Дээ, изрисовали плотно.

Отдалённо напоминает какую-то Абхазию/Грузию/Армению, где ПС в подобном состоянии. Да и судя по профилю данного электропоезда, он уже давным-давно должен уйти на гвозди.

Второй вагон вообще будто отp/dили

поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы

убожество какое-то

Цитата (railman, 31.10.2023):
> поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы

И люботинские?

Цитата (Антон1984, 31.10.2023):
> убожество какое-то

Даже в таком виде не убожественней пида

Цитата (Сергей_Н, 31.10.2023):
> Цитата (railman, 31.10.2023):
> > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы
>
> И люботинские?

люботинки еще бегают, а харьковчанки нет

Цитата (railman, 31.10.2023):
> поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы

А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 31.10.2023):
> Цитата (Антон1984, 31.10.2023):
> > убожество какое-то
>
> Даже в таком виде не убожественней Да уж. Смешно такое читать

Цитата (Дима82, 01.11.2023):
> Цитата (railman, 31.10.2023):
> > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы>
> А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.>
И какой смысл отправлять на КЭВРЗ, если поезду более 60-ти (!) лет? Там кузова, похоже, насквозь ржой проедены. Надо, чтобы у поезда в поездке кабина от основного металла кузова отвалилась?

Цитата (Кошакур, 01.11.2023):
> Цитата (Дима82, 01.11.2023):
> > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы>
> > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.>
> И какой смысл отправлять на КЭВРЗ, если поезду более 60-ти (!) лет? Там кузова, похоже, насквозь ржой проедены. Надо, чтобы у поезда в поездке кабина от основного металла кузова отвалилась?

При желании на ВРЗ могут поднять абсолютно всё. Даже такое. Всё ограничивается только желанием заказчика и стоимостью ремонта. Касательно Харькова, в данный момент обновления там не предвидится. Возможно в будущем возможно пополнение б/у с РЖД. Правда неизвестно когда наступит это будущее. Поэтому в данный момент отправка этих машин на КРП была бы вполне актуальной и оправданной.

Цитата (Ikarus280, 01.11.2023):
>
>
> Возможно в будущем возможно пополнение б/у с РЖД

Интересно с какой стати такое произойдёт?

Цитата (Ikarus280, 01.11.2023):
> Цитата (Кошакур, 01.11.2023):
> > Цитата (Дима82, 01.11.2023):
> > > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы>
> > > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.>
> > И какой смысл отправлять на КЭВРЗ, если поезду более 60-ти (!) лет? Там кузова, похоже, насквозь ржой проедены. Надо, чтобы у поезда в поездке кабина от основного металла кузова отвалилась?>
> При желании на ВРЗ могут поднять абсолютно всё. Даже такое. Всё ограничивается только желанием заказчика и стоимостью ремонта. Касательно Харькова, в данный момент обновления там не предвидится. Возможно в будущем возможно пополнение б/у с РЖД. Правда неизвестно когда наступит это будущее. Поэтому в данный момент отправка этих машин на КРП была бы вполне актуальной и оправданной.
Да не все ВРЗ может поднять! Слишком "отсталые" технологии ремонта "укоцанного вусмерть" подвижного состава на ВРЗ (ТРЗ, ЛВРЗ, ЭВРЗ) по сравнению с технологиями постройки нового подвижного состава на заводах - изготовителях. Кроме того, не забывайте о понятиях как физического, так и морального старения техники (которая на фото построена в начале 60-х, а спроектирована так и вообще в конце 50-х). Так что в России правильно сделали, что вовремя отказались от КВР старого ТПС в пользу постройки новых локомотивов/МВПС. Ну, а наши "нищие" соседи сами себе "злобные буратины" - если не хотят, или не могут из-за недостатка средств сделать то же самое. Вот поэтому там и эксплуатируют "до издоха" те же ЧС2, ВЛ8, ЭР1, ВЛ60к, ЧС4 и ВЛ80к, латая их до бесконечности. Но на этих латках далеко не уедешь. Ну, а светлое будущее непременно наступит и те же ЭД4М б/у (а, может быть, и новые ЭП2Д, как в Крым) тогда вполне могут быть туда поставлены с РЖД на замену этому хламу - который давно пора отправить на гвозди.

Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.

Пожалейте старушку. Хватит её труп насиловать. Она и так практически 2 нормативных срока отпахала.

Цитата (Кошакур, 01.11.2023):
> граждане России (и будут жить), которые тоже хотят, чтобы их возили по железной дороге на современном подвижном составе.

Застал момент когда С-Кав ж/д меняли вот эти ЭРки на новые ЭДы. Так вот граждане с огромным облегчением встречали старую электричку и ругались если им подавали новую. Значительное количество выпускаемой нынче техники, выпускается не для того, чтобы ею удобно было пользоваться людям, а для того, чтобы великому начальнику понравилось.
В электричке, при жаре в +40, нет ни окон ни кондиционера? Да плевать. У начальника в "Майбахе" есть и то и другое. С народом вот только не повезло. Вечно этим людишкам все не так.

Серии ЭР2 нецелесообразно продлевать срок эксплуатации.
В начале 1990-х г. о сроках никто не думал, и продолжали ремонтировать круглые ЭР1 и ЭР2. В итоге в середине-конце 1990-х началось их массовое списание - лопались рамы тележек, обрывало подвески, отваливалась по сварке обшивка бортов вагонов от каркаса, а также был излом "отростка" рамы кузова.
Продлевать сроки - дело рискованное, металл после 50 лет эксплуатации с высокими нагрузками неизвестно в каком месте может дать трещину при очередной поездке.

Цитата (Дима82, 01.11.2023):
> Цитата (Кошакур, 01.11.2023):
> > граждане России (и будут жить), которые тоже хотят, чтобы их возили по железной дороге на современном подвижном составе.
>
> Застал момент когда С-Кав ж/д меняли вот эти ЭРки на новые ЭДы. Так вот граждане с огромным облегчением встречали старую электричку и ругались если им подавали новую. Значительное количество выпускаемой нынче техники, выпускается не для того, чтобы ею удобно было пользоваться людям, а для того, чтобы великому начальнику понравилось.
> В электричке, при жаре в +40, нет ни окон ни кондиционера? Да плевать. У начальника в "Майбахе" есть и то и другое. С народом вот только не повезло. Вечно этим людишкам все не так.

Что-то я такого не припомню в Ростове

Цитата (Кошакур, 01.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 01.11.2023):
> > Цитата (Кошакур, 01.11.2023):
> > > Цитата (Дима82, 01.11.2023):
> > > > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы>
> > > > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.>
> > > И какой смысл отправлять на КЭВРЗ, если поезду более 60-ти (!) лет? Там кузова, похоже, насквозь ржой проедены. Надо, чтобы у поезда в поездке кабина от основного металла кузова отвалилась?>
> > При желании на ВРЗ могут поднять абсолютно всё. Даже такое. Всё ограничивается только желанием заказчика и стоимостью ремонта. Касательно Харькова, в данный момент обновления там не предвидится. Возможно в будущем возможно пополнение б/у с РЖД. Правда неизвестно когда наступит это будущее. Поэтому в данный момент отправка этих машин на КРП была бы вполне актуальной и оправданной.
> Да не все ВРЗ может поднять! Слишком "отсталые" технологии ремонта "укоцанного вусмерть" подвижного состава на ВРЗ (ТРЗ, ЛВРЗ, ЭВРЗ) по сравнению с технологиями постройки нового подвижного состава на заводах - изготовителях.

Для МЛРЗ, КрЭВРЗа, да и того же КЭВРЗа такой ремонт вообще проблемой не является. Все узлы спокойно дефектоскопируются, ремонтируются или заменяются на новые. Что вагон, что локомотив - это, по сути, большой конструктор, который разбирается и собирается заново. Дело лишь в желании отремонтировать, да в стоимости этого ремонта.

> Кроме того, не забывайте о понятиях как физического, так и морального старения техники (которая на фото построена в начале 60-х, а спроектирована так и вообще в конце 50-х). Так что в России правильно сделали, что вовремя отказались от КВР старого ТПС в пользу постройки новых локомотивов/МВПС.

Физическое устаревание, касательно ж.д. ПС, решается качественным ремонтом, а моральное да, от этого никуда не уйдёшь, и на ВЛ8 с ЭР1 далеко не уедешь. С другой стороны старый ПС должен меняться на ПС нового или хотя бы относительно нового поколения. А замена старого 116-го на новый 116-й, только чуть мощнее, или ТЭП70 на ТЭП70 с электроотоплением, является больше желанием загрузить заводы работой, чем желанием обновить парк в связи с его устареванием. Да и в своё время, когда вводились запреты, многие тогда говорили, что это больше является желанием загрузить локомотиво- и вагоностроительные заводы, чем банальное беспокойство о безопасности движения. Конечно, технику по 50-60 лет эксплуатировать тоже не дело, но и списывать вполне рабочий ПС и заменять его, по сути таким же, опять же не является хозяйственным подходом.

> Ну, а наши "нищие" соседи сами себе "злобные буратины" - если не хотят, или не могут из-за недостатка средств сделать то же самое. Вот поэтому там и эксплуатируют "до издоха" те же ЧС2, ВЛ8, ЭР1, ВЛ60к, ЧС4 и ВЛ80к, латая их до бесконечности. Но на этих латках далеко не уедешь. Ну, а светлое будущее непременно наступит и те же ЭД4М б/у (а, может быть, и новые ЭП2Д, как в Крым) тогда вполне могут быть туда поставлены с РЖД на замену этому хламу - который давно пора отправить на гвозди.

"Нищие" соседи банально застряли в коррупции, да и привыкли, что им кто-то всё принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой. Вот и ездят на старье.


Цитата (Сергей_Н, 01.11.2023):
> Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.
>
> Пожалейте старушку. Хватит её труп насиловать. Она и так практически 2 нормативных срока отпахала.

А людям на чём ездить? Пока с РЖД передадут, пока туда-сюда, это время, до этого всё равно нужно будет что-то эксплуатировать.


Цитата (Maximus, 01.11.2023):
> Серии ЭР2 нецелесообразно продлевать срок эксплуатации.

Нецелесообразно, если есть на что менять. А если не на что, так пусть и ездят.

> В начале 1990-х г. о сроках никто не думал, и продолжали ремонтировать круглые ЭР1 и ЭР2. В итоге в середине-конце 1990-х началось их массовое списание - лопались рамы тележек, обрывало подвески, отваливалась по сварке обшивка бортов вагонов от каркаса, а также был излом "отростка" рамы кузова.

Это всё говорит не о больших сроках эксплуатации, а о некачественно проведённых ремонтах на ВРЗ или ТЧ. Не более того

> Продлевать сроки - дело рискованное, металл после 50 лет эксплуатации с высокими нагрузками неизвестно в каком месте может дать трещину при очередной поездке.

Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет. А металл очень легко меняется при выполнении капитальных ремонтов. В том числе меняются и силовые части конструкции вагона. Так что всё дело в качестве КРов, а не сроках эксплуатации.

Можно долго спорить, можно обвинять "соседей" во всех грехах, но ведь главное (верно замеченное):
Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> А людям на чём ездить? Пока с РЖД передадут, пока туда-сюда, это время, до этого всё равно нужно будет что-то эксплуатировать.
, никуда не делось...
Ждать, пока Европа "подарит"/продаст свой секонд хенд? Так не факт, что это будут машины хотя бы 10-12 лет - Европа тоже использует свой ПС по максимуму...
Да конечно, электропоезда ЭР1/ЭР2 уже "просятся на покой", но если ещё есть возможность (опять же, как правильно отмечено):
Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> Все узлы спокойно дефектоскопируются, ремонтируются или заменяются на новые. Что вагон, что локомотив - это, по сути, большой конструктор, который разбирается и собирается заново. Дело лишь в желании отремонтировать, да в стоимости этого ремонта.
, то почему бы и нет?
Вон, украинские ЧС2 заменяют кузова, здесь тоже можно пойти по тому же пути, изготовив новую "маску", пусть даже и без изысков (например, по образу и подобию ЭПЛ2Т первой генерации).
А "нафаршировать" кузов (он же "конструктор") можно любым оборудованием. Электричка - по сути тот же трамвай (которые давно собираются из модульного оборудования). В свое время, "Хартон", совместно с "ЭТМ" и ЗЭАЗ разаработали такое оборудование. Но УЗ тогда это не интетесовало... Просто нужно желание (а сейчас ещё и возможности)...
Здесь уместно вспомнить ту же Японию, где ряд ж/д эксплуатирует и полувековой ПС, устанавливая в старый кузов новое ТЭО, ВЭО, МО...

Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> Цитата (Кошакур, 01.11.2023):
> > Цитата (Ikarus280, 01.11.2023):
> > > Цитата (Кошакур, 01.11.2023):
> > > > Цитата (Дима82, 01.11.2023):
> > > > > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > > > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы>
> > > > > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.>
> > > > И какой смысл отправлять на КЭВРЗ, если поезду более 60-ти (!) лет? Там кузова, похоже, насквозь ржой проедены. Надо, чтобы у поезда в поездке кабина от основного металла кузова отвалилась?>
> > > При желании на ВРЗ могут поднять абсолютно всё. ...>
> Да не все ВРЗ может поднять! ...>
> Для МЛРЗ, ...>
> > Кроме того, не забывайте о понятиях как физического, так и морального старения техники (которая на фото построена в начале 60-х, а спроектирована так и вообще в конце 50-х). ...>
> Физическое устаревание, касательно ж.д. ПС, решается качественным ремонтом, а моральное да, от этого никуда не уйдёшь, и на ВЛ8 с ЭР1 далеко не уедешь. ...>
> > Ну, а наши "нищие" соседи сами себе "злобные буратины" - если не хотят, или не могут из-за недостатка средств сделать то же самое. ...>
> "Нищие" соседи банально застряли в коррупции, да и привыкли, что им кто-то всё принесёт всё на блюдечке с голубой каёмочкой. ...>
> > Цитата (Сергей_Н, 01.11.2023):
> > Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> > > А могли бы отправить на КЭВРЗ. ...> >
> > Пожалейте старушку. ...>
> А людям на чём ездить? ...>
>
> Цитата (Maximus, 01.11.2023):
> > Серии ЭР2 нецелесообразно продлевать срок эксплуатации.
>
> Нецелесообразно, если есть на что менять. ...>
> > В начале 1990-х г. о сроках никто не думал, и продолжали ремонтировать круглые ЭР1 и ЭР2. В итоге в середине-конце 1990-х началось их массовое списание - лопались рамы тележек, обрывало подвески, отваливалась по сварке обшивка бортов вагонов от каркаса, а также был излом "отростка" рамы кузова.
>
> Это всё говорит не о больших сроках эксплуатации, а о некачественно проведённых ремонтах на ВРЗ или ТЧ. ...>
> > Продлевать сроки - дело рискованное, металл после 50 лет эксплуатации с высокими нагрузками неизвестно в каком месте может дать трещину при очередной поездке.
>
> Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет.>
Ikarus280, Вы, наверно, о понятии "усталость металла" представления не имеете! Дефектоскопия Ваша и прочая описуемая Вами лабуда за пределами нормативного срока службы ТПС что мертвому припарка - "усталость металла" это "мина замедленного действия", которая может сработать на линии в самый непредсказуемый момент. Кроме того, физическое устаревание ТПС решается качественным ремонтом лишь в пределах нормативного срока службы. При этом оплата ремонта производится за счет амортизационных отчислений от балансовой стоимости ТПС (где-то 4% в год), пока к концу нормативного срока службы "карета не превратится в тыкву" - т.е. балансовая стоимость станет нулевой. А за какие шиши ТПС потом ремонтировать? Вы об этом не задумывались?

Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> Цитата (railman, 31.10.2023):
> > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы
>
> А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.

КЭВРЗ эти поезда отказался брать более 10-и лет назад, потому что не может дать гарантии на несущие конструкции, особенно на рамы тележек с центральным рессорным подвешиванием. Сделать новую тележку они не могут.

Цитата (Кошакур, 02.11.2023):

> Плотников П., Вы случайно не иноагент? Часом страну не попутали, в которой живете (и кормитесь)?

Нет, Сергей, меня нет в списке иноагентов. Поймите простую вещь, нельзя перепутать страну в которой родился и живешь, выбора никого не было.
У меня кстати аналогичный вопрос к Вам, Вы случайно не иноагент?

Цитата (Антон1984, 02.11.2023):
> Что-то я такого не припомню в Ростове

Зато я припоминаю случай у товарища в Краснодаре - тепловой удар получил именно из-за душегубной ЭД9М

Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет

Тогда для чего массово отставили от работы ЭР1 в РПЧ-2 Никополь, а в РПЧ-3 Запорожье при достижении 60 лет списали практически все составы?
Если бы не было проблем с ремонтом- то им бы продлили срок эксплуатации и они дальше себе продолжали работать.
Такая участь скорее всего ожидает и серию ЭР2, вряд ли ее будут восстанавливать- да и КЭВРЗ отказался проводить им ремонт.

Ну по крайней мере до начала известных событий, там обозначали планы избавится от машин с тележками с рессорами Галахова.

Кошакур, 02.11.2023.
> На чью мельницу воду льете, уважаемый?

Сергей,Вы свою мельницу оставьте при себе.В своих воспоминаниях Вы очень тепло отказываетесь о годах работы на территории,тогда,УССР.Вроде,у Вас там даже родственники есть и им всем Вы желаете "мирного неба над головой"?

Цитата (Плотников П, 02.11.2023):
> Цитата (Кошакур, 02.11.2023):
>
> > Плотников П., Вы случайно не иноагент? Часом страну не попутали, в которой живете (и кормитесь)?>
> Нет, Сергей, меня нет в списке иноагентов.>
Прискорбно - судя по Вашим постам, среди них Вам самое место.
>Поймите простую вещь, нельзя перепутать страну в которой родился и живешь, выбора никого не было.>
Теперь понятно - гадить своей стране, в которой живешь, это Ваш сознательный выбор?
>У меня кстати аналогичный вопрос к Вам, Вы случайно не иноагент?>
В отличие от Вас - нет. Я не "подзюзюкиваю" в своих постах, как Вы, вероятному противнику.

Цитата (DSS, 02.11.2023):
> Кошакур, 02.11.2023.
> > На чью мельницу воду льете, уважаемый?
>
> Сергей,Вы свою мельницу оставьте при себе.В своих воспоминаниях Вы очень тепло отказываетесь о годах работы на территории,тогда,УССР.Вроде,у Вас там даже родственники есть и им всем Вы желаете "мирного неба над головой"?>
На провокацию рассчитываете? Я не оказываюсь ни от своих воспоминаний о годах работы на Украине, ни от своих родственников там. И да, им всем желаю мирного неба над головой (безо всяких кавычек!) - которое будет, когда российская армия наведет там порядок и СВО закончится. А для Вас как раз тот случай, когда "надо больше жевать, чем говорить" на эту тему.

Цитата (kut, 02.11.2023):
> Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы> >
> > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.>
> КЭВРЗ эти поезда отказался брать более 10-и лет назад, потому что не может дать гарантии на несущие конструкции, особенно на рамы тележек с центральным рессорным подвешиванием. Сделать новую тележку они не могут.>
Все правильно - зачем брать такие поезда в ремонт, если нет возможности сделать новую тележку.
Цитата (Maximus, 02.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет>
> Тогда для чего массово отставили от работы ЭР1 в РПЧ-2 Никополь, а в РПЧ-3 Запорожье при достижении 60 лет списали практически все составы?
> Если бы не было проблем с ремонтом- то им бы продлили срок эксплуатации и они дальше себе продолжали работать.
> Такая участь скорее всего ожидает и серию ЭР2, вряд ли ее будут восстанавливать- да и КЭВРЗ отказался проводить им ремонт.>
Спасибо! Вот еще одно доказательство ошибочности взглядов пользователя Ikarus280 о возможности "бесконечных" заводских ремонтов электропоездов серии ЭР2 железных дорог Украины. Думаю, работники РПЧ-2 Никополь и РПЧ-3 Запорожье куда грамотнее будут в этом вопросе, чем Ikarus280. Работал в обоих этих депо во второй половине 70-х и скажу, что ремонтный персонал там был тогда (и, думаю, остался сейчас) весьма грамотным в своем деле, ответственным и порядочным. Да и РПЧ-2 Никополь (а тогда ТЧ-12 Никополь) был и остается базой ремонта электропоездов в объеме ТР-3 на Приднепровской ж.д., что обусловливает весьма тщательный подход к состоянию механической части ремонтируемого ТПС.

Кошакур, 02.11.2023.

Сдались мне Ваши провокации.Жуйте сами свои ожидания,у нас так пол-страны сидит и чего-то ждёт.Наверно светлого будущего ,и да,в своей голове порядок наведите а потом другим советуйте.

Граждане, давайте без политоты. Попридержите, пожалуйста, свои взгляды и убеждения для более подходящих времён, иначе те немногие авторы из Украины, что сочли возможным здесь зарегаться, тоже разбегутся, и она окончательно останется для сайта terra incognita.

Никакой политики, просто отвечу Сергею на обвинения.

Цитата (Кошакур, 02.11.2023):

> Прискорбно - судя по Вашим постам, среди них Вам самое место.

Так я тоже самое могу про Вас сказать.

> Теперь понятно - гадить своей стране, в которой живешь, это Ваш сознательный выбор?

Гадить? Вы меня в чем-то обвиняете конкретном? Я Вам советую поосторожнее быть с обвинениями. Давайте я Вас обвиню? Сергей, когда Вы перестанете гадить своей стране?

> В отличие от Вас - нет. Я не "подзюзюкиваю" в своих постах, как Вы, вероятному противнику.

Да? А где я "подзюкивал"? Я считаю что это Вы подзюкиваете в своих постах вероятному противнику.

Цитата (Кошакур, 02.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет.>
> Ikarus280, Вы, наверно, о понятии "усталость металла" представления не имеете!

Серёж, я также как и Вы учился в ж.д. институте и тоже изучал дисциплину "Сопротивление материалов", по которой у меня в зачётке стояло "хорошо", а курсовой проект был на "отлично". Так что разбираюсь немного.

> Дефектоскопия Ваша и прочая описуемая Вами лабуда за пределами нормативного срока службы ТПС что мертвому припарка - "усталость металла" это "мина замедленного действия", которая может сработать на линии в самый непредсказуемый момент.

Вот именно, что та же дефектоскопия довольно хорошо подходит для проверки металла на усталость и очень активно используется заводами для дефектоскопирования узлов и агрегатов. А миной замедленного действия усталость металла может быть, если ремонт проводить только на бумаге.

> Кроме того, физическое устаревание ТПС решается качественным ремонтом лишь в пределах нормативного срока службы.

Физическое устаревание ТПС решается качественным ремонтом в том плане, что узлы и агрегаты восстанавливаются до их паспортных характеристик.

> При этом оплата ремонта производится за счет амортизационных отчислений от балансовой стоимости ТПС (где-то 4% в год), пока к концу нормативного срока службы "карета не превратится в тыкву" - т.е. балансовая стоимость станет нулевой. А за какие шиши ТПС потом ремонтировать? Вы об этом не задумывались?

За те же шиши, за которые "строили" ЭМ2, ЭМ4, ЧС2К и проводили КРП большинству ТПС в своё время. Да и списание ПС только по нулевой балансовой стоимости относится больше к советской плановой экономике, в которой тоже хватало перегибов. Да и сейчас полно случаев, когда машину после ТР-3, а то и после КР гнали на порезку. Эффективность расходования здесь средств и ресурса ПС под большим вопросом.

Цитата (kut, 02.11.2023):
> Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы
> >
> > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.
>
> КЭВРЗ эти поезда отказался брать более 10-и лет назад, потому что не может дать гарантии на несущие конструкции, особенно на рамы тележек с центральным рессорным подвешиванием. Сделать новую тележку они не могут.

В своё время приходилось контактировать с КЭВРЗом и там ребята говорили, что те же ЭР1 не будут брать из-за ограничения ПСС в 60 лет. Поэтому и свернул КЭВРЗ программу КРП в конце 2000-х годов. А что до тележек, так тому же Лугансктепловозу ничего сложного не стоило клепать тележки для ЧС4. Для ЭРок точно бы освоил. Да и не он один. В те времена были предприятия такие как КСЗ и Азовэлектросталь, которые тоже литьё клепали. Такую продукцию тоже бы освоили.

Цитата (Maximus, 02.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет
>
> Тогда для чего массово отставили от работы ЭР1 в РПЧ-2 Никополь, а в РПЧ-3 Запорожье при достижении 60 лет списали практически все составы?

Потому что есть приказ УЗ о ПСС электропоездов в 60 лет. Поэтому и списали. Кстати в Харькове машинки уже за 60 лет катаются. Правда это уже обусловлено нынешней ситуацией, в которой находится в данный момент УЗ.

> Если бы не было проблем с ремонтом- то им бы продлили срок эксплуатации и они дальше себе продолжали работать.

У ремонта есть 2 проблемы: желание заказчика и стоимость ремонта. Других проблем у того же КЭВРЗа нет.

> Такая участь скорее всего ожидает и серию ЭР2, вряд ли ее будут восстанавливать- да и КЭВРЗ отказался проводить им ремонт.

Как раз серию ЭР2 КЭВРЗ в данный момент спокойно себе ремонтирует. Даже фотки время от времени появляются.

Цитата (Кошакур, 02.11.2023):
> Цитата (kut, 02.11.2023):
> > Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> > > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы> >
> > > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.>
> > КЭВРЗ эти поезда отказался брать более 10-и лет назад, потому что не может дать гарантии на несущие конструкции, особенно на рамы тележек с центральным рессорным подвешиванием. Сделать новую тележку они не могут.>
> Все правильно - зачем брать такие поезда в ремонт, если нет возможности сделать новую тележку.

Серёж, поверьте: при желании всегда найдётся предприятие, готовое сделать любую продукцию. Дело только в цене.

> Цитата (Maximus, 02.11.2023):
> > Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > > Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет>
> > Тогда для чего массово отставили от работы ЭР1 в РПЧ-2 Никополь, а в РПЧ-3 Запорожье при достижении 60 лет списали практически все составы?
> > Если бы не было проблем с ремонтом- то им бы продлили срок эксплуатации и они дальше себе продолжали работать.
> > Такая участь скорее всего ожидает и серию ЭР2, вряд ли ее будут восстанавливать- да и КЭВРЗ отказался проводить им ремонт.>
> Спасибо! Вот еще одно доказательство ошибочности взглядов пользователя Ikarus280 о возможности "бесконечных" заводских ремонтов электропоездов серии ЭР2 железных дорог Украины. Думаю, работники РПЧ-2 Никополь и РПЧ-3 Запорожье куда грамотнее будут в этом вопросе, чем Ikarus280.

А что они ещё скажут, если есть ограничение от главка в 60 лет эксплуатации и запрете проведения КРП при достижении этих сроков? Есть бумажка, они ей следуют. А техническое состояние электропоезда и возможность его ремонта вообще-то дело совсем других организаций и предприятий. Это точно не уровень обычного ТЧ/РПЧ.

> Работал в обоих этих депо во второй половине 70-х и скажу, что ремонтный персонал там был тогда (и, думаю, остался сейчас) весьма грамотным в своем деле, ответственным и порядочным. Да и РПЧ-2 Никополь (а тогда ТЧ-12 Никополь) был и остается базой ремонта электропоездов в объеме ТР-3 на Приднепровской ж.д., что обусловливает весьма тщательный подход к состоянию механической части ремонтируемого ТПС.

ТР-3, это, конечно, хорошо. Но, насколько помню, Никополь не мог производить ни КР, ни КРП. Этим всегда занимался КЭВРЗ. Даже для Орджоникидзевского ГОКа СР3 в 2000-х Никополь делал в Объёме ТР-3, а не КР.

Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> А людям на чём ездить? Пока с РЖД передадут, пока туда-сюда, это время, до этого всё равно нужно будет что-то эксплуатировать.

На чем-то же они сейчас ездят? Ездят. А потом будет потом. Проблемы надо решать по мере их поступления.

Вообще вот эта тяга к некротехнике не есть хорошо. Понятно, что глобусы для кого-то какая-то часть жизни с которой связаны некие позитивные воспоминания но нельзя же всю жизнь на ЭР2 ездить. Эти электрички застали детство моих родителей, мое детство и теперь уже моих детей, а теперь еще мои внуки и правнуки должны на этих морально и технически устаревших приветах из конца 50-х годов 20 века ездить?

Цитата (Ikarus280, 03.11.2023):
> Вот именно, что та же дефектоскопия довольно хорошо подходит для проверки металла на усталость и очень активно используется заводами для дефектоскопирования узлов и агрегатов.

Дефектоскопия НЕ проверяет металл на усталость, она позволяет обнаружить уже имеющиеся дефекты! Не путайте кислое с перпендикулярным!

Господа, а вы сами дефектоскопию хорошо представляете? Поймите, ни одним из способов контроля на 100% ни раму локомотива, ни раму тележки не проверишь и не проверяют!
Во-первых: нужен полный доступ ко всем узлам и деталям (стяжной ящик часто от рамы ТПС отсоединяют? Листы обшивки рамы снимают?).
Во-вторых: ни вихреток, ни капиллярка не позволяют выявить дефекты, не выходящие на поверхность. МПД позволяет выявлять поверхностные и ПОДПОВЕРХНОСТНЫЕ дефекты, залегающие на глубине 3-4 мм, максимум.
В-третьих: глубинные дефекты, в т.ч. в сварных швах позволяет выявить ультразвук. Но! Ультразвук очень требователен к шероховатости поверхности, на которую устанавливается преобразователь. Им можно работать на прокатных профилях (с некоторой натяжкой) или мех. обработаных поверхностях, очищенных от краски (ост. толщина не более 100 мкм). Метод трудоемок, применяется для контроля сварных швов, но не самих рам!
И не случайно, что ТПС на ЛРЗ списывается чаще всего по неисправности (неремонтопригодности) рам. Все остальное заменить или нарастить можно.

Понадобится минимум вот такое - https://railgallery.ru/photo/115663/?vid=996

Цитата (Анатолий Нагорнов, 02.11.2023):
> Цитата (Антон1984, 02.11.2023):
> > Что-то я такого не припомню в Ростове
>
> Зато я припоминаю случай у товарища в Краснодаре - тепловой удар получил именно из-за душегубной ЭД9М

Вот же интересно. Сколько на эд9м в Ростове ездил не видел чтоб у кого-то тепловой удар был. Эрика в этом плане аналогична ЭДгки

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):

>
> Сколько на эд9м в Ростове ездил не видел чтоб у кого-то тепловой удар был. Эрика в этом плане аналогична ЭДгки

Всего лишь особенности вашего характера. Есть такие люди, если они не хотят чего-то видеть, то ты ему хоть кол на голове теши. Ну или, если это начальник, то бывает и так, что все он видит и понимает, но признаться в этом для него смерти подобно.

Пользователь Антон1984 не имеет критического мышления. Так еще и работник ТМХ, ему нельзя критиковать компанию. По этому прикидывается слепым и глухим.

Цитата (Плотников П, 03.11.2023):
> Пользователь Антон1984 не имеет критического мышления. Так еще и работник ТМХ, ему нельзя скорее всего критиковать компанию.

Это абсолютно все объясняет.
Приведу еще один пример: лет 10 назад Киев массово закупил автобусы марки ЛАЗ, которые не были рассчитаны на перевозку людей (тем более в жаркое лето). Вот такие: https://500px.com/photo/232500175/img-by-dima-goncharov Мера эта была вынужденная, предыдущим мэром Омельченко, коммунальный транспорт в городе был фактически угроблен. Много и дешево можно было купить только это. А у этого было всего две форточки по бокам. И не сдвижные, а ели приоткрывающиеся (как и в новых электричках типа ЭД9). Намучились в этих автобусах горожане. Но, когда у меня была возможность спросить лично у директора ЛАЗа нахрена ж вы так издеваетесь над людьми, реакция у него было такая же как у Антона: ничего не знаю, ничего не слышал, не может этого быть. А вот работяги в цеху, которым я задал тот же вопрос, начали откровенно ржать: "Да, мы знаем, что у вас в Киеве "панянки" в обморок падают в наших автобусах. Так вам и надо".

Цитата (Плотников П, 03.11.2023):
> Пользователь Антон1984 не имеет критического мышления. Так еще и работник ТМХ, ему нельзя критиковать компанию. По этому прикидывается слепым и глухим.

А за вранье вы готовы ответить?

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):

> А за вранье вы готовы ответить?

Так же как и вы за отрицание реальности.

Цитата (Дима82, 03.11.2023):
> Цитата (Плотников П, 03.11.2023):
> > Пользователь Антон1984 не имеет критического мышления. Так еще и работник ТМХ, ему нельзя скорее всего критиковать компанию.
>
> Это абсолютно все объясняет.
> Приведу еще один пример: лет 10 назад Киев массово закупил автобусы марки ЛАЗ, которые не были рассчитаны на перевозку людей (тем более в жаркое лето). Вот такие: https://500px.com/photo/232500175/img-by-dima-goncharov Мера эта была вынужденная, предыдущим мэром Омельченко, коммунальный транспорт в городе был фактически угроблен. Много и дешево можно было купить только это. А у этого было всего две форточки по бокам. И не сдвижные, а ели приоткрывающиеся (как и в новых электричках типа ЭД9). Намучились в этих автобусах горожане. Но, когда у меня была возможность спросить лично у директора ЛАЗа нахрена ж вы так издеваетесь над людьми, реакция у него было такая же как у Антона: ничего не знаю, ничего не слышал, не может этого быть. А вот работяги в цеху, которым я задал тот же вопрос, начали откровенно ржать: "Да, мы знаем, что у вас в Киеве "панянки" в обморок падают в наших автобусах. Так вам и надо".

Для, вас в Ростове кроме 200 и 244 эд9м остальные имеют сдвижные окна такие же как и на эр9п

Цитата (Дима82, 03.11.2023):
> Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
>
> > А за вранье вы готовы ответить?
>
> Так же как и вы за отрицание реальности.

Давайте лично пообщаемся на другом ресурсе, еще я на вашем месте сразу б за вранье извинился. Тут больше знают что я совсем в другой компании работаю

Цитата (Плотников П, 03.11.2023):
> Пользователь Антон1984 не имеет критического мышления. Так еще и работник ТМХ, ему нельзя критиковать компанию.

Давно "Уральские локомотивы" стали к ТМХ относиться?

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):

> Давайте лично пообщаемся на другом ресурсе.

Каком?

> еще я на вашем месте сразу б за вранье извинился.

Какое?

> Тут больше знают что я совсем в другой компании работаю.

Это как-то влияет на вашу адекватность?

За враньё извиняться будем или нет? Насчет адекватности итд я лишь высказываю мнение о том чем пользовался много лет живя там в Ростове, причем тут где я или кто работает. На других ну в вк или еще где. Я в своём профиле ссылочку оставлю

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
> За враньё извиняться будем или нет?

Держи: https://cs12.pikabu.ru/images/big_size_c...464.jpg

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
> Вот же интересно. Сколько на эд9м в Ростове ездил не видел чтоб у кого-то тепловой удар был. Эрика в этом плане аналогична ЭДгки

Проблема с вентиляцией у всего ПС где ставили откидывающиеся створки форточек, что в автобусах, что в трамваях, что в электричках. Типа ради безопасности, чтобы глупый пассажир не высовывался в окно и ему голову встречным поездом (трамваем, грузовиком и т.п.) не отбило. ПОтом правда маразм отступил и сдвижные форточки вернулись но факт есть факт.

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
> Вот же интересно. Сколько на эд9м в Ростове ездил не видел чтоб у кого-то тепловой удар был. Эрика в этом плане аналогична ЭДгки

Нет не аналогична, речь о номере после 0186 - напомнить там какие форточки?

> Для, вас в Ростове кроме 200 и 244 эд9м остальные имеют сдвижные окна такие же как и на эр9п

Вот там и была одна из этих говн

Цитата (Анатолий Нагорнов, 03.11.2023):
> Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
> > Вот же интересно. Сколько на эд9м в Ростове ездил не видел чтоб у кого-то тепловой удар был. Эрика в этом плане аналогична ЭДгки
>
> Нет не аналогична, речь о номере после 0186 - напомнить там какие форточки?

А какие? Просто может и попадались такие Эдешки ну не знаю я ж ведь на всех ездил, просто в Таганрог или в Шахты или в Краснодар ходили и Эрки и ЭДешки, во всех было жарко ну не попадались случаи с тепловыми ударами мне на глаза.

https://railgallery.ru/photo/49990/?vid=16647

З. Ы. вам не попадались, а человеку "поучаствовать" довелось. Да и в Московском регионе это ужас, а не транспорт.

Ну ее в Ростове не было. А так я, ж пишу что в Руках также было жарко как и в ЭДешках

Цитата (vzrm_grs, 03.11.2023):

> Давно "Уральские локомотивы" стали к ТМХ относиться?

Без понятия.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 03.11.2023):
> в Московском регионе это ужас, а не транспорт.

О, кажется, в Московском регионе, как это... люди есть очень много кушать

Цитата (Плотников П, 03.11.2023):
> Цитата (vzrm_grs, 03.11.2023):
>
> > Давно "Уральские локомотивы" стали к ТМХ относиться?
>
Так а какого вы тут врете?

Цитата (Анатолий Нагорнов, 03.11.2023):
> https://railgallery.ru/photo/49990/?vid=16647
>
> З. Ы. вам не попадались, а человеку "поучаствовать" довелось. Да и в Московском регионе это ужас, а не транспорт.

Ну да ужас, Вы это скажите тверскому региону или новгородскому

А вы приезжайте покушать, поделимся.

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
> Ну ее в Ростове не было.

Ну в Краснодаре. Суть того, что это душное говно - не отменяет

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):

> Так а какого вы тут врете?

Во-первых я не вру. Во-вторых я тот же самый вопрос могу Вам задать. Какого Вы тут врете Антон?

Цитата (Ikarus280, 03.11.2023):
> Цитата (Кошакур, 02.11.2023):
> > Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > > Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет.>
> > Ikarus280, Вы, наверно, о понятии "усталость металла" представления не имеете!>
> Серёж, я также как и Вы учился в ж.д. институте и тоже изучал дисциплину "Сопротивление материалов", по которой у меня в зачётке стояло "хорошо", а курсовой проект был на "отлично". ... .>
Похвально! Только об усталости металла у Вас понятие смутное.
> > Дефектоскопия Ваша и прочая описуемая Вами лабуда за преелами нормативного срока службы ТПС что мертвому припарка - "усталость металла" это "мина замедленного действия", которая может сработать на линии в самый непредсказуемый момент.>
> Вот именно, что та же дефектоскопия довольно хорошо подходит для проверки металла на усталость и очень активно используется заводами для дефектоскопирования узлов и агрегатов. ...>
Выше пользователь ТГМщик Вам все о дефектоскопии "разложил по полочкам". Так что Ваши бурные фантазии о проверке металла на усталость дефектоскопией оставьте при себе.
> > Кроме того, физическое устаревание ТПС решается качественным ремонтом лишь в пределах нормативного срока службы.>
Здесь абсолютно с Вами согласен! Но тогда Вы сами себя опровергаете, предлагая производить "древним" украинским электропоездам ЭР2 заводские ремонты на КЭВРЗ за пределами двойного нормативного срока службы.
> Физическое устаревание ТПС решается качественным ремонтом в том плане, что узлы и агрегаты восстанавливаются до их паспортных характеристик.>
А как быть с тем, что эти узды и агрегаты давно выработали свой назначенный ресурс и уже не выпускаются заводами промышленности даже в зап. части (а зачастую и сами эти заводы давно перестали существовать)?
> > При этом оплата ремонта производится за счет амортизационных отчислений от балансовой стоимости ТПС (где-то 4% в год), пока к концу нормативного срока службы "карета не превратится в тыкву" - т.е. балансовая стоимость станет нулевой. А за какие шиши ТПС потом ремонтировать? Вы об этом не задумывались?>
> За те же шиши, за которые "строили" ЭМ2, ЭМ4, ЧС2К и проводили КРП большинству ТПС в своё время. Да и списание ПС только по нулевой балансовой стоимости относится больше к советской плановой экономике, в которой тоже хватало перегибов. Да и сейчас полно случаев, когда машину после ТР-3, а то и после КР гнали на порезку. Эффективность расходования здесь средств и ресурса ПС под большим вопросом.>
Вы (и это очевидно) не понимаете того, что "строили" ЭМ2, ЭМ4, ЧС2К и проводили КРП опять же в пределах нормативных сроков службы, т.е. так же за счет амортизационных отчислений (на сумму которых балансовая стоимость ежегодно ТПС уменьшается). Потому как других способов финансирования ремонта (не только заводского) "дефективные манагеры" от ОАО "РЖД" еще не придумали. После проведения КРП нормативный срок службы ТПС увеличивался еще на 15 лет, после истечения которых указанный ТПС подлежит списанию (и его списание близко к завершению).
> Цитата (kut, 02.11.2023):
> > Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> > > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы
> > > > > > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.> >
> > КЭВРЗ эти поезда отказался брать более 10-и лет назад, потому что не может дать гарантии на несущие конструкции, особенно на рамы тележек с центральным рессорным подвешиванием. Сделать новую тележку они не могут.>
> В своё время приходилось контактировать с КЭВРЗом и там ребята говорили, что те же ЭР1 не будут брать из-за ограничения ПСС в 60 лет. Поэтому и свернул КЭВРЗ программу КРП в конце 2000-х годов. А что до тележек, так тому же Лугансктепловозу ничего сложного не стоило клепать тележки для ЧС4. Для ЭРок точно бы освоил. Да и не он один. В те времена были предприятия такие как КСЗ и Азовэлектросталь, которые тоже литьё клепали. Такую продукцию тоже бы освоили.>
"Смешались в кучу кони, люди!" Зря Вы так уверены, что "... Лугансктепловозу ничего сложного не стоило клепать тележки для ЧС4". Когда я учился в ГПТУ-14 при ЗЭРЗ, там как раз осваивали заводской ремонт электровозов ЧС4. С завода "Шкода" на ЗЭРЗ тогда постоянно работали специалисты и при этом, со слов руководителей цехов ЗЭРЗ, чехи заявили, что ЗЭРЗ может разбирать и собирать ЧС4 хоть до последнего болтика - но не прикасаться советской сваркой к рамам тележек! Иначе будет снята заводская гарантия на тележки. Лугансктепловоз (пока он был "жив"!), может быть и освоил бы производство тележек для электропоездов ЭР1, но вряд ли бы взялся за выпуск тележек для электровозов ЧС4. Ну, и для общего развития - литье не клепают, а отливают. А литые рамы тележек у отечественного ТПС применялись лишь на электровозах ВЛ8 - у всего остального ТПС рамы тележек сварные. Разницу между технологиями изготовления литых и сварны рам тележек надо бы понимать. Поэтому, думаю, вряд ли КСЗ и Азовэлектросталь взялись бы за производство сварных рам тележек для ТПС. Да и качество литья у этих заводов было так себе - давно ли перестали случаться изломы боковых рам тележек их изготовления по радиусу R55 в грузовых поездах?
> Цитата (Maximus, 02.11.2023):
> > Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > > Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет> >
> > Тогда для чего массово отставили от работы ЭР1 в РПЧ-2 Никополь, а в РПЧ-3 Запорожье при достижении 60 лет списали практически все составы?>
> Потому что есть приказ УЗ о ПСС электропоездов в 60 лет. Поэтому и списали. Кстати в Харькове машинки уже за 60 лет катаются. Правда это уже обусловлено нынешней ситуацией, в которой находится в данный момент УЗ.>
Правильный, кстати, приказ. А харьковские ЭР2 пусть и дальше катаются - пока на ходу разваливаться не начнут.
> > Если бы не было проблем с ремонтом- то им бы продлили срок эксплуатации и они дальше себе продолжали работать.>
В Ваших мечтах только лишь.
> У ремонта есть 2 проблемы: желание заказчика и стоимость ремонта. Других проблем у того же КЭВРЗа нет.>
> > Такая участь скорее всего ожидает и серию ЭР2, вряд ли ее будут восстанавливать- да и КЭВРЗ отказался проводить им ремонт.>
> Как раз серию ЭР2 КЭВРЗ в данный момент спокойно себе ремонтирует. Даже фотки время от времени появляются.>
До первого "тяжелого" случая со сходом или травмированием людей из-за возникновения изломов в механической части.
> Цитата (Кошакур, 02.11.2023):
> > Цитата (kut, 02.11.2023):
> > > Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> > > > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы> >
> > > > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.>
> > > КЭВРЗ эти поезда отказался брать более 10-и лет назад, потому что не может дать гарантии на несущие конструкции, особенно на рамы тележек с центральным рессорным подвешиванием. Сделать новую тележку они не могут.>
> > Все правильно - зачем брать такие поезда в ремонт, если нет возможности сделать новую тележку.>
> Серёж, поверьте: при желании всегда найдётся предприятие, готовое сделать любую продукцию. Дело только в цене.>
Да уж, ремонт локомотивов - это "вкусный" бизнес, желающих их ремонтировать хоть "на коленке" предостаточно.
> > Цитата (Maximus, 02.11.2023):
> > > Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > > > Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет>
> > > Тогда для чего массово отставили от работы ЭР1 в РПЧ-2 Никополь, а в РПЧ-3 Запорожье при достижении 60 лет списали практически все составы?
> > > Если бы не было проблем с ремонтом- то им бы продлили срок эксплуатации и они дальше себе продолжали работать.
> > > Такая участь скорее всего ожидает и серию ЭР2, вряд ли ее будут восстанавливать- да и КЭВРЗ отказался проводить им ремонт.>
> > Спасибо! Вот еще одно доказательство ошибочности взглядов пользователя Ikarus280 о возможности "бесконечных" заводских ремонтов электропоездов серии ЭР2 железных дорог Украины. Думаю, работники РПЧ-2 Никополь и РПЧ-3 Запорожье куда грамотнее будут в этом вопросе, чем Ikarus280.>
> А что они ещё скажут, если есть ограничение от главка в 60 лет эксплуатации и запрете проведения КРП при достижении этих сроков? Есть бумажка, они ей следуют. А техническое состояние электропоезда и возможность его ремонта вообще-то дело совсем других организаций и предприятий. Это точно не уровень обычного ТЧ/РПЧ.
>
> > Работал в обоих этих депо во второй половине 70-х и скажу, что ремонтный персонал там был тогда (и, думаю, остался сейчас) весьма грамотным в своем деле, ответственным и порядочным. Да и РПЧ-2 Никополь (а тогда ТЧ-12 Никополь) был и остается базой ремонта электропоездов в объеме ТР-3 на Приднепровской ж.д., что обусловливает весьма тщательный подход к состоянию механической части ремонтируемого ТПС.>
> ТР-3, это, конечно, хорошо. Но, насколько помню, Никополь не мог производить ни КР, ни КРП. Этим всегда занимался КЭВРЗ. Даже для Орджоникидзевского ГОКа СР3 в 2000-х Никополь делал в Объёме ТР-3, а не КР.>
Ну и что? Наверно, для производства КР (КРП в условиях депо нигде не делали) тогда для электропоездов Приднепровской ж.д. и ОГОКа не было необходимости - справлялся КЭВРЗ.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 03.11.2023):
> А вы приезжайте покушать, поделимся.
>
> Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
> > Ну ее в Ростове не было.
>
> Ну в Краснодаре. Суть того, что это душное говно - не отменяет

И в Краснодаре не было.

Цитата (Плотников П, 03.11.2023):
> Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
>
> > Так а какого вы тут врете?
>
> Во-первых я не вру. Во-вторых я тот же самый вопрос могу Вам задать. Какого Вы тут врете Антон?

Вы соврали в том что я в ТМХ работаю

Цитата (Анатолий Нагорнов, 03.11.2023):

>
> Суть того, что это душное говно - не отменяет

По-моему, это бесполезно. Так активно может отрицать реальность может или не вполне здоровый человек, или чиновник. Кто из них двоих Антон я не знаю. Может статься, что ему удалось эти две ипостаси в себе совместить.

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):

>
> Вы соврали в том что я в ТМХ работаю

Какой ужас! Тебе моих извинений, что ли мало? Еще накидать в панамку?

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
> И в Краснодаре не было.

Ясно, отрицалово. Даже продолжать разговор не буду.

Цитата (Плотников П, 03.11.2023):
> Никакой политики, просто отвечу Сергею на обвинения.>
> Цитата (Кошакур, 02.11.2023):>
> > Прискорбно - судя по Вашим постам, среди них Вам самое место. >
> Так я тоже самое могу про Вас сказать.>
Нет, не можете - я, в отличие от Вас, не пишу постов во вред своей стране и ее населению.
> > Теперь понятно - гадить своей стране, в которой живешь, это Ваш сознательный выбор? >
> Гадить? Вы меня в чем-то обвиняете конкретном? Я Вам советую поосторожнее быть с обвинениями. Давайте я Вас обвиню? Сергей, когда Вы перестанете гадить своей стране?>
Следите за речью в своих постах, она у Вас "без тормозов".
> > В отличие от Вас - нет. Я не "подзюзюкиваю" в своих постах, как Вы, вероятному противнику.>
> Да? А где я "подзюкивал"? Я считаю что это Вы подзюкиваете в своих постах вероятному противнику.
Вы можете считать все, что угодно - только правда не на Вашей стороне. Увы, Вы этого не понимаете. А если понимаете, то тем хуже для Вас.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 03.11.2023):
> Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
> > И в Краснодаре не было.
>
> Ясно, отрицалово. Даже продолжать разговор не буду.

Ну я здесь посмотрел эд9м-0187 не работал в Краснодаре

Цитата (Дима82, 03.11.2023):
> Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
>
> >
> > Вы соврали в том что я в ТМХ работаю
>
> Какой ужас! Тебе моих извинений, что ли мало? Еще накидать в панамку?

Да мало. Нефиг говорить то чего никогда не было.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 03.11.2023):
> Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
> > И в Краснодаре не было.
>
> Ясно, отрицалово. Даже продолжать разговор не буду.

https://railgallery.ru/railcar/16647/#n16537или найдите мне где тут написано или обновите базу данных

Модератор комментариев, приди, и комментарии потри.

Цитата (Кошакур, 03.11.2023):
>
> Нет, не можете - я, в отличие от Вас, не пишу постов во вред своей стране и ее населению.

А я пишу? Фактов можно подбросить?

> Следите за речью в своих постах, она у Вас "без тормозов".

Тоже самое могу сказать и Вам. Вас постоянно уносит в политику, за это Вас и забанили на старом сайте. А еще Вы разбрасываетесь обвинениями, вообще необоснованными.

> Вы можете считать все, что угодно - только правда не на Вашей стороне. Увы, Вы этого не понимаете. А если понимаете, то тем хуже для Вас.

Я просто отзеркалю. Правда не на Вашей стороне, если Вы этого не понимаете, тем хуже для Вас. Я считаю что Вы на стороне врага, и Вам самое место в списке иностранных агентов.

Цитата (Антон1984, 03.11.2023):

> Вы соврали в том что я в ТМХ работаю

Я не соврал, я просто ошибся. Приношу Вам свои извенения за эту обидную ошибку. Я не ошибся в самом главном, Вы работаете отрасли связанной с отечественным локомотивостроением, Вы слепы и глухи к недостаткам, и у Вас полностью отсутствует критическое мышление. Так норм?

Цитата (Антон1984, 03.11.2023)
> Ну я здесь посмотрел эд9м-0187 не работал в Краснодаре

Вы притворяетесь или действительно вектора разговора не понимаете?

Сергея и Петра попрошу прекратить ставшую бесполезной дискуссию "нет ты дурак".

Цитата (Плотников П, 03.11.2023):
> Цитата (Антон1984, 03.11.2023):
>
> > Вы соврали в том что я в ТМХ работаю
>
> Я не соврал, я просто ошибся. Приношу Вам свои извенения за эту обидную ошибку. Я не ошибся в самом главном, Вы работаете отрасли связанной с отечественным локомотивостроением, Вы слепы и глухи к недостаткам, и у Вас полностью отсутствует критическое мышление. Так норм?

И опять же вы, соврали

Цитата (Анатолий Нагорнов, 03.11.2023):
> Цитата (Антон1984, 03.11.2023)
> > Ну я здесь посмотрел эд9м-0187 не работал в Краснодаре
>
> Вы притворяетесь или действительно вектора разговора не понимаете?
>
> Сергея и Петра попрошу прекратить ставшую бесполезной дискуссию "нет ты дурак".

А так, я и не говорю что в ЭДшке менее жарко чем в ЭРке. И там и там душегубка, особенно с вот этими форточками

Цитата (Marat Elektrichka, 03.11.2023):
> Модератор комментариев, приди, и комментарии потри.

Зачем? Страна должна знать своих героев. Если у кого-то не все в порядке с головой, то это должно быть видно, тогда другие не станут априори вести с ним разговор всерьез.

Я считаю, что здесь в этой галерее таких людей нет.

Это называется "все ..., один я - Дартаньян"...

Цитата (Сергей_Н, 03.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > А людям на чём ездить? Пока с РЖД передадут, пока туда-сюда, это время, до этого всё равно нужно будет что-то эксплуатировать.
>
> На чем-то же они сейчас ездят? Ездят. А потом будет потом. Проблемы надо решать по мере их поступления.
>

Этому уже сроки эксплуатации подходят. На чём в самые ближайшие годы ездить? На лошадях или волах?

> Вообще вот эта тяга к некротехнике не есть хорошо. Понятно, что глобусы для кого-то какая-то часть жизни с которой связаны некие позитивные воспоминания но нельзя же всю жизнь на ЭР2 ездить. Эти электрички застали детство моих родителей, мое детство и теперь уже моих детей, а теперь еще мои внуки и правнуки должны на этих морально и технически устаревших приветах из конца 50-х годов 20 века ездить?

Ну обновите парк электропоездов на УЗ. Никто особо не против.


Цитата (ТГМщик, 03.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 03.11.2023):
> > Вот именно, что та же дефектоскопия довольно хорошо подходит для проверки металла на усталость и очень активно используется заводами для дефектоскопирования узлов и агрегатов.
>
> Дефектоскопия НЕ проверяет металл на усталость, она позволяет обнаружить уже имеющиеся дефекты! Не путайте кислое с перпендикулярным!
>

Работники ВРЗ и ЛРЗ с этим не согласятся. Хотя бы потому что тот же ультразвук может находить микротрещины в металле, свидетельствующие о деградационных процессах, в нём происходящих.

> Господа, а вы сами дефектоскопию хорошо представляете? Поймите, ни одним из способов контроля на 100% ни раму локомотива, ни раму тележки не проверишь и не проверяют!

При КРП вполне себе проверяют. Также как и оси колёсных пар, у которых, как известно, вообще нет предельных сроков эксплуатации.

> Во-первых: нужен полный доступ ко всем узлам и деталям (стяжной ящик часто от рамы ТПС отсоединяют? Листы обшивки рамы снимают?).

На том же КЭВРЗе такие операции вполне себе производят.

> Во-вторых: ни вихреток, ни капиллярка не позволяют выявить дефекты, не выходящие на поверхность. МПД позволяет выявлять поверхностные и ПОДПОВЕРХНОСТНЫЕ дефекты, залегающие на глубине 3-4 мм, максимум.
> В-третьих: глубинные дефекты, в т.ч. в сварных швах позволяет выявить ультразвук. Но! Ультразвук очень требователен к шероховатости поверхности, на которую устанавливается преобразователь. Им можно работать на прокатных профилях (с некоторой натяжкой) или мех. обработаных поверхностях, очищенных от краски (ост. толщина не более 100 мкм). Метод трудоемок, применяется для контроля сварных швов, но не самих рам!

Притом, что УЗД на ВРЗ и ЛРЗ является одним из основных методов обнаружения дефектов металла и вполне справляется с этой задачей.

> И не случайно, что ТПС на ЛРЗ списывается чаще всего по неисправности (неремонтопригодности) рам. Все остальное заменить или нарастить можно.

Как бы при желании рамы можно изготовить новые, но списывают их как раз в основном при обнаружении трещин и ясное дело, что такие дефекты являются неустранимыми. Это вполне естественный процесс.

Цитата (Кошакур, 03.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 03.11.2023):
> > Цитата (Кошакур, 02.11.2023):
> > > Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > > > Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет.>
> > > Ikarus280, Вы, наверно, о понятии "усталость металла" представления не имеете!>
> > Серёж, я также как и Вы учился в ж.д. институте и тоже изучал дисциплину "Сопротивление материалов", по которой у меня в зачётке стояло "хорошо", а курсовой проект был на "отлично". ... .>
> Похвально! Только об усталости металла у Вас понятие смутное.

Серёж, если моё мнение не совпадает с Вашим, это вовсе не значит, что оно неправильное или я что-то плохо знаю.

> > > Дефектоскопия Ваша и прочая описуемая Вами лабуда за преелами нормативного срока службы ТПС что мертвому припарка - "усталость металла" это "мина замедленного действия", которая может сработать на линии в самый непредсказуемый момент.>
> > Вот именно, что та же дефектоскопия довольно хорошо подходит для проверки металла на усталость и очень активно используется заводами для дефектоскопирования узлов и агрегатов. ...>
> Выше пользователь ТГМщик Вам все о дефектоскопии "разложил по полочкам". Так что Ваши бурные фантазии о проверке металла на усталость дефектоскопией оставьте при себе.

Это личное мнение ТГМщика. Так сказать его видение ситуации и это не значит, что так оно и есть.

> > > Кроме того, физическое устаревание ТПС решается качественным ремонтом лишь в пределах нормативного срока службы.>
> Здесь абсолютно с Вами согласен! Но тогда Вы сами себя опровергаете, предлагая производить "древним" украинским электропоездам ЭР2 заводские ремонты на КЭВРЗ за пределами двойного нормативного срока службы.

Здесь Вы сами же себе ответили. Я уже выше писал, что вагон - это конструктор, который на специализированном предприятии разбирается до основания и также обратно собирается. На данный момент существует довольно много методов как дефектоскопирования, так и восстановления деталей, поэтому от срока службы вагона может зависеть стоимость ремонта. Но ни его принципиальная возможность.

> > Физическое устаревание ТПС решается качественным ремонтом в том плане, что узлы и агрегаты восстанавливаются до их паспортных характеристик.>
> А как быть с тем, что эти узды и агрегаты давно выработали свой назначенный ресурс и уже не выпускаются заводами промышленности даже в зап. части (а зачастую и сами эти заводы давно перестали существовать)?

Это всё решается или восстановлением агрегатов или организацией их выпуска на местных предприятиях. Вот на ЗЭРЗе проходят КРы ЧС2 и ЧС4, которые уже давно не выпускаются. На ДТРЗ КРят Чмухи, притом, что самого завода уже не существует несколько десятилетий. Причём никто каннибализмом не занимается, как тот же Милорем. Находят ребята запчасти, их восстанавливают, а то и находят аналоги. Харьковский Хартрон освоил выпуск плат для ЧСовского унипульса. То есть при желании всё достаётся и производится. Нужно лишь желание и средства.

> > > При этом оплата ремонта производится за счет амортизационных отчислений от балансовой стоимости ТПС (где-то 4% в год), пока к концу нормативного срока службы "карета не превратится в тыкву" - т.е. балансовая стоимость станет нулевой. А за какие шиши ТПС потом ремонтировать? Вы об этом не задумывались?>
> > За те же шиши, за которые "строили" ЭМ2, ЭМ4, ЧС2К и проводили КРП большинству ТПС в своё время. Да и списание ПС только по нулевой балансовой стоимости относится больше к советской плановой экономике, в которой тоже хватало перегибов. Да и сейчас полно случаев, когда машину после ТР-3, а то и после КР гнали на порезку. Эффективность расходования здесь средств и ресурса ПС под большим вопросом.>

> Вы (и это очевидно) не понимаете того, что "строили" ЭМ2, ЭМ4, ЧС2К и проводили КРП опять же в пределах нормативных сроков службы, т.е. так же за счет амортизационных отчислений (на сумму которых балансовая стоимость ежегодно ТПС уменьшается). Потому как других способов финансирования ремонта (не только заводского) "дефективные манагеры" от ОАО "РЖД" еще не придумали. После проведения КРП нормативный срок службы ТПС увеличивался еще на 15 лет, после истечения которых указанный ТПС подлежит списанию (и его списание близко к завершению).

А чего понимать-то, если на модернизацию шли ЭРки, которым уже зачастую было за 30 и ЧСы, которым было за 50? Думаю мне Вам рассказывать за величину нормативных сроков службы этих машин нет смысла писать. Вы и так это прекрасно знаете. Так что о каких средствах с амортизации этих машин могли идти на их КРП, который значительно дороже обычного КРа, непонятно.

> > Цитата (kut, 02.11.2023):
> > > Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> > > > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы
> > > > > > > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.> >
> > > КЭВРЗ эти поезда отказался брать более 10-и лет назад, потому что не может дать гарантии на несущие конструкции, особенно на рамы тележек с центральным рессорным подвешиванием. Сделать новую тележку они не могут.>
> > В своё время приходилось контактировать с КЭВРЗом и там ребята говорили, что те же ЭР1 не будут брать из-за ограничения ПСС в 60 лет. Поэтому и свернул КЭВРЗ программу КРП в конце 2000-х годов. А что до тележек, так тому же Лугансктепловозу ничего сложного не стоило клепать тележки для ЧС4. Для ЭРок точно бы освоил. Да и не он один. В те времена были предприятия такие как КСЗ и Азовэлектросталь, которые тоже литьё клепали. Такую продукцию тоже бы освоили.>
> "Смешались в кучу кони, люди!" Зря Вы так уверены, что "... Лугансктепловозу ничего сложного не стоило клепать тележки для ЧС4". Когда я учился в ГПТУ-14 при ЗЭРЗ, там как раз осваивали заводской ремонт электровозов ЧС4. С завода "Шкода" на ЗЭРЗ тогда постоянно работали специалисты и при этом, со слов руководителей цехов ЗЭРЗ, чехи заявили, что ЗЭРЗ может разбирать и собирать ЧС4 хоть до последнего болтика - но не прикасаться советской сваркой к рамам тележек! Иначе будет снята заводская гарантия на тележки.

Это когда было-то? Уже и страны, к сожалению такой нет, и ЧСы все нормативные сроки отъездили. ЗЭРЗ уже даже свои кабины ставит на ЧСы и даже ВЛы. Что тут говорить о тележках.

> Лугансктепловоз (пока он был "жив"!), может быть и освоил бы производство тележек для электропоездов ЭР1, но вряд ли бы взялся за выпуск тележек для электровозов ЧС4.

Очень жалко, что с нами нет Димы Чеха (какой человек был!), он бы охотно подтвердил то, что в начале 2000-х годов Лугансктепловоз выпускал тележки для ЧС4, которые подкатывались под машины, проходящие КРП на ЗЭРЗе и им устанавливалась максимальная скорость в 120 км/ч. Поэтому, что было, то было.

> Ну, и для общего развития - литье не клепают, а отливают. А литые рамы тележек у отечественного ТПС применялись лишь на электровозах ВЛ8 - у всего остального ТПС рамы тележек сварные.

Ну фраза "клепать" не обязательно относится к производственному процессу клепки деталей. Она может означать просто выпуск продукции.

> Разницу между технологиями изготовления литых и сварны рам тележек надо бы понимать. Поэтому, думаю, вряд ли КСЗ и Азовэлектросталь взялись бы за производство сварных рам тележек для ТПС.

Производственные мощности обоих предприятий вполне себе позволяют освоить выпуск подобной продукции, особенно учитывая то, что КСЗ является бывшим цехом КВСЗ, который спокойно производит тележки для метровагонов, в том числе и с пневмоподвешиванием, и пассажирских вагонов с КП с дисковыми тормозами.

> Да и качество литья у этих заводов было так себе - давно ли перестали случаться изломы боковых рам тележек их изготовления по радиусу R55 в грузовых поездах?

Да, было дело в начале 2010-х. Тогда даже на сети тормозили вагоны с этим литьём и его заменяли. Связано это было с нарушением тех. процессов производства литья. Но потом ситуация улучшилась и больше больших проблем с литьём этих заводов не было. А Азовэлектросталь вообще готовятся восстановить и запустить в работу. Так что скоро у нас на рынке снова появится их продукция:
https://www.youtube.com/watch?v=8Op2nBbibt0
Надеюсь и возвращение КСЗ с КВСЗ будет не за горами.

> > Цитата (Maximus, 02.11.2023):
> > > Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > > > Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет> >
> > > Тогда для чего массово отставили от работы ЭР1 в РПЧ-2 Никополь, а в РПЧ-3 Запорожье при достижении 60 лет списали практически все составы?>
> > Потому что есть приказ УЗ о ПСС электропоездов в 60 лет. Поэтому и списали. Кстати в Харькове машинки уже за 60 лет катаются. Правда это уже обусловлено нынешней ситуацией, в которой находится в данный момент УЗ.>
> Правильный, кстати, приказ. А харьковские ЭР2 пусть и дальше катаются - пока на ходу разваливаться не начнут.

Правильный, если менять есть чем. Я здесь целую толпу об этом спросил, никто ответа на этот вопрос мне не дал. Может Вы мне на него сможете дать ответ?

> > У ремонта есть 2 проблемы: желание заказчика и стоимость ремонта. Других проблем у того же КЭВРЗа нет.>
> > > Такая участь скорее всего ожидает и серию ЭР2, вряд ли ее будут восстанавливать- да и КЭВРЗ отказался проводить им ремонт.>
> > Как раз серию ЭР2 КЭВРЗ в данный момент спокойно себе ремонтирует. Даже фотки время от времени появляются.>
> До первого "тяжелого" случая со сходом или травмированием людей из-за возникновения изломов в механической части.

Если ремонт будут делать на "отвали", то да, будут жертвы, а если качественно, то машина вполне себе добегает до следующего ремонта. Ей, главное ТО и ТРы реально проводить, а не на бумаге.

> > Цитата (Кошакур, 02.11.2023):
> > > Цитата (kut, 02.11.2023):
> > > > Цитата (Дима82, 31.10.2023):
> > > > > Цитата (railman, 31.10.2023):
> > > > > > поезд не работает, вроде ждет исключения, как и остальные глобусы> >
> > > > > А могли бы отправить на КЭВРЗ. Хотя, я не знаю, есть ли для них работа.>
> > > > КЭВРЗ эти поезда отказался брать более 10-и лет назад, потому что не может дать гарантии на несущие конструкции, особенно на рамы тележек с центральным рессорным подвешиванием. Сделать новую тележку они не могут.>
> > > Все правильно - зачем брать такие поезда в ремонт, если нет возможности сделать новую тележку.>
> > Серёж, поверьте: при желании всегда найдётся предприятие, готовое сделать любую продукцию. Дело только в цене.>
> Да уж, ремонт локомотивов - это "вкусный" бизнес, желающих их ремонтировать хоть "на коленке" предостаточно.

Вообще-то предприятий хватает. Даже всякие ППЖТ взялись ремонтировать. Вон даже Трансойлы у частников чуть ли не в гаражах их делают.

> > > Цитата (Maximus, 02.11.2023):
> > > > Цитата (Ikarus280, 02.11.2023):
> > > > > Если качественно производится дефектоскопия узлов и агрегатов, то ничего страшного в продлении нет>
> > > > Тогда для чего массово отставили от работы ЭР1 в РПЧ-2 Никополь, а в РПЧ-3 Запорожье при достижении 60 лет списали практически все составы?
> > > > Если бы не было проблем с ремонтом- то им бы продлили срок эксплуатации и они дальше себе продолжали работать.
> > > > Такая участь скорее всего ожидает и серию ЭР2, вряд ли ее будут восстанавливать- да и КЭВРЗ отказался проводить им ремонт.>
> > > Спасибо! Вот еще одно доказательство ошибочности взглядов пользователя Ikarus280 о возможности "бесконечных" заводских ремонтов электропоездов серии ЭР2 железных дорог Украины. Думаю, работники РПЧ-2 Никополь и РПЧ-3 Запорожье куда грамотнее будут в этом вопросе, чем Ikarus280.>
> > А что они ещё скажут, если есть ограничение от главка в 60 лет эксплуатации и запрете проведения КРП при достижении этих сроков? Есть бумажка, они ей следуют. А техническое состояние электропоезда и возможность его ремонта вообще-то дело совсем других организаций и предприятий. Это точно не уровень обычного ТЧ/РПЧ.
> >
> > > Работал в обоих этих депо во второй половине 70-х и скажу, что ремонтный персонал там был тогда (и, думаю, остался сейчас) весьма грамотным в своем деле, ответственным и порядочным. Да и РПЧ-2 Никополь (а тогда ТЧ-12 Никополь) был и остается базой ремонта электропоездов в объеме ТР-3 на Приднепровской ж.д., что обусловливает весьма тщательный подход к состоянию механической части ремонтируемого ТПС.>
> > ТР-3, это, конечно, хорошо. Но, насколько помню, Никополь не мог производить ни КР, ни КРП. Этим всегда занимался КЭВРЗ. Даже для Орджоникидзевского ГОКа СР3 в 2000-х Никополь делал в Объёме ТР-3, а не КР.>
> Ну и что? Наверно, для производства КР (КРП в условиях депо нигде не делали) тогда для электропоездов Приднепровской ж.д. и ОГОКа не было необходимости - справлялся КЭВРЗ.

А то, что разные нормативы и подходы к проведению ремонтов, а также квалификация персонала и оборудования. А также нормативные требования к узлам и агрегатам к выпуску из ремонта. Ну и стоимость, соответственно, тоже другая. Поэтому ТР-3 в Никополе и КРП на КЭВРЗе я бы вообще даже и не пытался бы сравнивать.

Оу, сколько много цитирования)

Я не стану писать на всё ответы, ибо малость не в теме, а то о чём в теме - то нужно искать, рыться во всём, открывать свой древний ноутбук ;)
Но касаемо т.н. КРП на Киевском ЭВРЗ знаю точно что: там по сути изготавливали новый вагон, от старого оставалось лишь верхняя часть (и то, часто переваривали и крышу), вот эта боковина выше подоконного пояса до крыши, торцевые части (но бывало что и их меняли).
От рамы оставались лишь торцевые/боковые части до шкворневых балок, швеллеры продольные менялись, как и понятное дело что все те перемычки между ними.
Так что по факту, при проведении КРП ЭР2 и ЭР9П/М чаще всего изготавливали новый вагон. Не всегда, но часто.
В сети находил фото самого процесса, вроде как на офсайте завода даже были или есть, где видна степень восстановления.

Что же до рам тележек ЧС4 то да, их изготавливали на Лугансктепловозе по чертежам Шкоды. Как я помню, то из-за того что на самом заводе была вся оснастка по части трёхосных тележек, ну и специалисты были.
А если порыться в сообщениях от Димы Чеха (которые часто копировались при восстановлении фото с Трэйнпикс), то можно найти всю нужную информацию.
Жаль только что фото, которые им размещались на хостингах, ныне представляют либо пустышки, либо опять же укропатриотическую хероту на заглавных.

На Украине в ближайшее время точно не будет никаких новых электропоездов и прочего, разве что опять же в показушных целях или какое-то б/у от дружественных стран, как в истории с трамваями да троллейбусами.

Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> Этому уже сроки эксплуатации подходят. На чём в самые ближайшие годы ездить? На лошадях или волах?

На чем? Так а сейчас на чем ездят? На квадратных ЭРках. Они по местным меркам "молодые" Всего-то середина 80-х.

Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> Ну обновите парк электропоездов на УЗ. Никто особо не против.

УЗ пускай и обновляет.

Цитата (Дмитрий Н., 04.11.2023):
> На Украине в ближайшее время точно не будет никаких новых электропоездов и прочего, разве что опять же в показушных целях или какое-то б/у от дружественных стран, как в истории с трамваями да троллейбусами.

Единственное б/у которое может подойти - выводимые из эксплуатации в Латвии ЭРки. И то если те согласятся их безвозмездно передать и найдут способ их перевезти через Польшу. Это не трамваи или автобусы.

Цитата (Сергей_Н, 04.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> > Этому уже сроки эксплуатации подходят. На чём в самые ближайшие годы ездить? На лошадях или волах?
>
> На чем? Так а сейчас на чем ездят? На квадратных ЭРках. Они по местным меркам "молодые" Всего-то середина 80-х.
>

Сейчас они на кругляках и ездят. Или Вы в фотогалерею не заглядываете?

> Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> > Ну обновите парк электропоездов на УЗ. Никто особо не против.
>
> УЗ пускай и обновляет.
>

Так Вы сами написали, что не нужно кругляки эксплуатировать. Вот и предложите варианты. А то болтать - не мешки ворочать.

> Цитата (Дмитрий Н., 04.11.2023):
> > На Украине в ближайшее время точно не будет никаких новых электропоездов и прочего, разве что опять же в показушных целях или какое-то б/у от дружественных стран, как в истории с трамваями да троллейбусами.
>
> Единственное б/у которое может подойти - выводимые из эксплуатации в Латвии ЭРки. И то если те согласятся их безвозмездно передать и найдут способ их перевезти через Польшу. Это не трамваи или автобусы.

Там тех ЭРок осталось всего-ничего. Да и самой Латвии они пока нужны. А судя по опыту сотрудничества и Литвой, никто никуда ничего не отправит.


Цитата (Дмитрий Н., 04.11.2023):
> Но касаемо т.н. КРП на Киевском ЭВРЗ знаю точно что: там по сути изготавливали новый вагон, от старого оставалось лишь верхняя часть (и то, часто переваривали и крышу), вот эта боковина выше подоконного пояса до крыши, торцевые части (но бывало что и их меняли).
> От рамы оставались лишь торцевые/боковые части до шкворневых балок, швеллеры продольные менялись, как и понятное дело что все те перемычки между ними.
> Так что по факту, при проведении КРП ЭР2 и ЭР9П/М чаще всего изготавливали новый вагон. Не всегда, но часто.

Вот именно. Только от ЭР2 поздних номеров и ЭР9М там оставалось гораздо больше, так как они относительно новые. А ЭЭР1 и ранние ЭР9П там переваривали полностью. Даже крыше полностью меняли.

> На Украине в ближайшее время точно не будет никаких новых электропоездов и прочего, разве что опять же в показушных целях или какое-то б/у от дружественных стран, как в истории с трамваями да троллейбусами.

Из дружественных разве что Латвия. А так больше не откуда их брать. Да и Латвия, думаю, вряд ли что-то отдаст. Вспоминая подарки от Литвы, от которой получили аж одну двойную Машку с Д49 и всё. Так что до поступления б/у с РЖД так и будут ездить та том, что есть.

Цитата (Сергей_Н, 04.11.2023):
> Единственное б/у которое может подойти - выводимые из эксплуатации в Латвии ЭРки. И то если те согласятся их безвозмездно передать и найдут способ их перевезти через Польшу.

Ну почему же. Ещё пару-тройку лет назад (до сегодняшних событий), ряд стран Восточной и Западной Европы (имеющих ПС на соответсвующее напряжение), согласны были "почистить" свои "утиль-пути" от электропоездов (дизель-поездов и даже локомотивов) в "помощь" Украине...
Правда, для европейского МВПС так и не пришли к единому мнению, как эксплуатировать такой ПС на участках с разной высотой платформ - либо принимать по станции только на пути с низкими платформами (и не остановливаться на промежуточных о.п. с высокими), либо модернизировать сам ПС, путем обсутройства неких выдвижных подножек (что потянуло бы соответсвующие затраты)...

Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> Сейчас они на кругляках и ездят. Или Вы в фотогалерею не заглядываете?

Ездят. Владимир же выше написал, что отставлены только харьковские, а люботинские эксплуатируются.

Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> Так Вы сами написали, что не нужно кругляки эксплуатировать. Вот и предложите варианты. А то болтать - не мешки ворочать.

А что предлагать то? Эксплуатируют то что можно эксплуатировать. В данном случае квадратные эрки РПЧ-1.

Цитата (НикНикович, 04.11.2023):
> Ну почему же. Ещё пару-тройку лет назад (до сегодняшних событий), ряд стран Восточной и Западной Европы (имеющих ПС на соответсвующее напряжение), согласны были "почистить" свои "утиль-пути" от электропоездов (дизель-поездов и даже локомотивов) в "помощь" Украине...

А конкретнее? Там то список не очень то и большой.

Цитата (НикНикович, 04.11.2023):
> Правда, для европейского МВПС так и не пришли к единому мнению, как эксплуатировать такой ПС на участках с разной высотой платформ - либо принимать по станции только на пути с низкими платформами (и не остановливаться на промежуточных о.п. с высокими), либо модернизировать сам ПС, путем обсутройства неких выдвижных подножек (что потянуло бы соответсвующие затраты)...

Так а запчасти где брать? Ремзоны надо модернизировать и т.д. А это тоже деньги.

Цитата (Сергей_Н, 04.11.2023):
> А конкретнее? Там то список не очень то и большой.

НЯП (уже прошел не один год), Германия (дизель-поезда), Чехия (электропоезда, электровозы), Франция (электропоезда, электровозы), Италия (электровозы), Испания (электропоезда, электровозы) - последняя упомянутая страна почему-то запомнилась и откровенно удивила...


Цитата (Сергей_Н, 04.11.2023):
> Так а запчасти где брать? Ремзоны надо модернизировать и т.д. А это тоже деньги.

Ну если "просили помощь", значит о чём-то думали (или должны были думать)?
А запчасти скорее всего по тому же принципу, что и для трамваев/троллейбусов/автобусов - (остатки со складов и "каннибализм")...
Нередкость, когда украинский город покупает/или получает в подарок европейский "секонд" (чешские "Шкоды", польские "Солярисы", голландские "ВанХолы", швейцарские "Миражи"), даже не представляя, как его эксплуатировать и ничего помучаются/"набьют шишек" и постепенно запускают в работу...
Так и здесь, "поночевали бы пару дней" в депо, глядишь и поехала бы чешская/испанская электричка или ушел под поезд французкий/итальянский электровоз...

Цитата (Сергей_Н, 04.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> > Сейчас они на кругляках и ездят. Или Вы в фотогалерею не заглядываете?
>
> Ездят. Владимир же выше написал, что отставлены только харьковские, а люботинские эксплуатируются.
>

Что ж Вы тогда писали, что в экспуатации только квадратные, еслши это не так?

> Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> > Так Вы сами написали, что не нужно кругляки эксплуатировать. Вот и предложите варианты. А то болтать - не мешки ворочать.
>
> А что предлагать то? Эксплуатируют то что можно эксплуатировать. В данном случае квадратные эрки РПЧ-1.
>

А люботинским что делать? Пешком ходить, что ли?

Цитата (НикНикович, 04.11.2023):
> Цитата (Сергей_Н, 04.11.2023):
> > А конкретнее? Там то список не очень то и большой.
>
> НЯП (уже прошел не один год), Германия (дизель-поезда), Чехия (электропоезда, электровозы), Франция (электропоезда, электровозы), Италия (электровозы), Испания (электропоезда, электровозы) - последняя упомянутая страна почему-то запомнилась и откровенно удивила...
>
Да это больше на шутку похоже. Всем понятно, что европейский ТПС на отечественных ж.д. эксплуатироваться не может. Возможно была фантазия одного из постоянно меняющихся генеральных директоров. Всё равно они понимают в железной дороге меньше, чем бабки в электричке. По факту слышал, что прибалты хотели что-то отдать, но в итоге отдали только одну двойную Машку с Д49. И всё. Такая вот помощь. А литовские ЭРки, кстати, забрали себе казахи. Вот так вот.

Цитата (Ikarus280, 05.11.2023):
> Всем понятно, что европейский ТПС на отечественных ж.д. эксплуатироваться не может.

С чего это вдруг такой вывод?
Ну то есть все электровозы производства "Шкода", "Альстом", маневровые ЧМЭ, промышленные EL и пр. являются призраками? А ведь они тоже европейские...
Вы думаете, что если бы УЗ получила, например, ходовые итальянские электровозы, то не смогла бы их катать на своих путях? Почему? Что мешает?


Цитата (Ikarus280, 05.11.2023):
> Возможно была фантазия одного из постоянно меняющихся генеральных директоров. Всё равно они понимают в железной дороге меньше, чем бабки в электричке.

Возможно (особенно если принять во внимание тогдашние заявления руководства о "гиперлупе" :)))

Но здесь была (и НЯЗ, до сих пор с повестки дня не снято) речь о пополнении/поддержке ПС Украины, в условиях постоянного/периодического "финансового блэкаута" на УЗ.

Цитата (Ikarus280, 05.11.2023):
> Что ж Вы тогда писали, что в экспуатации только квадратные, еслши это не так?

В РПЧ-1 только квадратные. Про это и написано.

Цитата (Ikarus280, 05.11.2023):
> А люботинским что делать? Пешком ходить, что ли?

Там несколько квадратных из РПЧ-1 передали. Передадут еще, порежут нитки и т.д.

В любом случае глобусы будут ездить либо пока им не найдется замена (что маловероятно) либо пока не начнут разваливаться в самом прямом значении этого слова.

Цитата (НикНикович, 04.11.2023):
> НЯП (уже прошел не один год), Германия (дизель-поезда), Чехия (электропоезда, электровозы), Франция (электропоезда, электровозы), Италия (электровозы), Испания (электропоезда, электровозы) - последняя упомянутая страна почему-то запомнилась и откровенно удивила...

Я честно говоря думал про шкодовские электровозы и тепловозы сделанные в Луганске (М62 и ТЭ109). Франция, Италия, Испания это вообще экзотика.



Цитата (НикНикович, 04.11.2023):
> Нередкость, когда украинский город покупает/или получает в подарок европейский "секонд" (чешские "Шкоды", польские "Солярисы", голландские "ВанХолы", швейцарские "Миражи"), даже не представляя, как его эксплуатировать и ничего помучаются/"набьют шишек" и постепенно запускают в работу...
> Так и здесь, "поночевали бы пару дней" в депо, глядишь и поехала бы чешская/испанская электричка или ушел под поезд французкий/итальянский электровоз...

С трамваями проще - они все чешские Татры различных модификаций. Швейцарские миражи и кобры в Виннице вообще пришли с вагоном запчастей (буквально). Иностранные автобусы тоже давно не проблема, т.к. европейское бу завозилось давно и с ремонтом проблем быть не должно, д и запчасти из Европы привезти можно. А вот с жд техникой ничего подобного нет. Разве что техника советского производства либо шкодовские электровозы которые в общем освоены.

Цитата (Сергей_Н, 05.11.2023):
> Франция, Италия, Испания это вообще экзотика.

Ну, Франция на территории бывшего Союза уже не раз "засветилась". А вот последние две (особенно Испания) - это да...


Цитата (Сергей_Н, 05.11.2023):
> Иностранные автобусы тоже давно не проблема, т.к. европейское бу завозилось давно и с ремонтом проблем быть не должно, д и запчасти из Европы привезти можно.

Увы, как раз таки проблемно - по стоимости з/ч (включая достаку). Перевозчику и проще заниматься "каннибализмом". А уж "экзотика" (вроде "Ирисок", полученных Киевом) - только "за счет ближнего" ибо цена з/ч несусветна...


Цитата (Сергей_Н, 05.11.2023):
> А вот с жд техникой ничего подобного нет.

Вы думаете нельзя "подсуетиться" и получить:
Цитата (Сергей_Н, 05.11.2023):
> с вагоном запчастей (буквально) ?
Вполне (тем более, если машина была распространена), думаю склады ещё можно "пошерстить"...
Вот на сайте размещены фото "240-х" электровозов, полувекового возраста. А эксплуатируют. Всегда же можно обновить ТЭО, подходящим оборудованием...


Впрочем, мы углубились в обсуждение "шкуры не убитого медведя")))

Цитата (НикНикович, 05.11.2023):
>
> Ну, Франция на территории бывшего Союза уже не раз "засветилась". А вот последние две (особенно Испания) - это да...

Одно дело новые электровозы специально спроектированные под требования пространства 1520 для КТЖ и АДЙ, а другое дело бу с сети SNCF.

Цитата (НикНикович, 05.11.2023):
> Увы, как раз таки проблемно - по стоимости з/ч (включая достаку). Перевозчику и проще заниматься "каннибализмом". А уж "экзотика" (вроде "Ирисок", полученных Киевом) - только "за счет ближнего" ибо цена з/ч несусветна...

Серьезно? Там евробляхи за смешные деньги ввозят потоком, неужели проблема ввезти требуемые запчасти (если деньги есть)?


Цитата (НикНикович, 05.11.2023):
> Вы думаете нельзя "подсуетиться" и получить:

Главное, чтобы они вообще были.

Цитата (НикНикович, 05.11.2023):
> Вот на сайте размещены фото "240-х" электровозов, полувекового возраста. А эксплуатируют. Всегда же можно обновить ТЭО, подходящим оборудованием...

Так это же не от хорошей жизни эксплуатируют ровесников ЧС4. Еще вопрос в том, что передавать могут то что уже не нужно либи сроки эксплуатации вышли и дальнейшие вложения в ремонт нецелесообразны.
Мне вот еще в голову приходит отставленная серия 101 электровозов дойчебана (недавно обсуждали) но они заточена под немецкую систему электрификации переменным током пониженной частоты.

Цитата (НикНикович, 05.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 05.11.2023):
> > Всем понятно, что европейский ТПС на отечественных ж.д. эксплуатироваться не может.
>
> С чего это вдруг такой вывод?
> Ну то есть все электровозы производства "Шкода", "Альстом", маневровые ЧМЭ, промышленные EL и пр. являются призраками? А ведь они тоже европейские...

Не надо путать тёплое с мягким. ЧМЭ на УЗ и так выше крыши. Что Шкодаы, что Альстомы под эксплуатационные условия УЗ будет доводить слишком сложно и дорого. А EL ихней промышленности и так нафиг не нужны. Своих хватает.

> Вы думаете, что если бы УЗ получила, например, ходовые итальянские электровозы, то не смогла бы их катать на своих путях? Почему? Что мешает?
>

Мощность, ширина колеи, сцепные и тормозные приборы как минимум.

> Цитата (Ikarus280, 05.11.2023):
> > Возможно была фантазия одного из постоянно меняющихся генеральных директоров. Всё равно они понимают в железной дороге меньше, чем бабки в электричке.
>
> Возможно (особенно если принять во внимание тогдашние заявления руководства о "гиперлупе" :)))
>
> Но здесь была (и НЯЗ, до сих пор с повестки дня не снято) речь о пополнении/поддержке ПС Украины, в условиях постоянного/периодического "финансового блэкаута" на УЗ.

Она уже давно в блэкауте. Там даже прожекторных ламп не хватает. В общем они уже вернулись в 90-е. Но такие машины для них совсем не вариант. Остаётся только ждать б/у с РЖД.

Цитата (Сергей_Н, 05.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 05.11.2023):
> > Что ж Вы тогда писали, что в экспуатации только квадратные, еслши это не так?
>
> В РПЧ-1 только квадратные. Про это и написано.
>

А Люботин что? Или он не в счёт?

> Цитата (Ikarus280, 05.11.2023):
> > А люботинским что делать? Пешком ходить, что ли?
>
> Там несколько квадратных из РПЧ-1 передали. Передадут еще, порежут нитки и т.д.
>

Всего-то 4. А глобусов уже нужно минимум 7 списать. Что Харьков им передаст? У них самих уже мало что осталось.

> В любом случае глобусы будут ездить либо пока им не найдется замена (что маловероятно) либо пока не начнут разваливаться в самом прямом значении этого слова.
>

Ну вот и надо их КРить, чтоб на линии в один прекрасный момент не развалились, а не писать, о тяге к некротехнике.

Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> Работники ВРЗ и ЛРЗ с этим не согласятся. Хотя бы потому что тот же ультразвук может находить микротрещины в металле, свидетельствующие о деградационных процессах, в нём происходящих.

Не передергивайте! Приставка "микро" к слову трещина говорит только о том, что она маленькая. Но маленькая трещина это уже развившийся дефект, а не усталость металла! Не путайте!
Для сведения "Усталость материала — процесс постепенного накопления повреждений в детали под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению свойств материала, образованию трещин, их развитию." Ключевые слова : процесс приводящий. Как проверить этот ПРОЦЕСС при помощи дефектоскопии?


Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> > Господа, а вы сами дефектоскопию хорошо представляете? Поймите, ни одним из способов контроля на 100% ни раму локомотива, ни раму тележки не проверишь и не проверяют!

Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> При КРП вполне себе проверяют

Это ваше личное мнение.


Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> Также как и оси колёсных пар, у которых, как известно, вообще нет предельных сроков эксплуатации.

Мы обсуждали оси КП? Или вы хотите их обсудить?
Ознакомьтесь для начала с ЦТрт-17/1 ИНСТРУКЦИЯ ПО УЛЬТРАЗВУКОВОМУ КОНТРОЛЮ ДЕТАЛЕЙ ТЕПЛОВОЗОВ СЕРИИ серий 2ТЭ-116, ТЭ-10, М62, ТЭМ2.
Или ИНСТРУКЦИЯ ПО УЛЬТРАЗВУКОВОМУ КОНТРОЛЮ ДЕТАЛЕЙ ЛОКОМОТИВОВ И ВАГОНОВ ЭЛЕКТРОПОЕЗДОВ НА БАЗЕ ПРОГРАММИРУЕМОГО ДЕФЕКТОСКОПА УД2-102 ЦТт–18/3.
Вот ссылочка: http://81.1.243.39/225099/




Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> глубинные дефекты, в т.ч. в сварных швах позволяет выявить ультразвук.


Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> УЗД на ВРЗ и ЛРЗ является одним из основных методов обнаружения дефектов металла и вполне справляется с этой задачей.

Спасибо. Я рад, что хоть это подтвердили.

Уважаемая публика в должном образе не соображает в неразрушающем контроле, везде пытается вставить ультразвуковую дефектоскопию совершенное не понимая то, какие требования к поверхности для проведения этого контроля, и то, что есть и другие методы. Кроме того, остаточный ресурс несущих конструкций в ту эпоху, когда поезда ЭР1 и ЭР2 в заводской ремонт не брали, изучен с проведением соответствующих расчетов и испытаний. Было ограничено 60 годами и точка. Каждый региональный филиал УЗ, который эксплуатируется ЭР2 низких номеров (Придн, ЮЖД, Льв) и ЭР1 на Придн избрал свой подход к их эксплуатации и ремонту. В РПЧ Никополь делался в т. ч. и КР-1 данным сериям до определенного периода, очевидно, когда было целесообразно в него вложиться, чтобы к 60 годам вагон/секция/поезд были добиты "до ручки". Хотя, с запчастями и прочим в депо было далеко не весело.

Что с КЭВРЗ, что с подъемки Никополя поезда выходят красивые (что и требуется большинству публики), но все это не есть долговечным. В освоении новых высот граничных сроков службы для серий ЭР1 и ЭР2 Укрзализныця, к счастью, даже в военное время не заинтересована, поэтому остается только бережливое поэтапное продление срока службы путем проведения ряда соответствующих мероприятий.

Цитата (ТГМщик, 07.11.2023):
> Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> > Работники ВРЗ и ЛРЗ с этим не согласятся. Хотя бы потому что тот же ультразвук может находить микротрещины в металле, свидетельствующие о деградационных процессах, в нём происходящих.
>
> Не передергивайте! Приставка "микро" к слову трещина говорит только о том, что она маленькая. Но маленькая трещина это уже развившийся дефект, а не усталость металла! Не путайте!

А я и не путаю. Как раз появление трещин и свидетельствует об развитии самого процесса.

> Для сведения "Усталость материала — процесс постепенного накопления повреждений в детали под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению свойств материала, образованию трещин, их развитию." Ключевые слова : процесс приводящий. Как проверить этот ПРОЦЕСС при помощи дефектоскопии?
>

Для сведения. Трещины образуются не одномоментно и развиваются постепенно. Что и позволяет обнаружить дефектоскопия.

>
> Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> > > Господа, а вы сами дефектоскопию хорошо представляете? Поймите, ни одним из способов контроля на 100% ни раму локомотива, ни раму тележки не проверишь и не проверяют!
>
> Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> > При КРП вполне себе проверяют
>
> Это ваше личное мнение.
>

Это мнение. вообще-то, работников ВРЗ.

>
> Цитата (Ikarus280, 04.11.2023):
> > Также как и оси колёсных пар, у которых, как известно, вообще нет предельных сроков эксплуатации.
>
> Мы обсуждали оси КП? Или вы хотите их обсудить?
> Ознакомьтесь для начала с ЦТрт-17/1 ИНСТРУКЦИЯ ПО УЛЬТРАЗВУКОВОМУ КОНТРОЛЮ ДЕТАЛЕЙ ТЕПЛОВОЗОВ СЕРИИ серий 2ТЭ-116, ТЭ-10, М62, ТЭМ2.
> Или ИНСТРУКЦИЯ ПО УЛЬТРАЗВУКОВОМУ КОНТРОЛЮ ДЕТАЛЕЙ ЛОКОМОТИВОВ И ВАГОНОВ ЭЛЕКТРОПОЕЗДОВ НА БАЗЕ ПРОГРАММИРУЕМОГО ДЕФЕКТОСКОПА УД2-102 ЦТт–18/3.
> Вот ссылочка: http://81.1.243.39/225099/
>

Можно и оси КП обсудить. Плюс ко всему на ВРЗ не только УД2-102 используется. Да и местных инструкций, в том числе по тележкам, там хватает.

Цитата (Ikarus280, 04.12.2023):
> > Работники ВРЗ и ЛРЗ с этим не согласятся.

Вот вам отличный пример проведения КР. https://railgallery.ru/photo/231660/. Подлезьте к хребтовым балкам.
А дальше разбирать - что новый строить.

Цитата (ТГМщик, 05.12.2023):
> Подлезьте к хребтовым балкам.
> А дальше разбирать - что новый строить.

Да всё там нормально разбирается и делается. Более того, многие заводы даже изгиб хребтовой могут исправить. Всё опять же упирается в желание заказчика и стоимость работ.

уже стекла бью на ней... В кабине два уже, да и по вагонам тоже

Цитата (railman, 03.07.2024):
> уже стекла бью на ней
Ты бьёшь? Перестань немедленно!

Неужели там люди были вынуждены ездить на этом? Это ужас! Бедные люди, бедные машинисты....

Все зависит от руководства УЗ и верхов.
УЗ считает- что государство обязано выделять деньги на закупку новой техники, а государство считает- что УЗ сама должна выделять деньги и обновлять подвижный состав.
Вот так ничего нового практически и не закупили- вот и приходится бедным машинистам работать на них.

Цитата (kut, 03.07.2024):
> Ты бьёшь? Перестань немедленно!

ага, ото мне делать нечего... Уже престиж не позволяет...

Цитата (v_gildenberg, 04.07.2024):
> Неужели там люди были вынуждены ездить на этом? Это ужас!

Даже ездят до сих пор

Цитата (andriy, 04.07.2024):
> Все зависит от руководства УЗ и верхов.
> УЗ считает- что государство обязано выделять деньги на закупку новой техники, а государство считает- что УЗ сама должна выделять деньги и обновлять подвижный состав.
> Вот так ничего нового практически и не закупили- вот и приходится бедным машинистам работать на них.

А УЗ разве не компания с государственным участием? Форма собственности по сути тут не так важна, важны лишь источники и формы финансирования для закупки новой техники. Лично я считаю, что государство должно активно участвовать в этом процессе закупки нового подвижного состава. Либо путем целевых дотаций, либо путем льготных бюджетных кредитов и/или субсидирования ставок (то есть уменьшения процентов по оплате коммерческого кредита), либо за счет иных механизмов (как в России, нулевая ставка на пассажирские перевозки с 2016 фактически является "аккумулирующей" для закупки нового ПС). Закупки нового подвижного состава - это загрузка всего машиностроительного комплекса, всей цепочки поставок, предприятий-смежников, поставщиков-комплектовщиков и т.п. Которые загружают свое производство, дают прибыль в местные и региональные бюджеты. И это воплощение в жизнь общественного запроса на закупку новой техники для общего пользования от простого обывателя, который хочет просто ездить на новой и комфортной техники. А не на хламе из 60-годов, который для своего времени был в чем-то новаторским. Но сегодня - лютая архаика.

Цитата (v_gildenberg, 04.07.2024):
> Неужели там люди были вынуждены ездить на этом? Это ужас! Бедные люди, бедные машинисты....

А что здесь такого? Вас не смущала работа ЭР9П в Саратове, до совсем недавнего времени?

v_gildenberg- полностью согласен, что государство должно помогать УЗ закупать новый ПС. Но на это деньги не хотят выделять- легче их разворовать, а потом как всегда скажут- "Грошей немає- але ви тримайтесь", в переводе на русский "Денег нет- но вы держитесь".
Грузовые перевозки прибыльные и дотируют неприбыльные пассажирские. Но уйти от данной схемы можно будет тогда- когда государство будет дотировать льготников- а они также не желают этого делать, как и помогать закупать новый ПС.
Свое производство уже пытались запустить- но ничего хорошего не получилось.
Хотя стоило бы дать ещё один шанс заводам изготовителям- для начало исправить те неисправности- которые присутствуют в новом ПС, а после того уже позволить строить новою технику и улучшать ее постепенно.

Цитата (andriy, 04.07.2024):
> "Грошей немає- але ви тримайтесь", в переводе на русский "Денег нет- но вы держитесь".

Здесь, к сожалению, признаю, что качество корпоративного управления в УЗ и минтрансе Украины всегда оставляло желать лучшего. Но - объективности ради - никто особо и не вмешивался во внутреннюю кухню перевозок. Кроме того, потихоньку электрифицировались линии, пригородные перевозки де-факто не отменялись. Даже отмечу что на каждой даже самой зачуханной станции УЗ сохранился тот штат, по расписанию который был схож с теми временами МПС. Благодаря чему, отправить груз какому-то задрипанному грузоотправителю было значительно легче чем его коллеге из России. Коррупция, конечно, была и на низовом, и на среднем, и на верхнем уровне, но в принципе такая коррупция для местных ГО, как видим, и не являлась таким непроходимым барьером. УЗ оставили практически полностью МПС-ную структуру управлению, сохранив все свои ТЧ, ПЧ и проч. поменяв разве что в верхушке одно только название на "директора". Веселая, конечно, была компания. Один этот рокер Балчун чего стоит.

А не рассматривается вариант передачи машин на УЗ из Засулаукса?

УЗ обращалась в Литву по поводу ЭР9М- но те отказались их передавать.
Если бы нам перегнали их в Фастов- то получили дополнительные запчасти для ремонта тех вагонов от электропоездов- которые в этом нуждаются и простаивают в нерабочем состоянии.
Ситуация с ремонтом была значительно лучше.

Цитата (Gromov, 04.07.2024):
> А не рассматривается вариант передачи машин на УЗ из Засулаукса?

это не то дай...

По поводу электропоездов с Литвы и Латвии - было бы неплохо, если бы УЗ уяснила разницу между словами "дай" и "продай". Дело бы пошло веселее.

Вполне согласен с вами. Могли попробовать договориться- например купить по цене металлолома, но УЗ желали- чтобы отдали задаром электропоезда.
И в итоге у нас нет дополнительных запчастей для ремонта вагонов.

Цитата (andriy, 08.07.2024):
> Вполне согласен с вами. Могли попробовать договориться- например купить по цене металлолома, но УЗ желали- чтобы отдали задаром электропоезда.

И УЗ можно понять. Я не уверен, что у них есть деньги даже на покупку металлолома. Плюс доставка теперь только через Польшу.

Цитата (Дима82, 08.07.2024):
> И УЗ можно понять.

УЗ можно понять- а вот государство могло помочь в закупке электропоездов.
На счёт Польшы верно подмечено- они тоже желают заработать за перегон техники через свою территорию.

Цитата (Кошакур, 09.07.2024):
> "злобные буратины"?

Не все- кто работают на УЗ "злобные Буратино".
Есть много нормальных, адекватных и порядочных простых работяг.
Единственное- не повезло с руководством.
Был бы толковый руководитель, которому не мешали нормально работать и решать проблемы УЗ- тогда все постепенно и понемногу улучшалось.

Цитата (andriy, 09.07.2024):
> Цитата (Дима82, 08.07.2024):
> > И УЗ можно понять.
>
> УЗ можно понять- а вот государство могло помочь...

Лично я на государство ни в едином вопросе не надеюсь и вам не советую. Не ошибусь, если скажу, что за все его существование ничего хорошего от него не видел.

Цитата (IronJohn, 07.07.2024):
> По поводу электропоездов с Литвы и Латвии - было бы неплохо, если бы УЗ уяснила разницу между словами "дай" и "продай". Дело бы пошло веселее.

в слове дай меньше букв, и произносить легче...

Всё минус три вагона, малолетки подожгли

да уж, печальненько.

15.09 кто-то поджег данный электропоезд уничтожено три вагона

Оставшиеся вагоны отправят в РПЧ-Люботин как произошло с глобусом ЕР2-340.А КЭВРЗ старше 43 лет на ремонт электропоезд не возьмет

Цитата (Ikarus280, 06.12.2023):
> Цитата (ТГМщик, 05.12.2023):
> > Подлезьте к хребтовым балкам.
> > А дальше разбирать - что новый строить.>
> .... Более того, многие заводы даже изгиб хребтовой могут исправить. ...>
Дело не в заводах, а в специалистах, которые могут изгиб хребтовой балки исправить. Эти специалисты даже в некоторых депо бывают. Например, в депо Тында в начале 80-х такие специалисты исправили изгиб хребтовой балки главной рамы у секции тепловоза ТЭ3, исключив его списание по этой причине. При том, что из ремонтной базы там был тогда лишь проектный цех ТО-2 и экипировки на три канавы (одна из которых была силами работников депо приспособлена для проведения ТО-3, ТР-1 тепловозов). Да еще вне здания депо на одном из путей были установлены домкраты Беккера для выкатки тележек. Был близко тогда знаком с этими специалистами и наблюдал процесс правки хребтовой балки главной рамы собственными глазами. Процесс этот был успешно завершен и тепловоз был снова выдан на поездную работу в грузовое движение. К сожалению, в начале 90-х эти специалисты не взялись править главные рамы, загнутые "винтом", у всех 4-х (!) секций практически нового тепловоза 4ТЭ10С-0007 в результате столкновения с составом при обрыве автосцепки головного вагона на переломе профиля пути и неправильных действий машиниста. Слишком трудоемкая предстояла работа и, по-моему, эти специалисты тогда не сошлись в цене оплаты за нее с руководством - в результате жадности руководства этот тепловоз был списан (т.к. ни один ТРЗ не взялся за его восстановление).

Цитата (ЕД2Т, 19.09.2024):
> А КЭВРЗ старше 43 лет на ремонт электропоезд не возьмет

После 43 лет также ремонтируют- но не все. Смотрят на техническое состояние состава и отдельных вагонов.
Обычно перестают делать ремонт в 50 лет на КЭВРЗ.
К примеру на КЭВРЗ отремонтировал здолбуновскую тягу ЭР9М-503 (в 47 лет), фастовские 383, 386, 391 (в 46 лет), 391, 396, 397, 505, 508, 521 (в 45 лет), 501, 531 (в 44 года).
А вот после 50 лет могут отказать- как например поступили с составом ЭР9П-400001/400003 (Полтава).

Некоторые из перечисленных вами ЕР9М брали со скрипом и то не с первого раза а у ЕР9П-4000-4003 выплыла проблема а вообще руководству УЗ плевать на МВПС нередко после КЕВРЗ обнаруживаются поломки и отказы

Так и есть. Отдельные составы со скрипом взяли.
391 с четвертого раза- очень тяжело было уговорить КЭВРЗ провести ей КРП.
Возили несколько раз ее в 2019 году то на завод, то назад в депо- но тогда не согласились и на отрез отказывались.
Потом она стояла 3 года под забором- и только потом уговорили КЭВРЗ отремонтировать ее.
Сделали 4 вагона, позже доделали еще 2.
383, 386, 396 и 397 так же со скрипом взяли в ремонт.
Список отремонтированных вагонов с 2021 г. (ЭР9М):
383- 2 вагона: 04, 09;
386- 10 вагонов: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10;
391- 6 вагонов: 01, 02, 03, 04, 06, 09;
396- 10 вагонов: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10;
397- 6 вагонов: 01, 04, 05, 06, 10, 09;
501- 4 вагона: 01, 02, 06, 09;
502- 7 вагонов: 02, 04, 05, 06, 07, 08, 10;
505- 3 вагона: 01, 02, 09;
508- 4 вагона: 01, 04, 10, 09;
519- 10 вагонов: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10;
521- 8 вагонов: 01, 02, 03, 04, 05, 07, 08, 09;
524- 2 вагона: 06, 10;
526- 2 вагона: 01, 09;
527- 6 вагонов: 01, 02, 03, 06, 08, 09;
530- 10 вагонов: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10;
531- 10 вагонов: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10;
534- 7 вагонов: 01, 04, 05, 07, 08, 09, 10;
538- 4 вагона: 01, 04, 06, 09;
544- 10 вагонов: 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10;
552- 6 вагонов: 01, 04, 07, 08, 09, 10;
+ 5017;
+ 400902.