Первый рейс "Ласточки" с пассажирами по маршруту Сочи - Гагра.
Первые рейсы Ласточек серии ЭС2Г на южном курорте.

Классно!

Пластмассовый мир победил...

ЭР2Т оказалась слабей?

Спасибо за фото!

А тут коса или просто в море стоять нужно? Ну еще лодка мб ;)

Цитата (ZORRO, 08.06.2023):
> А тут коса или просто в море стоять нужно? Ну еще лодка

Волнорез, такой же как те справа

Волнорез там; вон, вдали ещё виднеются

Цитата (crazyrussianturist, 08.06.2023):
> Пластмассовый мир победил...

Комфортные поездки победили, да.

Комфортные на педопластмассочке? Мсье знает толк в извращениях...

Какое море красивое, даже не сразу глисту заметил)

Цитата (Ammendorf, 08.06.2023):
> Комфортные на педопластмассочке? Мсье знает толк в извращениях...
Каждому свое

Цитата (crazyrussianturist, 08.06.2023):
> Пластмассовый мир победил...

А она пластмассовая?

Цитата (Ammendorf, 08.06.2023):
> Комфортные на педопластмассочке? Мсье знает толк в извращениях...

Та понятно что вас от ласточек выворачивает. Вам бы на ЭТ2М ездить, или на ЭР2 с сиденьями Нэвзовского варианта

НЭВЗовский вариант это какой?

А такие темно коричневые с прямой спинкой в ЭР9 КР НЭВЗа такие ставили, и в ЭР2 в Санкт-Петребурге такие видел

Цитата (Анатолий Нагорнов, 09.06.2023):
> НЭВЗовский вариант это какой?

https://traditio.wiki/files/thumb/9/9d/С...Р2Р.jpg

А, сафон. Это ещё не самое страшное, вот красноярская рейка это страх и ужас

Это какие?

Ну кстати я на таких ездил была такая тачка ЭР9-91 если не ошибаюсь. гоняла по маршруту Краснодар-Ростов с такими сидушками вроде как лучше НЭВЗа были. А так нормальный поезд запустили из Гагр в Аэропорт

Цитата (ulan3, 08.06.2023):
> Первый рейс "Ласточки" с пассажирами по маршруту Сочи - Гагра.
> Первые рейсы Ласточек серии ЭС2Г на южном курорте.

Спасибо за фото!
https://rg.ru/2023/06/08/reg-ufo/mezhdu-...ka.html

Фото хорошее! Электропоезд (сам по себе) тоже неплох. А вот маршрут... 64 километра за 3 часа... Суперэкспресс 21-го века, не иначе!
И вот ещё что напрягает. Если в Абхазии до сих пор случаются отключения электроэнергии, то Ласточка может стать камерой пыток- отрубится кондиционер- и всё, приехали. Помню, где-то писали, что такое случалось с Ласточкой Москва- НН, так и там пассажиры чуть не сдохли. А здесь, когда +35 в тени, даже страшно подумать, что их ждёт...

Цитата (LAZdriver, 09.06.2023):
> 64 километра за 3 часа

75 минут тратится на пограничный контроль. По Абхазии Ласточка в среднем едет 45 км/час. Максимальная скорость 60.

Цитата (LAZdriver, 09.06.2023):
> Фото хорошее! Электропоезд (сам по себе) тоже неплох. А вот маршрут... 64 километра за 3 часа... Суперэкспресс 21-го века, не иначе!
> И вот ещё что напрягает. Если в Абхазии до сих пор случаются отключения электроэнергии, то Ласточка может стать камерой пыток- отрубится кондиционер- и всё, приехали. Помню, где-то писали, что такое случалось с Ласточкой Москва- НН, так и там пассажиры чуть не сдохли. А здесь, когда +35 в тени, даже страшно подумать, что их ждёт...

Если электричество отключится то любой вагон станет камерой пыток, в ЭРках даже при наличии электричества камера пыток обеспечена

Цитата (LAZdriver, 09.06.2023):
> Если в Абхазии до сих пор случаются отключения электроэнергии,

До Гагры с конташкой всё нормально, без отключений. Хотя в самом городе веерные отключения электричества, продолжительностью до 6 часов в сутки.

1300 за билет,когда маршрутка 200 руб и гораздо быстрее....такое себе.
Не для постоянных поездок точно.Да и могли хотя бы ЭС2ГП новый сюда, а не убитый рыдван из депо Каюково с пригородным салоном.

Цитата (Ammendorf, 08.06.2023):
> Комфортные на педопластмассочке? Мсье знает толк в извращениях...
Ну вот такие высказывания бесят,особенно у нас в Питере,где Ласточек катастрофически не хватает.

Почему 1300? 860 вижу.

Цитата (Витя, 09.06.2023):
> 1300 за билет, когда маршрутка 200 руб и гораздо быстрее....такое себе.

Вопрос комфорта в первую очередь и точного расписания движения. В 30 градусов ехать в маршутке и вариться в собственном соку такое себе удовольствие. Плюс пока маршрутка на границе в очереди постоит ( в пик может достигать трёх часов), плюс выйти надо и пройти досмотр через павильон.
800! из Сочи, а где маршрутку до Абхазии видели за 200 рублей? С этого года например только от границы Псоу до Гагры начинают просить от 100 рублей.

Цитата (Антон1984, 09.06.2023):
> Если электричество отключится то любой вагон станет камерой пыток, в ЭРках даже при наличии электричества камера пыток обеспечена

В ЭРках хотя бы окна можно открыть. Особенно если это старые ЭРки с человеческими, а не садистскими окнами. Хотя, таких, наверное, уже не сохранилось. Последний раз ездил то ли на 7024 то ли на 7085 где-то год назад.

Цитата (Витя, 09.06.2023):
> 1300 за билет,когда маршрутка 200 руб и гораздо быстрее....такое себе.

Из Москвы до Спб, например, можно долететь на самолёте за 3000, доехать на Сапсане за 4000, а можно на электричках с пересадками, бегая мимо турникетов и контролёров забесплатно. Вопрос, насколько человек себя уважает и готов ли он оплатить личный комфорт.

Я считаю, что повозки класса ПАЗ-3205 и ниже, в том числе газели и прочее - это в принципе не предназначено для перевозки людей и человек в здравом уме и хоть каком-то чувстве достоинства не поедет на этих убожествах. При наличии комфортного электропоезда с кондиционером и тишиной в салоне максимально странно сравнивать это с убогими гробовозками. Тем более если по какому-то недоразумению человек выбрал отдыхать в Сочи, то 900 рублей для него не должны казаться большими деньгами. Да и в принципе, за такой рейс и комфорт это не большие деньги.

А сравнивать современный электропоезд с морально устаревшими повозками совкового производства - это настолько моветон, что даже комментировать нет смысла. Мне страшно представить, в каких муках будет перемещаться в пространстве товарищ Ammendorf, когда на сети РЖД не останется раздолбанных и вонючих электричек.

Цитата (LAZdriver, 09.06.2023):

> В ЭРках хотя бы окна можно открыть.


В "Ласточках" тоже есть форточки.

Цитата (vzrm_grs, 09.06.2023):
> В "Ласточках" тоже есть форточки.

Одна крохотная форточка- щель на весь вагон не поможет. Толку от неё чуть больше нуля.

Где одна-то? https://railgallery.ru/photo/131936/?vid=86929

И потом, в стоящем на солнцепёке вагоне размер и количество форточек особой роли не сыграют. А если работал кондей до отключения электричества, так первое время лучше и не открывать ничего - дольше прохлада продержится.

Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> Я считаю, что повозки класса ПАЗ-3205 и ниже, в том числе газели и прочее - это в принципе не предназначено для перевозки людей и человек в здравом уме и хоть каком-то чувстве достоинства не поедет на этих убожествах.

Вообще-то ехать в ПАЗе-3205, если он исправный и в хорошем состоянии, гораздо удобнее и комфортнее, чем в суперсовременном низкопольном городском автобусе с его жёсткими "антивандальными" сиденьями, минимальным количеством сидячих место вообще и огромными "накопительными" (слово-то какое придумали!) площадками. И уж тем более называть людей, которые ежедневно пользуются ПАЗами и Газелями (а это пол-России!), "лишёнными здравого ума и человеческого достоинства" как минимум некрасиво.
Что касается конкретно железной дороги, то те же экспрессы "РЭКС", представляющие собой обычные ЭД4М, только с улучшенными сиденьями и компоновкой салона, ничуть не менее комфортны, чем Ласточки.
Ну а если рассматривать конкретный случай... Ласточки на этом маршруте, мягко говоря, избыточны. Сами по себе они неплохи, но здесь- явное использование техники не по назначению.

Цитата (Антон1984, 09.06.2023):
> Если электричество отключится то любой вагон станет камерой пыток, в ЭРках даже при наличии электричества камера пыток обеспечена

Но все же если форточка будет с подъемной рамой, хоть даже деревянная, в обесточенном вагоне будет куда комфортнее. Нежели чем в современном газенвагене.



Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> Мне страшно представить, в каких муках будет перемещаться в пространстве товарищ Ammendorf, когда на сети РЖД не останется раздолбанных и вонючих электричек.

Да я в принципе в основном с 2010 года нормальных поездов лишен, по крайней мере на основном направлении. Теперь еще практически лишен на соседнем. Мук как таковых нет, но и никакой радости их использование не приносит.

Цитата (LAZdriver, 09.06.2023):
> Вообще-то ехать в ПАЗе-3205, если он исправный и в хорошем состоянии, гораздо удобнее и комфортнее, чем в суперсовременном низкопольном городском автобусе с его жёсткими "антивандальными" сиденьями, минимальным количеством сидячих место вообще и огромными "накопительными" (слово-то какое придумали!) площадками.

Вот здесь не могу не согласится. Придумать что то более ублюдочное, чем низкопольник - это точно надо очень постараться. 1.5 сидячих места, у тех шаг такой что сидеть коленями в проход только, стоять в нем негде. Номинальная вместимость вроде огромная, а по факту там и половины того не влезает.

Цитата (LAZdriver, 09.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 09.06.2023):
> > Если электричество отключится то любой вагон станет камерой пыток, в ЭРках даже при наличии электричества камера пыток обеспечена
>
> В ЭРках хотя бы окна можно открыть. Особенно если это старые ЭРки с человеческими, а не садистскими окнами. Хотя, таких, наверное, уже не сохранилось. Последний раз ездил то ли на 7024 то ли на 7085 где-то год назад.

В чем проблема окна в Ласточке открыть? в 35 градусную жару вам эти окна не сильно помогут говорю вам как житель тех мест.

> огромными "накопительными" (слово-то какое придумали!) площадками

Между прочим, придумали это слово советские конструкторы.

Цитата (ТеплаКолос, 09.06.2023):
> https://rg.ru/2023/06/08/reg-ufo/mezhdu-...ka.html

"Скоростной" как "отрицательный рост" если только

Низкопольник.. я вчера на 4292 катался. Вот там было весело людям вечером, битком. Я думал, он лопнет.

Цитата (AvAst, 09.06.2023):
> Низкопольник.. я вчера на 4292 катался. Вот там было весело людям вечером, битком. Я думал, он лопнет.

Низкопольный автобус не виноват, что из-за дурацкого расписания и человеческой недальновидности его штурмуют толпой народа, численностью больше, чем этот автобус вмещает для комфортного перемещения. Зато люди с ограниченными возможностями (не только инвалиды, но и пенсионеры, которым зачастую лишняя ступенька - это ад) и дамы с колясками вряд ли откажутся от современного низкопола с накопителем в пользу "автобуса" из Павловска или Нижнего Новгорода.

Цитата (Ammendorf, 09.06.2023):
> Цитата (LAZdriver, 09.06.2023):
> > Вообще-то ехать в ПАЗе-3205, если он исправный и в хорошем состоянии, гораздо удобнее и комфортнее, чем в суперсовременном низкопольном городском автобусе с его жёсткими "антивандальными" сиденьями, минимальным количеством сидячих место вообще и огромными "накопительными" (слово-то какое придумали!) площадками.
>
> Вот здесь не могу не согласится. Придумать что то более ублюдочное, чем низкопольник - это точно надо очень постараться. 1.5 сидячих места, у тех шаг такой что сидеть коленями в проход только, стоять в нем негде. Номинальная вместимость вроде огромная, а по факту там и половины того не влезает.

А что такого плохого в низкопольнике? Если Вы имеете ввиду 1,5 сидячих места, то всё зависит исключительно от компоновки и инженерного проектирования салона. У Икарусов, Мерсов, МАНов, МАЗов и даже ЛАЗов очень классные салоны. А ПАЗик... да, для 1984 года для сельской местности то, что нужно, а в 2023 году крайне специфическая вещь. По крайней мере точно не предназначенная для регулярных пассажирских перевозок. Не думаю, что Вы сейчас звоните по дисковому телефону или стираете вещи в машинке Рига-17. Хотя для своего времени они были классными вещами.

Цитата (AvAst, 09.06.2023):
> Низкопольник.. я вчера на 4292 катался. Вот там было весело людям вечером, битком. Я думал, он лопнет.

Если б вместо него был ПАЗик, Вы бы вообще в шоке были б и, возможно, в него просто не влезли.

Цитата (Ikarus280, 09.06.2023):
> А что такого плохого в низкопольнике?

Беда низкопольников в том, что по "современным нормам" там и инвалид-колясочник, и дети в колясках - "свЪященная корова", вокруг которой всё и строится, однако данный сегмент пассажиров там попадается чуть ли не реже чем клевер о 4-х листах... Ну и "низкополом" всё нынешнее автобусное назвать никак нельзя - низкопол он лишь до 2-й двери, а далее лезь на "подиумы" или вовсе на "3-й этаж" в корме(а учитывая контингент водятлов вероятность валиться с такой высоты прямиком в проход уже превышает 80%).

По детским коляскам и вовсе иногда какая-то лютая дичь бывает. Вот сегодня сажусь в загорскую электричку во 2-е купе, а 1-м по диагонали сидит семейка с огроменной коляской чуть ли не в ширину тамбурных дверей Демиха, а "пассажир" сего транспортного средства преспокойно стоит в обуви на диване и руками самостоятельно дотягивается до ручек полностью открытой форточки от "Спецтехнология"(т.е. понимаете рост сего индивида и его возможность стоять без посторонней помощи). При огромном желании детей и до 8-10 лет в колясках возить будут, да бы не допустить "Ой, коленку ушиб! Тебе бо-бо?" и объём накопительных площадок будет нещадно "съедаться".


Цитата (Ikarus280, 09.06.2023):
> возможно, в него просто не влезли

Так влезь-то в ПАЗ можно, а вот в "коробок" с индексом 4292 уже проблематично. На 2 метра удлинили, а число сидячих мест уменьшилось(внезапно!). И если иногда попасть на 1-дверный ПАЗ возможно, то заныкаться на задней площадке можно без проблем, а вот на 4292 из-за распашных дверей - хрен. Да и самих 320530/40 уже не шибко много производится - на 4234 стараются переходить. Ну а что по грязи - так 3205 её не любит всё равно - 3206 для таких условий нужен .

Цитата (LAZdriver, 09.06.2023):
> Сами по себе они неплохи, но здесь- явное использование техники не по назначению.

Каково использование Ласточки по назначению? Заходим на сайт производителя и читаем: "Электропоезд «Ласточка» с асинхронными тяговыми двигателями предназначен для перевозки пассажиров на железных дорогах Российской Федерации колеи 1520 мм. Электропоезд «Ласточка» является решением для пригородных и региональных перевозок". По какому пункту, кроме российской федерации здесь не используется по назначению? Сначала придумали, что "Ласточка", это обязательно там, где "быстро-элитно" и совсем забыли, что в практической плоскости это обычная электричка в картине мира человека без извращенных фанатских наклонностей.

Цитата (LAZdriver, 09.06.2023):
> Вообще-то ехать в ПАЗе-3205, если он исправный и в хорошем состоянии, гораздо удобнее и комфортнее, чем в суперсовременном низкопольном городском автобусе с его жёсткими "антивандальными" сиденьями, минимальным количеством сидячих место вообще и огромными "накопительными" (слово-то какое придумали!) площадками.
Добро пожаловать к товарищу Амендорфу в клуб ненавистников прогресса и противников повышения качества жизни. Не встречал ни одного исправного и в хорошем состоянии пазика или газели. По ощущениям, они по задумке конструкторов сходят с конвейера уже уставшими и вызывающими гнетущие чувства при их виде, не говоря уже о том, чтобы в этот сарай заходить вовнутрь.

>И уж тем более называть людей, которые ежедневно пользуются ПАЗами и Газелями (а это пол-России!), "лишёнными здравого ума и человеческого достоинства" как минимум некрасиво.
Правда почти всегда некрасива. Если человек ездит всю жизнь на пазике или газели на работу и терпит это - это его выбор и этот выбор многое говорит о человеке. В принципе из-за таких, мягко говоря, "терпящих", полстраны и ездит на грузовых повозках с застеклёнными дырками для света, которые глубинный народ почему-то упорно называет "общественным транспортом". Какое тут может быть чувство личного достоинства?

Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> мягко говоря, "терпящих"

Но на кухне эти люди как правило эксперты в политике, экономике, армии и в футболе, чо уж там... И прекрасно знают, а как надо. Потом правда начинают кумекать где бы найти на погашение кредита за прекрасную машину LADA... Ну зато ведь наше)))

Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> Низкопольный автобус не виноват

Это бесспорно. Хотя полностью низкопольным 4292 я бы не назвал. Сзади там особенно весело.

Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> Каково использование Ласточки по назначению?

Например, в качестве ускоренных поездов на таких маршрутах как Москва- Тверь, СПб- Выборг.

Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> Сначала придумали, что "Ласточка", это обязательно там, где "быстро-элитно" и совсем забыли, что в практической плоскости это обычная электричка в картине мира человека без извращенных фанатских наклонностей.

Ласточка- это быстро, ни о какой "элитности" и речи нет. И вообще, считаю, что никакой "элиты" вовсе не существует. Все люди равны перед Богом. Поясню, что совсем не в религии дело, а в законах жизни.

Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> Добро пожаловать к товарищу Амендорфу в клуб ненавистников прогресса и противников повышения качества жизни.

Я не противник прогресса, а противник тупых бессмысленных понтов и "прогресса ради прогресса".

Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> Не встречал ни одного исправного и в хорошем состоянии пазика или газели. По ощущениям, они по задумке конструкторов сходят с конвейера уже уставшими и вызывающими гнетущие чувства при их виде, не говоря уже о том, чтобы в этот сарай заходить вовнутрь.
>

Ну, если у Вас вызывают- так и не заходите вовнутрь. Но и людей, которые заходят и ежедневно ездят, к "терпилам" и "быдлу" относить не стоит! Мне вот как пассажиру ПАЗик нравится больше, чем какой- нибудь ЛИАЗ-5292, в котором 19 сидячих мест и дурацкая компоновка. В ПАЗике уютно, сиденья мягкие. А состояние техники- это совсем другая тема, выходящая за рамки данной дискуссии.

P.S. А вот что точно можно назвать мерзостью- так это интернет- минусаторство. Омерзительное явление, которому не должно быть места!

Цитата (Ikarus280, 09.06.2023):
> Не думаю, что Вы сейчас звоните по дисковому телефону или стираете вещи в машинке Рига-17.

Ключевой момент в том, что я не вижу проблемы позвонить по дисковому телефону или постирать на машинке Рига-17. Да и даже руками в ведре не вижу проблемы постирать. Есть такое слово "надо". То же самое касается и транспорта. Когда надо шашечки, или когда надо ехать.


Цитата (Ikarus280, 09.06.2023):
> У Икарусов, Мерсов, МАНов, МАЗов и даже ЛАЗов очень классные салоны.

Да хз. В москве это дерьмо впервые появилось кажется в виде Маз-103. При Юрии Михайловиче все было гениально - это дерьмо ходило по расписанию на социально-значимых, остальные были нормальные автобусы. И это было абсолютно правильно - ради 1.5 инвалидов, незачем приравнивать к ним обычных людей.


Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> к товарищу Амендорфу в клуб ненавистников прогресса и противников повышения качества жизни

Сергей, вы меня куда то не туда записали. Я не противник прогресса/ПКЖ, но когда этот ваш "прогресс" вместо реального повышения качества жизни, ее понижает и добавляет одни лишь неудобства. Когда каждое новое ТС хуже чем предыдущее... А если "прогресс" в вашем представлении заключается в добавлении юсб-очка для зарядки дебильного телефона - сожалею что это вообще кому то актуально.

И да, в ПАЗ-3205 физически может влезть народу куда больше, чем в голубую собянинскую херабору любой модификации (кроме возможно гармошек). Потому что там этих уродских коробов для низкопольности нет.

И уж я просто таки молчу, что бензиновый v8 звучит красиво, против омерзительной дрочащейся мелким трясом дизельной чахотки, стоящей в шахте (которая наполовину в салоне). Но это уже для любителей техники (Звук v8).
В прочем маленький момент - восторга у обычного пассажира в8 может и не вызывать, но ехать рядом с шахтной дизельной чахоткой, приятного мало вне зависимости от степени вовлеченности в технические подробности транспорта.

Цитата (Круг из Ростокино, 09.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 09.06.2023):
> > А что такого плохого в низкопольнике?
>
> Беда низкопольников в том, что по "современным нормам" там и инвалид-колясочник, и дети в колясках - "свЪященная корова", вокруг которой всё и строится, однако данный сегмент пассажиров там попадается чуть ли не реже чем клевер о 4-х листах...
>

Беда чиновников в том, что они рассказывают, что низкопольники нужны чуть ли не исключительно инвалидам-колясочникам. Да, колясочникам они нужны и это одна из ключевых составляющей доступной среды, к этому идёт весь мир и это правильно. Но одними колясочниками преимущество низкопольников не ограничивается. Низкопольник нужен для:
1. Более быстрой высадки/посадки за счёт отсутствия ступеней во входных дверях и, вследствие этого, увеличения маршрутной скорости движения, в результате чего для обеспечения приемлемых интервалов движения требуется меньшее количество ПС.
2. Более удобной посадки пожилых людей, родителей с колясками, с детьми до 12 лет, с объёмным багажом, людей с временной нетрудоспособностью (типа перелома руки/ноги) и работников после рабочей смены (железнодорожники, которые здесь есть, меня поймут: после смены, бывает, руки-ноги отваливаются и можно спокойно заснуть в транспорте по пути домой и легко проехать свою остановку).
3. За счёт независимой подвески обеспечивается более плавный ход и глотаются небольшие неровности (ПАЗик такое не может по определению. С его-то дубовой подвеской).

> Ну и "низкополом" всё нынешнее автобусное назвать никак нельзя - низкопол он лишь до 2-й двери, а далее лезь на "подиумы" или вовсе на "3-й этаж" в корме(а учитывая контингент водятлов вероятность валиться с такой высоты прямиком в проход уже превышает 80%).

К сожалению, при всём моём к Вам уважении, Вы плохо разбираетесь в терминах. Низкопольный ПС - это ПС с уровнем пола, обеспечивающий вход и продвижение пассажиров по салону без единой ступени. Допустим, МАЗ-103 является автобусом с переменным уровнем пола, так ка в задней двери у него есть ступенька, а МАЗ-203 является низкопольным, так как во все его двери обеспечивается вход без ступенек. Также первые сочленённые ЛиАЗы-6213 тоже являются автобусами с переменным уровнем пола, так как в третьей двери, которая находится сразу за узлом сочленения, есть небольшая ступенька. Зато ЛиАЗы-621365 уже лишены подобного недостатка и являются поностью низкопольными.
Что же касается подиумов, то они, к сожалению, неизбежная часть всего низкопольного шинного ПС. От этого, в ближайшем будущем, никуда не деться. Но опять же, пропорция мест на низком полу и подиумах зависит исключительно от завода-изготовителя и прямоты рук его инженеров. В нормальном низкопольном автобусе из 29 посадочных мест (при размещении бензобака на правой передней колёсной арке) 14 мест могут быть на низком полу и это отличный результат. Также не стоит так уж бояться мест на подиумах. Да, на них нужно взбираться, но это не 2 ступеньки, как в высокополах, а всего одна. А что до слетания с мест, то всё зависит от мастерства водителя. Хорошо навернуться можно в любом ТС и низкопольность здесь не играет никакой роли. Кстати, знаменитый высокопольный ЛиАЗ-5256, ещё известный в народе под названием "Хочу быть Икарусом", тоже имел в задней части подиум. И у ЛиАЗа-скотовоза 677-го тоже были подиумы. Без них был только Икарус. Как-то так.

> По детским коляскам и вовсе иногда какая-то лютая дичь бывает. Вот сегодня сажусь в загорскую электричку во 2-е купе, а 1-м по диагонали сидит семейка с огроменной коляской чуть ли не в ширину тамбурных дверей Демиха, а "пассажир" сего транспортного средства преспокойно стоит в обуви на диване и руками самостоятельно дотягивается до ручек полностью открытой форточки от "Спецтехнология"(т.е. понимаете рост сего индивида и его возможность стоять без посторонней помощи). При огромном желании детей и до 8-10 лет в колясках возить будут, да бы не допустить "Ой, коленку ушиб! Тебе бо-бо?" и объём накопительных площадок будет нещадно "съедаться".

Это уже зависит от конкретной семьи и не имеет отношения к вместимости разной техники.

>
>
> Цитата (Ikarus280, 09.06.2023):
> > возможно, в него просто не влезли
>
> Так влезь-то в ПАЗ можно, а вот в "коробок" с индексом 4292 уже проблематично. На 2 метра удлинили, а число сидячих мест уменьшилось(внезапно!). И если иногда попасть на 1-дверный ПАЗ возможно, то заныкаться на задней площадке можно без проблем, а вот на 4292 из-за распашных дверей - хрен. Да и самих 320530/40 уже не шибко много производится - на 4234 стараются переходить. Ну а что по грязи - так 3205 её не любит всё равно - 3206 для таких условий нужен .

Вот данные из открытых источников:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-4292
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПАЗ-4234

ЛиАЗ-4292 вместимость до 82 пассажиров (Номинальная вместимость (5 чел./м²))
ПАЗ-4234 вместимость 50 пассажиров (Номинальная вместимость (5 чел./м²))

Так что в ПАЗик при всём желании больше, чем в ЛиАЗ, не засунешь (разве что посадить на двигательный отсек или к водиле на руль). Кстати, именно планетарные двери способны обеспечить бОльшую вместимость, чем ширмовые за счёт своей конструкции и механизма закрывания/открывания.

Цитата (Воздух Свободы, 09.06.2023):
> Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> > мягко говоря, "терпящих"
>
> Но на кухне эти люди как правило эксперты в политике, экономике, армии и в футболе, чо уж там... И прекрасно знают, а как надо. Потом правда начинают кумекать где бы найти на погашение кредита за прекрасную машину LADA... Ну зато ведь наше)))

Здесь, скорее всего решение стоит в плоскости стоимости авто. Всякие Тойты, Хундаи, Фольцвагены стоят намного дороже. На них деньги есть не у всех. Вот и довольствуются изделиями отечественного автопрома. Хотя, по правде говоря, та же Lada X-Ray уже, в принципе даже оказалась более-менее на уровне многих известных автопроизводителей. Хотя работать есть над чем.

Цитата (AvAst, 09.06.2023):
> Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> > Низкопольный автобус не виноват
>
> Это бесспорно. Хотя полностью низкопольным 4292 я бы не назвал. Сзади там особенно весело.

Неправильно. 4292 полностью низкопольная машина. У неё в салоне отсутствуют ступеньки. Ну а за большое количество подиумов и их высоту нужно спрашивать с инженеров ЛиАЗа, почему они думают местом, на котором сидят, а не местом, которое для мышления предназначено. У того же МАНа и Неоплана при схожих габаритах салоны очень даже вменяемые.

Цитата (LAZdriver, 09.06.2023):
> Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> > Не встречал ни одного исправного и в хорошем состоянии пазика или газели. По ощущениям, они по задумке конструкторов сходят с конвейера уже уставшими и вызывающими гнетущие чувства при их виде, не говоря уже о том, чтобы в этот сарай заходить вовнутрь.
> >
>
> Ну, если у Вас вызывают- так и не заходите вовнутрь. Но и людей, которые заходят и ежедневно ездят, к "терпилам" и "быдлу" относить не стоит! Мне вот как пассажиру ПАЗик нравится больше, чем какой- нибудь ЛИАЗ-5292, в котором 19 сидячих мест и дурацкая компоновка. В ПАЗике уютно, сиденья мягкие. А состояние техники- это совсем другая тема, выходящая за рамки данной дискуссии.
>
> P.S. А вот что точно можно назвать мерзостью- так это интернет- минусаторство. Омерзительное явление, которому не должно быть места!

В сегменте городских/пригородных пассажирских перевозок мнение пассажиров абсолютно никого не волнуют. Всё зависит исключительно от городской власти. Если мэр скажет ездить на телеге, будут ездить на телеге как миленькие и не пикнут, пока не насобирают на собственную машину. Увы это так. Поэтому винить в том, что в каком-нибудь городе ходит транспорт под названием ПАЗ или ГАЗель нужно исключительно местную власть. К огромному сожалению здесь пассажиры остались в роли терпил, как бы ужасно это не звучало.
Опять же на вкус и цвет, как говорится... Но сравнивать ПАЗ-3205 и ЛиАЗ-4292 как минимум смешно. Техника абсолютно разного уровня и комфорта. Если честно ПАЗик из нового превращается в убитый довольно быстро в силу своей конструкции и чтоб его содержать в нормальном состоянии нужны немалые усилия. Зная маршруточников, это, по сути, вообще нереальная задача. Ну а ЛиАЗ-4292 всё-таки техника нового поколения, хоть и через одно место сделанная. Но, тем не менее, требует к себе меньше внимания и банально просто надёжнее и комфортнее любимого ПАЗика.

Цитата (Ammendorf, 09.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 09.06.2023):
> > Не думаю, что Вы сейчас звоните по дисковому телефону или стираете вещи в машинке Рига-17.
>
> Ключевой момент в том, что я не вижу проблемы позвонить по дисковому телефону или постирать на машинке Рига-17. Да и даже руками в ведре не вижу проблемы постирать. Есть такое слово "надо". То же самое касается и транспорта. Когда надо шашечки, или когда надо ехать.
>
Но Вы же сейчас для того, чтоб пообщаться с родственниками/друзьями/коллегами по работе не бегаете по району с 2 копейками в кармане в поисках дискового телефона-автомата или не идёте стирать свои вещи в речке? У Вас точно есть смартфон и стиралка-автомат и Вы ими прям сейчас пользуетесь. То есть в современном комфорте себе не отказываете. Так зачем же людям трястись в старом ПАЗике или вонючем ЛиАЗе-677 вместо того, чтоб нормально ехать в низкопольном автобусе с кондиционером? Это уже похоже на садо-мазохизм.

>
> Цитата (Ikarus280, 09.06.2023):
> > У Икарусов, Мерсов, МАНов, МАЗов и даже ЛАЗов очень классные салоны.
>
> Да хз. В москве это дерьмо впервые появилось кажется в виде Маз-103. При Юрии Михайловиче все было гениально - это дерьмо ходило по расписанию на социально-значимых, остальные были нормальные автобусы.
>

Почему это дерьмо? 103 семейство МАЗов оказалось крайне удачное с технической точки зрения и о компоновке салона: низкий пол в 2 дверях, просторный накопитель, 8 мест на низком полу, остальные места на одноступенчатом подиуме, в задней двери только одна ступенька. В бСССР ничего лучше, с переменным уровнем пола, не придумали.

> И это было абсолютно правильно - ради 1.5 инвалидов, незачем приравнивать к ним обычных людей.

А вот зедесь в корне не соглашусь. Одними колясочниками преимущество низкопольников не ограничивается. Низкопольник нужен для:
1. Более быстрой высадки/посадки за счёт отсутствия ступеней во входных дверях и, вследствие этого, увеличения маршрутной скорости движения, в результате чего для обеспечения приемлемых интервалов движения требуется меньшее количество ПС.
2. Более удобной посадки пожилых людей, родителей с колясками, с детьми до 12 лет, с объёмным багажом, людей с временной нетрудоспособностью (типа перелома руки/ноги) и работников после рабочей смены.
3. За счёт независимой подвески обеспечивается более плавный ход и глотаются небольшие неровности (ПАЗик такое не может по определению. С его-то дубовой подвеской).
Так что низкопольник является реальным прогрессом в общественном транспорте и отрицать это будет немного смешно.

> Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> > к товарищу Амендорфу в клуб ненавистников прогресса и противников повышения качества жизни
>
> Сергей, вы меня куда то не туда записали. Я не противник прогресса/ПКЖ, но когда этот ваш "прогресс" вместо реального повышения качества жизни, ее понижает и добавляет одни лишь неудобства. Когда каждое новое ТС хуже чем предыдущее... А если "прогресс" в вашем представлении заключается в добавлении юсб-очка для зарядки дебильного телефона - сожалею что это вообще кому то актуально.

Вряд ли МАЗ-203 с коробкой-автомат и кондиционером хуже ПАЗика или ЛиАЗа-скотовоза. У водил тоже можно это узнать. Скажут прям в лицо и ещё добавят несколько крепких слов в адрес ПАЗика с ЛиАЗом.

>
> И да, в ПАЗ-3205 физически может влезть народу куда больше, чем в голубую собянинскую херабору любой модификации (кроме возможно гармошек). Потому что там этих уродских коробов для низкопольности нет.
>
> И уж я просто таки молчу, что бензиновый v8 звучит красиво, против омерзительной дрочащейся мелким трясом дизельной чахотки, стоящей в шахте (которая наполовину в салоне). Но это уже для любителей техники (Звук v8).
> В прочем маленький момент - восторга у обычного пассажира в8 может и не вызывать, но ехать рядом с шахтной дизельной чахоткой, приятного мало вне зависимости от степени вовлеченности в технические подробности транспорта.

Дизельная шахта занимает всего-то 4 пассажирских места, а бензиновый v8 бывает так завоняет салон, что не по себе становится. Хотя касательно двигателя здесь больше вопросов к эксплуатации. За техникой следить нужно и она будет адекватно работать.

Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> ЛиАЗ-4292 вместимость до 82 пассажиров (Номинальная вместимость (5 чел./м²))
> ПАЗ-4234 вместимость 50 пассажиров (Номинальная вместимость (5 чел./м²))
>

ЛИАЗ-4292 в модификации для Москвы с общим числом мест 82 имеет 18 СИДЯЧИХ мест. Почти столько же- у ненавидимой многими Газели.

ПАЗ-4234 имеет 31 СИДЯЧЕЕ место.

У ЛИАЗа "антивандальные" сиденья, у ПАЗика- мягкие, почти домашние "диваны"- большая редкость в наше время.

И кто из них "скотовоз"?

Про мягкость подвески у низкопольников и дубовость у ПАЗов- тоже спорное утверждение. У многих низкопольников- и у ЛИАЗов, и у МАЗов- 103, да и у практически всех остальных тоже, есть одна особенность: "мелкая дрожь" в очень неприятном частотном диапазоне, даже на относительно хороших дорогах. И в некоторых дорожных условиях даже примитивный рессорный ПАЗ-4234, не говоря уж про "скотовоз" ЛИАЗ-677 с его пневмоподвеской, оказывается комфортнее, приятнее на ходу!

Ну а если серьёзно, то сравнивать городскую машину, предназначенную "для подвоза к метро", рассчитанную исключительно на хорошие дороги, и пригородный автобус, предназначенный для работы на наших российских "направлениях"- это как сравнивать пароход с паровозом. У них разное назначение и, соответственно, разные характеристики.

Что касается состояния и наличия всевозможных опций, то здесь тип автобуса тоже ни при чём: при желании и в ПАЗик можно поставить кондиционер, телевизор и бар, а из городского низкопольника убрать всё это. А заодно убрать и USB- розетки ))) Ушатать тоже можно хоть Мерседес, если тупо забить на его обслуживание, а ремонтировать только тогда, когда что-то загремит или отвалится. И наоборот, у хорошего хозяина и ПАЗик выглядит и работает как новенький долгие годы.

И мало кому придёт в голову ставить на какой- нибудь 30- километровый ямно- канавный пригородный маршрут "Печёнкино- Пелёнкино", имеющий на всём протяжении пару промежуточных остановок, ЛИАЗ-4292, а городской маршрут, проходящий по спальным районам столичного мегаполиса и ведущий к станции метро, обслуживать исключительно ПАЗами. Если же такое случается- это или глупость или вынужденная мера из-за бедности региона.

Если же вернуться к теме Ласточек и ЭРок, то и здесь то же: можно, конечно, поставить эти Ласточки на маршрут, скорость на котором редко превышает 40 км/ч, а можно и наоборот, гонять на ЭР/ЭД/ЭТ 120 в экспрессном режиме. Но и то и то- нерационально и неправильно. Разве не так?

Цитата (Ammendorf, 09.06.2023):

> И уж я просто таки молчу, что бензиновый v8 звучит красиво, против омерзительной дрочащейся мелким трясом дизельной чахотки, стоящей в шахте (которая наполовину в салоне). Но это уже для любителей техники (Звук v8).

Я чуть кофиём сейчас не захлебнулся, когда читал. Боюсь представить даже ваши музыкальные предпочтения, если перемежающееся с пердежом завывание ПАЗика для вас "звучит красиво". А уж то, что ЗМЗ-шные V8 - бесполезные куски силумина, спроектированные абсолютно безмозглыми болванами - подтвердит любой, кто имел "счастье" с ними работать, а не смотреть издали, как "любители техники".

Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> и Вы ими прям сейчас пользуетесь

Если честно, то моб.тел у меня уже 2 месяца как не оплачен. ИЧСХ никакого дискомфорта по этому поводу не испытываю.

Насчет "пойти постирать на речку" - не поверите, но тоже собирался на днях. Не на речку, конечно, но не сильно далеко от того.

Отлично снято! :)

Цитата (vzrm_grs, 10.06.2023):
> ЗМЗ-шные

ЗМЗ в принципе - хлам.


Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> Неправильно

Правильно. Корыто. Высоко, узко, двигатель говно, коробка говно. Плюс только в управлении - читай, как Спринтер по маневренности.

Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> а бензиновый v8 бывает так завоняет салон

не сильно лучше живой солярки в 256 Икарусах. Лучше всего, конечно, автобус на газу

Цитата (LAZdriver, 10.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > ЛиАЗ-4292 вместимость до 82 пассажиров (Номинальная вместимость (5 чел./м²))
> > ПАЗ-4234 вместимость 50 пассажиров (Номинальная вместимость (5 чел./м²))
> >
>
> ЛИАЗ-4292 в модификации для Москвы с общим числом мест 82 имеет 18 СИДЯЧИХ мест. Почти столько же- у ненавидимой многими Газели.
>

Причём здесь отдельный спецзаказ к комплектации, которую завод ставит по умолчанию?

> ПАЗ-4234 имеет 31 СИДЯЧЕЕ место.
>
Согласно данным из открытых источников, указанных выше, у этой модели всего 30 сидячек.

> У ЛИАЗа "антивандальные" сиденья, у ПАЗика- мягкие, почти домашние "диваны"- большая редкость в наше время.
>
> И кто из них "скотовоз"?

ПАЗик с его тесным салоном и дубовой подвеской. И его мягкие диваны с лихвой компенсируются дубовой подвеской. И опять же сейчас в те же ЛиАЗы сидения ставят в зависимости от заказа: могут и антивандалку поставить, а могут мягкие сидухи поставить. Всё зависит от заказчика. Правда в ПАЗик мягкую подвеску поставить невозможно. Да и бессмысленно.

>
> Про мягкость подвески у низкопольников и дубовость у ПАЗов- тоже спорное утверждение. У многих низкопольников- и у ЛИАЗов, и у МАЗов- 103, да и у практически всех остальных тоже, есть одна особенность: "мелкая дрожь" в очень неприятном частотном диапазоне, даже на относительно хороших дорогах. И в некоторых дорожных условиях даже примитивный рессорный ПАЗ-4234, не говоря уж про "скотовоз" ЛИАЗ-677 с его пневмоподвеской, оказывается комфортнее, приятнее на ходу!
>
Сколько ездил, ни разу дрожь не замечл. Возможно появляется на некоторых режиах работы двигателя. Но это легко лечится в ремзоне. Рессорный ПАЗик скачет как конь даже на абсолютно ровной дроге. Ну подвеска у него такая. Знаю непонаслышке. Очень часто, в своё время, пользовался ПАЗиками. Ну а подвеска ЛиАЗа-скотовоза - это отдельная песня: на малейшей кочки его жопа так подскакивает, что стоящие на задней площадке могут головой о потолок приложиться. В детстве приколько было на задней площадке этих ЛиАЗов ездить и подпрыгивать на малейшей кочке. Правда взрослым было не до смеха: один раз женщина ехала с сумками из деревни и её так трухануло вместе с сумками, что пришлось содержимое сумок по всей площадке собирать.

> Ну а если серьёзно, то сравнивать городскую машину, предназначенную "для подвоза к метро", рассчитанную исключительно на хорошие дороги, и пригородный автобус, предназначенный для работы на наших российских "направлениях"- это как сравнивать пароход с паровозом. У них разное назначение и, соответственно, разные характеристики.
>

Если серьёзно это машины из разных эпох: тоже самое, что сравнивать телефон Nokia 6220 и Iphone 12. Но некоторые сравнивают и с пеной у рта пытаются доказать, что ламповое лучше. Может оно лучше в плане надёжности, но это больше относится к бытовой технике и одежде, чем к транспорту.

> Что касается состояния и наличия всевозможных опций, то здесь тип автобуса тоже ни при чём: при желании и в ПАЗик можно поставить кондиционер, телевизор и бар, а из городского низкопольника убрать всё это. А заодно убрать и USB- розетки ))) Ушатать тоже можно хоть Мерседес, если тупо забить на его обслуживание, а ремонтировать только тогда, когда что-то загремит или отвалится. И наоборот, у хорошего хозяина и ПАЗик выглядит и работает как новенький долгие годы.
>

Опции низкопольности, мягкой подвески, плавности разгона и надёжности в ПАЗик не поставишь. Да и свистелки и перделки в ПАЗик нет смысла ставить, так как цена его неприлично вырастит и не будет смысла его приобретать. Сейчас ПАЗики берут исключительно из-за их низкой цены. Больше нет никаких причин для приобретения этой техники.

> И мало кому придёт в голову ставить на какой- нибудь 30- километровый ямно- канавный пригородный маршрут "Печёнкино- Пелёнкино", имеющий на всём протяжении пару промежуточных остановок, ЛИАЗ-4292, а городской маршрут, проходящий по спальным районам столичного мегаполиса и ведущий к станции метро, обслуживать исключительно ПАЗами. Если же такое случается- это или глупость или вынужденная мера из-за бедности региона.
>
В Воронеже, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге и многих других городах вполне себе ездят ПАЗики, причём везде и по всем маршрутам. А на всякие пригородные (если есть соответствующий пассажиропоток) маршруты есть смысл ставить ставить ЛиАЗы хотя б из уважения к пассажирам. В XXI веке живём, а не в конце XIX.

> Если же вернуться к теме Ласточек и ЭРок, то и здесь то же: можно, конечно, поставить эти Ласточки на маршрут, скорость на котором редко превышает 40 км/ч, а можно и наоборот, гонять на ЭР/ЭД/ЭТ 120 в экспрессном режиме. Но и то и то- нерационально и неправильно. Разве не так?

А какая разница в том, что будет Ласточка лететь 160 км/ч или 40? Комфорт же для пассажира будет однинаковый. Или Вы считаете, что на участках со скоростью движения в 40 км/ч пассажиры должны ездить в разбитых ЭРках с деревянными сидухами и пИсаться от счастья, особенно в летний зной? Да, ЭРка - это легенда и ей памятник нужно поставить в каждом моторвагонном депо, но зацикливаться на технике 60-80-х годов прошлого века тоже не стоит.

Цитата (Ammendorf, 10.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > и Вы ими прям сейчас пользуетесь
>
> Если честно, то моб.тел у меня уже 2 месяца как не оплачен. ИЧСХ никакого дискомфорта по этому поводу не испытываю.
>
> Насчет "пойти постирать на речку" - не поверите, но тоже собирался на днях. Не на речку, конечно, но не сильно далеко от того.

Есть отшельники, вообще отказывающиеся от всех изобретений человечества, кроме колеса и спичек, но проецировать это на всех не стоит. Далеко не все хотят смотреть программу "Время" по чёрно-белому телевизору Весна-346 и трястись 4 часа в ЭР-1 на деревянной лавке, когда температура за бортом +40.

Цитата (AvAst, 10.06.2023):
> Цитата (vzrm_grs, 10.06.2023):
> > ЗМЗ-шные
>
> ЗМЗ в принципе - хлам.
>
>
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > Неправильно
>
> Правильно. Корыто. Высоко, узко, двигатель говно, коробка говно. Плюс только в управлении - читай, как Спринтер по маневренности.

Именно, что неправильно. Движок можно поставить любой. Или ЗМЗ на него ставить? Коробка ZF или Allison. Коробки хорошие. Ничего плохого о них не слышал. Да, задний свес спроектирован плохо. Нужно было шахтную компоновку использовать. В остальном нормальный низкопольник.

Все кто так хвалебно высказывается о пазиках наверняка не пользовались ими на регулярной основе, если зашел в пазик хвост салона то выйти обратно на улицу целое дело, а если с коляской с сумкой или человек крупный то это вообще ад ехать на нем.

Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> И кто из них "скотовоз"?
>
> ПАЗик с его тесным салоном и дубовой подвеской.

По Вашему мнению. С которым не соглашусь не только я, но и многие пассажиры, которым приходилось поездить и на том и на другом. Хотя бы потому, что в ПАЗике сидишь на удобных сиденьях, с которых и слезать не хочется, а в ЛИАЗе лезешь на подиум, а то и вовсе "накапливаешься" на огромной площадке. Каждому своё, конечно, но я вот не хочу "накапливаться". Хочу ехать сидя. А если, в крайнем случае, придётся стоя- то не спотыкаясь о нагромождение дурацких ступенек и подиумов!

Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> Согласно данным из открытых источников, указанных выше, у этой модели всего 30 сидячек.

Плюс одно место кондуктора, которое часто не используется.


Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> Сколько ездил, ни разу дрожь не замечл. Возможно появляется на некоторых режиах работы двигателя.

А меня очень раздражает. И связи с двигателем здесь нет, это чисто работа подвески. Вот в МАЗах-206 там да, это жуткий вибростенд. Сзади просто кошмар.


Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> Ну а подвеска ЛиАЗа-скотовоза - это отдельная песня: на малейшей кочки его жопа так подскакивает, что стоящие на задней площадке могут головой о потолок приложиться.

Ничего там не подскакивает аж с середины 70-х. Подвеска давно доработана, а штамп про "раскачку" оказался настолько живучим, что пережил сам автобус. Хотя никакой раскачки нет уже почти полвека.


Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> Если серьёзно это машины из разных эпох: тоже самое, что сравнивать телефон Nokia 6220 и Iphone 12.

Они вообще несравнимы! Нельзя сравнивать машины совершенно разного назначения! Разве можно сравнивать, к примеру, УАЗ и Феррари? Оба автомобиля- легковые, но их жизненные пути вряд ли пересекутся )))


Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> Сейчас ПАЗики берут исключительно из-за их низкой цены.

С этим нельзя не согласиться. Но лишь частично.

Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> Больше нет никаких причин для приобретения этой техники.

Есть причины! Главная- по тем "дорогам", на которых должен эксплуатироваться ПАЗик, низкопольник просто не поедет- оторвёт всё что можно и быстро погибнет...


Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> В Воронеже, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге и многих других городах вполне себе ездят ПАЗики, причём везде и по всем маршрутам.

К сожалению, ездят. И это плохо- ПАЗ не предназначен для городских маршрутов. Но, увы, страна наша пока ещё (не считая столиц) бедная...


Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> А на всякие пригородные (если есть соответствующий пассажиропоток) маршруты есть смысл ставить ставить ЛиАЗы хотя б из уважения к пассажирам. В XXI веке живём, а не в конце XIX.
>

Смотря какие ЛИАЗы. В пригородной модификации- да, они хороши! Но, увы, и дорог, где им будет хорошо, и АТП, способных обеспечить должное обслуживание, у нас катастрофически мало.

Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> А какая разница в том, что будет Ласточка лететь 160 км/ч или 40? Комфорт же для пассажира будет однинаковый.

Есть у нас немало типов, считающих, что ездить по пробкам на работу в офис на 600- сильном трёхтонном джипе или суперкаре, рассчитанном на 300 км/ч- это нормально. Но это такая же дикость, как использовать Ласточки для ползанья по изношенным путям со скоростью улитки.


Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> Или Вы считаете, что на участках со скоростью движения в 40 км/ч пассажиры должны ездить в разбитых ЭРках с деревянными сидухами и пИсаться от счастья, особенно в летний зной?

Я считаю, что раздолбанной техники вообще не должно быть! Нигде и никакой! Хоть ЭРка, хоть Сапсан должны содержаться в одинаково хорошем состоянии! Или по крайней мере стремиться к этому. Про сидухи и прочие комфортные опции уже писал: они без проблем ставятся и в ЭП2Д и в РА3. И для таких маршрутов как обсуждаемый использовать более дешёвую ЭДшку/ЭПшку, а то и "рельсовый автобус", гораздо рациональнее, чем дорогую Ласточку. Кстати, а чем, собственно, Ласточка комфортнее? Кондиционер в демиховских электропоездах и в Орланах есть. Сиденья мягкие и удобные. И даже так необходимые многим USB- зарядки там есть! Может, я что-то забыл?

У Ласточки межремонтный пробег в несколько раз выше и ремонтная база депо Адлер рядом. Достаточно?

Цитата (Антон1984, 10.06.2023):
> У Ласточки межремонтный пробег в несколько раз выше и ремонтная база депо Адлер рядом. Достаточно?

Это единственный аргумент в пользу использования Ласточки на данном маршруте. Но даже несмотря на это решение спорное.

Цитата (Т-64БВ, 10.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > а бензиновый v8 бывает так завоняет салон
>
> не сильно лучше живой солярки в 256 Икарусах. Лучше всего, конечно, автобус на газу

Движки нужно обслуживать, тогда никакого запаха и не будет. У Икаруса отличнейший движок. И сколько ездил в 256-х и 250-х, ни разу никакого запаха не было.

Цитата (LAZdriver, 10.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > И кто из них "скотовоз"?
> >
> > ПАЗик с его тесным салоном и дубовой подвеской.
>
> По Вашему мнению. С которым не соглашусь не только я, но и многие пассажиры, которым приходилось поездить и на том и на другом. Хотя бы потому, что в ПАЗике сидишь на удобных сиденьях, с которых и слезать не хочется, а в ЛИАЗе лезешь на подиум, а то и вовсе "накапливаешься" на огромной площадке. Каждому своё, конечно, но я вот не хочу "накапливаться". Хочу ехать сидя. А если, в крайнем случае, придётся стоя- то не спотыкаясь о нагромождение дурацких ступенек и подиумов!
>
Интересно было бы послушать многих пассажиров, особенно в возрасте, с ручной кладью и детскими колясками. В адрес ПАЗика было б много ласковых слов. С детской коляской и двумя сумками с рынка так весело карабкаться по узким двум ступенькам. Советую хоть раз попробовать. Прочувствовать, так сказать, всю прелесть. А потом ещё и поставить это дело в проходе (в ПАЗике всё равно нет накопительной площадки), чтоб другие пассажиры тоже почувствовали всю прелесть этого ТС и высказали своё отношению как к владельцу этого груза, так и к самому автобусу. Удобные сидения... В междугороднем Икарусе они действительно удобные, а диваны в ПАЗике.. ну так, пытаются компенсировать дубовость подвески. И всё равно колбасит, не смотря на диваны. Хотя сейчас сидухи ставят в зависимости от пожелания заказчика. Глядишь и ПАЗик антивандалками обзаведётся. Чем же тогда аргументировать будете? Хотя вон, Симеропольские ТролЗы вполне себе ездят с мягкими сидушками. Вот засада, они тоже низкопольные. Всё, мир рассыпался... А подиумы... чего о них спотыкаться, если трезвый? Они же под сидениями. Никому не мешают.

> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > Согласно данным из открытых источников, указанных выше, у этой модели всего 30 сидячек.
>
> Плюс одно место кондуктора, которое часто не используется.
>
Прошу указать, где в ПАЗике место кондуктора. Сколько раз ездил, ни разу не видел такой заводской таблички. Если кондукторы в них и встречались (очень редко, да и то в АТПшных машинах, для частников это роскошь), то сидели, где им удобно, как обычные пассажиры.

>
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > Сколько ездил, ни разу дрожь не замечл. Возможно появляется на некоторых режиах работы двигателя.
>
> А меня очень раздражает. И связи с двигателем здесь нет, это чисто работа подвески. Вот в МАЗах-206 там да, это жуткий вибростенд. Сзади просто кошмар.
>

Не могу понять, где вообще подвеска может дрожать. Надеюсь Вы в курсе как устроена пневмоподвеска низкопольников, там дрожать нечему. От не настроенного движка или коробки да, дрожь бывает на определённых оборотах, дрожь от подвески для меня новость, хотя в низкопольниках езжу уже очень много лет. Ну не встречал никогда: ни в МАЗах, ни в ЛиАЗах, ни в МАНах, ни в Мерсах, даже несколько раз в низкопольном ЛАЗе прокатился, даже там не было.
А в МАЗах 206 движок специфический. Там нужно его настраивать хорошо. И коробку. Нормально настроенный и работает нормально.

>
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > Ну а подвеска ЛиАЗа-скотовоза - это отдельная песня: на малейшей кочки его жопа так подскакивает, что стоящие на задней площадке могут головой о потолок приложиться.
>
> Ничего там не подскакивает аж с середины 70-х. Подвеска давно доработана, а штамп про "раскачку" оказался настолько живучим, что пережил сам автобус. Хотя никакой раскачки нет уже почти полвека.
>

Помню как сейчас, все 90-е на них отъездил, машины выпуска конца 80-х. Скачут как кони на малейшей кочке. Может Вы на них не ездили или ездили только на передних площадках. Советую пообщаться с пассажирами и водилами этих аппаратов. Они Вам много чего интересного расскажут. И про подвеску тоже.

>
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > Если серьёзно это машины из разных эпох: тоже самое, что сравнивать телефон Nokia 6220 и Iphone 12.
>
> Они вообще несравнимы! Нельзя сравнивать машины совершенно разного назначения! Разве можно сравнивать, к примеру, УАЗ и Феррари? Оба автомобиля- легковые, но их жизненные пути вряд ли пересекутся )))
>

Вы же сравниваете старый ПАЗик и современный ЛиАЗ. Почему я не могу сравнить телефоны? Те же яйца, только в профиль. Кстати, УАЗ и Феррари. А что лучше-то? В смысле сборки, потребления топлива, надёжности и комфорта? Очень интересно знать Ваше мнение. Бобик же лучше, правда? А Феррари отстой.

>
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > Сейчас ПАЗики берут исключительно из-за их низкой цены.
>
> С этим нельзя не согласиться. Но лишь частично.
>

Да, ещё садо-мазохизм. Но это уже больше с психиатрам и сексопатологам. Кстати, с ПАЗиком у водителя будет регулярная половая жизнь. Можно сказать преимущество, если по каким-либо причинам личная жизнь не сложилась...

> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > Больше нет никаких причин для приобретения этой техники.
>
> Есть причины! Главная- по тем "дорогам", на которых должен эксплуатироваться ПАЗик, низкопольник просто не поедет- оторвёт всё что можно и быстро погибнет...
>
Если такие дороги, тогда лучше сразу вахтовка а базе Урала. Чё мелочится-то?
>
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > В Воронеже, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге и многих других городах вполне себе ездят ПАЗики, причём везде и по всем маршрутам.
>
> К сожалению, ездят. И это плохо- ПАЗ не предназначен для городских маршрутов. Но, увы, страна наша пока ещё (не считая столиц) бедная...
>

По состоянию на 2023 год место ПАЗика уже в музее, а не в сфере пассажирских перевозок.

>
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > А на всякие пригородные (если есть соответствующий пассажиропоток) маршруты есть смысл ставить ставить ЛиАЗы хотя б из уважения к пассажирам. В XXI веке живём, а не в конце XIX.
> >
>
> Смотря какие ЛИАЗы. В пригородной модификации- да, они хороши! Но, увы, и дорог, где им будет хорошо, и АТП, способных обеспечить должное обслуживание, у нас катастрофически мало.
>

Тогда давайте ездить на ЗиС-158 или вообще на телегах. Это вообще не аргумент. Уважать пассажиров нужно, а не относиться к ним как к скотам.

> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > А какая разница в том, что будет Ласточка лететь 160 км/ч или 40? Комфорт же для пассажира будет однинаковый.
>
> Есть у нас немало типов, считающих, что ездить по пробкам на работу в офис на 600- сильном трёхтонном джипе или суперкаре, рассчитанном на 300 км/ч- это нормально. Но это такая же дикость, как использовать Ласточки для ползанья по изношенным путям со скоростью улитки.
>
А что, обязательно использовать постоянно их полную мощность, чтоб стрелка тахометра была стабильно в красной зоне? Так движок сразу ухайдокается. И опять распространённое заблуждение, появившееся с подачи чиновников, о том, что для современных машин скорость в городе 50-60 км/ч вообще не скорость. Давайте сделаем 80-100. По-моему обычный бред. Ласточка является обычной пригородной электричкой, такой же как ЭРка, только уже современной. И пригород до 160 почти никогда разогнать нельзя как минимум из-за малого расстояния между остановочными пунктами, да и мсмысла в этом нет. Те же ЭРки/ЭДшки до конструктива никогда не разгоняются и работают тоже на скоростях до 100 км/ч. Их что, тоже убрать и поставить Чмухи с вагонами, так как у Чмухи скорость по паспорту 90? Это же бред получается. Так что давайте о рациональности не будем. Ласточки вообще должен выпускать ДМЗ, который должен был их разработать, а не модернизировать до посинения технику, разработки прошлого века.
>
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > Или Вы считаете, что на участках со скоростью движения в 40 км/ч пассажиры должны ездить в разбитых ЭРках с деревянными сидухами и пИсаться от счастья, особенно в летний зной?
>
> Я считаю, что раздолбанной техники вообще не должно быть! Нигде и никакой! Хоть ЭРка, хоть Сапсан должны содержаться в одинаково хорошем состоянии! Или по крайней мере стремиться к этому. Про сидухи и прочие комфортные опции уже писал: они без проблем ставятся и в ЭП2Д и в РА3. И для таких маршрутов как обсуждаемый использовать более дешёвую ЭДшку/ЭПшку, а то и "рельсовый автобус", гораздо рациональнее, чем дорогую Ласточку. Кстати, а чем, собственно, Ласточка комфортнее? Кондиционер в демиховских электропоездах и в Орланах есть. Сиденья мягкие и удобные. И даже так необходимые многим USB- зарядки там есть! Может, я что-то забыл?

Чем Ласточка дороже? Электричество для неё более дорогое? Или по более дорогим рельсам она едет? Ещё раз повторяю, что это пригородная электричка, только современнее, чем ЭРка/ЭДшка/ЭПшка. А для пассажира она удобнее как минимум плавностью хода. Всё-таки АТЭД и пневмоподвешивание делают своё дело.

Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> Цитата (Т-64БВ, 10.06.2023):
> > Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > > а бензиновый v8 бывает так завоняет салон
> >
> > не сильно лучше живой солярки в 256 Икарусах. Лучше всего, конечно, автобус на газу
>
> Движки нужно обслуживать, тогда никакого запаха и не будет. У Икаруса отличнейший движок. И сколько ездил в 256-х и 250-х, ни разу никакого запаха не было.

Не на красных икарусах бывало воняло прилично , а вот на желтых я не помню такого

Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> Цитата (LAZdriver, 10.06.2023):
Да еще один не маловажный фактор. На Аэропаорт подъем 40 тысчных, РА3 туда заберется? Потом при наличии электрификации нужен ли там дизель?

Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> Вы же сравниваете старый ПАЗик и современный ЛиАЗ.

Я не раз писал, что ВООБЩЕ НЕ СРАВНИВАЮ эти автобусы! Сравниваете их как раз Вы и ещё некоторые пользователи. Они совершенно разные прежде всего по назначению. И сравнивать их- всё равно что сравнивать Феррари и УАЗ.

Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> Помню как сейчас, все 90-е на них отъездил, машины выпуска конца 80-х. Скачут как кони на малейшей кочке. Может Вы на них не ездили или ездили только на передних площадках. Советую пообщаться с пассажирами и водилами этих аппаратов. Они Вам много чего интересного расскажут. И про подвеску тоже.
>

Зачем мне с ними общаться, если я сам на этих автобусах работал ))) А пассажиром проехал на них столько, что, наверное, не один "экватор" получится. Как кони они не скачут, но никто и не спорит, что по технической части это морально устаревшие машины, имеющие огромное количество недостатков. Но, несмотря на это, для пассажира они в чём-то удобнее современных городских автобусов, и с этим согласятся многие.


Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> Ласточка является обычной пригородной электричкой, такой же как ЭРка, только уже современной.

Конечно. Я и сам не раз об этом говорил. Но для маршрутов, подобных обсуждаемому, она настолько избыточна, что невольно напрашивается сравнение с 600- сильным джипом, который всю жизнь торчит в городских пробках, ползая со скоростью велосипеда. Но есть немало типов, которые предложение пересесть со своего пузатого монстра на этот самый велик или хотя бы на городскую малолитражку воспринимают чуть ли не как личное оскорбление. И есть компании, которые ради показухи используют технику там, где она нафиг не нужна, в результате там, где она действительно нужна, её не хватает...

Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> И пригород до 160 почти никогда разогнать нельзя как минимум из-за малого расстояния между остановочными пунктами, да и смысла в этом нет. Те же ЭРки/ЭДшки до конструктива никогда не разгоняются и работают тоже на скоростях до 100 км/ч.

А вот и нет. На таких маршрутах как Москва- Тверь или СПб- Выборг Ласточки ездят как раз 160- они используются как ускоренные экспрессы. Вот там им самое место. И маршрутов, где они были бы востребованы именно в таком качестве, в России полно. Можно, например, ускорить экспрессы Москва- Владимир, Москва- Рязань, Москва- Калуга. И не конские цены заламывать, а сделать их адекватными, как на упомянутые поезда Москва- Тверь и СПб- Выборг, где Ласточки пользуются огромной и заслуженной популярностью!
Кстати, ЭД4М и ЭТ2 вполне себе ездят 120- на том же направлении Москва- Тверь, например, или на отдельных участках направления Москва- Александров. А ставить Ласточку на черепаший маршрут со средней скоростью 20-40 км/ч... Ну, так себе решение. Впрочем, что это я спорю- пусть хоть Сапсаны используют, если хотят. Лишь бы билет стоил не 1000 рублей за 60 километров, а рублей 200, не больше )




Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> Да еще один не маловажный фактор. На Аэропаорт подъем 40 тысчных, РА3 туда заберется?

А чего бы ему не забраться? У двухвагонного РА3 вообще очень неплохая энерговооруженность, целых 720 кВт на 100 с небольших тонн. Не то что заберётся- влетит со свистом!


Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> Потом при наличии электрификации нужен ли там дизель?

С учётом нестабильной ситуации в Абхазии, вполне. Неспроста ведь пассажирские там ездят под тепловозами.

А вообще, для этого маршрута идеально подошёл бы ДТ1 в "комфортабельной" версии. При стоимости билета рублей 200-300 был бы в самый раз. А если ещё дурацкие пограничные формальности осуществлять на ходу, без длительных остановок, как это было сделано в "Столичном Экспрессе", например- вообще красота была бы! 1,5 часа- и на месте!

Насчет на ходу, согласен раньше так и было. Насчет аэропрота так рейс один туда же. по поводу со свистом, а вы курсе что там подъм 40 тысячных, потом 25 тысячных? туда 6 вагонная эд4м еле взбиралась. Насчет цены и расстояния так а втобусами сколько стоит? Насчет напряжения вы ж не переживаете за вл10 с туристическим поездом?

Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> Ничего плохого о них не слышал. Да, задний свес спроектирован плохо. Нужно было шахтную компоновку использовать. В остальном нормальный низкопольник.

Ну куда уж мне, лоху, до фанатиков. Качество говно что автобуса, что его компонентов. Ещё раз - г о в н о.

Цитата (LAZdriver, 10.06.2023):
> УАЗ и Феррари? Оба автомобиля- легковые

Тут кстати неправда ваша, УАЗ он никак не легковой, гляньте в документы любого.


Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> А Феррари отстой.

Имею кстати опыт работы с разными поделиями этой фирмы, начиная от конца 60-х годов. Если отбросить различные вау-эффекты и углубится в техническую сторону вопроса. Итальянцы - это цыгане. Некоторые моменты бывают так реализованы, волосы дыбом встают :)

> Тут кстати неправда ваша, УАЗ он никак не легковой, гляньте в документы любого

Глянул - написано: "легковой универсал".
Внимательнее надо быть.

Ну гайцы тоже отличаются аккуратностью в заполнении данных. Ну вообще у нормальных УАЗов там будет внедорожный, грузовой бортовой и т.п. Поцреота за УАЗ не считаю, кредитопомойка кетайская.

Цитата (Ammendorf, 11.06.2023):
> Тут кстати неправда ваша, УАЗ он никак не легковой, гляньте в документы любого.
>

Регулярно езжу на УАЗе-31512 друга. В свидетельстве о регистрации указано "легковой" ) Да и у меня были УАЗы- 31512 и 31514. Тоже были "легковыми".

В руководстве по эксплуатации издания 2002 года эти автомобили также именуются "легковыми", и лишь в более поздних изданиях- "грузопассажирскими".

Хотя, по факту там в конструкции действительно мало чего легкового, УАЗ к трактору ближе, чем к легковушке )))

Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> Насчет напряжения вы ж не переживаете за вл10 с туристическим поездом?

Туристический, если напряжение снимут, можно любым тепловозом дотащить. Ласточке же БС нужен.

Вынужден буду признать неправоту в таком раскладе. Хотя сколько имел дел со всякими итерациями вокруг 469-го, "легковой" в документах не попадалось ни разу.

Цитата (LAZdriver, 11.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> > Насчет напряжения вы ж не переживаете за вл10 с туристическим поездом?
>
> Туристический, если напряжение снимут, можно любым тепловозом дотащить. Ласточке же БС нужен.

И куда вы этот БС будете цеплять?? Чем вам 116 не сгодится, чтоб дотащить?

> Чем вам 116 не сгодится, чтоб дотащить?

Электроснабжением состава же.

Да хрен с ним с энергоснабжением, изначально БС задействуются на перевозках всей этой фашистской глистосятины потому что на них адсорберы живые есть. А глиста требует осушенного воздуха в ТМ.

Так оно вроде само едет. Ну и к вопросам выше - выживание это прекрасно, но оно не должно перекрывать комфорт. Я по своему опыту убеждению ласты сам не особо приветствую, но это лучше чем ничего или деревянные сидения или пазики с газелями.

Цитата (xxil, 11.06.2023):
> > Чем вам 116 не сгодится, чтоб дотащить?
>
> Электроснабжением состава же.

И куда вы на эс2г будете это электроснабжение пришпандоривать?

Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> Чем вам 116 не сгодится, чтоб дотащить?

Нельзя их 116-м таскать. Только БС или другой локомотив с осушителем воздуха.

Я на ней (ЭС2Г-006) ездил из Твери в Москву, потом Из Нижнего Тагила в Екб, вот теперь она в Абхазию гоняет, интересно)

Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> > Цитата (Т-64БВ, 10.06.2023):
> > > Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > > > а бензиновый v8 бывает так завоняет салон
> > >
> > > не сильно лучше живой солярки в 256 Икарусах. Лучше всего, конечно, автобус на газу
> >
> > Движки нужно обслуживать, тогда никакого запаха и не будет. У Икаруса отличнейший движок. И сколько ездил в 256-х и 250-х, ни разу никакого запаха не было.
>
> Не на красных икарусах бывало воняло прилично , а вот на желтых я не помню такого

Сколько раз на междугородних Икарусах ездил, не воняло ни разу. Вообще нужно следить за техникой и посторонних запахов не будет. Помню ездил в Вольвах и Неопланах, в которых выхлопными газами воняло на на полную катушку.

Цитата (LAZdriver, 11.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> > Вы же сравниваете старый ПАЗик и современный ЛиАЗ.
>
> Я не раз писал, что ВООБЩЕ НЕ СРАВНИВАЮ эти автобусы! Сравниваете их как раз Вы и ещё некоторые пользователи. Они совершенно разные прежде всего по назначению. И сравнивать их- всё равно что сравнивать Феррари и УАЗ.
>

Как же не сравниваете, если сравниваете по компоновке салона, количеству сидений, подвеске и т.д. Это разве не сравнение? Это сравнение самое что ни есть настоящее.

> Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> > Помню как сейчас, все 90-е на них отъездил, машины выпуска конца 80-х. Скачут как кони на малейшей кочке. Может Вы на них не ездили или ездили только на передних площадках. Советую пообщаться с пассажирами и водилами этих аппаратов. Они Вам много чего интересного расскажут. И про подвеску тоже.
> >
>
> Зачем мне с ними общаться, если я сам на этих автобусах работал ))) А пассажиром проехал на них столько, что, наверное, не один "экватор" получится. Как кони они не скачут, но никто и не спорит, что по технической части это морально устаревшие машины, имеющие огромное количество недостатков. Но, несмотря на это, для пассажира они в чём-то удобнее современных городских автобусов, и с этим согласятся многие.
>

Тогда расскажите, какие мосты использовались на машинах, на которых Вы работали, как они были нагружены и как должны были быть нагружены согласно рекомендаций производителей этих мостов, а также как Вы лечили знаменитый бутылочный звон АКПП и сколько раз за смену ездили заправляться, а также с какой скоростью взбирались на 10% подъёмы. Очень интересно узнать. Также интересно узнать от многих, чем он лучше современных автобусов, кроме, конечно, банального фанатизма. Прозвище "Скотовоз" кому попало не дают.

>
> Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> > Ласточка является обычной пригородной электричкой, такой же как ЭРка, только уже современной.
>
> Конечно. Я и сам не раз об этом говорил. Но для маршрутов, подобных обсуждаемому, она настолько избыточна, что невольно напрашивается сравнение с 600- сильным джипом, который всю жизнь торчит в городских пробках, ползая со скоростью велосипеда. Но есть немало типов, которые предложение пересесть со своего пузатого монстра на этот самый велик или хотя бы на городскую малолитражку воспринимают чуть ли не как личное оскорбление. И есть компании, которые ради показухи используют технику там, где она нафиг не нужна, в результате там, где она действительно нужна, её не хватает...
>

Причём здесь 600-сильный джип и Ласточка? Хотя такие джипы, особенно в Европах, ездят себе всю жизнь 50 км/ч и никто не жалуется. А то, что Ласточка может идти 160 как раз и характеризует её как пригородную электричку, которая может работать как на пригороде, так и экспрессом. Это выгодно всем, в том числе и движкам, которые могут спокойно планировать перевозки как бабок с тележками по дачам, так и ускоренное сообщение между крупными городами с одинаковым типом ПС. Это абсолютно нормально, только почему-то Вам это приходится объяснять в каждом сообщении.

> Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> > И пригород до 160 почти никогда разогнать нельзя как минимум из-за малого расстояния между остановочными пунктами, да и смысла в этом нет. Те же ЭРки/ЭДшки до конструктива никогда не разгоняются и работают тоже на скоростях до 100 км/ч.
>
> А вот и нет. На таких маршрутах как Москва- Тверь или СПб- Выборг Ласточки ездят как раз 160- они используются как ускоренные экспрессы. Вот там им самое место. И маршрутов, где они были бы востребованы именно в таком качестве, в России полно. Можно, например, ускорить экспрессы Москва- Владимир, Москва- Рязань, Москва- Калуга. И не конские цены заламывать, а сделать их адекватными, как на упомянутые поезда Москва- Тверь и СПб- Выборг, где Ласточки пользуются огромной и заслуженной популярностью!

А вот и да! В том-то и преимущество качественного ПС, что его можно использовать на разных маршрутах и это нормально. ЭРки и ЭДшки тоже как экспрессы работают. И на МОЖД Ласточки себя отлично зарекомендовали и если кому-то из пассажиров на кольце предложить пересесть в 30-летнюю ЭРку, на Вас посмотрят очень надоумленным взглядом. В пригороде важна не максимальная скорость, а разгон-торможение, надёжность и комфорт для бригады и пассажиров. Ласточка по этим параметрам идеально подходит.

> Кстати, ЭД4М и ЭТ2 вполне себе ездят 120- на том же направлении Москва- Тверь, например, или на отдельных участках направления Москва- Александров. А ставить Ласточку на черепаший маршрут со средней скоростью 20-40 км/ч... Ну, так себе решение. Впрочем, что это я спорю- пусть хоть Сапсаны используют, если хотят. Лишь бы билет стоил не 1000 рублей за 60 километров, а рублей 200, не больше )
>

Ну тогда агитируйте за ТГМ23В с парой убитых классных вагонов. Как раз под Ваши параметры идеально подходит. Правда в них будут ездить только фанаты ТГМ23 и убитых классных вагонов, но это уже частности. Главное, что по скорости подходит. Все остальные параметры не актуальны.

>
>
>
> Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> > Да еще один не маловажный фактор. На Аэропаорт подъем 40 тысчных, РА3 туда заберется?
>
> А чего бы ему не забраться? У двухвагонного РА3 вообще очень неплохая энерговооруженность, целых 720 кВт на 100 с небольших тонн. Не то что заберётся- влетит со свистом!
>
Всего-то. Может и не забраться.

Цитата (AvAst, 11.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 10.06.2023):
> > Ничего плохого о них не слышал. Да, задний свес спроектирован плохо. Нужно было шахтную компоновку использовать. В остальном нормальный низкопольник.
>
> Ну куда уж мне, лоху, до фанатиков. Качество говно что автобуса, что его компонентов. Ещё раз - г о в н о.

Не говнее, чем ПАЗик. А с учётом того, что низкопольник на пневмоподвеске с коробкой автомат, то несравнимо лучше. Ди м машины в работе до сих пор. Не такое уж и говно.

Цитата (Ammendorf, 11.06.2023):
> Цитата (LAZdriver, 10.06.2023):
> > УАЗ и Феррари? Оба автомобиля- легковые
>
> Тут кстати неправда ваша, УАЗ он никак не легковой, гляньте в документы любого.
>
Вот здесь из разъяснений УАЗа прекрасно видно, какая их продукция грузовая, а какая легковая:

https://www.gazeta-unp.ru/articles/21551...hitat-u

>
> Цитата (Ikarus280, 11.06.2023):
> > А Феррари отстой.
>
> Имею кстати опыт работы с разными поделиями этой фирмы, начиная от конца 60-х годов. Если отбросить различные вау-эффекты и углубится в техническую сторону вопроса. Итальянцы - это цыгане. Некоторые моменты бывают так реализованы, волосы дыбом встают :)

Ну да, Феррари отстой, Жигули рулят. Нужно будет позвонить Абрамовичу с Прохоровым и открыть им глаза. Глядишь и Гранд и Патриотами себе накупят. А если серьёзно, то с Феррари секса намного меньше, чем с отечественной продукцией. Это факт.

Цитата (LAZdriver, 11.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> > Насчет напряжения вы ж не переживаете за вл10 с туристическим поездом?
>
> Туристический, если напряжение снимут, можно любым тепловозом дотащить. Ласточке же БС нужен.

Если просто дотащить до конечной станции, то сгодится абсолютно всё, у чего есть рукава ТМ и ПМ. Здесь главное, чтоб не дёргал сильно во время отправления и при движении. Переходники с Шарфа на СА-3 крайне хлипкие, порвать их - раз плюнуть, можно и Чмухой умудриться. До сих пор удивляюсь, как их Тапки таскают на высоких скоростях. Это ж каждая поездка как по лезвию ножа - не знаешь, чем закончится.

Цитата (LAZdriver, 11.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> > Чем вам 116 не сгодится, чтоб дотащить?
>
> Нельзя их 116-м таскать. Только БС или другой локомотив с осушителем воздуха.

Если дотянуть до конечной, то можно всем, у чего есть рукава ТМ и ПМ, в том числе и Фантомасом. Только ему нужно быть быть очень аккуратному при отправлении следовании - переходник там рвётся на раз-два.

Цитата (Ammendorf, 11.06.2023):
> Да хрен с ним с энергоснабжением, изначально БС задействуются на перевозках всей этой фашистской глистосятины потому что на них адсорберы живые есть. А глиста требует осушенного воздуха в ТМ.

БСы задействуют во-первых из-за того, что у них плавный разгон-торможение, так как очень хлипкий переходник, а во-вторых из-за того, что они 120 могут держать. Горбатая столько не даст. А осушители здесь вообще ни при чём.

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Нужно будет позвонить Абрамовичу с Прохоровым

Кстати у Абрамовича есть 2101. Достаточно посредственная, скажем прямо, но сам факт...


Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> А если серьёзно, то с Феррари секса намного меньше, чем с отечественной продукцией. Это факт.

Ой какое классное заблуждение. Давайте по делу. То что общий уровень изготовления изделия чуть выше - я признать в целом готов. Причем он не связан ни с политическим строем, ни еще с чем либо. Ну просто была у цыган чуть посерьезнее инженерная школа, да чуть поприличнее станочный парк. Не более. Опять же напомню, что это никогда не позиционировалось как массовый авто.
А вот когда вы полежите на этом 12-цилиндровом моторе с целью замены заднего ряда свечей например. Или генератора. Или мало ли чего еще.

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> очень хлипкий переходник

У "хлипкого переходника" разрешенная эксплуатационная 140. Так, на минуточку.

А осушители здесь именно что притом.

Цитата (LAZdriver, 11.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> > Чем вам 116 не сгодится, чтоб дотащить?
>
> Нельзя их 116-м таскать. Только БС или другой локомотив с осушителем воздуха.

Обновите свою информацию

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Цитата (LAZdriver, 11.06.2023):
> > Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> > > Чем вам 116 не сгодится, чтоб дотащить?
> >
> > Нельзя их 116-м таскать. Только БС или другой локомотив с осушителем воздуха.
>
> Если дотянуть до конечной, то можно всем, у чего есть рукава ТМ и ПМ, в том числе и Фантомасом. Только ему нужно быть быть очень аккуратному при отправлении следовании - переходник там рвётся на раз-два.

Да не ни разу не видел порванных переходников

Цитата (Ammendorf, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > очень хлипкий переходник
>
> У "хлипкого переходника" разрешенная эксплуатационная 140. Так, на минуточку.
>
> А осушители здесь именно что притом.

Осушители конечно нужны ибо вся пневмоаппараиура в негодность придет, но если надо дотащить, то не обязательно объединять ТМ и ПМ, А так на 116у тоже система осушения есть, и на тэм7 есть. Как то так

Цитата (Ammendorf, 12.06.2023):

> Ну просто была у цыган чуть посерьезнее инженерная школа, да чуть поприличнее станочный парк.

Тогда "Жилюли" получается цыганский авто? "Цыгане" проектировали, поставляли оборудование и налаживали производство, обучали наших работников. Движок, вообще, дальше некуда "цыганский" - Аурелио Ламперди на Феррари работал до того как в Фиат перешёл.

Движок у фиат-124 редкостный нижневальный экскремент, и только благодаря нашим конструкторам, ужалось убедить макаронников сделать верхневальный мотор. В то время как в Союзе был превосходный мотор МЗМА-412

К тому времени у клятых макаронников уже существовал двигатель Fiat TwinCam, созданный на базе 124-го, и собственно двигатель ВАЗа это упрощённый TwinCam.

Но впаривали почему то нижневальный анахронизм

Потому что прекрасно осознавали, что СССР начнёт эти автомобили экспортировать и создавать конкуренцию самому Фиату, а оно им надо?

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Очень интересно узнать. Также интересно узнать от многих, чем он лучше современных автобусов, кроме, конечно, банального фанатизма. Прозвище "Скотовоз" кому попало не дают.
>

Лучше ЛИАЗ-677 компоновкой салона. А прозвище "скотовоз" он получил потому, что по сравнению с предшественником ЗИЛ-158, имеющим 32 сидячих места, имел их всего 23-25. Позже появились пригородные модификации с 33-34 местами, но прозвище уже накрепко прилипло и осталось на всю жизнь )
С тем, что с технической точки зрения это морально устаревшая и несовершенная, имеющая множество недостатков машина, никто и не спорит.


Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Ну тогда агитируйте за ТГМ23В с парой убитых классных вагонов. Как раз под Ваши параметры идеально подходит. Правда в них будут ездить только фанаты ТГМ23 и убитых классных вагонов, но это уже частности. Главное, что по скорости подходит. Все остальные параметры не актуальны.

Я никогда не был сторонником крайностей. Во всём нужна золотая середина. А про то, что "убитой" техники вообще не должно быть (нигде и никогда!)- неоднократно говорил.

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Причём здесь 600-сильный джип и Ласточка? Хотя такие джипы, особенно в Европах, ездят себе всю жизнь 50 км/ч и никто не жалуется.

В Европе дураков (извините, но по- другому никак), покупающих 600- сильный джип, чтобы всю жизнь толкаться на нём в пробках, исчезающе мало. У нас, к сожалению, полным- полно. Тупое дикарское понтолюбие искоренить очень трудно... Вот и с Ласточками ситуация в чём-то схожая. В Европе железнодорожная компания вряд ли стала бы ставить на маршрут, где средняя скорость составляет 20 км/ч, а максимальная редко превышает 40, и пассажиропоток невелик, электропоезд типа Siemens Desiro. Нашли бы что-то более подходящее.

Тогда скажите мне Lazdriver для чего было заказывать электровозы серии ЧС? строить вагоны, с тележкой на 160 км в час если с такими скоростями не эксплуатировали их?

Цитата (Антон1984, 12.06.2023):
> Тогда скажите мне Lazdriver для чего было заказывать электровозы серии ЧС? строить вагоны, с тележкой на 160 км в час если с такими скоростями не эксплуатировали их?

Уже говорил, и не раз. ЧС2 со скоростями 160 очень даже эксплуатировались. Много лет работали с Авророй. А потом практически до конца своих дней ездили со скоростями до 120 и кое-где даже до 140. ЧС4 и 4Т тоже работали со скоростями до 140. И даже сейчас 50- летние машины всё ещё работают. Буквально месяц назад ехал на пригородном поезде Буй- Шарья, состоящем из ненавидимых отдельными сторонниками прогресса старых классных вагонов (совсем не "убитых" и не "раздолбанных", а находящихся во вполне приличном состоянии!) и электровоза ЧС4Т-255 выпуска 1973 года. И шёл тот поезд местами 100-110, а может где-то и быстрее. Никаких диких неудобств не испытывал. Наоборот, сидя в удобном кресле, откинул раскладной столик, поставил на него ноутбук и занимался редактированием старых фотографий. Доехал с удовольствием )

Цитата (Т-64БВ, 12.06.2023):
> Но впаривали почему то нижневальный анахронизм

Твинкам кстати нам предлагался с "автомобилем №2", но наши его всерьез даже не рассматривали по ряду причин, в числе которых и пресловутая низкая унификация.

Цитата (LAZdriver, 12.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 12.06.2023):
> > Тогда скажите мне Lazdriver для чего было заказывать электровозы серии ЧС? строить вагоны, с тележкой на 160 км в час если с такими скоростями не эксплуатировали их?
>
> Уже говорил, и не раз. ЧС2 со скоростями 160 очень даже эксплуатировались. Много лет работали с Авророй. А потом практически до конца своих дней ездили со скоростями до 120 и кое-где даже до 140. ЧС4 и 4Т тоже работали со скоростями до 140. И даже сейчас 50- летние машины всё ещё работают. Буквально месяц назад ехал на пригородном поезде Буй- Шарья, состоящем из ненавидимых отдельными сторонниками прогресса старых классных вагонов (совсем не "убитых" и не "раздолбанных", а находящихся во вполне приличном состоянии!) и электровоза ЧС4Т-255 выпуска 1973 года. И шёл тот поезд местами 100-110, а может где-то и быстрее. Никаких диких неудобств не испытывал. Наоборот, сидя в удобном кресле, откинул раскладной столик, поставил на него ноутбук и занимался редактированием старых фотографий. Доехал с удовольствием )

Также и Ласточки и со скоростями 120 и со скоростями 140 и со скротсями 160 км в час эксплуатируются. Но ЧС на всех полигонах железных дорог эксплуатировались со скоростями 160 к м в час? нет. Вот также и ласточки. ну я тоже сел в Хосте на ЭС1 с великом, потом сели еще двое со своими великами и прекрасно до Майкопа доехали, не испытывая каких любо неудобств и не стесняя других пассажиров. Только в ЭД или в вашем любюимом классном вагоне я не представляю как бы мы ехали.

Цитата (Антон1984, 12.06.2023):
> Вот также и ласточки. ну я тоже сел в Хосте на ЭС1 с великом, потом сели еще двое со своими великами и прекрасно до Майкопа доехали, не испытывая каких любо неудобств и не стесняя других пассажиров. Только в "Ltirt или в вашем любюимом классном вагоне я не представляю как бы мы ехали.

Так я не противник Ласточек, тоже не раз об этом писал. И прекрасно понимаю, что не на всех полигонах железных дорог они используются с высокими скоростями. Но всему есть разумный предел. Использовать их на данном маршруте- это уж слишком. Они там избыточны.

Цитата (Антон1984, 12.06.2023):
> но если надо дотащить, то не обязательно объединять ТМ

Это расстрельная статья!

Цитата (LAZdriver, 12.06.2023):
> ЛИАЗ-677... прозвище "скотовоз" получил потому, что по сравнению с предшественником ЗИЛ-158, имеющим 32 сидячих места, имел их всего 23-25

Интересно. Мне казалось, причина здесь в другом: то, что соединения в его салоне (особенно на задней площадке) постоянно разбалтывались и дребезжали, крыша в дождь пропускала воду и т. д. Впрочем, на своей точке зрения не настаиваю.

Цитата (LAZdriver, 12.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 12.06.2023):
> > Вот также и ласточки. ну я тоже сел в Хосте на ЭС1 с великом, потом сели еще двое со своими великами и прекрасно до Майкопа доехали, не испытывая каких любо неудобств и не стесняя других пассажиров. Только в "Ltirt или в вашем любюимом классном вагоне я не представляю как бы мы ехали.
>
> Так я не противник Ласточек, тоже не раз об этом писал. И прекрасно понимаю, что не на всех полигонах железных дорог они используются с высокими скоростями. Но всему есть разумный предел. Использовать их на данном маршруте- это уж слишком. Они там избыточны.

Также как использовать чс2т в Мурманске

Цитата (Ammendorf, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Нужно будет позвонить Абрамовичу с Прохоровым
>
> Кстати у Абрамовича есть 2101. Достаточно посредственная, скажем прямо, но сам факт...
>
Вот это поворот. Не знал, что Абрамович ездит на работу на копейке. Может и ВВП разъезжает по Москве на своём любимом ушастом... А Аурусы, просто понты на публику...
>
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > А если серьёзно, то с Феррари секса намного меньше, чем с отечественной продукцией. Это факт.
>
> Ой какое классное заблуждение. Давайте по делу. То что общий уровень изготовления изделия чуть выше - я признать в целом готов. Причем он не связан ни с политическим строем, ни еще с чем либо. Ну просто была у цыган чуть посерьезнее инженерная школа, да чуть поприличнее станочный парк. Не более. Опять же напомню, что это никогда не позиционировалось как массовый авто.
> А вот когда вы полежите на этом 12-цилиндровом моторе с целью замены заднего ряда свечей например. Или генератора. Или мало ли чего еще.

То-то они загнали нам свой Фиат 124, который выпускался с небольшими изменениями аж до 2010-х. Действительно цыгане. Только тот же Феррари - это бренд, а жигули - это... Жигули. Со всеми вытекающими.

Цитата (Ammendorf, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > очень хлипкий переходник
>
> У "хлипкого переходника" разрешенная эксплуатационная 140. Так, на минуточку.
>
Ссылочку на регламентирующий это документ есть возможность сбросить? И, надеюсь, вы видели сам переходник и как он крепится к Шарфу. В аварийном режиме им пользоваться ещё куда ни шло, но 140 летать, просто самоубийство.
> А осушители здесь именно что притом.

Причём притом? Да, они делают воздух менее влагонасыщенным, не более того. От того, что Ласточку подключат к Чмухе или обычному горбатому, в её пневмосистеме ни случится ровным счётом ничего.

Цитата (Антон1984, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Цитата (LAZdriver, 11.06.2023):
> > > Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> > > > Чем вам 116 не сгодится, чтоб дотащить?
> > >
> > > Нельзя их 116-м таскать. Только БС или другой локомотив с осушителем воздуха.
> >
> > Если дотянуть до конечной, то можно всем, у чего есть рукава ТМ и ПМ, в том числе и Фантомасом. Только ему нужно быть быть очень аккуратному при отправлении следовании - переходник там рвётся на раз-два.
>
> Да не ни разу не видел порванных переходников

От того, что Вы не видели порванных переходников, они менее хлипкими не стали. Ребята ювелирно водят, но это до поры до времени. Там чуть тяги не так дать и этот переходник лопается только так.

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Ласточку подключат к Чмухе или обычному горбатому, в её пневмосистеме ни случится ровным счётом ничего

Автойух! Всё это пернатое вообще запрещено чем-либо без осушилок вытягивать. Давнишний случай со Штабелёром у БЧ, когда 5(!!!) часов искали вспомогательный с осушилкой, дабы просто вытащить дохлое поделие Фаниполя с перегона, ярко это показывает(тогда со скрипом нашли "систему" БКГ2)

Цитата (Антон1984, 12.06.2023):
> Цитата (Ammendorf, 12.06.2023):
> > Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > > очень хлипкий переходник
> >
> > У "хлипкого переходника" разрешенная эксплуатационная 140. Так, на минуточку.
> >
> > А осушители здесь именно что притом.
>
> Осушители конечно нужны ибо вся пневмоаппараиура в негодность придет,

Почему пневомоаппаратура должна прийти в негодность от чуть более влажного воздуха? Она что, из бумаги? Ничего ей не будет. будет работать как обычно. Не надо выдумывать.

> но если надо дотащить, то не обязательно объединять ТМ и ПМ, А так на 116у тоже система осушения есть, и на тэм7 есть. Как то так

Если Вы такое сотворите с поездом на перегоне, то на следующий день в лучшем случае пойдёте на канаву, а в худшем с трудовой на свои хлеба. И к Ласточке ПМ нужно подключать в любом случае. Даже на манёврах. У неё пневматика хитрая.

Цитата (LAZdriver, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Очень интересно узнать. Также интересно узнать от многих, чем он лучше современных автобусов, кроме, конечно, банального фанатизма. Прозвище "Скотовоз" кому попало не дают.
> >
>
> Лучше ЛИАЗ-677 компоновкой салона. А прозвище "скотовоз" он получил потому, что по сравнению с предшественником ЗИЛ-158, имеющим 32 сидячих места, имел их всего 23-25. Позже появились пригородные модификации с 33-34 местами, но прозвище уже накрепко прилипло и осталось на всю жизнь )
> С тем, что с технической точки зрения это морально устаревшая и несо
вершенная, имеющая множество недостатков машина, никто и не спорит.
>
У ЛиАЗа компоновка салона мало чем отличается от ПАЗика, разве что накопитель у задней двери. А так очень тесный салон. в котором в час-пик очень неудобно стоять. Скотовозом прозвали прежде всего из-за умопомрачительного комфорта от поездки на этом аппарате, особенно летом в горочку. К вспоминаешь, сразу содрогаешься.

>
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Ну тогда агитируйте за ТГМ23В с парой убитых классных вагонов. Как раз под Ваши параметры идеально подходит. Правда в них будут ездить только фанаты ТГМ23 и убитых классных вагонов, но это уже частности. Главное, что по скорости подходит. Все остальные параметры не актуальны.
>
> Я никогда не был сторонником крайностей. Во всём нужна золотая середина. А про то, что "убитой" техники вообще не должно быть (нигде и никогда!)- неоднократно говорил.
>

Предложение вместо современной комфортной пригородной электрички использовать 40-летнюю ЭРку из-за того, что абхазы свои пути обслуживать не хотят, чем не крайность?

> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Причём здесь 600-сильный джип и Ласточка? Хотя такие джипы, особенно в Европах, ездят себе всю жизнь 50 км/ч и никто не жалуется.
>
> В Европе дураков (извините, но по- другому никак), покупающих 600- сильный джип, чтобы всю жизнь толкаться на нём в пробках, исчезающе мало. У нас, к сожалению, полным- полно. Тупое дикарское понтолюбие искоренить очень трудно... Вот и с Ласточками ситуация в чём-то схожая.

В Европе всего хватает, и джипов в том числе. Не надо писать то, чего нет. Ездят там и на микролитражках и на джипах. И не в понтах здесь дело, а в том, что неделю на джипе ездишь на работу, а на выходных можно спокойно смотаться куда-нибудь в другой город с нормальной скоростью и комфортом.

> В Европе железнодорожная компания вряд ли стала бы ставить на маршрут, где средняя скорость составляет 20 км/ч, а максимальная редко превышает 40, и пассажиропоток невелик, электропоезд типа Siemens Desiro. Нашли бы что-то более подходящее.

В Европе как раз, этих Siemens Desiro очень много и ими заменяют устаревшие электрички, которые эксплуатировались как на магистральных направлениях, так и ездили по всяким кустам. Вам очередной раз напоминаю, что Ласточка это ОБЫЧНАЯ ПРИГОРОДНАЯ электричка, которая как раз и должна заменять старые ЭРки и работать там, где работали они. Больше ничего сверхъестественного от неё не требуется. Только у нас Ласточки представляют как что-то такое супер-супер и дерут с людей 3 шкуры. Вон на МОЖД ездят себе в режиме метро и ничего никто пассажиров не обдирает.

Цитата (LAZdriver, 12.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 12.06.2023):
> > Вот также и ласточки. ну я тоже сел в Хосте на ЭС1 с великом, потом сели еще двое со своими великами и прекрасно до Майкопа доехали, не испытывая каких любо неудобств и не стесняя других пассажиров. Только в "Ltirt или в вашем любюимом классном вагоне я не представляю как бы мы ехали.
>
> Так я не противник Ласточек, тоже не раз об этом писал. И прекрасно понимаю, что не на всех полигонах железных дорог они используются с высокими скоростями. Но всему есть разумный предел. Использовать их на данном маршруте- это уж слишком. Они там избыточны.

То есть в Сочи люди, а в Гагре нет, получается? Попахивает двойными стандартами.

Цитата (Круг из Ростокино, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Ласточку подключат к Чмухе или обычному горбатому, в её пневмосистеме ни случится ровным счётом ничего
>
> Автойух! Всё это пернатое вообще запрещено чем-либо без осушилок вытягивать. Давнишний случай со Штабелёром у БЧ, когда 5(!!!) часов искали вспомогательный с осушилкой, дабы просто вытащить дохлое поделие Фаниполя с перегона, ярко это показывает(тогда со скрипом нашли "систему" БКГ2)

Только на УЗ их Хундаи чего только не таскало: и Чмухи и Машки, и ВЛы, и ЧСы. Притом, что там даже толком не знают, что такое сушилки. Так что ничего страшного с Ласточками не случится, если их подключат к чему-то без сушелок.

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> То есть в Сочи люди, а в Гагре нет, получается? Попахивает двойными стандартами.

При чём здесь люди? Речь о том, что использовать современную машину, спроектированную для высоких скоростей и хороших путей, для ползанья, как Вы выразились, "по кустам" со скоростью 40 км/ч- нерационально. И только.

Цитата (LAZdriver, 12.06.2023):
> При чём здесь люди? Речь о том, что использовать современную машину, спроектированную для высоких скоростей и хороших путей, для ползанья, как Вы выразились, "по кустам" со скоростью 40 км/ч- нерационально. И только.

для высоких скоростей спроектированы Сапсан и Пендолино, а Ласточка - это ПРИГОРОД, ну сколько можно Вам это объяснять. Как об стенку горохом! На обычных пассажирских вагонах тележки тоже на 160 стоят, они они ездят везде, в том числе в Абхазию. И у ТЭП70 скорость тоже 160, а они ездят по всяким глухим линиям. Понимать же надо, что скоростное, а что пригород! У ЭРок, кстати, тоже скорость 130, но Вы их почему-то в Абхазию хотите загнать. Давайте тогда вообще отменим там пассажирское сообщение до того момента, пока там не будет установленной скорости в 200 к/ч!

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Вам очередной раз напоминаю, что Ласточка это ОБЫЧНАЯ ПРИГОРОДНАЯ электричка, которая как раз и должна заменять старые ЭРки и работать там, где работали они.

Мне не надо об этом напоминать, т.к. я и сам всегда и везде говорю то же самое. Но у нас Ласточки используют и в качестве поездов дальнего следования, и на маршрутах, где вполне можно обойтись более простым (пусть и прошлого поколения) подвижным составом. А вот там, где Ласточки могли бы заменить старые ЭР и ЭД (и должны были заменить!) их нет, и там продолжают ездить устаревшие и изношенные электропоезда. Даже в Москве на маршрутах, к примеру, до Александрова, Рязани, Калуги, Тулы, Владимира и т.д. ездят старые ЭД2Т и ЭД4М. И таких примеров полным- полно.

Что касается обсуждаемого маршрута Сочи- Гагра, то я и здесь не против Ласточек как таковых, а против идиотского подхода к их использованию. Вот если бы сначала обновили пути и всю инфраструктуру, затем убрали идиотскую пограничную остановку на целый час, и тем самым сократили время в пути до часа с небольшим, а потом уже запускали поезд, и не по идиотской конской цене в 860 руб, а по обычному пригородному тарифу- я бы и слова не сказал!

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> И к Ласточке ПМ нужно подключать в любом случае.

Почему вы так считаете? Вполне возможна транспортировка в одномагистральном режиме, объединяя только ТМ

Цитата (LAZdriver, 12.06.2023):
> Мне не надо об этом напоминать, т.к. я и сам всегда и везде говорю то же самое. Но у нас Ласточки используют и в качестве поездов дальнего следования, и на маршрутах, где вполне можно обойтись более простым (пусть и прошлого поколения) подвижным составом. А вот там, где Ласточки могли бы заменить старые ЭР и ЭД (и должны были заменить!) их нет, и там продолжают ездить устаревшие и изношенные электропоезда. Даже в Москве на маршрутах, к примеру, до Александрова, Рязани, Калуги, Тулы, Владимира и т.д. ездят старые ЭД2Т и ЭД4М. И таких примеров полным- полно.

Вы же сами себе противоречите в одном и том же сообщении. С одной стороны подтверждаете то, что Ласточка пригородная электричка, с другой стороны приплетаете Москву, которая стоит себе МЦД и в которой на Казанке, Рязанке и т.д. скоро будут новые Иволги ездить. А ЭДшки пусть докатывают свой паспортный срок эксплуатации, не списывать же их раньше срока...

Цитата (saxa, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > И к Ласточке ПМ нужно подключать в любом случае.
>
> Почему вы так считаете? Вполне возможна транспортировка в одномагистральном режиме, объединяя только ТМ

У неё воздух из пневмоподвешивания будет уходить, если ПМ не подключать, а потом тормоза могут сработать и встанет колом.

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Ссылочку на регламентирующий это документ есть возможность сбросить? И, надеюсь, вы видели сам переходник и как он крепится к Шарфу. В аварийном режиме им пользоваться ещё куда ни шло, но 140 летать, просто самоубийство.

Руководство по эксплуатации электропоезда

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> У неё воздух из пневмоподвешивания будет уходить, если ПМ не подключать

Каким образом воздух там появится?

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> пока там не будет установленной скорости в 200 к/ч!

Не поверите, но те же 100-120 до Гагры пути позволяют. Беда в том, что движение там по телефонным средствам связи(в прямом смысле - по мобильникам, а не как у здоровых людей по ДУ-50).

Что же касается ЭС2Г на МЦК - времянка, ставшая постоянкой. Иволги там максимально подходили бы, но по итогу выбирали между обычными пригородными со сниженным количеством сидячих мест(ЭД4М и ЭС2Г), что вкупе с наличием заинтересованной персоны(Пегасяна) во главе Московского метрополитена фактически не оставило выбора. По некоторым слухам даже Иволги развернули бы, поскольку реклама ЭС2Г с "больше сидений и столиков" сделала своё дело... Самое смешное, что ныне метрополитен заказывает самые настоящие скотники в лице 81-775/776/777-хх, где и сесть - "ВИГВАМ"(и самих сидений мало, и всё засрано, что садится не хочется), и стоять трудно "благодаря" узкому кузову. Так ещё и планируют заменить "Москвабад-2020" на "Москвабад-2026", являющийся изуродованной половиной вагона 81-740/741-го с дверьми шириной 2.20...

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Цитата (LAZdriver, 12.06.2023):
Везде люди, я ж не против. насчет сцепок не рвутса они и не хлипкие вовсе. На ласточках вообще питательная магистарль вспомогательную роль играет. как то в Адлере переходник не правильно одели так переходнику хоть бы что. Насчет осушки просто там там если влагу и масло хапанет пневмосистема поезда особенно зимой ну у вас могут токоприемники не подниматся и тормоза мозги сушить, потому что там отверстия фильтра итд более точно сделаны.

Цитата (Круг из Ростокино, 12.06.2023):
> Что же касается ЭС2Г на МЦК - времянка, ставшая постоянкой. Иволги там максимально подходили бы, но по итогу выбирали между обычными пригородными со сниженным количеством сидячих мест(ЭД4М и ЭС2Г), что вкупе с наличием заинтересованной персоны(Пегасяна) во главе Московского метрополитена фактически не оставило выбора.

Получился бы тогда еще более знатный обсёр, чем при запуске МЦД. К моменту запуска МЦК, от Иволги существовал лишь деревянный макет головного вагона

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Цитата (saxa, 12.06.2023):
> > Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > > И к Ласточке ПМ нужно подключать в любом случае.
> >
> > Почему вы так считаете? Вполне возможна транспортировка в одномагистральном режиме, объединяя только ТМ
>
> У неё воздух из пневмоподвешивания будет уходить, если ПМ не подключать, а потом тормоза могут сработать и встанет колом.

Из пневмоподвешивания если воздух уйдет, то можно свободно ехать 120 км в час

Цитата (LAZdriver, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Вам очередной раз напоминаю, что Ласточка это ОБЫЧНАЯ ПРИГОРОДНАЯ электричка, которая как раз и должна заменять старые ЭРки и работать там, где работали они.
>
> Мне не надо об этом напоминать, т.к. я и сам всегда и везде говорю то же самое. Но у нас Ласточки используют и в качестве поездов дальнего следования, и на маршрутах, где вполне можно обойтись более простым (пусть и прошлого поколения) подвижным составом.

У Вас это где? В Москве? Или может в Питере? Или в Сочи? Может на МОЖД ласточки для дальнего следования используют? Или в Сочи? А может МЦД? Это пригород самый обычный. Просто нам его подают как что-то из суперсовременное, как Сапсан, чтоб бабок больше слупить.

> А вот там, где Ласточки могли бы заменить старые ЭР и ЭД (и должны были заменить!) их нет, и там продолжают ездить устаревшие и изношенные электропоезда. Даже в Москве на маршрутах, к примеру, до Александрова, Рязани, Калуги, Тулы, Владимира и т.д. ездят старые ЭД2Т и ЭД4М. И таких примеров полным- полно.
>

Мало ли что где ездит? В Москве уже МЦД во всю внедряют. Так что вообще не пример.

> Что касается обсуждаемого маршрута Сочи- Гагра, то я и здесь не против Ласточек как таковых, а против идиотского подхода к их использованию. Вот если бы сначала обновили пути и всю инфраструктуру, затем убрали идиотскую пограничную остановку на целый час, и тем самым сократили время в пути до часа с небольшим, а потом уже запускали поезд, и не по идиотской конской цене в 860 руб, а по обычному пригородному тарифу- я бы и слова не сказал!

Ласточка тем и хороша, что не требует, как Сапсан, больших вложений в инфраструктуру: её пустил и сразу улучшилось качество предоставляемых услуг. Притом что от Абхазов в ближайшие годы (а может и десятилетия) мы вряд ли увидим какие-то подвижки в качестве инфраструктуры. Так пусть к ним люди хоть на нормальных современных электричках будут приезжать. Это же НАШИ люди, наши граждане. И они достойны адекватных условий поездки. А по цене ,это вопрос к ЮДОСС, Ласточка здесь ни причём.

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> У Вас это где? В Москве? Или может в Питере? Или в Сочи?

В России.


Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Может на МОЖД ласточки для дальнего следования используют?

В Москве используют. И в Петербурге. И в Сочи. Тоже дикость- использовать пригородный электропоезд в качестве ПДС.

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> В аварийном режиме им пользоваться ещё куда ни шло, но 140 летать, просто самоубийство

Видел я переходник. Самоубийство - не самоубийство, см. установленные скорости для ивановской на уч. Владимир - Ковров.

Цитата (saxa, 12.06.2023):
> К моменту запуска МЦК, от Иволги существовал лишь деревянный макет головного вагона

Не, обе ЭГ2Тв в металле то существовали, и даже испытывались на кольце. Но к реальной эксплуатации оно не было готово даже близко, это факт.

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> Ласточка тем и хороша, что не требует, как Сапсан, больших вложений в инфраструктуру: её пустил и сразу улучшилось качество предоставляемых услуг. Притом что от Абхазов в ближайшие годы (а может и десятилетия) мы вряд ли увидим какие-то подвижки в качестве инфраструктуры. Так пусть к ним люди хоть на нормальных современных электричках будут приезжать. Это же НАШИ люди, наши граждане. И они достойны адекватных условий поездки. А по цене ,это вопрос к ЮДОСС, Ласточка здесь ни причём.

Ласточка и адекватные условия поездки - это антонимы,вестимо. Мне лично вообще непонятно,зачем этот обмылок пустили в Абхазию при наличии действительно качественной альтернативы на любой вкус и ценник с вполне вменяемым расписанием. В каждой бочке птичья затычка...

Цитата (saxa, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Ссылочку на регламентирующий это документ есть возможность сбросить? И, надеюсь, вы видели сам переходник и как он крепится к Шарфу. В аварийном режиме им пользоваться ещё куда ни шло, но 140 летать, просто самоубийство.
>
> Руководство по эксплуатации электропоезда
>

Можете тогда фото странички из Руководства сбросить. Очень хочется посмотреть.

Цитата (Круг из Ростокино, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > пока там не будет установленной скорости в 200 к/ч!
>
> Не поверите, но те же 100-120 до Гагры пути позволяют. Беда в том, что движение там по телефонным средствам связи(в прямом смысле - по мобильникам, а не как у здоровых людей по ДУ-50).
>

Позволяли б ездили бы. Опять же ДУ-50 - это одно (или телефонка), а движение с разграничением времени, совсем другое. И скорости там разные.

> Что же касается ЭС2Г на МЦК - времянка, ставшая постоянкой. Иволги там максимально подходили бы, но по итогу выбирали между обычными пригородными со сниженным количеством сидячих мест(ЭД4М и ЭС2Г)

Тем не менее Ласточки там успешно эксплуатируются. Это факт.

Цитата (Антон1984, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Цитата (saxa, 12.06.2023):
> > > Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > > > И к Ласточке ПМ нужно подключать в любом случае.
> > >
> > > Почему вы так считаете? Вполне возможна транспортировка в одномагистральном режиме, объединяя только ТМ
> >
> > У неё воздух из пневмоподвешивания будет уходить, если ПМ не подключать, а потом тормоза могут сработать и встанет колом.
>
> Из пневмоподвешивания если воздух уйдет, то можно свободно ехать 120 км в час

Не пишите того, чего нет! Ласточку нельзя пересылать со скоростью более 100 км/ч.

Цитата (LAZdriver, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > У Вас это где? В Москве? Или может в Питере? Или в Сочи?
>
> В России.
>
А Москва с Питером уже не Россия, что ли? Как так?
>
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Может на МОЖД ласточки для дальнего следования используют?
>
> В Москве используют. И в Петербурге. И в Сочи. Тоже дикость- использовать пригородный электропоезд в качестве ПДС.

У Вас дикость использовать в пригородном сообщении, дикость использовать в дальнем сообщении. Её что тогда, в музей поставить, что ли?

Цитата (Ammendorf, 12.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > В аварийном режиме им пользоваться ещё куда ни шло, но 140 летать, просто самоубийство
>
> Видел я переходник. Самоубийство - не самоубийство, см. установленные скорости для ивановской на уч. Владимир - Ковров.

До поры до времени. Переходник хлипкий. Благодаря мастерству бригад пока без происшествий. Пока.

Цитата (lumberjack, 13.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > Ласточка тем и хороша, что не требует, как Сапсан, больших вложений в инфраструктуру: её пустил и сразу улучшилось качество предоставляемых услуг. Притом что от Абхазов в ближайшие годы (а может и десятилетия) мы вряд ли увидим какие-то подвижки в качестве инфраструктуры. Так пусть к ним люди хоть на нормальных современных электричках будут приезжать. Это же НАШИ люди, наши граждане. И они достойны адекватных условий поездки. А по цене ,это вопрос к ЮДОСС, Ласточка здесь ни причём.
>
> Ласточка и адекватные условия поездки - это антонимы,вестимо. Мне лично вообще непонятно,зачем этот обмылок пустили в Абхазию при наличии действительно качественной альтернативы на любой вкус и ценник с вполне вменяемым расписанием. В каждой бочке птичья затычка...

Климат-контроль, мягкая подвеска, плавный ход, чистые био толчки, это что, неадекватные условия, что ли? И какая там альтернатива, маршрутки с непонятно кем за рулём? Очень даже хорошая альтернатива таким кадрам.

Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> А Москва с Питером уже не Россия, что ли? Как так?

Ваша цель- докопаться до каждого моего слова? Получаете от этого удовольствие что ли?


Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> У Вас дикость использовать в пригородном сообщении, дикость использовать в дальнем сообщении. Её что тогда, в музей поставить, что ли?

Я только в данном обсуждении несколько раз (!) пояснял, что считаю, что Ласточку можно и нужно использовать именно в пригородном сообщении, особенно в режиме межобластных ускоренных поездов. Но не ползать на ней "по кустам" со скоростью улитки и не устанавливать конские цены!

Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> До поры до времени. Переходник хлипкий. Благодаря мастерству бригад пока без происшествий. Пока.

Согласится не могу. Каким бы хлипким вам не казался переходник, на него есть все сертификаты заключения и прочая бумажная муть. А напомнить, какая у нас бюрократия в 10-е годы развелась? Если бы этот переходник вызывал серьезные опасения у надзорных органов, его бы просто до пассажирской эксплуатации не допустили. И уж тем более не дали бы таких скоростей. А если скажете что ЭМ2И тоже как то пропустили - не зря внимание на временном промежутке заостряю, руки руку моют конечно во все времена, но колориты эпох все же разные.

Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> Климат-контроль, мягкая подвеска, плавный ход, чистые био толчки, это что, неадекватные условия, что ли?

Климат-контроль сейчас везде есть,не удивили. Мягкая подвеска и плавный ход? Ну конечно,жопой чувствовать каждый стык под звуки спаривающихся кошек - да вы извращенец,мсье. Чистые туалеты... Всегда умилял этот аргумент у жертв ласточек) Туалеты это ведро само себе моет???

> И какая там альтернатива, маршрутки с непонятно кем за рулём? Очень даже хорошая альтернатива таким кадрам.

Как минимум,927 поезд. Про него я и говорил,что это прекраснейшая альтернатива ведрасточке. Помимо этого,есть еще и обычные пассажирские (но они уже дороже на ~200 рублей,если брать билет без белья). И все эти поезда прибывают в нормальное время - с утра,а не во второй половине дня

Цитата (Михаил Иванов, 09.06.2023):
> очему 1300? 860 вижу.

там цена динамическая

Цитата (lumberjack, 13.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > Климат-контроль, мягкая подвеска, плавный ход, чистые био толчки, это что, неадекватные условия, что ли?
>
> Климат-контроль сейчас везде есть,не удивили. Мягкая подвеска и плавный ход? Ну конечно,жопой чувствовать каждый стык под звуки спаривающихся кошек - да вы извращенец,мсье. Чистые туалеты... Всегда умилял этот аргумент у жертв ласточек) Туалеты это ведро само себе моет???
>
> > И какая там альтернатива, маршрутки с непонятно кем за рулём? Очень даже хорошая альтернатива таким кадрам.
>
> Как минимум,927 поезд. Про него я и говорил,что это прекраснейшая альтернатива ведрасточке. Помимо этого,есть еще и обычные пассажирские (но они уже дороже на ~200 рублей,если брать билет без белья). И все эти поезда прибывают в нормальное время - с утра,а не во второй половине дня

Когда вот читаешь подобные изречения хочется спроситиьу вас все хорошо? По Поводу чистых туалетов да приятно зайти там где чисто, а не там где вонь стоит? если вам все равно ваши проблемы, опять вы ж эми ласточками не пользуетесь каждый день верно? По Поводу 927, а он останавливается там где ходит ласточка? или он в Аэропорт заезжает? и потом 927 каждый день ходит?

Цитата (Ammendorf, 11.06.2023):
> Да хрен с ним с энергоснабжением, изначально БС задействуются на перевозках всей этой фашистской глистосятины потому что на них адсорберы живые есть. А глиста требует осушенного воздуха в ТМ.

На КМе прекрасно работает осушка, почему бы и нет?

Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> И к Ласточке ПМ нужно подключать в любом случае. Даже на манёврах. У неё пневматика хитрая.

Вариант с работой своих же компрессоров на ласточке после подключения 3 кВ не рассматривается?

Цитата (Антон1984, 13.06.2023):
> Когда вот читаешь подобные изречения хочется спроситиьу вас все хорошо? По Поводу чистых туалетов да приятно зайти там где чисто, а не там где вонь стоит? если вам все равно ваши проблемы

Вопрос из начала вашего изречения скорее я вам должен задать. Вроде бы вы взрослый человек,а не понимаете,что качество уборки туалетов зависит не от подвижного состава,а от рабочего персонала. Не будет там проводников,а турникеты - будете вообще без туалетов ездить. Зато в ведрасточке =)

> опять вы ж эми ласточками не пользуетесь каждый день верно?

Я на этих убожествах из принципа не езжу. Лучше переплатить немного за нормальный поезд,чем в этом уг ехать

> По Поводу 927, а он останавливается там где ходит ласточка? или он в Аэропорт заезжает? и потом 927 каждый день ходит?

Удивлю вас,но 927 ходит ежедневно. По поводу остановок: вам может еще до дома жд проложить с персональной для вас остановкой?

ЭС2Г-006 невозможно подключить 3 кв кроме как от контактной сети.

Цитата (lumberjack, 13.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 13.06.2023):
Если я живу на Мацесте, то мне удобнее и сесть на Мацесте а не ехать в Сочи. насчет каждодневного поезда №927 https://rasp.yandex.ru/search/?fromId=c2...=завтра это на завтра где там 927?? https://rasp.yandex.ru/thread/R_927J_112..._city=1 а вот вам расписание 927 поезда.
Далее если вы не пользуетесь к примеру ласточками как вы можете о них что-либо судить? Я как и многие лучше ласточкой воспользуюсь чем демихами, потому что ласточка удобнее.

Цитата (Антон1984, 13.06.2023):
> Если я живу на Мацесте, то мне удобнее и сесть на Мацесте а не ехать в Сочи.

Пересесть на автобус / такси / воспользоваться электросамокатом религия не позволяет?

насчет каждодневного поезда №927 https://rasp.yandex.ru/search/?fromId=c2...=завтра это на завтра где там 927??

Открываем приложение РЖД и видим... Чудо? https://ibb.co/HFjwfpm

> Далее если вы не пользуетесь к примеру ласточками как вы можете о них что-либо судить?

Если я ими не пользуюсь,это абсолютно не значит,что я на них не ездил

Цитата (lumberjack, 13.06.2023):
>
> Можете тогда фото странички из Руководства сбросить. Очень хочется посмотреть

Если вы работник ЖД транспорта, то к этим документам у вас есть доступ. Почитайте самостоятельно, повысьте свою техническую грамотность. Если вы случайный пассажир, то просто поверьте мне на слово.

Цитата (LAZdriver, 11.06.2023):
> Они совершенно разные прежде всего по назначению.

Прикол в том, что по факту они используются на одних и тех же маршрутах порой. И более того, если для маршрута не прописано требование низкопольности, то для перевозчика это автобусы одного класса. Нет никакого различия в назначении. Просто 4234 - это машина для перевозки дров, которая по нелепой случайности была адаптирована для перевозки пассажиров, а 4292 хоть и не лучший представитель пассажирских автобусов, но, тем не менее, вполне сносный. И да, никакие самые супер-пупер мягкие кресла ничего в 4234 не компенсируют, люди с больной спиной страдают после поездки на этих машинах, а после 4292 даже при жёстких сиденьях всё нормально. Да что там 4292, обычная Газель-Бизнес в плане плавности хода гораздо лучше 4234. А вот ЛиАЗ 677 я бы ругать не стал. Плавность хода там нормальная, уровень шума приемлевый, комфорт салона терпимый. Из пассажирских недостатков разве что высокий пол и медлительность. По сравнению с ПАЗ 4234 даже ЛиАЗ 677 - мечта пассажира.

Цитата (Чока, 13.06.2023):
> ЛиАЗ 677 я бы ругать не стал

Стану(забрасывайте минусы полувагонами как те, кто на них ещё рейсовых ездил, а не всякий школоло-сброд, только на картинках да в музеях их видавший). Когда Ивантеевская автоколонна начала массово получать новые 4256, то всякий сброд 677М с городским салоном стали сбрасывать на всякие периферийные маршруты, вроде моего №34 ст.Софрино - Луговая. Не успевший схватиться за поручни народ кубарем катался по салону до конца спуска к мосту через р.Махорка. Когда уже 4256 передавать начали, то хоть салон заменяли на пригород с бОльшим числом сидячих мест. Правда лучше всего было в "Олимпийских" ГолАЗ-5251(да, дед брюзжит, но раньше хоть наличкой кондуктору оплатить можно было, а теперь хоть дипломат с миллионом налички при себе имей и хрен тебе - сразу либо всякие "проверяющие", либо менты припрутся)

В чём проблема оплатить "Трелкой/Стройкой" или картой?

Цитата (Круг из Ростокино, 13.06.2023):
> да, дед брюзжит,

Какой Вы дед? Не смешите. :)

Костя, дед - не возраст, а состояние души))))

Цитата (LAZdriver, 13.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > А Москва с Питером уже не Россия, что ли? Как так?
>
> Ваша цель- докопаться до каждого моего слова? Получаете от этого удовольствие что ли?
>
Моя цель дать Вам объективную информацию, а не Ваши собственные домыслы, касательно эксплуатации Ласточек на пригороде в Абхазии. Это же Вы, пишете сначала одно, потом другое. Не я же.
>
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > У Вас дикость использовать в пригородном сообщении, дикость использовать в дальнем сообщении. Её что тогда, в музей поставить, что ли?
>
> Я только в данном обсуждении несколько раз (!) пояснял, что считаю, что Ласточку можно и нужно использовать именно в пригородном сообщении, особенно в режиме межобластных ускоренных поездов. Но не ползать на ней "по кустам" со скоростью улитки и не устанавливать конские цены!

ну что Вам ещё добавить, что пригород может быть как со скоростями движения в районе сотни, так и в районе 20! И при такой скорости он остаётся пригородом. И Ласточка, как пригородная электричка, более чем вписывается в эту концепцию. Вы, блин, вцепились в скорость на участке, а потом ещё и Москву приплели. И не хотите или не можете понять главного.

Цитата (Ammendorf, 13.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > До поры до времени. Переходник хлипкий. Благодаря мастерству бригад пока без происшествий. Пока.
>
> Согласится не могу. Каким бы хлипким вам не казался переходник, на него есть все сертификаты заключения и прочая бумажная муть. А напомнить, какая у нас бюрократия в 10-е годы развелась? Если бы этот переходник вызывал серьезные опасения у надзорных органов, его бы просто до пассажирской эксплуатации не допустили. И уж тем более не дали бы таких скоростей. А если скажете что ЭМ2И тоже как то пропустили - не зря внимание на временном промежутке заостряю, руки руку моют конечно во все времена, но колориты эпох все же разные.

Какая разница, что есть какие-то бумажки? У нас написать бумажку - раз плюнуть. А что потом из-за неё дом рухнет, абсолютно никого не волнует. Да и волновать не будет, потому что все прекрасно понимаем, как всё в нашей стране делается. Через какое место и какие откаты. Переходник полная херня и годен только чтоб с перегона Ласточку выводить или пересылать в ремонт/с ремонта отдельным локомотивом, а не гонять под 120 в жёстком графике. Кому-то лень было в ТЗ предусмотреть установку автосцепок. Зато таскать Тапком с риском порвать этот переходник совсем не лень.

Цитата (lumberjack, 13.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > Климат-контроль, мягкая подвеска, плавный ход, чистые био толчки, это что, неадекватные условия, что ли?
>
> Климат-контроль сейчас везде есть,не удивили.

Что, в ЭРках, ЭДшках до 300-х номеров, старых плцкартниках и значительной части Аммендорфов есть климат-контроль? Что-то не замечал.

> Мягкая подвеска и плавный ход? Ну конечно,жопой чувствовать каждый стык под звуки спаривающихся кошек - да вы извращенец,мсье.

Ну да, мякгий плавный ход благодаря пневмоподвеске и современной системе управления. Советую хоть раз проехать. ощутить, так сказать, разницу.

> Чистые туалеты... Всегда умилял этот аргумент у жертв ласточек) Туалеты это ведро само себе моет???

Вы на Мосузле покатайтесь, ощутите весь комфорт туалетов с местных ЭРках и ЭДшках.

> > И какая там альтернатива, маршрутки с непонятно кем за рулём? Очень даже хорошая альтернатива таким кадрам.
>
> Как минимум,927 поезд. Про него я и говорил,что это прекраснейшая альтернатива ведрасточке. Помимо этого,есть еще и обычные пассажирские (но они уже дороже на ~200 рублей,если брать билет без белья). И все эти поезда прибывают в нормальное время - с утра,а не во второй половине дня

Вы не путайте тёплое с мягким. Пригород на то и пригород, чтоб останавливаться на всех станциях. Да и 927 поезд туристический. Не надо приплетать одно к другому.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 13.06.2023):
> "Трелкой/Стройкой" или картой?

Толь, тут "засада" имеется. Вроде и "Тройку" в области должны принимать и говорили про наличие "Стрелковской" прошивки на новье, но вот в 2021 году, будучи на отдыхе на озёрах под Лобней(не смейтесь - на море лишь однажды в 2006 году был) уже имея "заправленный бак" 40-оборотными напитками с понижением "октанового числа" до 5-ти, сел в местный автобус и не смог оплатить 3-мя абсолютно новыми(!!!) "Тройками"(взял прозапас и закинул по 2 косаря на каждую, ибо таращится до аппаратов в случае чего лень). Уже в конце, когда водила собирался выкинуть нахрен из салона, достал банковскую с функцией "Тройки" и оплатил...не по "Тройке", а как стандартный тариф(я же больше по наличке, а ныне много сдохших терминалов у себя в округе видел в магазинах, что выбора особо не оставляет).

Цитата (Константин Багров-Sedoy, 13.06.2023):
> Какой Вы дед? Не смешите. :)

Ну 40-летних дедов конечно поискать, а вот, эдак, 45-48-летних уже достаточно. Правда мне таких "рекордов" уже не видать...

Цитата (Diesel1672, 13.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > И к Ласточке ПМ нужно подключать в любом случае. Даже на манёврах. У неё пневматика хитрая.
>
> Вариант с работой своих же компрессоров на ласточке после подключения 3 кВ не рассматривается?

Если у Чмухи ил Фатномаса есть рабочая система электроотопления, то можно попытаться от них запитать. Только о таких Чмухах даже не слышал, а из Фантомасов есть только один, да и то на нём, насколько я знаю, данная система демонтирована.

Цитата (saxa, 13.06.2023):
> Цитата (lumberjack, 13.06.2023):
> >
> > Можете тогда фото странички из Руководства сбросить. Очень хочется посмотреть
>
> Если вы работник ЖД транспорта, то к этим документам у вас есть доступ. Почитайте самостоятельно, повысьте свою техническую грамотность. Если вы случайный пассажир, то просто поверьте мне на слово.

Это же Вы написали эту информацию, ссылаясь на официальный документ. Я попросил фотоподтвержение Вашего утверждения. Вполне логичная просьба. За язык Вас никто не тянул. Вы сами это написали.

Цитата (Чока, 13.06.2023):
> Цитата (LAZdriver, 11.06.2023):
> > Они совершенно разные прежде всего по назначению.
>
> А вот ЛиАЗ 677 я бы ругать не стал. Плавность хода там нормальная, уровень шума приемлевый, комфорт салона терпимый. Из пассажирских недостатков разве что высокий пол и медлительность. По сравнению с ПАЗ 4234 даже ЛиАЗ 677 - мечта пассажира.

Да что его ругать, ведро ведром: в горку не тянет, подвеска, особенно задняя, кошмар, планировка дурацкая, а работать на нём, особенно летом, просто мечта мазохиста. Да и ещё постоянная вонь от выхлопных газов в салоне. Что называется, Скотовоз и автобус - это две большие разницы.

Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> У нас написать бумажку - раз плюнуть.

С ССФЖТ не все так просто как кажется.


Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> Скотовоз и автобус - это две большие разницы.

Это к слову касается и икарус-280. Вот уж точно что заслужило прозвище скотовоза. Гребаный рефрижератор с той же самой вонью выхлопа в салоне и прочими приятностями из цикла рваного баяна, не закрывающихся окон и прочего подобного.

Цитата (Ammendorf, 13.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > У нас написать бумажку - раз плюнуть.
>
> С ССФЖТ не все так просто как кажется.
>
Ещё как получается. Кто в теме, тот знает.
>
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > Скотовоз и автобус - это две большие разницы.
>
> Это к слову касается и икарус-280. Вот уж точно что заслужило прозвище скотовоза. Гребаный рефрижератор с той же самой вонью выхлопа в салоне и прочими приятностями из цикла рваного баяна, не закрывающихся окон и прочего подобного.

Печки надо воровать меньше и за выхлопной следить! Поначитаетесь, дети, интернетов, потом пишете чушь всякую! Я вам кучу Скамеек с Мерсами приведу, ещё те вёдра, потому что следить надо за техникой! А не как с Икарусами в 90-е, когда машины без капиталки смело по миллиону километров пробегали, да ещё с вороватыми водилами и слевасарями и без обслуживания как такового! Да чтоб Вы знали, Икарус самый тёплый автобус. Если с Вашей любимой ЭРки поскручивать салонные печки или их не обслуживать, то зимой с салоне коня двинуть спокойно можно будет! Уж помолчали б уже.

Пора и мне вступить в дискуссию.

Цитата (Ikarus280, 14.06.2023):

> Печки надо воровать меньше и за выхлопной следить!

Что за конструкия такая отопления, отдельными дизельными печками? Кто такое вообще придумал?

> Поначитаетесь, дети, интернетов, потом пишете чушь всякую! Я вам кучу Скамеек с Мерсами приведу, ещё те вёдра, потому что следить надо за техникой!

Попробуйте привидите.

>Да чтоб Вы знали, Икарус самый тёплый автобус.

Я ни разу в жизни, ни в одном городе, не видел теплого Икаруса. Зимой там так же как на улице,только без ветра.

В 90-ые годы, Икарус 280 был сильно устаревшим автобусом. Там было очень шумно, очень холодно, воняло выхлопом. А моломощный двигатель с большим трудом тягал этот автобус.

Цитата (Ammendorf, 13.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > У нас написать бумажку - раз плюнуть.
>
> С ССФЖТ не все так просто как кажется.
>
>
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > Скотовоз и автобус - это две большие разницы.
>
> Это к слову касается и икарус-280. Вот уж точно что заслужило прозвище скотовоза. Гребаный рефрижератор с той же самой вонью выхлопа в салоне и прочими приятностями из цикла рваного баяна, не закрывающихся окон и прочего подобного.

Не я не помню чтоб гармони фонили. Насчет окон иногда попадались такие

Цитата (Плотников П, 14.06.2023):
> Пора и мне вступить в дискуссию.
>
> Цитата (Ikarus280, 14.06.2023):
>
> > Печки надо воровать меньше и за выхлопной следить!
>
> Что за конструкия такая отопления, отдельными дизельными печками? Кто такое вообще придумал?
>
> > Поначитаетесь, дети, интернетов, потом пишете чушь всякую! Я вам кучу Скамеек с Мерсами приведу, ещё те вёдра, потому что следить надо за техникой!
>
> Попробуйте привидите.
>
> >Да чтоб Вы знали, Икарус самый тёплый автобус.
>
> Я ни разу в жизни, ни в одном городе, не видел теплого Икаруса. Зимой там так же как на улице,только без ветра.
>
> В 90-ые годы, Икарус 280 был сильно устаревшим автобусом. Там было очень шумно, очень холодно, воняло выхлопом. А моломощный двигатель с большим трудом тягал этот автобус.

У нас в Сочи есть Пролетарский подъем и подъем после стадиона по Курортному проспекту, Икарусы и МАЗы там всегда бодро заезжали

Цитата (Антон1984, 14.06.2023):

> У нас в Сочи есть Пролетарский подъем и подъем после стадиона по Курортному проспекту, Икарусы и МАЗы там всегда бодро заезжали

Это не подъем.

Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> У нас в Сочи есть Пролетарский подъем и подъем после стадиона по Курортному проспекту, Икарусы и МАЗы там всегда бодро заезжали

А когда-то, в доикарусную эпоху, в Сочи в качестве городских автобусов работали ЛАЗы- 695Н. Тяжело, с натужным воем, но в любую гору "Наташки" забирались, даже набитые "в мясо", когда в салоне можно было поджать ноги и не упасть, т.к. будешь плотно зажат со всех сторон другими пассажирами (это, наверное, и есть норма в 8, или сколько там ещё придумают умные дядечки, человек на квадратный метр ))) А вот ЛИАЗов- 677 там не было- им уже заползти в горку сил не хватало. Во всяком случае, в начале 80-х не припомню ни одного- только ЛАЗы и начинающие появляться Икарусы 200-й серии.

Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> Что, в ЭРках, ЭДшках до 300-х номеров, старых плцкартниках и значительной части Аммендорфов есть климат-контроль? Что-то не замечал.

Речь идет же про современный пс. В ЭД поздних номеров тоже так-то есть климат-контроль,но то,что он не работает - это уже другой вопрос. Если ведрасточки обслуживать на том же уровне,что ЭД и Эр,то они вовсе ездить перестанут =)

> Ну да, мякгий плавный ход благодаря пневмоподвеске и современной системе управления. Советую хоть раз проехать. ощутить, так сказать, разницу.

Ездил я на ведрасточках и не раз,ничего хорошего не увидел

> Вы на Мосузле покатайтесь, ощутите весь комфорт туалетов с местных ЭРках и ЭДшках.

Еще раз повторю,чистота санузлов - это не проблема пс,а обслуживания. Это немного разные вещи

> Вы не путайте тёплое с мягким. Пригород на то и пригород, чтоб останавливаться на всех станциях. Да и 927 поезд туристический. Не надо приплетать одно к другому.

Не путаю. У ведрасточки 920-я нумерация,что относится к туристической. Была бы 800-я или 7000-8000-я - другой вопрос

Видимо господину Lumberjackу, главное проехаться на старом демихе, или даже Торжке, вместо того, чтобы проехать на чем нибудь современном.
Ласточки сейчас самые удобные электропоезда России, и это не оспоримый факт

Quote (lumberjack, 14.06.2023):
> чистота санузлов - это не проблема пс,а обслуживания

На данный момент это исключительно проблема пассажира, перевозчик не видит проблемы в загаженных душных тесных закрывающихся на ржавую щеколду очках ЭР, ЭТ и ЭД.
И пассажир (если он не замшелый ретроград-аскет) отчего-то начинает предпочитать чуть более комфортные условия.

Цитата (ulan3, 09.06.2023):

> Вопрос комфорта в первую очередь и точного расписания движения. В 30 градусов ехать в маршутке и вариться в собственном соку такое себе удовольствие.

Справедливости ради, если маршрутка не полная (нет стоящих пассажиров) и все окна открыты, то в движении находится в ней гораздо приятнее, чем, к примеру, в РА2 или РА3, где даже при работающем кондиционере пекло. Форточки в таком случае практически не спасают.

Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> Цитата (AvAst, 09.06.2023):
..., но и пенсионеры, которым зачастую лишняя ступенька - это ад) и дамы с колясками вряд ли откажутся от современного низкопола с накопителем в пользу "автобуса" из Павловска или Нижнего Новгорода.

Ну да, пенсионерам очень легко подняться в автобус, но в некоторых низкополах они предпочитают ехать стоя даже при наличии свободных мест, так как забраться на сиденье тяжелее, чем подняться по ступенькам в высокопол.
И да, неоднократно видел бабулек, заходящих в КТМ-23 через первую дверь (то есть по ступенькам), а не через низкопольное корыто в середине салона.
И пользы от этой низкопольности в битком набитом транспорте особо-то и нет (а кондиционер, при этом, ещё может и не работать, а достаточногр количества форточек нет).

Цитата (Ikarus280, 09.06.2023):
> А что такого плохого в низкопольнике? А ПАЗик... да, для 1984 года для сельской местности то, что нужно, а в 2023 году крайне специфическая вещь. По крайней мере точно не предназначенная для регулярных пассажирских перевозок.

Кстати говоря, диваны в ПАЗике гораздо комфортнее сидений в новых автобусах. И практически все новые автобусы - вёдра с болтами, на любой неровности дороги содрогаются всем кузовом. Не всякий ПАЗик так себя ведёт.

Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> Это же Вы написали эту информацию, ссылаясь на официальный документ. Я попросил фотоподтвержение Вашего утверждения. Вполне логичная просьба. За язык Вас никто не тянул. Вы сами это написали.

Вам ссылки на документ недостаточно? Этот документ официальный, имеющийся в доступе. Так что почитайте самостоятельно

Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> Насчет на ходу, согласен раньше так и было. Насчет аэропрота так рейс один туда же. по поводу со свистом, а вы курсе что там подъм 40 тысячных, потом 25 тысячных? туда 6 вагонная эд4м еле взбиралась.

А вы в курсе, что РА3 эксплуатирующиеся на направлении Челябинск-Екатеринбург, каждый день с успехом преодолевают сложный горный профиль в районе Кыштыма и Верхнего Уфалея?

Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> Цитата (Круг из Ростокино, 12.06.2023):
> > Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > > пока там не будет установленной скорости в 200 к/ч!
> >
> > Не поверите, но те же 100-120 до Гагры пути позволяют. Беда в том, что движение там по телефонным средствам связи(в прямом смысле - по мобильникам, а не как у здоровых людей по ДУ-50).
> >
>
> Позволяли б ездили бы. Опять же ДУ-50 - это одно (или телефонка), а движение с разграничением времени, совсем другое. И скорости там разные.
>

А с чего вы взяли, что там движение поездов с разграничение временем? Там нет таких размеров движения, при которых оно могло бы понадобиться. Вероятно, вы путаете этот способ организации движение с движением поездов при перевыве всех средств сигнализации (интервального регулирования движения поездов) и связи. Замечу, что на однопутных перегонах, кои имеются в Абхазии, движение поездов в таком случае организуется по письменным извещениям. Есть ли у них вообще ДСП на станциях? Если нет, то некому этим заниматься.
Но раз у абхазов в ходу мобильники, значит, по мобильному телефону движение и организовано.
Идеальным вариантом был бы запуск ЭР2 с полностью открытыми форточками. Это приятнее, чем кондиционер, и рациональнее, чем Ласточка. Тем более, в свете недостатков с организацией движения.

Но направили туда ЭР2Т, на которых, ЯТП, они ездить не могли...

Цитата (LAZdriver, 14.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> > У нас в Сочи есть Пролетарский подъем и подъем после стадиона по Курортному проспекту, Икарусы и МАЗы там всегда бодро заезжали
>
> А когда-то, в доикарусную эпоху, в Сочи в качестве городских автобусов работали ЛАЗы- 695Н. Тяжело, с натужным воем, но в любую гору "Наташки" забирались, даже набитые "в мясо", когда в салоне можно было поджать ноги и не упасть, т.к. будешь плотно зажат со всех сторон другими пассажирами (это, наверное, и есть норма в 8, или сколько там ещё придумают умные дядечки, человек на квадратный метр ))) А вот ЛИАЗов- 677 там не было- им уже заползти в горку сил не хватало. Во всяком случае, в начале 80-х не припомню ни одного- только ЛАЗы и начинающие появляться Икарусы 200-й серии.

ЛАЗы и в, 90-е на Мацесту на чайсовхоз ездили

Цитата (Артур Газизов, 14.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 11.06.2023):
> > Насчет на ходу, согласен раньше так и было. Насчет аэропрота так рейс один туда же. по поводу со свистом, а вы курсе что там подъм 40 тысячных, потом 25 тысячных? туда 6 вагонная эд4м еле взбиралась.
>
> А вы в курсе, что РА3 эксплуатирующиеся на направлении Челябинск-Екатеринбург, каждый день с успехом преодолевают сложный горный профиль в районе Кыштыма и Верхнего Уфалея?

Там есть подъемы в 40 тысячных? А на Аэропорт Сочи есть

Цитата (Артур Газизов, 14.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > Цитата (Круг из Ростокино, 12.06.2023):
> > > Цитата (Ikarus280, 12.06.2023):
> > > > пока там не будет установленной скорости в 200 к/ч!
> > >
> > > Не поверите, но те же 100-120 до Гагры пути позволяют. Беда в том, что движение там по телефонным средствам связи(в прямом смысле - по мобильникам, а не как у здоровых людей по ДУ-50).
> > >
> >
> > Позволяли б ездили бы. Опять же ДУ-50 - это одно (или телефонка), а движение с разграничением времени, совсем другое. И скорости там разные.
>
В жару ваши форточки до одного места, потом ласточка комфортнее потом ее есть где ремонтировать поблизости, в отличии от ЭРок. Потом величина пробега между ремонтами у ласточки в разы выше.

Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> её есть где ремонтировать поблизости, в отличии от ЭРок

Хорошо. Ну а тогда зачем держат небольшое количество сборников ЭД4М в Белореченской под дохлые Туапсе - Горячий Ключ/Белореченская/Майкоп? Ведь "Ласточка - это супер-пупер, всё есть(автойух - тех же розеток(человеческих под вилку, а не убогих усб-тыкалок) мало)". Так и разброд в парке Белореченской закончится, и работа у СЗ ДОСС добавится, и высвободившиеся ЭД4М пойдут нуждающимся.

Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> В жару ваши форточки до одного места

Хренушки! Даже в раскалённом вагоне ЭР/ЭД2Т будет хоть какое-то движение воздуха на ходу, а вот в закупоренном Desiro ML RUS при вырубленном кондее дыши всеми скопившимися в салоне "ароматами".

Ласточка же не ломается, ты что, супер-поезд!

Цитата (Ikarus280, 14.06.2023):
> Поначитаетесь, дети, интернетов, потом пишете чушь всякую!

Ну что интернетов поначитается, а кто в реальных линейных икарусах померз.

Повторюсь, я о том, что в этом автобусе вообще БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО ОТОПЛЕНИЕ - узнал только лет после 25, когда появился гараж и когда оказалось, что некоторые соседи топятся зимой его дизельными отопителями. То есть в реальной линейной эксплуатации мне лично ни разу икарус имеющий хоть какие то намеки на отопление встречать не доводилось.

Ну дык потырили потому что, откудо ему там взяться? Тарантас не виноват что его раздели...

Цитата (Круг из Ростокино, 13.06.2023):
> Стану(забрасывайте минусы полувагонами как те, кто на них ещё рейсовых ездил, а не всякий школоло-сброд, только на картинках да в музеях их видавший). Когда Ивантеевская автоколонна начала массово получать новые 4256, то всякий сброд 677М с городским салоном стали сбрасывать на всякие периферийные маршруты, вроде моего №34 ст.Софрино - Луговая.

Ну логично, что 5256 лучше, чем 677, это всё-таки новое поколение. Хотя плавность хода у 677, пожалуй, не хуже. Но я не это имел в виду, я имел в виду, что ЛиАЗ 677 и сейчас был бы лучше некоторых типов автобусов, на которых массово возят россиян, в том числе и в городах. Типа ПАЗов 3205 или 4234. Так-то я на этих ЛиАЗах много поездил и по городу, и на пригороде. Потом в школу ездил на Икарусах 260/263 и ЛиАЗах 5256, так ЛиАЗ 5256 и Икаруса тоже лучше.

Цитата (Круг из Ростокино, 14.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> > её есть где ремонтировать поблизости, в отличии от ЭРок
>
> Хорошо. Ну а тогда зачем держат небольшое количество сборников ЭД4М в Белореченской под дохлые Туапсе - Горячий Ключ/Белореченская/Майкоп? Ведь "Ласточка - это супер-пупер, всё есть(автойух - тех же розеток(человеческих под вилку, а не убогих усб-тыкалок) мало)". Так и разброд в парке Белореченской закончится, и работа у СЗ ДОСС добавится, и высвободившиеся ЭД4М пойдут нуждающимся.
>
> Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> > В жару ваши форточки до одного места
>
> Хренушки! Даже в раскалённом вагоне ЭР/ЭД2Т будет хоть какое-то движение воздуха на ходу, а вот в закупоренном Desiro ML RUS при вырубленном кондее дыши всеми скопившимися в салоне "ароматами".

Ну это вопрос к РЖД, для чего я б не стал держать. Вся техника периодически ломается но межремонтные пробеги в разы выше у ластрчки

Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> Вы на Мосузле покатайтесь, ощутите весь комфорт туалетов с местных ЭРках и ЭДшках.
>

Ну туалеты же не сами себя загадили? Если их помыть, то всё нормально будет. В то же время туалеты в Ласточках на МЦК в течение дня тоже вполне себе загаживаются.

Цитата (Ikarus280, 14.06.2023):
> Печки надо воровать меньше и за выхлопной следить! Поначитаетесь, дети, интернетов, потом пишете чушь всякую! Я вам кучу Скамеек с Мерсами приведу, ещё те вёдра, потому что следить надо за техникой!

Так а что же ЛиАЗ в вашем примере, за которым не следили? В ухоженном ЛиАЗе ничем не воняет, и задняя подвеска у него нормальная. Скакали они изрядно, потому что с убитыми амортизаторами катались. Исправный ЛиАЗ действительно медленный, но вовсе не плохой автобус. Что там, кстати, с планировкой не так? 1+2 в средней части салона, как у Икаруса, пониженная площадка у задней двери. У Икаруса площадка там же, только высокая. Я бы сказал, что по планировке ЛиАЗ 677 получше Икаруса 260 будет. У него все места нормальные, а у Икаруса на задних колёсных арках ноги нормально не поставить, а на передней правой их девать некуда.

Цитата (Плотников П, 14.06.2023):
> Что за конструкия такая отопления, отдельными дизельными печками? Кто такое вообще придумал?

Да как бы все дизельные автобусы рассчитаны на отопление дизельной автономкой, потому что тепла от двигателя в дизельном автобусе всегда мало. ЛиАЗы были теплее Икарусов в СССР только потому, что там нечего было воровать))) При этом уже при капитализме постепенно и Икарусы стали тёплыми. В последние годы их работы в Тамбове попасть на холодный автобус было уже довольно сложно. Ну и говорят, что в Вологде Икарусы всегда были тёплыми, но это не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> межремонтные пробеги в разы выше у ластрчки

Кстати, "в разы"- это насколько? Можно точные цифры (таблицу) по межремонтным пробегам и периодичности обслуживания у Ласточек и для сравнения- у ЭР2, ЭД4М, РА3? А ещё себестоимость километра пробега у всех вышеперечисленных машин.

Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> Там есть подъемы в 40 тысячных?

При строительстве линии Екб-Уфалей-Челябинск руководящий уклон был принят в 11 тысячных.

Цитата (LAZdriver, 14.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> > межремонтные пробеги в разы выше у ластрчки
>
> Кстати, "в разы"- это насколько? Можно точные цифры (таблицу) по межремонтным пробегам и периодичности обслуживания у Ласточек и для сравнения- у ЭР2, ЭД4М, РА3? А ещё себестоимость километра пробега у всех вышеперечисленных машин.

У Ласточки 25000 км или 1,5 месяца. У ЭД ЭТ 5 суток

Цитата (АК-63, 14.06.2023):
> Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> > Там есть подъемы в 40 тысячных?
>
> При строительстве линии Екб-Уфалей-Челябинск руководящий уклон был принят в 11 тысячных.

11 тысячных это обычные подъемы на участках обращения ласточек на юге. Перед Лысогорским тоннелем затяжной от 12 до 24 тысячных подъем , в другую сторону 18 тысячных итд

Цитата (Антон1984, 14.06.2023):
> У Ласточки 25000 км или 1,5 месяца. У ЭД ЭТ 5 суток

Между какими видами ремонта (обслуживания)? Здесь речь явно про ТО. Что конкретно делается с периодичностью раз в 25000 км у Ласточки и раз в 5 суток у ЭД/ ЭТ? Какой установлен пробег до ТР-3, КР-1, КР-2, и т.д.? Какова себестоимость километра пробега?

Цитата (Плотников П, 14.06.2023):
> Пора и мне вступить в дискуссию.
>
> Цитата (Ikarus280, 14.06.2023):
>
> > Печки надо воровать меньше и за выхлопной следить!
>
> Что за конструкия такая отопления, отдельными дизельными печками? Кто такое вообще придумал?
>
Нормальные инженеры. Если эти печки не воровать, температура, как в Ташкенте!

> > Поначитаетесь, дети, интернетов, потом пишете чушь всякую! Я вам кучу Скамеек с Мерсами приведу, ещё те вёдра, потому что следить надо за техникой!
>
> Попробуйте привидите.
>
Да пожалуйста:

https://fotobus.msk.ru/photo/2918744/
https://fotobus.msk.ru/photo/3053181/?vid=1498894

> >Да чтоб Вы знали, Икарус самый тёплый автобус.
>
> Я ни разу в жизни, ни в одном городе, не видел теплого Икаруса. Зимой там так же как на улице,только без ветра.
>
Вот, очередной ребёнок нарисовался! Да. Москва, Питер, Екатеринбург и многие другие города где более-менее адекватное обслуживание автобусов! вы же на Икарусе толком и не ездили, сидите тут. рассказываете.

> В 90-ые годы, Икарус 280 был сильно устаревшим автобусом.

Даже в 2000-е годы Икарус смотрелся вполне современно. Дизайн у него отличный!

> Там было очень шумно, очень холодно, воняло выхлопом.

Эти сказки будете одноклассникам рассказывать когда с каникул выйдете. Икарус отличный тёплый тихий автобус. а если какие-то проблемы в эксплуатации вылазили, то это именно проблемы ремзоны, которая зачастую, просто клала на ремонт большой болт. Особенно в 90-е. Кстати и сегодня это большая проблема во многих хозяйствах.

> А моломощный двигатель с большим трудом тягал этот автобус.

Где маломощный? Под завязку гружёный Икарус без проблем брал любой подъём, причём на нормальной скорости. Это Вам не ЛиАЗ который в любую горку ехал со скоростью пешехода. Арзамасцы, да и многие жители гористых городов не дадут соврать.

Цитата (Ikarus280, 14.06.2023):
> Где маломощный? Под завязку гружёный Икарус без проблем брал любой подъём, причём на нормальной скорости.

Сказка! 250/256 скисал на подъёмах только так. Кто катался на "культовых" молчановском Тулаавтотранс и на хвастовичском Хвастовичского ПАТП Калужской обл, тот знает))) А вот ЛАЗ с ЯМЗ-236 (с наддувом или нет, не знаю) того же Хвастовичского ПАТП влетал в гору)) Но это, наверное, от обслуги

Цитата (Ikarus280, 14.06.2023):
> Даже в 2000-е годы Икарус смотрелся вполне современно. Дизайн у него отличный!

Это точно, мадьяры отличные художники, рад, что езжу уже 15 лет на тачке с мадьярским дизайном, смотрящимся и сейчас очень здорово

Цитата (lumberjack, 14.06.2023):
> Цитата (Ikarus280, 13.06.2023):
> > Что, в ЭРках, ЭДшках до 300-х номеров, старых плцкартниках и значительной части Аммендорфов есть климат-контроль? Что-то не замечал.
>
> Речь идет же про современный пс. В ЭД поздних номеров тоже так-то есть климат-контроль,но то,что он не работает - это уже другой вопрос. Если ведрасточки обслуживать на том же уровне,что ЭД и Эр,то они вовсе ездить перестанут =)
>

Речь идёт обо всём ПС. Да и у нынешних ЭДшек/ЭПок нет пневмоподвешивания и электронных систем управления. А что с ЭД ранних номеров делать? Там летом народу не позавидуешь. Обслуживание не совсем в тему. От идеального обслуживания у ЭРок не появится ни пневмоподвешивание, ни кондиционеры. Также шумоизоляция тоже не улучшится.

> > Ну да, мякгий плавный ход благодаря пневмоподвеске и современной системе управления. Советую хоть раз проехать. ощутить, так сказать, разницу.
>
> Ездил я на ведрасточках и не раз,ничего хорошего не увидел
>
Нужно не видеть, а ощущать. Стрелки на Ласточке Вы не заметете. В отличии от ЭРок.

> > Вы на Мосузле покатайтесь, ощутите весь комфорт туалетов с местных ЭРках и ЭДшках.
>
> Еще раз повторю,чистота санузлов - это не проблема пс,а обслуживания. Это немного разные вещи
>
Так пусть обслуживают, как в ДОСС, кто мешает? Да и банально комфорт при нахождении в теалете Ласточки в разы выше, чем в ЭРке или ЭДшке. Тут не поспоришь.

> > Вы не путайте тёплое с мягким. Пригород на то и пригород, чтоб останавливаться на всех станциях. Да и 927 поезд туристический. Не надо приплетать одно к другому.
>
> Не путаю. У ведрасточки 920-я нумерация,что относится к туристической. Была бы 800-я или 7000-8000-я - другой вопрос

какая разница. как относится? Ластоячка в графике со всеми остановками. Не примешивайте одно к другому.

Шпаги в ножны, господа!
Перегон размыло, предмет спора себя исчерпал((

Цитата (Артур Газизов, 14.06.2023):
> Цитата (Sergey Krylov, 09.06.2023):
> > Цитата (AvAst, 09.06.2023):
> ..., но и пенсионеры, которым зачастую лишняя ступенька - это ад) и дамы с колясками вряд ли откажутся от современного низкопола с накопителем в пользу "автобуса" из Павловска или Нижнего Новгорода.
>
> Ну да, пенсионерам очень легко подняться в автобус, но в некоторых низкополах они предпочитают ехать стоя даже при наличии свободных мест, так как забраться на сиденье тяжелее, чем подняться по ступенькам в высокопол.

Сколько раз ездил в низкополах, пенсионера всегда сидели. Даже на подиумах. Подиум - это одна ступенька а какой-нибудь ПАЗик - как минимум две. На подиум всегда забраться легче.

> И да, неоднократно видел бабулек, заходящих в КТМ-23 через первую дверь (то есть по ступенькам), а не через низкопольное корыто в середине салона.

Бабки могли заходить через переднюю дверь из-за мяса в средних. Банальная вещь.

> И пользы от этой низкопольности в битком набитом транспорте особо-то и нет (а кондиционер, при этом, ещё может и не работать, а достаточногр количества форточек нет).

Польза от низкопольности самая что ни есть прямая в виде быстрой высадки/посадки пассажиров. Даже пенсионеров, инвалидов и людей с габаритной ручной кладью. Это же очевидно. Да и любому человеку в низкопол заходить всегда приятнее, так как не нужно взбираться на кучу ступенек.