая из доходов — это статья распределения дивидендов, вычитаемых уже из прибыли, которая, в свою очередь, формируется путём вычитания расходов из доходов. Так что меня вам унизить никак не удалось бы — даже из этого, непонятно зачем расписанного талмуда, следует, что я-то как раз прекрасно понимаю, что это, потому что вы сейчас просто взяли и подтвердили все мои слова, так и не поняв при этом, о чём идёт речь — меньше надо придумывать свои вопросы, а отвечать на поставленные. А для чего это надо — я сказал чуть ли не в самом начале дискуссии

Marat Elektrichka, остановитесь. Вы путаете организационно-правовую форму собственности как ООО и АО. В ООО действительно дивидендами считаются доходы от использования чистой прибыли. В АО или ПАО дивиденды - это сумма начисленная из чистой прибыли компании на акции. Хотя использование термина «дивиденды» в отношении ООО и не является грубой ошибкой - это некорректно. Дивиденды = акция. Но РЖД -это АО, а не ООО как «Уральские локомотивы». Но профессионально говорить о дивидендах нужно применительно к АО, ПАО.


Далее. Прибыль бывает обычно трех видов : чистая, валовая и операционная. Есть еще и маржинальная. Но не о ней. Да, нужно говорить именно чистая прибыль применительно к дивидендам. Потому что прибыль может быть отрицательной (это нормальный бухгалтерский термин). В скобочках пишут обычно

Корпоративное вознаграждение это управленческое расходы. Есть три позиции куда должны относиться эти расходы: Минфина - с чистой прибыли (чтоб не снижать налогооблагаемую базу), Арбитражного суда - который относит ее к управленческим расходам до формирования чистой прибыли и ФНС, который носит половинчатый характер: и ту, и другую сторону. Обычно исходят из того, что АО вправе выплачивать вознаграждение членам совета директоров вне зависимости от положительного финансового результата.

И вам вопрос со звездочкой - почему в 2003 году ФГУП РЖД не стало ООО, а стало ОАО?

У вас кстати 208 закон прыгает - он то 1995, то 1998 года… если что .

Нет, лично я ничего не путаю — всё из того самого закона, который, да, 1995 года: он не прыгает, а только в последнем комментарии я дал опечатку. А вот вы, уводя разговор в сторону пустым раскрытием терминов, всё ещё пытаетесь уклониться от прямого ответа на поставленные вопросы. Дивиденды — это в принципе вознаграждение, выплачиваемое из прибыли (коль вы уж так настаиваете на терминологии — из чистой прибыли. Но тогда и я настаиваю на том, чтобы и вы учитывали этимологию слова «дивиденды», которое произошло от латинского dividendum — подлежащее разделу), и в обсуждаемом случае непосредственная форма частной собственности совершенно неважна — поэтому ваше приплетание различий между ООО и АО, вместе с желанием строго следовать терминологии, попросту мимо, ибо практика в любом случае показывает, что частные компании руководствуются именно позицией Минфина, и корпоративные вознаграждения выплачиваются именно из той самой чистой прибыли

А на вопрос со звёздочкой я отвечу сразу же, как только вы ответите, наконец, на вопросы, поставленные мной

Уже пора чистить комменты?

Цитата (Stef, 10.11.2024):
> Уже пора чистить комменты?

Если хотите сохранить лицо общему редактору, то, полагаю, пора. Ибо беседовать с человеком, путающимся в терминах, не понимающим разницы в организационно- правовых формах общества и при этом пытающимся мне что -то доказать, выше моих сил. Вот честно. Страшно даже не это. Страшно то, что если у людей искажается так оптика восприятия экономических реалий - то как мы им потом доверим страну !? Надеюсь что это - единственное исключение.

Я надеюсь.

Общий редактор, для вас письмо Банка России 04.08.2017 № ИН-015-28/41 касаемо источников выплаты вознаграждения членам совета директоров. Прочтите его. Чистой прибыли в источниках выплат вознаграждений вообще может не быть. Минфин не причем

Моё лицо сохранится в любом случае, а вот ваше — сильно сомневаюсь: пусть публика лицезреет то, каково мне беседовать с человеком, который вместо ответа на один вопрос — придумывает другой и отвечает на него, приводит термины и источники, совершенно не имеющие никакого значения или вообще отношения к обсуждаемому вопросу, а также в принципе противоречит самому себе. Если вы с таким набором работаете в сфере экономики — страшно должно быть за то, как с такими искажениями оптики восприятия элементарно написанного текста страна уже была доверена вам. Надеюсь, что вы не работаете в сфере экономики, или это — единственное исключение

Я надеюсь

Простой пользователь, вы уж определитесь: или у Минфина есть позиция касаемо источников выплаты вознаграждения членам совета директоров, или он ни при чём. Я уж даже не говорю о том, чтобы вы сами это письмо прочитали — оно, так-то, не привносит ровным счётом ничего нового к уже сказанному мной, и ссылается на всё тот же, упомянутый мной, закон: https://www.a-rnr.ru/upload/iblock/288/2...b87.PDF

И даже более того — вообще-то, там написано прямо противоположное тому, что говорите вы:

> Банк России разъясняет, что Закон об АО не содержит ограничений на выплату вознаграждений членам совета директоров (наблюдательного совета) общества только из прибыли или только при наличии прибыли за отчётный год, позволяя общему собранию акционеров приниматься решение о выплате упомянутого вознаграждения и при отсутствии у общества прибыли за отчётный год

Если вы хотели козырнуть каким-то авторитетным источником в надежде, что один лишь факт его наличия прокатит, и никто не будет его проверять — вы глубоко ошиблись. Это, кстати, к вопросу о сохранении лиц, как и то, что ответа на мой вопрос от вас так до сих пор и не последовало

> Если вы хотели козырнуть каким-то авторитетным источником в надежде, что один лишь факт его наличия прокатит, и никто не будет его проверять — вы глубоко ошиблись

База, нужно отлить в граните.

Цитата (v_gildenberg, 10.11.2024):
> Цитата (Stef, 10.11.2024):
> > Уже пора чистить комменты?
>
> Если хотите сохранить лицо общему редактору, то, полагаю, пора.
Делать мне больше не хрен. Я задолбался листать полотнища комментов, не имеющих отношения к фото. Это парламентским языком. А простым - задолбали мериться убеждениями

А ведь не паясничай гражданин, и ответь он сразу на вполне конкретные заданные вопросы — и листать бы ничего не пришлось

По итогу ничего нового. Я - белый и пушистый, все кто посмел со мной вступать в дискуссии, является злом во плоти и обвиняется во все смертных грехах.

Мы и так об этом знаем — каков смысл от того, что вы в очередной раз озвучили своё кредо?

Цитата (Marat Elektrichka, 10.11.2024):
> Нет, лично я ничего не путаю — всё из того самого закона, который, да, 1995 года: он не прыгает, а только в последнем комментарии я дал опечатку.

Честно говоря, в законе, на который вы ссылаетесь нет ни слова о том, что дивиденды выплачиваются в том числе членам совета директоров акционерного общества. Статья 42 этого закона. Там всё только про то, что дивиденды выплачиваются из чистой прибыли общества по акциям, а совет директоров только принимает решение о выплате и распределении. Поскольку 100% акций ОАО "РЖД" принадлежат государству, то и распределять тут нечего, все дивиденды могут быть выплачены только ему. Что касается выплаты вознаграждению членам совета директоров, то их регулирует статья 64 этого закона. И ваш оппонент прав, это не является дивидендами, и может быть выплачено даже без прибыли компании. Грубо говоря, это как зарплата за работу.

Ладно, мой оппонент — но вы-то тоже повнимательнее посмотрите, откуда вы берёте цитату. См. дальше:

Цитата (Marat Elektrichka, 10.11.2024):
> Дивиденды — это в принципе вознаграждение, выплачиваемое из прибыли (коль вы уж так настаиваете на терминологии — из чистой прибыли. Но тогда и я настаиваю на том, чтобы и вы учитывали этимологию слова «дивиденды», которое произошло от латинского dividendum — подлежащее разделу), и в обсуждаемом случае непосредственная форма частной собственности совершенно неважна — поэтому ваше приплетание различий между ООО и АО, вместе с желанием строго следовать терминологии, попросту мимо, ибо практика в любом случае показывает, что частные компании руководствуются именно позицией Минфина, и корпоративные вознаграждения выплачиваются именно из той самой чистой прибыли

Мой оппонент так рьяно делает акцент на терминологии, игнорируя суть (скорее всего, сознательно) — вознаграждение членам совета директоров выплачивается из чистой прибыли, после расходов. Поэтому он абсолютно не прав. «Зарплатой за работу» эти вознаграждения могут быть, как раз, именно и только в случае, если за отчётный год прибыли не будет — тогда деньги будут браться из бюджета конторы, сложившегося, опять-таки, из _прибыли_ прошлых лет: собственно, именно ради этого — чтобы не оставить топ-менеджмент без вознаграждений — и затевались все эти письма Банка России. Так что мой оппонент ещё и причину со следствием перепутал

Цитата (Marat Elektrichka, 12.11.2024):
> Мой оппонент так рьяно делает акцент на терминологии, игнорируя суть (скорее всего, сознательно) — вознаграждение членам совета директоров выплачивается из чистой прибыли, после расходов. Поэтому он абсолютно не прав. «Зарплатой за работу» эти вознаграждения могут быть, как раз, именно и только в случае, если за отчётный год прибыли не будет — тогда деньги будут браться из бюджета конторы, сложившегося, опять-таки, из _прибыли_ прошлых лет: собственно, именно ради этого — чтобы не оставить топ-менеджмент без вознаграждений — и затевались все эти письма Банка России. Так что мой оппонент ещё и причину со следствием перепутал

Да откуда вы такой....твердолобый.. ? Общий редактор! Да будет вам известно что в учетной политике до ФСБУ 5/2019 "Запасы" управленческие расходы можно было вообще учитывать в себестоимости выпуска. Это значит, что часть управленческих расходов капитализируется в остатках незавершенного производства, еще одну часть - в остатках готовой продукции и лишь управленческие расходы, относящиеся к проданной продукции, включались в расходы в отчете о финансовых результатах. Причем они отражались не в статье "Управленческие расходы", а в статье "Себестоимость". Улавливаете? Компания могла иметь хорошие продажи, быть операционно в плюсе, но по итогам года - получить отрицательный результат. Нетуть чистой прибыли! Но это точно не мешает - ей выплачивать все вознаграждения - от зарплаты управленцев (включая и членам советов директоров, если они официально трудоустроены в штат) и всех офисных сотрудников от бухгалтера до уборщицы

Поэтому де-факто Банк России и подтвердил сложившуюся практику этим письмом: решение о выплате вознаграждения может быть принято и при отсутствии у общества прибыли за отчетный год. Иначе как бы эти все OZONы, ПАО Газпромы бы существовали...? Это была всегда "зарплата за работу" и не из каких прибылей прошлых лет она не брались - откуда вы это взяли?

Более того. Перечень управленческих расходов для конкретного предприятия зависит от специфики его деятельности. Например, для большинства бизнесов зарплата бухгалтера – общехозяйственный расход, а в бухгалтерской компании, оказывающей консалтинговые услуги, она входит в себестоимость услуги. Для колл-центра стоимость телефонии – это производственные затраты, а для завода – общехозяйственный расход.

Как видите, в основном управленческие расходы направлены на содержание административно-управленческого персонала и офисной инфраструктуры. Когда я начинал свою карьеру на заводе, таких сотрудников цеховой люд называл нахлебниками. Потому что они не производят продукцию и не продают ее. А кормить их надо.

В этом есть своя правда. Управленческие расходы, как правило, являются условно-постоянными. То есть не зависят от объемов выпуска. А значит они должны быть как можно меньше. И с этим связан один интересный факт. Например, в отчете о финансовых результатах управленческие расходы могут показываться либо в себестоимости продаж, либо отдельной строкой. И вот вам два примера:

1. Частный Норильский никель https://nornickel.ru/files/ru/results/if...god.pdf

2. Государственная Русгидро https://rushydro.ru/upload/iblock/e54/Ot...RUS.pdf

В первом случае управленческие расходы показаны отдельной строкой. Сразу видно, что на 1 руб. себестоимости приходится 14 копеек управленческих расходов. Во втором случае управленческие расходы погребены в себестоимости. А отчего она такая большая непонятно. Может ресурсы дорогие, а может директора огромные зарплаты получают?

Кстати, ФСБУ «Запасы» с 2019 года сейчас запрещает включать управленческие расходы в себестоимость продукции...

Цитата (Чока, 12.11.2024):
> Честно говоря, в законе, на который вы ссылаетесь нет ни слова о том, что дивиденды выплачиваются в том числе членам совета директоров акционерного общества. Статья 42 этого закона. Там всё только про то, что дивиденды выплачиваются из чистой прибыли общества по акциям, а совет директоров только принимает решение о выплате и распределении. Поскольку 100% акций ОАО "РЖД" принадлежат государству, то и распределять тут нечего, все дивиденды могут быть выплачены только ему. Что касается выплаты вознаграждению членам совета директоров, то их регулирует статья 64 этого закона. И ваш оппонент прав, это не является дивидендами, и может быть выплачено даже без прибыли компании. Грубо говоря, это как зарплата за работу

Давайте сохраним нашему "бухгалтеру" лицо! Он пытается быть "экспертом" во всех темах

Цитата (v_gildenberg, 12.11.2024):
> Да откуда вы такой....твердолобый.. ? Общий редактор! <...>

Я твердолобый, г-н простой пользователь? Вы когда ответите, наконец, на поставленный вопрос вместо того, чтобы жонглировать терминологией и пустыми фактами, которые всё равно никак не меняют сути сказанного, но отвлекают от разговора? Я сейчас даже не буду говорить о том, как вы в очередной раз, запутавшись в двух соснах, вроде бы, опровергая меня, лишь подтвердили своими ссылками мои же слова. Я лучше замечу, что вы опять на публику играете, ведь вы уже второй раз подряд пишете только после того, как в комментариях отметились другие пользователи. Совпадение?

Цитата (v_gildenberg, 12.11.2024):
> Давайте сохраним нашему "бухгалтеру" лицо! Он пытается быть "экспертом" во всех темах

Вы бы лучше о сохранении своего лица подумали — и ответили, наконец, на мой вопрос, а не пытались своим пустым и ненужным бухгалтерским словоблудием выставить оппонента «бухгалтером» и «экспертом» в кавычках: в этой дискуссии такой уже есть, он ещё, на пару с нейросетью, ставит вам плюсы, а мне минусы — и не для того, чтобы вас поддержать, а чтобы меня поддеть

Цитата (Marat Elektrichka, 12.11.2024):
> Я твердолобый, г-н простой пользователь? Вы когда ответите, наконец, на поставленный вопрос вместо того, чтобы жонглировать терминологией и пустыми фактами, которые всё равно никак не меняют сути сказанного, но отвлекают от разговора? Я сейчас даже не буду говорить о том, как вы в очередной раз, запутавшись в двух соснах, вроде бы, опровергая меня, лишь подтвердили своими ссылками мои же слова. Я лучше замечу, что вы опять на публику играете, ведь вы уже второй раз подряд пишете только после того, как в комментариях отметились другие пользователи. Совпадение?

Периссология - чрезмерное излишество слов в речи, деталей, не добавляющих смысла сказанному. Зачем вы ей страдаете?

Цитата (Marat Elektrichka, 12.11.2024):
> он ещё, на пару с нейросетью, ставит вам плюсы, а мне минусы — и не для того, чтобы вас поддержать, а чтобы меня поддеть

Хоспади! Да что вы так за рейтинг цепляетесь? Да не обращаете на эти рейтинги внимание, хотите я вам плюс царский поставлю? Плотников П. (которого Вы обзываете нейросетью) - крутой чувак сам по себе. У нас схожие позиции - мы хотим: чтобы машинисты ездили на отличных машинах, только у нас подход - чтобы они были преимущественно отечественные, Плотников П. - считает что они должны быть преимущественно импортные. Истина, как водится где-то по середине . Только и всего.

Цитата (v_gildenberg, 12.11.2024):
> Периссология - чрезмерное излишество слов в речи, деталей, не добавляющих смысла сказанному. Зачем вы ей страдаете?

Проецируете, милейший: вот уже в который раз я ловлю на этом именно вас. Но за термин (очередной, неизвестно зачем вставленный) — спасибо

Цитата (v_gildenberg, 12.11.2024):
> Хоспади! Да что вы так за рейтинг цепляетесь? Да не обращаете на эти рейтинги внимание, хотите я вам плюс царский поставлю?

Мне подачки не нужны — оценивайте комментарии так, как считаете нужным, исходя из их содержания, а не автора. Это первое. Второе — я за рейтинги не цепляюсь, а лишь поясняю, с кем вы меня перепутали

P. S. Так вы на мой вопрос ответите, или нет?

Смысл спора вообще не ясен. Сколько ж можно… в личку не пробовали перейти? Выше уже и парламентским языком намекнули.

Который день захожу узнать что-то интересное из жизни жд, а натыкаюсь на эти сложносочиненные пасты. Зачем, почему… непонятно. Лучше бы уж прочитал про то, что эту ласточку, иволгу, очередную эп2д или новую ракету илона маска отдадут в желдор, потому что роман так сказал, чем этот срач.

Вы не понимаете, в интернете кто-то неправ

Цитата (v_gildenberg, 12.11.2024):
>
> Поэтому де-факто Банк России и подтвердил сложившуюся практику этим письмом: решение о выплате вознаграждения может быть принято и при отсутствии у общества прибыли за отчетный год. Иначе как бы эти все OZONы, ПАО Газпромы бы существовали...? Это была всегда "зарплата за работу" и не из каких прибылей прошлых лет она не брались - откуда вы это взяли?

Снимаю шляпу. Такое терпение иметь - мое почтение.

Спасибо, терпения ждать ответа на свой вопрос и читать бессмысленные сложносочинённые пасты с жонглированием фактами мне не занимать

Не надоело словесным онанизмом заниматься? переходите в личку и там хоть ещё миллион фраз друг другу отправьте, мало относящихся к жд теме.. странно что ещё не подчистили тут.

Просто, как и я, ждут ответа на мой вопрос

Цитата (Marat Elektrichka, 12.11.2024):
> Мой оппонент так рьяно делает акцент на терминологии, игнорируя суть (скорее всего, сознательно) — вознаграждение членам совета директоров выплачивается из чистой прибыли, после расходов. Поэтому он абсолютно не прав. «Зарплатой за работу» эти вознаграждения могут быть, как раз, именно и только в случае, если за отчётный год прибыли не будет — тогда деньги будут браться из бюджета конторы,

Так ведь нет же, суть как раз в том, что дивиденды - это то, что платится из чистой прибыли. Нет прибыли - нет дивидендов. А эти вознаграждения платятся независимо от наличии прибыли. Есть прибыль - платятся, нет прибыли - не платятся. Эти вознаграждения не являются дивидендами по сути своей. Дивиденды только для акционеров, вознаграждения для тех, кто руководит обществом. Акционеры могут вообще не интересоваться руководством общества, но получать дивиденды. Если обобщить эту информацию применительно к ОАО "РЖД", то получится следующее:
1. Дивиденды по акциям компании может получить только государство Российская Федерация как единственный акционер.
2. Члены совета директоров общества получают вознаграждение за свой труд вне зависимости от финансовых успехов общества.
3. Если у общества убытки, то физические лица из совета директоров вознаграждение получат, но в этом случае, по понятным причинам, нельзя говорить о приватизации прибыли.
4. Если компания в прибыли, то физические лица из совета директоров могут приватизировать часть прибыли компании.

Как раз-таки, наоборот: именно по сути, это всё — дивиденды, которые выплачиваются из прибыли. Все эти бухгалтерские термины вообще ни при чём: речь с самого начала шла об общеупотребительном понятии, а не об экономическом определении. Цепляясь за терминологию и жонглируя аргументами, мой оппонент только запутал и себя, и всю публику, наспамив километры текста, и лишь подтвердив при этом мои слова: если за отчётный год контора в плюсе — то вознаграждения платятся из чистой прибыли за этот год, если она в убытках — то из бюджета конторы, который был сформирован из той же прибыли, только за прошлые годы. В обоих случаях деньги генерируются из прибыли — как ни крути, и в обоих случаях она оказывается приватизирована. Случайно ли он это сделал — нет, не случайно, поскольку он так и не ответил на мой вопрос о том, что мешает зарабатывать в составе РЖД, и увёл разговор совершенно в другую сторону. А ведь ответ на этот вопрос — это ключевой момент всей дискуссии

> речь с самого начала шла об общеупотребительном понятии, а не об экономическом определении

Что такое "общеупотребительное понятие"? Если вы о переносном значении слова "дивиденд", зафиксированном в словаре, то впервые в данной ветке слово использовались в прямом значении:

> Тем более, можно и нужно выделять, создавая холдинговую структуру, где чистая прибыль дочерних и зависимых обществ может при определении дивидендных (доходных) выплат уходить в "материнскую" компанию.

В данной ветке, но не в последующей теме дискуссии — вот, в чём фокус. Уходя от ответа на вопрос, относящийся к той теме, где слово было дано в прямом значении — про фирмы прокладки — мой оппонент породил сразу несколько посторонних тем, в одной из которых это слово впервые употреблялось уже мной, и никак не в качестве бухгалтерского термина. И это мало того, что было видно с самого начала — так ещё и мой оппонент, если бы у него возникли вопросы, это даже не уточнил, потому что не захотел. В частности, конкретно сейчас речь об этом идёт не в теме про фирмы-прокладки, а в теме про то, является ли РЖД частным предприятием. Я ж говорю: он всех запутал — и публику, которая и так по диагонали читает и ведётся на его манипуляции, и себя самого. Лишь бы на поставленный вопрос не отвечать

В распоряжении ВЧК-ОГПУ оказался поэтажный план новых небоскребов «РЖД-Сити», которые были приобретены госкомпанией за рекордные 200 миллиардов в деловом сердце Москвы.

Самое большое пространство в плане (аж три раздела) занимает описание зоны размещения рабочего пространства генерального директора - председателя правления РЖД Олега Белозерова. Это «обособленная (изолированная) зона», занимающая два этажа двух башен, соединенных видовым переходом.Чтобы ублажить босса подиненные сравнивают его дорогущий офис с «кабинетами» других госбоссов в башнях Министерств РФ, Лахта Центре и до.  На схеме отмечено на какой высоте в этих объектах расположены кабинеты руководителей.

В других слайдах приводится обоснование выбора апартаментов для шефа из соображений видового обзора и движения солнечного диска от восхода до заката.

У главы РЖД будет персональная инфраструктура: отдельный лифт с дополнительными остановками с учетом пожеланий заказчика, двух переговорных, Sky Lobby, оздоровительной комнаты и других благ.
 
В «РЖД-Сити» запланировано размещение общепита на площади 3320 квадратных метрах — это почти целый этаж. Другой отдельный уровень отдан под спортивный зал, в котором спроектированы различные площадки, в том числе корт. Неподалёку, на 13 этаже на площади почти 6 тысяч «квадратов» будет располагаться поликлиника.

В офисном здании «РЖД» также предусмотрен свой детский сад площадью более 1,5 тысяч квадратных метров на 150 детей, корпоративный институт и другие пространства. Всё почти, как в штаб-квартире «Google», которая находится в Кремниевой долине. Только вот смогут ли туда прийти и воспользоваться благами обычные путейцы или машинисты электропоездов со своими семьями, как это могут себе позволить рабочие крупнейших мировых компаний, на которые стремятся ровняться в «РЖД»

Цитата (Плотников П, 14.11.2024):
> Только вот смогут ли туда прийти и воспользоваться благами обычные путейцы или машинисты электропоездов со своими семьями, как это могут себе позволить рабочие крупнейших мировых компаний, на которые стремятся ровняться в «РЖД»

Зато АО "РЖД-Медицина" выкупила 74 процента в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью "Эр энд Эм Инвестмент". Будем там превентивно за счет ДМС лечить машинистов лучшими японскими практиками!

Значит, в РЖД деньги есть, и ничто не мешает зарабатывать, будучи в составе РЖД, да?

Объясните салаге, как с такого расстояния номер можно рассмотреть?)) Бинокль с собой таскать, или где то есть инфа какой поезд едет?

Цитата (Marat Elektrichka, 16.11.2024):
> Значит, в РЖД деньги есть, и ничто не мешает зарабатывать, будучи в составе РЖД, да?

Акциями АО «РЖД-Медицина» владеет АО «РЖД Управление Активами», которое уже на 100% принадлежит АО РЖД. Это не «в составе РЖД», это в составе холдинга.

А что мешает зарабатывать в составе РЖД?