Заметил, что почти на всех советских снимках - убитые платформы, перроны и строения в не самом лучшем состоянии. Ну и в целом на советских фотографиях какая-то всегда серая и тоскливая атмосфера. Даже тут видно, как трава пробивается сквозь асфальт. Вижу, что снимок был сделан в 1998 году, но ведь полно подобных сников и до 1991 года. Почему так? Неужели в СССР вообще никого не заботил эстетический вид инфраструктуры?

Сейчас какой остановочный пункт не возьми - трава не пробивается сквозь плитку. Видно, что за платформой ухаживают. Я даже не беру платформы внутри Московской области, на них вообще любо дорого посмотреть.

Цитата (Xeon, 21.03.2024):
> Заметил, что почти на всех советских снимках - убитые платформы, перроны и строения в не самом лучшем состоянии. Ну и в целом на советских фотографиях какая-то всегда серая и тоскливая атмосфера. Даже тут видно, как трава пробивается сквозь асфальт. Вижу, что снимок был сделан в 1998 году, но ведь полно подобных сников и до 1991 года. Почему так? Неужели в СССР вообще никого не заботил эстетический вид инфраструктуры?
>
> Сейчас какой остановочный пункт не возьми - трава не пробивается сквозь плитку. Видно, что за платформой ухаживают. Я даже не беру платформы внутри Московской области, на них вообще любо дорого посмотреть.

Вот именно, вспомните что было в 1998 году, в стране, вопросы сами отпадут

Цитата (Kr1xis, 21.03.2024):
> в 1998 году

Так взять даже снимки 80-х годов. Та же картина

https://railgallery.ru/photo/239513/

Вот. Снимок сделан ещё при существующем СССР, в сентябре 1991 года

Цитата (Xeon, 21.03.2024):
> Сейчас какой остановочный пункт не возьми

В СССР это предложение писали через "ни": "какой остановочный пункт ни возьми". Сейчас внутри Московской области за платформами ухаживают, но правописание никого не заботит. Почему так?

Цитата (Xeon, 21.03.2024):
> https://railgallery.ru/photo/239513/
>
> Вот. Снимок сделан ещё при существующем СССР, в сентябре 1991 года

И где на нём трава пробивается через асфальт? Вполне себе аккуратные платформы, в совершенно нормальном состоянии, причём, даже в 1991 году, на момент которого уже несколько лет, как всё пошло по ЖПП. Что не так-то?

вполне возможно что это курское направление МЖД

А тут других вариантов и нет: чех из Москвы-Курской, да с украинскими вагонами. Гипотетически может быть и Павелецкое направление, но я не помню, чтобы туда заходили курские Чебурашки, а украинские поезда с Павелецкого направления приходили на Курсач до середины нулевых

Каждый видит что хочет - кто-то унылое, кто-то уютное. Пробивающаяся трава сквозь потрескавшийся асфальт это тоже эстетика - природа берёт своё (так "родились" экопарковки если что). Это сейчас как раз бетонные джунгли и выжженные марсианские пейзажи - удобно, современно, функционально, но бездушно.

Похоже на 66 км..

Цитата (Marat Elektrichka, 21.03.2024):
> А тут других вариантов и нет: чех из Москвы-Курской, да с украинскими вагонами. Гипотетически может быть и Павелецкое направление, но я не помню, чтобы туда заходили курские Чебурашки, а украинские поезда с Павелецкого направления приходили на Курсач до середины нулевых

Если украинский поезд, то это, скорее всего, Донецк, Луганск, Харьков, Симферополь или Севастополь. Все остальные поезда на Украину шли с Киевского вокзала.

Павелецкий вокзал обслуживает в основном направление на черноморское побережье, на Кавказ или на Поволжье. По крайней мере, тогда так было. Сейчас много чего поменялось. Сейчас вполне можно уехать на Анапу с Казанского или Киевского вокзала. Курский вокзал после прекращения жд сообщения с Украиной отдали под питерский и мурманский транзит

Цитата (Marat Elektrichka, 21.03.2024):
> Цитата (Xeon, 21.03.2024):
> > https://railgallery.ru/photo/239513/
> >
> > Вот. Снимок сделан ещё при существующем СССР, в сентябре 1991 года
>
> И где на нём трава пробивается через асфальт? Вполне себе аккуратные платформы, в совершенно нормальном состоянии, причём, даже в 1991 году, на момент которого уже несколько лет, как всё пошло по ЖПП. Что не так-то?

https://railgallery.ru/photo/238928/

Вот ещё. Травы, конечно, нет, но сбоку намусорено. И вообще вокзал как проходной двор. Чем пользовались асоциальные элементы, устраивая ночлежки в залах ожидания. Сейчас какой вокзал ни возьми - стерильная чистота

Цитата (Xeon, 21.03.2024):
> Если украинский поезд, то это, скорее всего, Донецк, Луганск, Харьков, Симферополь или Севастополь. Все остальные поезда на Украину шли с Киевского вокзала.

> Павелецкий вокзал обслуживает в основном направление на черноморское побережье, на Кавказ или на Поволжье. По крайней мере, тогда так было. Сейчас много чего поменялось. Сейчас вполне можно уехать на Анапу с Казанского или Киевского вокзала. Курский вокзал после прекращения жд сообщения с Украиной отдали под питерский и мурманский транзит

Вы снова пишете то, чего сами не знаете. С Павелецкого вокзала в то время на Украину шли, как минимум, 11/12 Москва — Луганск:

https://ibb.co/WDVL4XT
https://ibb.co/Bckp1Gd
https://ibb.co/YP6qTjV

и 237/238 Москва — Донецк:

https://ibb.co/0y49h2h
https://ibb.co/b1Jj6MM
https://ibb.co/dtF0Bkf

— фотки служебного расписания движения пассажирских поездов Павелецкого вокзала с 10 июня 2001 года: https://ibb.co/m82Vm08

Цитата (Xeon, 21.03.2024):
> https://railgallery.ru/photo/238928/
>
> Вот ещё. Травы, конечно, нет, но сбоку намусорено. И вообще вокзал как проходной двор. Чем пользовались асоциальные элементы, устраивая ночлежки в залах ожидания. Сейчас какой вокзал ни возьми - стерильная чистота

Не вижу, чтобы было намусорено — это раз. Где вы взяли в советское время асоциальных элементов, устраивающих ночлежки в залах ожидания, во всяком случае, после года так 1930-го — загадка, поскольку такое явление появилось, опять-таки, именно после распада СССР — это два. Далеко не во всех вокзалах даже сейчас стерильная чистота: взять хотя бы любой московский вокзал, даже несмотря на наличие театра безопасности — это три. И завязывайте уже с писаниной того, о чём вы не в курсе — это четыре

Ну и Курский по списку круто подрезали, круто...

Цитата (Xeon, 21.03.2024):
> Бла-бла-бла...

При СССР дорога РАБОТАЛА, пассажирских поездов было раза в 4 больше, проезд и перевозка стоили копейки, отношение к работникам было как к специалистам, а не как к рабам, а сейчас груз и дешевле, и быстрее довезти еврофурой, зато травы на платформах нет. Звериный оскал прикрыт намордником с нарисованной улыбкой.

Пожалуй, лучше и не скажешь

Удручает что всю зелень выкосили вдоль ЖД, раньше по Ярославке вообще джунгли были, особенно в сторону Монино. Сейчас все выкошено и железные заборы. Так что тут на любителя.

Цитата (Vivan755, 21.03.2024):
> и дешевле, и быстрее довезти еврофурой

По поводу быстрее не знаю. Но по поводу дешевле - спорно. Один вагон - это 2-3 еврофуры

Цитата (Vivan755, 21.03.2024):
> проезд и перевозка стоили копейки

Ну и комфорт проезда соответствующий. Либо сквозняк зимой, либо душегубка летом. И по соседству вполне могут быть асоциальные элементы, ввиду как раз-таки дешевизны проезда.

Цитата (Xeon, 21.03.2024):
> По поводу быстрее не знаю. Но по поводу дешевле - спорно. Один вагон - это 2-3 еврофуры

Не спорно, а факт: https://railgallery.ru/photo/239598/?top=1#636373

Цитата (Xeon, 22.03.2024):
> Ну и комфорт проезда соответствующий. Либо сквозняк зимой, либо душегубка летом. И по соседству вполне могут быть асоциальные элементы, ввиду как раз-таки дешевизны проезда.

Очередной пример из послесоветского времени, приписываемый советскому

Ну и в целом, общественный запрос на "комфорт" был существенно меньше. Это сейчас народ разбаловали, а даже лет 20 назад, "везут и уже спасибо".

Вот да. Хорошо помню из детства - 1996 год, возвращался с родителями с отдыха на Азовском море, в поезд садились в Мелитополе. Состав симферопольского формирования (если с чем-нибудь не закручен был типа Днепропетровск - Симферополь - Москва - Симферополь - Днепропетровск). Вагон "Аммендорф" с отделкой светлым пластиком, первый и последний раз в жизни на таком ехал, другие все или с "шоколадными" стенами попадались или уже после глубокой модернизации. Состояние - до сих пор помню, хоть и было 8 полных лет: рама оконная вся рассохшаяся, стёкла ходуном ходили, того гляди внутрь вывалятся, софитов нет, их проёмы кусочками пластика заделаны, кругом грязь несусветная. Взрослые из нашего и соседних купе всю дорогу обсуждали, что проводник не просыхал всю дорогу (хотя я тогда в силу малолетства этого не замечал) и сколько он зайцев посадил за дорогу. Ночью эти зайцы спали на матрацах на полу в коридоре на сквозняке - окна в коридоре открыты были многие (тоже первый и последний раз в жизни такое видел). И ничего! Все пассажиры довольны были! Особенно те, кто с транзитных станций ехали как мы, ибо в последнюю декаду августа купить билеты на проходящий через Мелитополь крымский поезд на Москву... Это чудо было, что уехали.

На белый Аммендорф попадал во внутриРБ-шном поезде в начале 10-х. Реально 70-лохматого года и дефлектора еще не "кукуки", а грибки. И кстати как то и ничО, не жарко было. Хотя лето было не холодным.

Цитата (Xeon, 21.03.2024):
> Цитата (Vivan755, 21.03.2024):
> > и дешевле, и быстрее довезти еврофурой
>
> По поводу быстрее не знаю. Но по поводу дешевле - спорно. Один вагон - это 2-3 еврофуры

Вчера уже отвечал. Повторю.
Просчитывал летом 23 года отправку 69 тонн груза из Самарской губернии в Лангепас. Тариф РЖД на 10% выше автомобильного. Плюс услуги местных ППЖТ по подаче вагонов под погрузку-выгрузку, плюс затраты на наем транспорта для доставки груза получателю (12 км от места выгрузки)- еще 76 000 р. Срок доставки по Ж/Д 12-14 дней, а фурами 4! Автотранспорт рулит. Сейчас перевозки по Ж/Д выгодны отправителю только для массовых и субсидируемых грузов.

Цитата (Ammendorf, 22.03.2024):
> народ разбаловали

Да нет, просто люди стали больше себя ценить и привыкли к человеческому, а не скотскому отношению. И теперь ты либо обеспечиваешь нормальные условия проезда, либо теряешь пассажиров

Смотря какие грузы и смотря на какое расстояние. Надо просчитывать по каждой номенклатуре. Строительные, нефтянку, уголь и много чего еще выгоднее возить на средние и дальние расстояния железнодорожным транспортом. Оборудование и крупные узлы и детали к агрегатами и машинам также выгоднее возить ж.-д. транспортом на средние и дальние расстояния. Надо все просчитывать. В чем точно проигрывает (а особенно сейчас) ж.-д. транспорт так это в сроках доставки. Для малого и среднего бизнеса сроки доставки порой являются критически важными.

Ну так воспитали "квалифицированного потребителя", все в соответствии с курсом партии и правительства. И научили всякими словечками модными и жалкими одновременно бросаться.
И троллинг у вас получается какой то неудачный. Пытаетесь натянуть историческую сову на современный глобус. Времена просто были другие. И интересы. И ценности.

Цитата (v_gildenberg, 22.03.2024):
> Смотря какие грузы и смотря на какое расстояние. Надо просчитывать по каждой номенклатуре. Строительные, нефтянку, уголь и много чего еще выгоднее возить на средние и дальние расстояния железнодорожным транспортом. Оборудование и крупные узлы и детали к агрегатами и машинам также выгоднее возить ж.-д. транспортом на средние и дальние расстояния. Надо все просчитывать. В чем точно проигрывает (а особенно сейчас) ж.-д. транспорт так это в сроках доставки. Для малого и среднего бизнеса сроки доставки порой являются критически важными.


Есть ещё одна категория, которую возят по железной дороге: негабаритные и тяжеловесные грузы. Такие, как трансформаторы, турбины, реакторы. Да даже космические корабли к месту запуска доставляют по рельсам, а не по асфальту

Их провезти автомобильным транспортом никак не получится. Просто потому, что асфальт от их веса разрушится. А рельсам не будет ничего

Цитата (Xeon, 22.03.2024):
> Да даже космические корабли к месту запуска доставляют по рельсам, а не по асфальту

https://trashbox.ru/ifiles/1801029_18e59...e-5.jpg — не мы;

https://russian.rt.com/article/39538 — мы.

По остальному негабариту такая же картина

Цитата (Marat Elektrichka, 22.03.2024):
> https://russian.rt.com/article/39538 — мы.

Это макет, а не сам корабль. Всего 50 тонн весит. Примерно как танк. А танк спокойно можно увезти на траке. Для сравнения, трансформатор может весить более 200 тонн. Ракета-носитель "Протон" - 705 тонн в снаряжённом состоянии

Цитата (Xeon, 22.03.2024):

> Есть ещё одна категория, которую возят по железной дороге: негабаритные и тяжеловесные грузы. Такие, как трансформаторы, турбины, реакторы. Да даже космические корабли к месту запуска доставляют по рельсам, а не по асфальту

> Их провезти автомобильным транспортом никак не получится. Просто потому, что асфальт от их веса разрушится. А рельсам не будет ничего

Автотранспортом вовсю возят негабарит:
https://www.youtube.com/watch?v=msRwYju-JM4&t=1s

Цитата (Xeon, 22.03.2024):
> Это макет, а не сам корабль

Что не мешает ему быть точно таким же негабаритом

Нубский вопрос: а заборы при СССР и в 90-е на всех направлениях красно-зеленые были?

По крайней мере, в 90-е были и другие цвета

Цитата (Xeon, 22.03.2024):
> Их провезти автомобильным транспортом никак не получится. Просто потому, что асфальт от их веса разрушится. А рельсам не будет ничего

Знаете, лучше вообще ничего не писать в той теме, где вы не разбираетесь!

На Павелецкий вокзал приходил луганский поезд, точно. Но одно время, примерно год, он приходил на Курский.
На Курский - приходило все, что шло примерно по широте (магистрали) Белгород-Симферополь и восточнее. Те весь Крым (Евпатория, Севастополь, Симферополь), Харьков, Донецк (несколько поездов), Запорожье, Днепропетровск, а так же Херсон-Николаев. И это было по крайней мере в нолевых годах. Все остальное, Киев, Одесса и западнее приходило на Киевский вокзал. После все стало резко меняться, в частности николаевский поезд перекинули на киевский...

По Курскому еще и азовское направление - Бердянск. Кривой Рог. Запорожье. Мариуполь. Харьков понятно, в какие то годы Полтава. В общем я хз, какой из вокзалов еще более "украинский", М-Кур или М-Кив.

По Москве-Кив глянул подручное расписание, общий послужной список поскромнее. Киев, Одесса, Львов, Хмельницкий, Ковель, Жмеринка. Есть транзит - Кишинев, и пара-тройка международников, но на Курском транзит тоже был. Другой по форме, но сам факт. Это на юг РФ через Донбасс.

Хорошо, когда есть служебки всех трёх перечисленных вокзалов)

Павелецкий вокзал, 2001:

11/12 Москва — Луганск;
237/238 Москва — Донецк

https://ibb.co/6BfxSbs

Павелецкий вокзал, 2008:

11/12 Москва — Луганск;
337/338 Москва — Донецк

https://ibb.co/9sVzWfj

Курский вокзал, 2008:

9/10 Москва — Донецк;
15/16 Москва — Днепропетровск;
17/18 Москва — Севастополь;
19/20 Москва — Харьков;
23/24 Москва — Адлер через Харьков;
25/26 Москва — Евпатория;
29/30 Москва — Симферополь;
65/66 Москва — Николаев;
67/68 Москва — Симферополь / Москва — Симферополь — Евпатория;
69/70 Москва — Бердянск;
73/74 Москва — Кривой Рог / Москва — Кривой Рог — Бердянск;
77/78 Москва — Мариуполь;
91/92 Москва — Полтава;
97/98 Москва — Керчь / Москва — Керчь — Феодосия;
113/114 Москва — Донецк;
181/182 Москва — Новороссийск через Харьков;
187/188 Москва — Феодосия;
195/196 Москва — Симферополь;
197/198 Москва — Бердянск;
199/200 Москва — Айвазовская;
203/204 Москва — Севастополь;
207/208 Москва — Симферополь;
211/212 Москва — Феодосия;
219/220 Москва — Симферополь;
221/222 Москва — Адлер через Харьков;
229/230 Москва — Симферополь;
233/234 Москва — Севастополь;
291/292 Москва — Симферополь;
415/416 Москва — Анапа через Харьков;
457/458 Москва — Минеральные Воды через Харьков;
465/466 Москва — Адлер через Харьков;
517/518 Москва — Донецк;
555/556 Москва — Николаев;
565/566 Москва — Севастополь;
7/8 Санкт-Петербург — Севастополь;
143/144 Санкт-Петербург — Харьков;
227/228 Санкт-Петербург — Новороссийск через Харьков;
261/262 Киров — Симферополь;
263/264 Пермь — Симферополь;
265/266 Нижний Тагил — Симферополь

Кроме того, были поезда на проход с Белорусского вокзала, которые в служебке Белорусского вокзала от 2001 года отсутствуют:

192/191 Москва — Керчь;
215/216 Москва — Анапа через Харьков;
236/235 Москва — Феодосия

https://ibb.co/Yf1kScS
https://ibb.co/xSJJJJ7

Киевский вокзал, 2008 — всё перечислять не буду, просто на Украину или через неё шло всё, кроме:

85/86 Москва — Климов;
99/100 Москва — Брянск;
205/206 Москва — Брянск;
501/502 Москва — Новозыбков;
503/504 Москва — Новозыбков;
803/806 Москва — Калуга-I;
809/812 Москва — Калуга-I;
75/76 Москва — Брест;
625/626 Москва — Брянск

https://ibb.co/sQLKysc
https://ibb.co/TqyQ5Cg

При этом, с Киевского вокзала и через БМО на Курское направление шли:

193/194 Москва — Евпатория;
201/202 Москва — Евпатория;
223/224 Москва — Феодосия;
237/238 Москва — Анапа через Харьков;
243/244 Москва — Евпатория

Все фоткать не буду, приведу лишь один пример — остальные такие же, разве что, в других нет опечатки с М_и_литополем) :

https://ibb.co/PYNqZwv
https://ibb.co/pyrCgFC

С Киевского вокзала на Крым/Кавказ в то время ходили летние допы РЖД (июнь - сентябрь). Как правило - под ЧС7 и ЧС2 из Москвы-Курской и Орла. Насчет харьковских машин - не помню, вроде тоже были.
Эти чехи резко появлялись в парке отстоя у Киевского вокзала в начале летнего сезона и так же резко исчезали в конце сентября. После чего оставались только "свои" машины.

Лично мне и моим родственникам в 80-ые годы, а это тоже советские годы, приличный вагоны встречалиь только у скорых и фирменных поездов. Например 1/2 Волгоград-Москва был хорошим поездом, и то зимой часто спали головой в сторону корридора, потому что из рам поддувало. А вот 3/4 Волгоград-Москва был грязными и неухоженным, да еще и с тараканами даже в купейных вагонах, состоящий из белых амендорфов. Про всякие пассажирские которые останавливались у каждого столба типа Волгоград-Астрахань, и говорить было нечего. Там были самые старые вагоны, просто в ужасном состоянии, грязные туалеты, не работающее освещение и так далее. А когда в период мошки и комаров в июне он стоял в Астрахани весь день с закрытыми окнами, при посадке там была особая атмосфер. Мужики просто сидели в одних трусах.
А еще была проблема с билетами, в летний период их было недостать. У каждого человека был свой кассир знакомый, кто добывал билеты. А сколько приходилось покупать билеты в общий вагон, потому что купе и плацкарт билетов не было. В общем весело было. А двойные места? На одно и то же место продавали два билета.

Цитата (v_gildenberg, 21.03.2024):
> Похоже на 66 км..

Абсолютно точно, платформа - 66 км
Перегон ст. Чехов - ст. Столбовая.

Меняю описание?

Конечно.

Готово