Потрясающее фото!

Почему 2 этажку не сделают плацкартом?

Почему эти двухэтажные куски говна вообще не выведут из эксплуатации?)

А что не так с ними? Мне лично как пассажиру они нравятся. Обычно езжу на первом этаже, второй не пробовал.

Ну для начала отсутствие генератора и котельной) Я думаю тебе по кайфу будет,когда что-то пойдет не так в -30) И само наличие второго этажа. В случае пожара на первом этаже,пассажиры второго этажа должны ноги переломать в лучшем случае? Скотовозка,одним словом. Еще и распиаренная,как полагается)

Цитата (lumberjack, 09.09.2023):
> генератора и котельной) Я думаю тебе по кайфу будет,когда что-то пойдет не так в -30)

Было хоть раз такое? с пруфом?

А ты так уверен,что этого не может произойти?) Было,конечно. У Мигунова ищи,если тебе это так надо

Цитата (lumberjack, 09.09.2023):
> Почему эти двухэтажные куски говна вообще не выведут из эксплуатации?)

Тоже не пойму, почему у людей такой негатив к этим вагонам. Да, есть нюансы с пространством верхней полки второго этажа и небольшим размером окон, а также отсутствием места для багажа, Но, при этом, вагон современный и есть всё необходимое.
Есть ещё одно огромное преимущество - льгота СФР, т.е. для учащихся в купе такого вагона можно взять билет с 50% скидкой, что в летний сезон здорово экономит денежные средства и не ехать в общежитии-плацкарте с орущими детьми, запахом ролтона и прочими прелестями.

главный минус этих вагонов - теснота и отсутствие мест для багажа кто едет на верхних полках.

Плюс туалеты на первом этаже только в них и толпа такая будет стоять. Чай пока будешь нести на верх, расплескаешь весь. Сами купе ещё меньше чем в обычном купейном вагоне. Тут и скидки не помогут, в сарае ехать. Я лучше в обычном вагоне поехал бы

Цитата (lumberjack, 09.09.2023):
> Ну для начала отсутствие генератора

Это наоборот плюс, потому что эти генераторы и аккумуляторы уже задолбали всех, кто с ними работает, а заодно и пассажиров, которым не посчастливится в 30-градусную жару стоять на 40+ минутной техничке. Да и вообще, по оборудованию эти вагоны как раз сделали большой шаг вперёд, и вполне могут считаться современными. Как ни крути, за централизованным питанием вагонов будущее, а системы автономного питания по возможности уже пора отправлять на пенсию.
Вопросы вызывает сама концепция этих двухэтажек, буквально скотовозы, в которые старались запихнуть как можно больше людей. Как тут уже заметили, места в них маловато, особенно для багажа. Да и вообще как-то странно получается, вроде в городском транспорте от ступенек избавляемся, кое-кто уже мечтает о низкополах на пригород, а для дальнего сообщения делаем эти чудесные многоэтажки на колёсах, мечта маломобильного пассажира и Ильи Варламова.

Цитата (Андрей Южный, 09.09.2023):
> Цитата (lumberjack, 09.09.2023):
> > Почему эти двухэтажные куски говна вообще не выведут из эксплуатации?)
>

> Есть ещё одно огромное преимущество - льгота СФР, т.е. для учащихся в купе такого вагона можно взять билет с 50% скидкой, что в летний сезон здорово экономит денежные средства и не ехать в общежитии-плацкарте с орущими детьми, запахом ролтона и прочими прелестями.
Льгота СФР? А при чём здесь учащиеся? https://poezdtavrida.ru/faq/bilety-na-poezd-po-lgote-sfr/ В двухэтажках скидка 50% есть, но не летом. https://poezdtavrida.ru/tavria/skidka-lgota/#lgota

Тут примеров требуют. Не так давно этот скотовоз слетел под Оленегорском, но об этом не трубили так, как о том, что оно лучше плацкарта в 100500 раз. Хорошо, что произошло это в относительно тёплую погоду. Как думаете, работало ли централизованное отопление, пока пассажиры с поездной бригадой ждали МЧС и восстановительный поезд?

Конкретно на мурманской линии это проблема, т.к. там есть участки, где на сотню километров нет никакой автомобильной дороги рядом с ЖД, вероятность хоть и мала, но она не нулевая, мало не покажется, если что. Тем более, что уже был нехилый такой сход грузового возле Медгоры в 2009, вот и представьте что будет, если под обесточивание попадёт двухэтажка с пассажирами.

Отдельный момент - пассажиру никто ни в кассе, ни на сайте не скажет, в каком купе реальных багажных мест не на 4, а на 3 пассажира.

Про конструкцию вагона уже много писали. По моему мнению, в ней чётко прослеживается как надменно-наплевательское отношение к пассажиру, так и желание побыстрее сдать работу.

Цитата (Sider502, 09.09.2023):
> Это наоборот плюс, потому что эти генераторы и аккумуляторы уже задолбали всех, кто с ними работает, а заодно и пассажиров, которым не посчастливится в 30-градусную жару стоять на 40+ минутной техничке. Да и вообще, по оборудованию эти вагоны как раз сделали большой шаг вперёд, и вполне могут считаться современными. Как ни крути, за централизованным питанием вагонов будущее, а системы автономного питания по возможности уже пора отправлять на пенсию.

В каком месте эти скотовозы современные? Что в них есть такого современного,кроме года выпуска и содержания людей в скотских условиях? Что еще убрать надо для современности? Может,колеса уберем,чтоб точно вагон был современным? Не ну а че,их же обслуживать надо и вообще это прошлый век,поэтому они должны быть отправлены на пенсию. До вас-то не доходит,что несете полнейший бред?) Систему автономного питания не нужно убирать,а делать более совершенной. Банально,можно создать вагон-электростанцию,которая сможет вырабатывать энергию для вагонов,независимо от локомотива. И то даже это не даст никакой гарантии,что где-то посреди состава не перемкнет пинч,из-за чего все остальные вагоны опять же помрут. И так,что практичнее,собственный генератор и печка или целый вагон?) Ответ,надеюсь,очевиден

Вы так уверенны, что на автономке генератор/блоки/батарея не могут отхлебнуть в пути следования, оставив людей в полностью выключенном вагоне? Как наивно.
Ну если уж так боитесь замерзнуть, то можно оставить комбинированный котёл отопления с дровишками на всякий пожарный. А всё остальное (статические преобразователи, безлюлечные тележки, беззазорные сцепные устройства) однозначно стоит перенять с двухэтажек и на одноэтажки.

Цитата (Андрей Южный, 09.09.2023):
> Тоже не пойму, почему у людей такой негатив к этим вагонам.

Проводники тоже не любят этот сарай, ты один можно сказать на два этажа ( как два вагона), пространства так такового нет на втором, отсутствие автономного питания, что очень плохо может сказаться при поломке того или иного, ничто не бывает идеальным, со временем будут выявляться в пути следовании неисправности и будет всем плохо

Странно, мне проводники наоборот говорят, как им нравятся двухэтажки - не надо постоянно следить за потребителями, и в случае чего не приходит злой дядя электромеханик ругать за высаженную батарею :)

Цитата (Sider502, 09.09.2023):
> Вы так уверенны, что на автономке генератор/блоки/батарея не могут отхлебнуть в пути следования, оставив людей в полностью выключенном вагоне? Как наивно.

Да все может отхлебнуть в дороге,поэтому и нужно делать резервные источники питания на этот случай,но очевидно,что это затратно и никому не нужно

> Ну если уж так боитесь замерзнуть, то можно оставить комбинированный котёл отопления с дровишками на всякий пожарный.

Именно

Цитата (Sider502, 09.09.2023):
> Странно, мне проводники наоборот говорят, как им нравятся двухэтажки

Ни один проводник вам не скажет,какое говнище его вагон. Вы пассажир и для вас нужно сохранять имидж компании,якобы в ней все прекрасно =)
Я работал проводником и однозначно скажу,что все "современные" вагоны - это непродуманный,тормозящий и ломающийся хлам

Цитата (lumberjack, 09.09.2023):
> Ни один проводник вам не скажет,какое говнище его вагон. Вы пассажир и для вас нужно сохранять имидж компании,якобы в ней все прекрасно =)

Ну вообще я поездной электромеханик, и первое предложение как раз слышу регулярно. А так я сам лично на двухэтажках не обучался и не работал, поэтому составляю своё мнение на основе общедоступных данных и словах коллег.

Цитата (lumberjack, 09.09.2023):
> можно создать вагон-электростанцию

ТВЗ уже сделал: https://tmholding.ru/products/spetsialny...ntsiya/

Цитата (Sider502, 09.09.2023):
> Ну вообще я поездной электромеханик, и первое предложение как раз слышу регулярно.

Ну тогда вам тем более должно быть виднее,какое уг нынешние вагоны

> А так я сам лично на двухэтажках не обучался и не работал, поэтому составляю своё мнение на основе общедоступных данных и словах коллег.

Ни разу не слышал похвалы в адрес двухэтажек и комментарии выше (если не считать вашего) подтверждают мои слова. Посмотреть вагон интересно,не спорю,т.к в моем регионе их нет и слава богу. Но работать на нем или ехать пассажиром - увольте. Смысла в изобретении велосипеда заново я не вижу,все,что нужно вагону и вполне комфортных условий проезда пассажиров придумано еще в 80-х. Все остальное - это переливание из пустого в порожнее. Очень меня умиляет,как эти куски говна пиарят) То пейзажи можно посмотреть с разных ракурсов (в позе буквы зю?),розетки (очешуеть не встать!) и кондиционер (о боги!),от которого потом отдых плавно перетекает в больничный,особенно у пассажиров верхних полок. Красота!

> в моем регионе их нет

Тогда вовсе непонятно, откуда столько негатива от людей, которые эти вагоны только на картинках видели

Цитата (Колесная пара, 09.09.2023):
> сделают плацкартом?

Это сделано специально, чтобы было меньше плацкартов в принципе, и чтобы пассажиры начали об этом понятии вообще забывать

Цитата (xxil, 09.09.2023):
> Тогда вовсе непонятно, откуда столько негатива от людей, которые эти вагоны только на картинках видели

Откуда такая уверенность,что эти вагоны я видел только на картинках?

если можно, скажете параметры фото?

Iso 3200, f2.8, 1/100

Цитата (lumberjack, 09.09.2023):
> Цитата (xxil, 09.09.2023):
> > Тогда вовсе непонятно, откуда столько негатива от людей, которые эти вагоны только на картинках видели
>
> Откуда такая уверенность,что эти вагоны я видел только на картинках?

"Посмотреть вагон интересно, не спорю, т.к в моем регионе их нет..."
Вот отсюда, наверное. =)

Влад, как всегда отлично!


Цитата (☭ Владислав ☭, 09.09.2023):
> Iso 3200, f2.8, 1/100

На какой объектив снимал?

Цитата (Kirsidor, 10.09.2023):
> "Посмотреть вагон интересно, не спорю, т.к в моем регионе их нет..."
> Вот отсюда, наверное. =)

Я выше писал,что работал проводником. Это мы зато пропускаем мимо =)
Даже больше скажу,я был в командировке в Москве,где лично довелось познакомиться со всеми "современными" кусками говна. Вопросы? =)

Цитата (andriy, 09.09.2023):
> Потрясающее фото!


Цитата (electron, 10.09.2023):
> Влад, как всегда отлично!


Благодарю!

Цитата (electron, 10.09.2023):

> На какой объектив снимал?

Nikon 24-70mm f/2.8E ED VR AF-S

Цитата (lumberjack, 10.09.2023):
> со всеми "современными" кусками говна. Вопросы? =)

По ЭП20 есть замечания? Или он к таковым не относится?

Я сейчас не за локомотивы речь веду. ЭП20-то тут причем,если контекст диалога - это вагоны? "Я ему про Фому,а он мне про Ерему"?)

Вагоны уже обсудили. Теперь эп20 можно.

Как пассажир, путешествовавший ранее налегке, ценил двухэтажку за относительно недорогую стоимость билета. На этом все ее условные плюсы заканчиваются. Сейчас путешествую с небольшим чемоданом и городским рюкзаком и поездки в двухэтажном вагоне превращаются в полный дискомфорт. Места для багажа мало, на верхних полках сидеть невозможно из-за недостатка места. Для рюкзака вообще нет места от слова совсем. Место на грязном полу под полкой не предлагайте.

Всё, чем меня привлекает сейчас двухэтажка - это непоохой внешний вид. Готов часами стоять около путей и смотреть как это красивое конструктивное убожество элегантно проносится мимо. В такие моменты начинаешь больше радоваться жизни, осознавая как хорошо тебе снаружи и как отвратительно пассажирам внутри.

Цитата (lumberjack, 10.09.2023):
> lumberjack


Цитата (lumberjack, 10.09.2023):
> Я выше писал,что работал проводником. Это мы зато пропускаем мимо =)
> Даже больше скажу,я был в командировке в Москве,где лично довелось познакомиться со всеми "современными" кусками говна. Вопросы? =)

Это у меня скорее ответ был на вопрос "откуда такая уверенность".

Можно работать проводником, но ни разу не поработать на двухэтажке. Как раз потому что в регионе... Так что пропустил этот момент сознательно.

Я и не говорил,что застал эти "чуда инженерной мысли" в своем регионе. И слава богу,что их у нас нет. Поэтому и дал пояснение про работу будучи командированным в Москву. Единственное,за что я не буду говорить - это за рицы. Я был в самом вагоне,но не общался ни с кем по поводу работы на них. Но я больше чем уверен,что это очередное cumфортное уг =)

Не надо обижать рицЫ. У них душ есть. Только за это я как пассажир люблю их сверх всякой меры. =)

Не читал, не работал, но осуждаю :D

Цитата (Kirsidor, 10.09.2023):
> Не надо обижать рицЫ. У них душ есть. Только за это я как пассажир люблю их сверх всякой меры. =)

В двухвагонкых плацкартах тоже душ есть)

Цитата (AvAst, 10.09.2023):
> Не читал, не работал, но осуждаю :D

А какие вагоны сейчас качественные?) Я лично таких не встречал

Что-то мне кажется даже если бы сделали идеальный вагон, то вы всё равно бы критиковали.

Эхх, сидячка с деревянными лавками, а не вот эти вот все банановые рафы на кокосовом молоке. А вообще, как писали выше, пожалуй единственный минус это мало места на верхней полке, и лично мне всегда интересно как народ затаскивает на второй этаж необьятные баулы.

В двухэтажном вагоне есть как свои преимущества так и недостатки.
Преимущества:
1. Цена на проезд ниже.
2. Наличие розеток в каждом купе.
3. Наличия wi-fi в окрестностях больших городов.
Недостатки (их больше):
1. Отсуствие верхних багажных полок- по данной причине приходится ставить багаж под нижние полки.
2. Высота купе стала ниже- из-за этого неудобно сидеть на верхней полки.
3. Неудобная система кондиционирования: Кондиционеры в купе располагаются в потолке, как это бывает во многих одноэтажных вагонах, и в стенах, под окнами. Если лечь головой к окну, можно приехать на место с простудой.
4. Узкая и ломанная лестница- даа человека на ней не разминутся, если они движутся в разные стороны.
5 Отсутствие туалетов на втором этаже- нужно спускаться вниз на первый этаж, чтобы посетить уборную.

Цитата (lumberjack, 10.09.2023):
> качественные?

Субъективно мне симпатичны старые немцы. Но это на вкус и цвет. Кстати, на Экспо-1520 в 2009 году представляли купейный вагон с 6 полками в каждом купе.

Это норм, для спортсменов), Началась программа продажи билетов в вагоны где нет детей, Интересно а будет подобная где нет бабок? Я лучше с пъяными дембелями поеду чем с ними.

Смотрел видео вроде улучшали такие вагоны, но когда это было может не везде такие ездят https://youtu.be/GQEz6zXPqvw?si=5msVvZVHz1tA8e__