Даа. Даже не верится, что в тот момент в соседней Ростовской области уже вовсю бегали свежие ЭП3Д. В это же время на УЗ до сих пор эксплуатируются и морально, и технически устаревшие ВЛ-8. Вроде рядом, а всё равно пропасть почти в 30 лет.

4 вагона, непривычно, обычно такое на сети pid...

Цитата (Анатолий Нагорнов, 14.07.2024):
> на сети pid

Ага, особенно на Московской дороге. Где бегают "собаки" по 8-10 вагонов

Цитата (Xeon, 14.07.2024):
> В это же время на УЗ до сих пор эксплуатируются и морально, и технически устаревшие ВЛ-8

В это же время РЖД до сих пор заказывает и технически и морально устаревшие ЭП3Д

Цитата (ФД20-2109, 14.07.2024):
> ... РЖД до сих пор заказывает и технически и морально устаревшие ЭП3Д

На эту тему Вы уже получили ответ здесь https://railgallery.ru/photo/249544/#669458. Не начинайте, пожалуйста, по-новой. ЭП2Д/ЭП3Д - бюджетный вариант электропоезда для обновления МВПС в РФ, которое сейчас пытаются возложить на регионы. Есть в РФ разработки МВПС более передовые и технически, и морально (те же "Иволга", "Ласточка"), но они в 2,5 раза дороже ЭП2Д/ЭП3Д. Регионы бюджтеный-то вариант не тянут, а Вы хотите, чтобы на их плечи возлегли затраты в 2,5 раза большие. В дополнение приведу пример. В 2018-2019-ом годах Волго-Вятская пригородная пассажирская компания приобрела 5 четырёхвагонных электропоездов ЭП3Д. И то, не полностью за свои средства, а при значительном финансовом участии администрации Нижегородской области. ВВППК за финансовой поддержкой обращалась и к администрации Владимирской области, но у неё бюджет уж шибко хромоногий, и она участие в приобретении тех электричек не приняла. Ну раз так, то уже в течение пяти лет эксплуатации ЭП3Д собственности ВВППК во Владимирскую область не ездят, хотя, такие же точно ЭП3Д собственности РЖД преспокойно регулярно ходят в обороты по Владимиру https://railgallery.ru/photo/232498/ https://railgallery.ru/photo/229110/, даже самые свеженькие https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/22/926393921.jpg. От имени ВВППК во Владимирскую область ездит лишь почти двадцатилетний сборник ЭД9М-1026/1029, тоже находящийся в собственности ВВППК, и то, не в собственно трёхдневный Владимирский оборот, а оборотными парами поездов 6153В/6154В (Нижний Новгород - Вязники - Нижний Новгород), 6309/6326 (Нижний Новгород - Вязники - Нижний Новгород) и 6021/6022 (Нижний Новгород - Ковров-1 - Нижний Новгород), ну в крайнем случае через ночёвку по станции Гороховец может быть выдана в однодневный оборот по Владимиру 6403 (Гороховец - Владимир)-6406 (Владимир - Ковров-1)-отстой-6411 (Ковров-1 - Владимир)-6434Р (Владимир - Ковров-1)-6433Р (Ковров-1 - Владимир)-6418 (Владимир - Гороховец)-ночёвка по станции Гороховец, и домой. Надеюсь, посыл понятен.

Цитата (ФД20-2109, 14.07.2024):
> ЭП3Д

По крайней мере, в нём едешь и кайфуешь от самого процесса поездки. В отличие от рижских вёдер, где проклинаешь всё на свете

Цитата (Xeon, 15.07.2024):
> По крайней мере, в нём едешь и кайфуешь от самого процесса поездки. В отличие от рижских вёдер

Собственно говоря, если ЭРке сделать КРП с оснащением БСУ, кондюками, биотолчками и прислонно-сдвижными дверьми, эффект будет тот же. ЭП3д спасает то, что они новые. Но не нового поколения.
Вообще Вы привели неудачное сравнение. Вот если б сравнили с Ласточками, тогда было бы совсем другое дело, так как они у нас есть и везде эксплуатируются, а на УЗ их нет и в ближайшей перспективе не будет. Вот так вот.

А я недавно залез в ЭП3Д. На станции "Моховые Горы". Поехал в Нижний на ней. На улице - жара +31. А в электричке. Кондиционер. +24. Зарядки. Удобные сиденья. Просторно. Туалет экологический работает. И стоит сие удовольствие половину швейцарского франка. Вообще, почти задаром. Скорей бы все электрички заменили на ЭП2д и ЭП3Д

> в электричке. Кондиционер. +24. Зарядки. Удобные сиденья. Просторно. Туалет экологический работает.

Какой ужас, морально устаревший поезд не нового поколения

Цитата (v_gildenberg, 15.07.2024):
> ... в ЭП3Д ... Кондиционер ... Зарядки. Удобные сиденья. Просторно. Туалет экологический работает ... почти задаром
Цитата (xxil, 15.07.2024):
> Какой ужас, морально устаревший поезд не нового поколения

Ну что ж опять-то "Наша песня хороша - начинай с начала". Ещё раз обращаюсь к сказанному здесь https://railgallery.ru/photo/249544/#669458. Теперь внимательно читаем:
Цитата (v_gildenberg, 15.07.2024):
> ... стоит сие удовольствие половину швейцарского франка. Вообще, почти задаром ...
О том же уже говорилось:
Цитата (Баранников А.Ю., 24.06.2024):
> ... потому у нас на большей части страны в плане пригородных перевозок всё, как говорится "дёшево и сердито": за бесплатно скажите спасибо, что вам предоставляют ЭР9П и их более современные аналоги в виде ЭД9М/ЭП3Д ...
Посмотрим на эту ситуацию немного с иной стороны. Предположим, Вы являетесь потребителем каких-либо услуг, которые в полном объёме оплачиваете из своего бюджета. Это для Вас является дорогостоящим удовольствием, но Вам это нужно. И чем больше Вы готовы выложить свои финансы за предоставляемые услуги, тем больше предоставитель услуг вывернется наизнанку по последнему слову техники, современных технологий и Ваших запросов. Как говорится, любой каприз за Ваши деньги. Но вот государство даёт Вам возможность оплачивать услуги не в полном объёме, а всего за четверть их стоимости, и лишь от уровня текущих затрат, и предоставляемые услуги для Вас становятся практически задарма, при этом государство за те самые дарма предоставляет Вам минимальный набор услуг с ограниченным объёмом оплаты за них. Как Вы думаете, будет ли предоставитель услуг задарма выворачиваться наизнанку, внедрять какие-либо новые технологии и предоставлять услуги ...
Цитата (xxil, 15.07.2024):
> ... нового поколения
... ? А Вы бы сами стали работать задарма? Ответьте себе на эти вопросы, а затем придёте к выводу, почему в плане пригородных перевозок в РФ новые технологии не применяются. При этом надо заметить, что стоимость проезда в пригородном сообщении что в старых электропоездах ЭД4М/ЭД9М без кондиционеров и USB-зарядок, что в новых электропоездах ЭП2Д/ЭП3Д с кондиционерами и USB-зарядками одинакова, хотя обслуживание последних с дополнительными опциями дороже. То есть, опять же, эти опции в наличии есть, но на плечи пассажиров финансово они не возложены. Так скажите же за это "спасибо". Приведу простой пример. В 2013-ом году я был в Литве. Там как раз только начали эксплуатироваться новые электропоезда "Шкода", которые работали в пригородном сообщении наряду со старыми электропоездами ЭР9М. Так, когда я приобретал билет на электричку, кассир задавала мне вопрос: "На каком электропоезде поедете?". Дело в том, что стоимость проезда в электропоезде "Шкода" была вдвое дороже стоимости проезда в старенькой ЭР9М.

> будет ли предоставитель услуг задарма выворачиваться наизнанку, внедрять какие-либо новые технологии и предоставлять услуги

Какой ужас, выходит, придётся дальше ездить в электричке с кондиционером и экологическим туалетом.

Цитата (xxil, 15.07.2024):
> ... выходит, придётся дальше ездить в электричке с кондиционером и экологическим туалетом.

А что плохого в кондиционере и биотуалете? Уж биотуалет получше будет неэкологичных толчков прошлых времён со сбросом миазмов на рельсы.

Цитата (Баранников А.Ю., 15.07.2024):
> Так, когда я приобретал билет на электричку, кассир задавала мне вопрос: "На каком электропоезде поедете?"

У нас подобное тоже есть, но касается Московской дороги. Когда на Казанском вокзале покупаешь билет из Москвы в Рязань, спрашивают: "на обычную электричку или на скоростную?"

Разница в цене 200₽. Но только в первом случае будешь ехать на ЭД4М 4 часа с остановками у каждого столба, а во втором - на ЭП2Д 2 часа с остановками только на крупных станциях.

Цитата (Ikarus280, 15.07.2024):
> Ласточками

Ну это же другая опера совсем. Мы говорим о классических пригородных поездах 6000-й нумерации. И ЭП2Д с его переменнотоковым братом-близнецом ЭП3Д - это пока что лучшее, что есть в этой сфере с точки зрения пассажира.

А Ласточка задумывалась как скоростной поезд. И номера у них 700-е. На некоторых маршрутах (понятно, что их не поставишь на маршрут, где в одну сторону едешь несколько суток) они даже заменяют классический ПДС, состоящий из локомотива и ЦМВ. Например, такие бегают между Москвой и Минском, Москвой и Нижним Новгородом, а также на Северо-Кавказской дороге между Ростовом-на-Дону и Новроссийском, Адлером и Краснодаром.

Цитата (Xeon, 15.07.2024):
> Цитата (Баранников А.Ю., 15.07.2024):
> > Так, когда я приобретал билет на электричку, кассир задавала мне вопрос: "На каком электропоезде поедете?"
>
> ... Когда на Казанском вокзале покупаешь билет из Москвы в Рязань, спрашивают: "на обычную электричку или на скоростную?" ...

Это не одно и то же. В Литве тогда и ЭР9М и Шкоды работали на обычных пригородных маршрутах, никакие не скоростные. Но если на Шкоде, то стоимость проезда дороже вдвое.

Цитата (Xeon, 15.07.2024):
> Цитата (Ikarus280, 15.07.2024):
> > Ласточками
>
> Ну это же другая опера совсем. Мы говорим о классических пригородных поездах 6000-й нумерации. И ЭП2Д с его переменнотоковым братом-близнецом ЭП3Д - это пока что лучшее, что есть в этой сфере с точки зрения пассажира ...

Тем не менее, на Октябрьской и Северо-Кавказской ЖД Ласточки используются в качестве пригородных поездов 6*** нумерации. В случае с С-К ЖД - это "Олимпийский" ПиАр-проект, который и по сей день финансируется из федерального бюджета. А в случае с Октябрьской - это скоростная магистраль, где для увеличения скоростного режима за Крюково в сторону Питера, где пошла двухпутка, чтобы ускорить пригородные поезда и сократить количество обгонов, чтобы они не мешали Сапсанам, пускают Ласточки. Но Ласточка в качестве пригородного поезда - это дорогостоящее удовольствие, особенно для регионов.

> А что плохого в кондиционере и биотуалете?

Расходы на текущее обслуживание, как уже упоминалось выше.

Цитата (Баранников А.Ю., 15.07.2024):
> Шкоды работали на обычных пригородных маршрутах, никакие не скоростные

Ну, с другой стороны, и расстояния в Литве небольшие, там особо не нужна скорость. На калининградском поезде её за 5 часов проезжаешь с востока (Кяна, граница с Белоруссией) на запад (Кибартай, граница с Россией)

Цитата (Баранников А.Ю., 15.07.2024):
> Но Ласточка в качестве пригородного поезда - это дорогостоящее удовольствие,

Она и не задумывалась для такой роли. Это чисто скоростной поезд на относительно длинные растояния. Но в то же время, не настолько длинные, где классический ПДС едет несколько суток. Пример - ласточка сообщением Москва - Минск или Москва - Нижний Новгород. Вот её стезя

А использовать её для классических пригородных перевозок - это как из пушки по воробьям стрелять

Цитата (xxil, 15.07.2024):
> > А что плохого в кондиционере и биотуалете?
>
> Расходы на текущее обслуживание ...

Так что же не устраивает собравшихся здесь? Новые электропоезда ЭП2Д/ЭП3Д, или применяемые на них кондиционеры и биотуалеты?

Цитата (Xeon, 16.07.2024):
> Цитата (Баранников А.Ю., 15.07.2024):
> > Шкоды работали на обычных пригородных маршрутах, никакие не скоростные
>
> Ну, с другой стороны, и расстояния в Литве небольшие, там особо не нужна скорость ...

Вас что-то куда-то заносит. Причём здесь скорость? Речь о скоростных экспрессах не шла ни разу. Ещё раз повторюсь, что в Литве стоимость проезда в новых электропоездах "Шкода" была установлена вдвое выше стоимости проезда в старых ЭР9. Теперь спроецируйте этот Литовский подход к оплате проезда в пригородных электричках на РФ. Если в пригородном сообщении в РФ вместо ЭП2Д/ЭП3Д появятся низкопольные электропоезда с АТД и импульсными преобразователями, стоимость которых превышает стоимость ЭП2Д/ЭП3Д в 2,5 раза, готовы будут наши пассажиры, допустим, в той же Владимирской области, за одну десятикилометровую зону платить вместо 38 рублей 100? Я уверен, что 99,9% предпочтёт ЭП2Д/ЭП3Д, лишь бы подешевле.

Цитата (Xeon, 16.07.2024):
> Цитата (Баранников А.Ю., 15.07.2024):
> > Но Ласточка в качестве пригородного поезда - это дорогостоящее удовольствие,
>
> Она и не задумывалась для такой роли. Это чисто скоростной поезд на относительно длинные растояния ...

Ласточка технически была позаимствована в Германии, где такие поезда как раз и используется в качестве пригородных электричек. Разница в том, что принцип пригородного ЖД сообщения в Германии и в РФ сильно отличается.

> что же не устраивает собравшихся здесь? Новые электропоезда ЭП2Д/ЭП3Д, или применяемые на них кондиционеры и биотуалеты?

Очевидно, что не устраивает подход к обновлению подвижного состава.

Цитата (xxil, 16.07.2024):
> ... не устраивает подход к обновлению подвижного состава.

Обновление МВПС в РФ как раз как никогда активно идёт полным ходом. Вы обратите внимание, на Дальневосточной, Горьковской и Северо-Кавказской ЖД по срокам эксплуатации и списывать-то нечего, а туда активно поступают новые ЭП3Д. Ну, часть из б/у машин с этих дорог передислоцирована на Московскую в Брянск и Смоленск, но этого достаточно, и электропоездов уже наблюдается незначительный переизбыток. С точки зрения рядового пассажира новые ЭП2Д/ЭП3Д с кондиционерами, биотуалетами и USВ-зарядками в сравнении с ЭД4М/ЭД9М 15-20-летней давности за те же деньги в плане оплаты проезда - самое оно. Так что же Вас не устраивает? Если Вас не устраивает, что ЭП2Д/ЭП3Д - это осовремененная версия ЭР2Т/ЭР9Т, а не низкопольный МВПС с АТД и импульсными преобразователями, то на это я уже не раз отвечал, что это приведёт к увеличению затрат на обновление МВПС, которые сейчас пытаются переложить на плечи региональных бюджетов. В свою очередь регионы будут крайне против подобного удорожания. Да и рядовые пассажиры явно не будут в восторге, если им, как в Литве, при приобретении пригородного билета начнут задавать вопрос: "На каком электропоезде поедете?". Рядовые пассажиры однозначно выберут осовремененную версию ЭР2Т/ЭР9Т, лишь бы подешевле. Поэтому смиритесь с тем, что электричек круче ЭП2Д/ЭП3Д в пригородном сообщении на территории РФ не будет. Если Вы желаете круче, то любой каприз за Ваши деньги. Надеюсь, вопрос исчерпан.

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> рядовые пассажиры явно не будут в восторге, если им, как в Литве, при приобретении пригородного билета начнут задавать вопрос: "На каком электропоезде поедете?"

Есть сомнения, что подобные рассуждения от лица большинства имеют нечто общее с реальной ситуацией. Точно так же можно предполагать, что рядовые пассажиры, осознав преимущества низкопольного МВПС с АТД и импульсными преобразователями, будут готовы выбрать именно его даже за ощутимо бОльшие деньги.

Цитата (xxil, 16.07.2024):
> Есть сомнения ...

Во-первых, рядовым пассажирам глубоко до фонаря, АТД или КТД, и РКСУ или импульсные преобразователи. Во-вторых, а регионах граждане ощутимо более трепетно относятся к финансам.

Преимущества низкопольного МВПС с АТД и импульсными преобразователями зарплаты рядовых пассажиров, ощутимо, не увеличат, а цена на пригород даже при неустраивающем подходе к обновлению подвижного состава, мягко говоря, кусается

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> Обновление МВПС в РФ как раз как никогда активно идёт полным ходом. Вы обратите внимание, на Дальневосточной, Горьковской и Северо-Кавказской ЖД по срокам эксплуатации и списывать-то нечего, а туда активно поступают новые ЭП3Д.

Так смысл тогда это обновлять? В чем проблема модернизирвать ЭД4М/ЭД9М до уровня ЭП2Д?
Особенно если
Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> Во-первых, рядовым пассажирам глубоко до фонаря, АТД или КТД, и РКСУ

Поставить розетки, кондиционер и вакуумные нужники элементарно, в пример можно взять прибалтийские ЭР2 или даже ЭР2К-980.
Это точно будет дешевле, а эффект для пассажира и эксплуатации идентичный.

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> что это приведёт к увеличению затрат на обновление МВПС

Вообще-то ПС с АТЭД значительно дешевле в обслуживании и эксплуатации (что кстати уже прочуяли с Иволгами). АТЭД еще и ездит и разгоняется быстрее, что позволило бы ускорить график.
А низкий пол вообще никак на цену не влияет (да, его надо сертифицировать, но ЭП2Д тоже отдельно надо было сетифицировать).


Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> Во-вторых, а регионах граждане ощутимо более трепетно относятся к финансам.

При этом не брезгают гонять ТЭП70 с одним вагоном, а билеты почему-то не золотые.

Цитата (ФД20-2109, 16.07.2024):
> Так смысл тогда это обновлять? ...

Вы знакомы с понятием "усталость металла"? Однажды становится дешевле построить новый кузов, чем лопатить старый гнилой.

Цитата (ФД20-2109, 16.07.2024):
> ... ПС с АТЭД значительно дешевле в обслуживании и эксплуатации (что кстати уже прочуяли с Иволгами) ...

Но при этом в производстве он дороже в 2,5 раза, плюс надёжность электронных компонентов во многом зависит от погодно-климатических условий.

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> Во-первых, рядовым пассажирам глубоко до фонаря, АТД или КТД, и РКСУ или импульсные преобразователи. Во-вторых, а регионах граждане ощутимо более трепетно относятся к финансам

Это все же Ваше мнение или аргумент? Опираются ли данные утверждения на некую статистическую базу?

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> Вы знакомы с понятием "усталость металла"? Однажды становится дешевле построить новый кузов, чем лопатить старый гнилой.

Однажды это не раньше чем через 40 лет, а по хорошему 60.

А вы где были, когда обсуждали гнилые демихи с торжками, которые 20 лет еле-еле откатали?

Цитата (xxil, 16.07.2024):
> Это все же Ваше мнение или аргумент? Опираются ли данные утверждения на некую статистическую базу?

Любые пресс-релизы про запуски новых электричек вам в помощь: в них наглядно видно, что обычные пассажиры разницы не видят ни по динамике, ни по комфорту

Цитата (Marat Elektrichka, 16.07.2024):
> А вы где были, когда обсуждали гнилые демихи с торжками

"Гниль" и усталость это две большие разницы. Гниль происходит только из-за некачественного обслуживания и ремонта. Даже мы умудряемся относительно нормально содержать сороколетние вагоны, сделанные из наиболее нищенского гниющего румынского металла.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.07.2024):

>
> Любые пресс-релизы про запуски новых электричек вам в помощь: в них наглядно видно, что обычные пассажиры разницы не видят ни по динамике, ни по комфорту

Не было никогда такого. Мнение пары-тройки фанатов не в счет. Обычно все счастливы и, более того, на любом новом ПС увеличивается пассажиропоток.

Цитата (ФД20-2109, 17.07.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 16.07.2024):
> > А вы где были, когда обсуждали гнилые демихи с торжками
>
> "Гниль" и усталость это две большие разницы. Гниль происходит только из-за некачественного обслуживания и ремонта. Даже мы умудряемся относительно нормально содержать сороколетние вагоны, сделанные из наиболее нищенского гниющего румынского металла.

Еще один "эксперт"

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> Цитата (ФД20-2109, 16.07.2024):
> > Так смысл тогда это обновлять? ...
>
> Вы знакомы с понятием "усталость металла"? Однажды становится дешевле построить новый кузов, чем лопатить старый гнилой.
>
> Цитата (ФД20-2109, 16.07.2024):
> > ... ПС с АТЭД значительно дешевле в обслуживании и эксплуатации (что кстати уже прочуяли с Иволгами) ...
>
> Но при этом в производстве он дороже в 2,5 раза, плюс надёжность электронных компонентов во многом зависит от погодно-климатических условий.

За обслуживание электропоездов, входящих в зону ответственности МЦД оплачивает де-факто Правительство Москвы через ГУП Московский метрополитен. И МЦК. А так ставка за обслуживание электропоездов с АТЭД выше чем ...у остальных. При колоссальных пассажиропотоках - впрочем, это не так критично, хотя ЦППК пока что регулярно заканчивало год в убытках.

Цитата (v_gildenberg, 17.07.2024):
> За обслуживание электропоездов, входящих в зону ответственности МЦД оплачивает де-факто Правительство Москвы через ГУП Московский метрополитен. И МЦК ... хотя ЦППК ...

Помимо Москвы и ЦППК, в РФ великое множество иных, менее финансово состоятельных, регионов, и с ними работают другие ППК. Это Московский регион финансово может себе позволить гонять по МЦД длинномерные электрички каждые 5 минут с 5 утра до полуночи, даже несмотря на то, что рано утром, в дневной межпик и после 8 вечера они ходят пустые. А на той же Владимирщине в сторону Коврова ходит всего 7 пар четырёхвагонных электропоездов, и по ним-то у ВВППК к администрации Владимирской области регулярно возникают вопросы по компенсации выпадающих расходов. А движение электричек на Москву в 2012-ом году стояло на грани закрытия, и вопрос решался тогдашним губернатором Виноградовым через правительство. Так что это в теории легко рассуждать про ...
Цитата (v_gildenberg, 17.07.2024):
> ... обслуживание электропоездов с АТЭД ...
... А на практике, пока что их может себе позволить лишь Московия, ну, может быть, Питер.

Цитата (v_gildenberg, 17.07.2024):
> Не было никогда такого. Мнение пары-тройки фанатов не в счет. Обычно все счастливы и, более того, на любом новом ПС увеличивается пассажиропоток.

А я и не про фанатов, а именно про обычных пассажиров, которые совершенно одинаково радуются как ЭП2Д, так и Ласте, потому как обычным пассажирам одинаково комфортно и там, и там: в них обоих есть кондеи и большие сортиры, а в экспрессных ЭП2Д ещё и сёдла такого же класса, как в тех же кольцевых Ластах

Цитата (v_gildenberg, 17.07.2024):
> За обслуживание электропоездов, входящих в зону ответственности МЦД оплачивает де-факто Правительство Москвы через ГУП Московский метрополитен. И МЦК. А так ставка за обслуживание электропоездов с АТЭД выше чем ...у остальных. При колоссальных пассажиропотоках - впрочем, это не так критично, хотя ЦППК пока что регулярно заканчивало год в убытках.

Какой ПС с АТЭД принадлежит ЦППК?

Цитата (Баранников А.Ю., 14.07.2024):
> но они в 2,5 раза дороже ЭП2Д/ЭП3Д.

Иволга дороже ЭП2Д в 1,7 раза.

Цитата (Xeon, 15.07.2024):
> И ЭП2Д с его переменнотоковым братом-близнецом ЭП3Д - это пока что лучшее, что есть в этой сфере с точки зрения пассажира.

С точки зрения пассажира который ничего больше не видел.

Цитата (Xeon, 16.07.2024):
> А использовать её для классических пригородных перевозок - это как из пушки по воробьям стрелять

Это получается на СврдлЖД сейчас массово стреляют из пушки по воробьям?

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> Если в пригородном сообщении в РФ вместо ЭП2Д/ЭП3Д появятся низкопольные электропоезда с АТД и импульсными преобразователями, стоимость которых превышает стоимость ЭП2Д/ЭП3Д в 2,5 раза, готовы будут наши пассажиры, допустим, в той же Владимирской области, за одну десятикилометровую зону платить вместо 38 рублей 100? Я уверен, что 99,9% предпочтёт ЭП2Д/ЭП3Д, лишь бы подешевле.

Билет с балтов до Петергофа на торжок стоит 65 рублей, на ласточку 77. Какие 2,5 раза?

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> Во-первых, рядовым пассажирам глубоко до фонаря, АТД или КТД, и РКСУ или импульсные преобразователи. Во-вторых, а регионах граждане ощутимо более трепетно относятся к финансам.

Но почему-то при прочих равных пассажир выбирает современный поезд.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.07.2024):
> Любые пресс-релизы про запуски новых электричек вам в помощь: в них наглядно видно, что обычные пассажиры разницы не видят ни по динамике, ни по комфорту

Любые пресс-релизы пишутся далеко не конечными потребителями услуг. Понятно, что пассажир будет рад если вместо старого убитого демиха с откидными форточками-душегубками приедет новенький демих с кондером. Если пассажир всю жизнь залазил в электрон по ступенькам то он может и не догадываться что существуют электроны где не надо залазить по ступенькам. Просто потому-что он их никогда не видел.

А все разговоры насчет стоимости хорошо бы иллюстрировать цифрами. Причем отдельно стоимость покупки, и отдельно стоимость эксплуатации в пределах жизненного цикла.

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2024):
> Любые пресс-релизы пишутся далеко не конечными потребителями услуг.

В пресс-релизах приводятся слова самих конечных потребителей услуг. Не говоря уже о репортажах

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2024):
> Если пассажир всю жизнь залазил в электрон по ступенькам то он может и не догадываться что существуют электроны где не надо залазить по ступенькам. Просто потому-что он их никогда не видел.

Вряд ли он не видел существования высоких платформ, тем более, в эпоху интернета

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2024):
> Цитата (v_gildenberg, 17.07.2024):
> > За обслуживание электропоездов, входящих в зону ответственности МЦД оплачивает де-факто Правительство Москвы через ГУП Московский метрополитен. И МЦК. А так ставка за обслуживание электропоездов с АТЭД выше чем ...у остальных. При колоссальных пассажиропотоках - впрочем, это не так критично, хотя ЦППК пока что регулярно заканчивало год в убытках.
>
> Какой ПС с АТЭД принадлежит ЦППК?

Да, чуть не забыл:

https://railgallery.ru/model/1502/

https://railgallery.ru/railcar/166756/#n254564

https://railgallery.ru/railcar/177913/#n276579

Цитата (v_gildenberg, 15.07.2024):
> А я недавно залез в ЭП3Д. На станции "Моховые Горы". Поехал в Нижний на ней. На улице - жара +31. А в электричке. Кондиционер. +24. Зарядки. Удобные сиденья. Просторно. Туалет экологический работает. И стоит сие удовольствие половину швейцарского франка. Вообще, почти задаром. Скорей бы все электрички заменили на ЭП2д и ЭП3Д

А я недавно залез в последнюю на тот момент пришедшую ЭП2дм-266. Двери закрываются со 2-3 раза, елозят туда сюда. из 6 вагонов кондиционер работал только в моторах, про головы и прицеп по громкой постоянно объявлял машинист "кондиционеры не работают, перейдите в другие вагоны". Ну и в довесок редуктор в одном из моторов при каждом отправлении выл и рычал так, как будто его сняли с ЭР2 ранних номеров перед сильно просроченным КРП.

Дело не в просрочке, после ТР-3 и КР на МЛРЗ вой редукторов дело привычное уже, а тут "импортозамещённое" ещё

Цитата (gvp, 18.07.2024):
> Цитата (v_gildenberg, 15.07.2024):
> > А я недавно залез в ЭП3Д. На станции "Моховые Горы". Поехал в Нижний на ней. На улице - жара +31. А в электричке. Кондиционер. +24. Зарядки. Удобные сиденья. Просторно. Туалет экологический работает. И стоит сие удовольствие половину швейцарского франка. Вообще, почти задаром. Скорей бы все электрички заменили на ЭП2д и ЭП3Д
>
> А я недавно залез в последнюю на тот момент пришедшую ЭП2дм-266. Двери закрываются со 2-3 раза, елозят туда сюда. из 6 вагонов кондиционер работал только в моторах, про головы и прицеп по громкой постоянно объявлял машинист "кондиционеры не работают, перейдите в другие вагоны". Ну и в довесок редуктор в одном из моторов при каждом отправлении выл и рычал так, как будто его сняли с ЭР2 ранних номеров перед сильно просроченным КРП.

Если у вас не умеют обслуживать новый МВПС - зачем вам тогда вообще нужны электропоезда? У нас ЦППК депо арендует у РЖД моторвагонные депо как Нахабино, Перерва, есть своя компания МВПС-сервис для обслуживания электропоездов. Оборотные тупики благоустраиваются потихоньку. И не только у нас. Образцово-показательное обслуживание МВПС - в Волгограде ТЧ-14, в Анисовке, в Отрожке, в Питере все депо, в Омске.... Приятно ездить на новом подвижном составе с людьми, которые умеют - и главное! - хотят его обслуживать.

А если оно такое с завода?
А про ЦППК и пр. - кондеи тоже больная тема

Цитата (Баранников А.Ю., 17.07.2024):

> Помимо Москвы и ЦППК, в РФ великое множество иных, менее финансово состоятельных, регионов, и с ними работают другие ППК.

Реализация московской транспортной системы продиктована в первую очередь развитием девелопмента Московской агломерации. Как показал первый опыт запуска ускоренных Ласточек на Ленинградском направлении, спрос на жилье (как и аренда коммерческой недвижимости) вырос на Северо-западе (Химки, Сходня) примерно на 30%. После запуска МЦК - 30-40%. Таким образом, застройка и освоение бывшего "ржавого" промышленного пояса Москвы приводит к усилению роста спроса на недвижимость. Земли продаются под застройку, потом после сдачи ЖК, коммерческой недвиги растет малый и средний бизнес - и налоговые отчисления в бюджет многократно отбивают затраты на реализацию всех этих МЦД, МЦК. И даже снижение ценника для населения на транспорт (например, проезд по Тройке и реализация бесплатной пересадки) и то скорее выводит все эти траты в плюс. Ну и управленческий потенциал Москвы за счет денег выше - что приводит к достаточно грамотным решениям. То есть Иволгу заказали, спроектировали и построили не жалея денег. Московских. Что и позволило конструкторам не быть в вечной парадигме РЖД "дешево и качественно", а сделать нормально работающий транспорт сразу, без мучительных доводок.

Поэтому Москва и говорит регионам. Хотите вытянуть свой жилищный комплекс в плюс еще? Реализуйте нашу модель МЦД типа "городской электрички". Пермь это прочувствовала (правда они чуть не похерили Пермь-1 и Пермь-2, но вовремя остановились), Екатеринбург....

> развитием девелопмента
Не повторяйте, пожалуйста, журналамерско-отчётиковую чушь
Масло масляное же...

> вечной парадигме РЖД "дешево и качественно"
Это два почти несовместимых понятия. И да, бумага стерпит всё, там красивенько и "похорошевенько"

Цитата (Анатолий Нагорнов, 18.07.2024):
> > развитием девелопмента
> Не повторяйте, пожалуйста, журналамерско-отчётиковую чушь
> Масло масляное же...
>

Закон банальности Гильденберга - банальность плоха всем, кроме одного: она верна. Все, что я написал правда, которая де-факто была воспроизведена под другой оптикой в других источниках

Цитата (v_gildenberg, 18.07.2024):
> Если у вас не умеют обслуживать новый МВПС - зачем вам тогда вообще нужны электропоезда?

Если ВАШИ московские жопы в высоких кабинетах с не менее высокими зарплатами и откатами не в состоянии обеспечить выпуск исправного подвижного состава с завода и его запуск в депо приписки, то почему от этого должны страдать пассажиры в первую неделю работы электропоезда?

Цитата (gvp, 18.07.2024):
> Цитата (v_gildenberg, 18.07.2024):
> > Если у вас не умеют обслуживать новый МВПС - зачем вам тогда вообще нужны электропоезда?
>
> Если ВАШИ московские жопы в высоких кабинетах с не менее высокими зарплатами и откатами не в состоянии обеспечить выпуск исправного подвижного состава с завода и его запуск в депо приписки, то почему от этого должны страдать пассажиры в первую неделю работы электропоезда?

Вы переходите на личности? или мне показалось?

Показалось. Это ответ на ваше:

> Если у вас не умеют обслуживать новый МВПС - зачем вам тогда вообще нужны электропоезда?

Расценим как неуважение? Или показалось? Мол этим на хороших поездах ездить, а этим на говне?

Неясно, причём тут вообще деповское обслуживание, если речь явно идёт о косяках при наладке тем самым МВПС-сервисом. Кстати, а пидные тачки не на кжц ли?

Равно как и ЦППК-шные. Единственное не уверен за иволги, а ЭП2Д и все что старее - на стандартной гарантии до ТР-2.

Иволги по идее тоже КЖЦ

Иволги да, как раз скорее всего и есть КЖЦ. Остальное - нет.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 18.07.2024):
> Показалось. Это ответ на ваше:
>
> > Если у вас не умеют обслуживать новый МВПС - зачем вам тогда вообще нужны электропоезда?
>
> Расценим как неуважение? Или показалось? Мол этим на хороших поездах ездить, а этим на говне?

Как угодно. Нигде по стране нет особых проблем ни с ЭП2Д,ЭП3Д. Вот поверьте мне - нигде нет эксплуатационных проблем. Я это знаю точно. Ну горшки разве что могут отказать. В остальном, без нареканий. На МосУзле их закатали и в хвост, и в гриву - и в жару +30 (еще в 2021 году) и в холода 2024 года при гигантском пассажиропотоке и в экспрессном режиме, и в режиме "МЦД". Ничего там не гремит, не гудит, не трещит и не прыгает. Читаешь порой фанатские вопли, сядешь себе спокойно в электричку и едешь... Где же вой редуктора? Где же тарахтение компрессора? Где же неработающие двери? М-да. Регионы в очередь выстраиваются, желают получить новые электропоезда, да жаль мощности одного ДМЗ не хватает.

Всё конторское Раменское сейчас очень громко рассмеялось от того, что никаких проблем с ЭП2Д у него, оказывается, нет

Постоянно езжу на электропоездах московского узла, никуда не опаздываю, с комфортом в вагонах зимой и летом, при необходимости подзаряжаю телефон.
Конторским весельчакам - большой привет!

Хорошая шутка. Вспомню её, когда в очередной раз поеду в железкинской ЭД4М

Мда, тут или "see no evil", или мы в каких-то разных реалиях живём.
А главное "фанатские вопли" тут ваще привязали как кое-что к кое-чему...

Вот-вот

Цитата (Marat Elektrichka, 19.07.2024):
> Всё конторское Раменское сейчас очень громко рассмеялось от того, что никаких проблем с ЭП2Д у него, оказывается, нет

Крупных проблем. Все эти эксплуатационные неисправности - это рутинный труд. Иначе бы депо под ж.д. подвижной состав и не строили.

Так-то еще 220 вагонов до конца года ожидается в ЦППК, то есть 20 составов.

Крупные проблемы и есть. И их не может не есть, когда обслуживанием составов занимаются сразу 5 (пять!) контор, нагляднейшим образом иллюстрируя поговорку про семь нянек. Ну и так-то, эти 20 составов в ЦППК тоже будут требовать обслуживания

Цитата (v_gildenberg, 19.07.2024):
> Читаешь порой фанатские вопли, сядешь себе спокойно в электричку и едешь... Где же вой редуктора? Где же тарахтение компрессора? Где же неработающие двери? М-да. Регионы в очередь выстраиваются, желают получить новые электропоезда, да жаль мощности одного ДМЗ не хватает.

Судя по вашим опусам на других площадках, вы внутри "конторки". А там в принципе не принято снимать розовые очки и смотреть на ситуацию со стороны, а не со страниц гудковских шапкозакидательских высеров.

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2024):
> Но при этом в производстве он дороже в 2,5 раза

https://www.vedomosti.ru/press_releases/...-rublei

Стоимость одного ЭП2Д в 11-вагонном исполнении получается примерно 900 млн.руб. В пересчете на вагоны, не особо дешевле электропоезда Ласточка

Цитата (saxa, 19.07.2024):
>
> Стоимость одного ЭП2Д в 11-вагонном исполнении получается примерно 900 млн.руб. В пересчете на вагоны, не особо дешевле электропоезда Ласточка

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...6810149 3 385 209 631,39 ₽ за три 11-вагонных ЭП2ДМ или 102,5 ляма за вагон в среднем. И это не лизинг. В прошлом году один вагон выходил в 82 ляма.

Кстати никто не озадачивался ценой ЭП2ДМ? Вот я поржу, если этот продукт импортозамещения, аналоговнет, стоит на выходе дороже исходной ЭП2Д, нашпигованной буржуйскими компонентами (А оно с вероятностью в 99.9% так и есть)

Цитата (Ammendorf, 20.07.2024):
> Кстати никто не озадачивался ценой ЭП2ДМ? Вот я поржу, если этот продукт импортозамещения, аналоговнет, стоит на выходе дороже исходной ЭП2Д, нашпигованной буржуйскими компонентами (А оно с вероятностью в 99.9% так и есть)

Цена за вагон от 90 с копейками миллионов по ноябрьскому тендеру прошлого года за вагон с салоном 3 класса до 102-105 за вагон по тендерам весны этого года за вагон с салоном 2 класса. Все на госзакупках.