Атмосферно

Цитата (GreenLightning, 08.01.2023):
> Атмосферно

Как мне сказал автор, сделано с рук, так что вдвойне))

Не с рук, со штатива. Это фокус тут ручной. Фотик до последнего не хотел фокусироваться на морозе, а упустить ЭП1, да ещё и Горьковский, да ещё и 002, да ещё и главную цель поездки, можно сказать, я просто не мог. Вот и пришлось выкручиваться.

Молодец... Так держать!!!!

В чём прикол пидованного кирпича? На такое даже камеру доставать стыдно.

https://railgallery.ru/photo/173696/ на ПИДованное ведро зато не стыдно.

Цитата (l.smm34, 09.01.2023):
> В чём прикол пидованного кирпича? На такое даже камеру доставать стыдно.

А в том, что их на ГЖД раз-два да обчёлся.

Осуждаю обоих, а пидованные вёдра вот:
https://railgallery.ru/photo/172323
https://railgallery.ru/photo/177643

Сытнозвучные вёдра по ссылке, одобряю

Все сытнозвучным минусаторам предлагаю разок поменять на 2тэ10хламе датчики давления масла или зачистить поездные — фанатизм потом смоется вместе с мазутом. А лучше — быть в холодильнике в момент обрыва кардана, там фанатизм вместе с фанатом будут отскребать.

Одно дело работать, другое дело снимать. Мне в техническом плане нравятся ЭП2К и 2ЭС6, всегда рад ими поуправлять. А вот в плане съёмки я не достаю камеру каждый раз при их виде, ибо их слишком много. ВЛ10 всех модификаций меня бесят в плане управления, но как не снять зелёный ВЛ10 со звездой? ЧС2К синие тоже снимать было классно, но это ведь хлам хламом.

Я не минусовал, но скажу за себя - говорил исключительно за звук.

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> Все сытнозвучным минусаторам предлагаю разок поменять на 2тэ10хламе датчики давления масла или зачистить поездные
Испугал. ТО1 делали, поднимая полики в дизельном и вытирая масло под ними. Дюриты меняли, на ходу. Видели, как ТК разлетаются. Дизель душили башмаками. И всё с фанатизмом

Того, для кого это пройденный этап, уже не испугать, тем более странно, что этот человек себя сравнивает с фотофанатами.

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> что этот человек себя сравнивает с фотофанатами.

А предлагаете датчики фотофанатам менять? Или что?

Да, предлагаю рассмотреть технику с обеих сторон. Даже предоставляю для этого возможность. Уж какую технику — зависит от того, где в данный момент работаю.

Если человек не работает на ЖД, либо работает, но не в локомотивной сфере, но при этом фоткает - какое ему дело до технической составляющей? Если я работаю на одной технике (на электровозах, например), и при этом фоткаю всё, то какое мне дело до технической составляющей 2ТЭ10У или ЭП2Д с РА3? Если я работаю на этой технике и фоткаю её - я описал выше. Я могу боготворить 2ЭС6, но фоткать его не интересно. Я могу ругать ВЛ10К, но почему не сфоткать зелёный?

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> Все сытнозвучным минусаторам предлагаю разок поменять на 2тэ10хламе датчики давления масла или зачистить поездные — фанатизм потом смоется вместе с мазутом. А лучше — быть в холодильнике в момент обрыва кардана, там фанатизм вместе с фанатом будут отскребать.

А где написано про фотофанатизм? Ткните пальцем

Все эти споры о том, какое дело фотодрочерам до технической составляющей, напоминают споры о том, какое дело зрителям до «технической составляющей» актёров, стоит ли бойкотировать тех, кто "готов воевать против России" или личная позиция актёра не связана с его творчеством. Соседи-китайцы ответ знают: ляпнул что-то против своих — фильмы в печку, работы лишить, иди в рисовом поле торчи наедине со всеми. Лично моя позиция по локомотивам та же: если на фото хлам, то не стоит на него молиться на основании фото.

Цитата (Stef, 09.01.2023):
> А где написано про фотофанатизм? Ткните пальцем

Всё началось с обсуждения, стоит ли снимать ЭП1 в пиде, и называния ЭП1М ведром, будто он от ЭП1 сильно отличается.

Я считаю это бредом. Не стоит смешивать политику с другими сферами. Политика - это грязь, если не го... При чём тут песни и фильмы, если они с политикой не связаны? И потом как то, что аппарат отвратительный, влияет на визуальное восприятие? КАК ОНО ВЛИЯЕТ?

Повторю яснее: если человек сволочь, то смотреть на его рожу противно, даже если рожа модельная. Надеюсь, аналогия предельно прозрачна.

Вопрос в том, что писавший это, выдаёт собственное мнение за истину.

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> если человек сволочь, то смотреть на его рожу противно

Зачем мне знать, какой он человек, если я его ценю, как музыканта, актёра, режиссёра? Рязанов вообще был антисоветчиком и не поддержал Крым в 2014. Мне перестать на новый год смотреть "Иронию Судьбы"? Плюс там Ахеджакова играет, а она либерашка ярко выраженная. Да нет, от этого мне фильм не перестал нравится. Это уже урапатриотизмом попахивает. Я таким страдал шесть лет назад. Сейчас смеюсь со своих тогдашних поступков вместе со всеми, а где-то даже грустно и стыдно, ибо с людьми не из-за чего разругался.

В 80х-90х, людей не парил окрас локомотивов. Снимали всё подряд. А теперь, при виде этих снимков, у большинства, восторг. И при этом, "ведро в ПИДе - фу". Вы фотосъёмкой занимаетесь или своё ЧСВ кормите? Напомнить, первое появление "ведра ЭП1М" в Волгограде? Его отсняли вдоль и поперёк. А теперь - фу. А мне, не в западло было снять ЭП1-001, в ПИДе, с поездом.

Цитата (Mitia_SouthWest, 09.01.2023):
> Зачем мне знать, какой он человек, если я его ценю, как музыканта, актёра, режиссёра?

Раз незачем, то ладно.

Цитата (Stef, 09.01.2023):
> Вопрос в том, что писавший это, выдаёт собственное мнение за истину.

О, чёрный пиар — вместо выражения и отстаивания своего мнения обгаживать чужое. Stef — ходячее пособие по троллингу для начинающих.

Умеете вы срач на ровном месте устроить. Специалисты.

Ваня, не нарывайся на меня нарушение правил сайта. Речь не о тебе, и вписываться за кого-то тебя не просили

Читаю молча, боюсь задеть лишним словом : )

Эх, я так счастлив был, что снял этот кирпич. Ведь я так надеялся на его появление, и он приехал как по заказу. Я смог вывести фотку ручным фокусом, смог вытянуть её в фотошопе. Был рад, что её приняли. А мне взяли, и насрали...
P.s. сейчас мне некоторые товарищи напишут: "Это тебе карма за твои высеры!"

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> Повторю яснее: если человек сволочь, то смотреть на его рожу противно, даже если рожа модельная. Надеюсь, аналогия предельно прозрачна.

Если локомотив зеленый, морда которая им управляет вам не приятная, снимать не будите?

Цитата (Stef, 09.01.2023):
> Ваня, не нарывайся на меня нарушение правил сайта. Речь не о тебе, и вписываться за кого-то тебя не просили

Если писать яснее, то и разночтений не будет...

Цитата (SHOMAS4416, 09.01.2023):
> морда которая им управляет вам не приятная

Реально. Давайте перестанем снимать локомотивы с вахтёрами и сдающими бригадами. Им же лучше будет. Локомотив же дрянь по определению, если им управляет сволочь. А когда бригада на нём поменяется на приветливую - он сразу хорошим станет.

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> Осуждаю обоих, а пидованные вёдра вот:
> https://railgallery.ru/photo/172323
> https://railgallery.ru/photo/177643

Осуждаю,Иван. Пидованые ведра вот:
https://railgallery.ru/photo/5/?vid=20796
https://railgallery.ru/photo/45825/?vid=8110
https://railgallery.ru/photo/196690/

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> Повторю яснее: если человек сволочь, то смотреть на его рожу противно, даже если рожа модельная. Надеюсь, аналогия предельно прозрачна.

То есть вы отказались бы смотреть "Назад в будущее", если бы знали заранее, что Де-Лореаны на самом деле были постоянно ломающимися "автомобилями, заранее лишёнными качества"?

Мы об этом узали спустя годы....

Цитата (lumberjack, 09.01.2023):
> Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> > Осуждаю обоих, а пидованные вёдра вот:
> > https://railgallery.ru/photo/172323
> > https://railgallery.ru/photo/177643
>
> Осуждаю,Иван. Пидованые ведра вот:
> https://railgallery.ru/photo/5/?vid=20796
> https://railgallery.ru/photo/45825/?vid=8110
> https://railgallery.ru/photo/196690/

Последний изночально таким родился, он не виноват)

Цитата (SHOMAS4416, 09.01.2023):
> Последний изночально таким родился

Ну тогда пусть будет заменено на это - https://railgallery.ru/railcar/12264/#n302054 =)

Цитата (Сергей Мурашов, 09.01.2023):
> То есть вы отказались бы смотреть "Назад в будущее", если бы знали заранее, что Де-Лореаны на самом деле были постоянно ломающимися "автомобилями, заранее лишёнными качества"?

DMC-12 — примерно то же самое, что молодой 2ТЭ116, сильно нуждался в доводке. Но повезло быть доведённым только 116-му. А ведь и DMC-12 был весьма прогрессивной машиной.

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> DMC-12 — примерно то же самое

двигатель в багажнике, хорошо руль не в бардачке)))

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> сильно нуждался в доводке

"ТЭ109" для МПС с фуфлыжным движком довели когда он уже устарел

Лучше что-то получилось?

Цитата (Т-64БВ, 09.01.2023):
> двигатель в багажнике, хорошо руль не в бардачке)))

Для двухместного спортивного купе вполне себе распространённая практика. Оно очевидно заднеприводное.

Цитата (Mitia_SouthWest, 09.01.2023):
> Эх, я так счастлив был, что снял этот кирпич. Ведь я так надеялся на его появление, и он приехал как по заказу. Я смог вывести фотку ручным фокусом, смог вытянуть её в фотошопе. Был рад, что её приняли. А мне взяли, и насрали...
> P.s. сейчас мне некоторые товарищи напишут: "Это тебе карма за твои высеры!"

Ваша фотография является самой лучшей ночной фотографией из тех, которые я когда-либо видел. Так что, выше голову. А то, что "почтеннейшая публика" устроили не пойми что на ровном месте - так это зависть, обычная чёрная зависть к прекрасной фотографии и её автору. Удачных снимков ва и в дальнейшем!

Цитата (Чока, 09.01.2023):
> распространённая практика

развесовка так себе из-за этого, а тяжелая жопа в разы хуже тяжелой морды

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> Лучше что-то получилось?

весь пар ушел в свисток 116-го. А небо коптил проверенный 2ТЭ10.

Снимать можно все, что угодно, меня это заботит мало. Но свои бурные романтические чувства в отношении кирпичей можно и попридержать, надоело это читать. Где в моем фото ЭП1М обсасывание объекта съёмки, или пельменей надо было поесть? Хотя, кроме тычков в ответ из серии «а ты…», от Шишкова ожидать сложно.

Так смысл вашего коммента в том, что ПИДованные ЭП1 не то, что обсасывать - снимать стыдно. При этом ЭП1М ПИДованные вы снимаете, а они смотрятся гораздо хуже, чем ЭП1 в том же окрасе. Я вам указал на ваши двойные стандарты, а они меня, поверьте, бесят не меньше, чем вас и некоторых других товарищей мои истории про ЭП1 и Пельмени (пойду напишу ещё ряд историй, ещё подключу своих друзей, раз вас и Парохода это так злит. Мы хоть посмеёмся от горящих жоп. На очереди картофельное пюре).

Цитата (Mitia_SouthWest, 09.01.2023):
> Эх, я так счастлив был, что снял этот кирпич. Ведь я так надеялся на его появление, и он приехал как по заказу. Я смог вывести фотку ручным фокусом, смог вытянуть её в фотошопе. Был рад, что её приняли.

Это самое главное, а всё остальное - пустяки. :)

Какой-то бред с псевдонакрученными у себя в голове выводами.

Цитата (l.smm34, 09.01.2023):
> Но свои бурные романтические чувства в отношении кирпичей можно и попридержать, надоело это читать.

Я про них практически не писал, к слову. Я лишь сказал, что фото сделано на ручном фокусе, как пояснительная записка к комменту Антона Савченко, раз уж он заикнулся. У вас паранойя уже, сходите к специалисту.

Цитата (l.smm34, 09.01.2023):
> Какой-то бред с псевдонакрученными у себя в голове выводами.

Ясно, слив, ибо у кого-то аргументы кончились.

Я помер от кринжа читая здесь комменты. Нечем же заняться некоторым людям.

Цитата (Mitia_SouthWest, 09.01.2023):
> Цитата (l.smm34, 09.01.2023):
> Я про них практически не писал, к слову.

Ключевое слово "практически"?

Цитата (Mitia_SouthWest, 08.01.2023):
> а упустить ЭП1, да ещё и Горьковский,
> да ещё и 002
> да ещё и главную цель поездки

> Я лишь сказал, что фото сделано на ручном фокусе

А "главная цель поездки", это тоже про ручной фокус?

> У вас паранойя уже, сходите к специалисту

Это вы с чего взяли? Выводы из каких слов сделаны? И к какому специалисту? Вам это лучше знать, учитывая, что вы меня туда направили )



Цитата (Stef, 09.01.2023):
> И при этом, "ведро в ПИДе - фу". Вы фотосъёмкой занимаетесь или своё ЧСВ кормите? Напомнить, первое появление "ведра ЭП1М" в Волгограде? Его отсняли вдоль и поперёк.

Я, например, не отснял "вдоль и поперек". Не надо передергивать. Дело не в окрасе, а в реакции на конкретный объект съемки. И да, почему я не могу считать ЭП1 в подобном окрасе пидованным ведром? И да, почему отсутствуют подобного рода комментарии под обсасыванием очередной перекрашенной ЭР2 или ЧС6?

Цитата (Mitia_SouthWest, 09.01.2023):
> Так смысл вашего коммента в том, что ПИДованные ЭП1 не то, что обсасывать - снимать стыдно.

С такой на них реакцией, конечно, стыдно.


> При этом ЭП1М ПИДованные вы снимаете

Только аккуратнее. Сейчас будет страшная правда. И ЭП1 пидованные я снимаю! Представляете, какая ирония!

> а они смотрятся гораздо хуже, чем ЭП1 в том же окрасе

Вкусовщина. Мой ЭП1М по ссылке смотрится +/- также как кирпич, заводской окрас в разы приятнее.

> Я вам указал на ваши двойные стандарты, а они меня, поверьте, бесят не меньше, чем вас и некоторых других товарищей мои истории про ЭП1

Нет никаких двойных стандартов. Я спросил в чем прикол пидованных кирпичей. Спустя тонны воды, вы мне ответили. Можно было сразу написать, что по вашему мнению, они смотрятся лучше ЭП1М в подобном окрасе, и ничего бы не было.

> и Пельмени

Пельмени меня не злят, это золотой фонд! Ждем и картошку, и дошики, и все самое самое! У "У меня другая цель - управлять поездом" появился, наконец, достойный соперник.

... У кого-то аргументы кончились?)

Цитата (l.smm34, 09.01.2023):
> А "главная цель поездки", это тоже про ручной фокус?

Из одного вытекает другое. Опять же повторюсь, Антон Савченко упомянул, я пояснил, ибо Антон написал не совсем точно, и в дальнейшем у других могли бы возникнуть вопросы.


Цитата (l.smm34, 09.01.2023):
> С такой на них реакцией, конечно, стыдно.

А что скажете про то, как люди бегали за ЧС2-216, за синими чехами, за тем же ЭП2К-107, как они восклицали "ой, какая красота, они не в корпоративе". Ничего против этого не имею, только опять же, почему одним можно, а другим нельзя? Да, ЭП1 в ПИДе не так круто, как неПИДный чех, но это ведь вкусовщина.
P.s. сейчас из-за моей реакции все перестанут снимать ЭП1, и у меня будет на них монополия. Ура!!!
P.p.s. перестаём все снимать Икарусы 280!!! Вспомните реакцию Никиты Лапина на 10147! Это же кринж! После этого стыдно снимать Икарусы 280!

Цитата (l.smm34, 09.01.2023):
> И да, почему отсутствуют подобного рода комментарии под обсасыванием очередной перекрашенной ЭР2 или ЧС6?

Почему отсутствуют? Присутствуют, и там ещё хуже.


Цитата (l.smm34, 09.01.2023):
> Только аккуратнее. Сейчас будет страшная правда. И ЭП1 пидованные я снимаю! Представляете, какая ирония!

Выражаться надо яснее. Вы сказали, что снимать ПИДованные ЭП1 в принципе стыдно, а не про мою реакцию. Здесь даже можно и не понять, что речь о моей реакции. Люди поняли именно так.

Понеслась :) ЭП, Чех, ПИД ;)

Цитата (l.smm34, 09.01.2023):
> И да, почему я не могу считать ЭП1 в подобном окрасе пидованным ведром?
Только потому, что не работая на них, вы делаете выводы, основанные на собственном визуальном восприятии. Назовите, на основании чего ЭП1 это "ведро"?

А кто-то говорил про техническую составляющую? Если честно, подзадалбывает эта подмена понятий уже. Кто сказал, что слово «ведро» вообще использовалось в качестве технической оценки локомотива? Не надо выдумывать то, чего другие не говорили.

Какая подмена? Вроде бы я вопрос написал без всяких двойных смыслов. Это вы используете термин "ведро" хз в каких смыслах

Не, ну если ведро это прям сленговое слово чисто про техничку, могу и перефразировать. Разумеется, машину оценить я не могу. Как у пассажира претензий нет.

Так и почему это "ведро"?

Цитата (l.smm34, 09.01.2023):
> Не, ну если ведро это прям сленговое слово чисто про техничку, могу и перефразировать. Разумеется, машину оценить я не могу. Как у пассажира претензий нет.

Можно оценивать любой локомотив. Причем знать глобально ничего не надо.

Я даже инструкцию читал, что делать с оценкой, сделанной без знаний. Выдаётся поиском в картинках по запросу «что делать со своим мнением».
Да, с этими срачами совсем забыл нажать две кнопки. Снимок-то высшего класса.

Цитата (vadya, 09.01.2023):
> Я помер от кринжа

От чего, от чего? А можно по русски :)

На манеже всё те же, как это мило.

Цитата (Vivan755, 09.01.2023):
> Осуждаю обоих, а пидованные вёдра вот:
> https://railgallery.ru/photo/172323
> https://railgallery.ru/photo/177643

Второе объективно лучше

Детский сад) будете разводить срачи, серьезные люди уйдут...

Цитата (Novert, 10.01.2023):
> Детский сад) будете разводить срачи, серьезные люди уйдут...
С СТТС ушли многие специалисты именно из-за таких детсадовских срачей. Один Ааре Оландер стоил половины СТТС. Ушёл именно из-за того, что малышня придиралась к нему и всячески его унижала. И нет сейчас возможности его вернуть туда. Хотите такой судьбы этому сайту?

На нормальном сайте за такое малышню банили бы. Хотя, что это я? СТТС и нормальный сайт сравнил...

Номер поезда хороший, исправный))

Цитата (Novert, 10.01.2023):
> Детский сад) будете разводить срачи, серьезные люди уйдут...

Массовка вроде малышни будет обеспечена в любом случае.. Опять же, ими управлять проще.

Так всем участникам срача больше 20 лет, а то и 30...

... на всех

Цитата (Т-64БВ, 09.01.2023):
> развесовка так себе из-за этого, а тяжелая жопа в разы хуже тяжелой морды

Ну лучше, когда мотор в базе, конечно, но тем не менее, разгон с тяжёлой жопой при заднем приводе будет эффективнее всего.

Цитата (Т-64БВ, 09.01.2023):
> двигатель в багажнике
Порше с интересом наблюдает

> хорошо руль не в бардачке)))
А теперь японцы подключились

Оландер ушёл по другой причине, не выдумывайте.

Цитата (Rodalies Barcelona, 10.01.2023):
> Цитата (Novert, 10.01.2023):
> > Детский сад) будете разводить срачи, серьезные люди уйдут...
> С СТТС ушли многие специалисты именно из-за таких детсадовских срачей. Один Ааре Оландер стоил половины СТТС. Ушёл именно из-за того, что малышня придиралась к нему и всячески его унижала.

Он ушёл по двум причинам. Повод - Крым-2014, настоящая причина - крах сервера, в котором пропало всё, что он загрузил на сайт.

Цитата (Marat Elektrichka, 10.01.2023):
> Хотя, что это я? СТТС и нормальный сайт сравнил...

СТТС конечно же далеко не идеал, но по сравнению с комсомольско-молодёжной (это чтобы не сказать детсадовской) Рейлгаллери СТТС это оплот мудрости и правильности. Там были и есть свои закидоны, хотя местная обрезка хвостов переплюнула все свои СТТСовские аналоги, но там хотя-бы люди, облечённые властью, не говорили, что стыдно снимать контент своего сайта. Да, фотографирование маршруток на СТТС местные отморозки не приветствовали, но до "В чём прикол зоолетнего кирпича? На такое даже камеру доставать стыдно" там никогда не доходило. И проблему десяти фотографов на один трамвай там решили в пользу фотографов, а не как здесь в пользу экономии серверного пространства. Кстати, в целом ж/д сообщество куда более конфликтно и агрессивно, чем трамофаны. Возможно это тоже следствие его повышенной молодёжности, всё-таки фотографирование на ж/д самый экстремальный вид транспортной фотографии, кондуктор трамвая не вызовет наряд ОМОН, увидев фотографа, и фотографируя трамвай не надо опасаться, что к тебе сзади подкрадётся медведь или тигр. А раз на сайте нет стабилизирующей прослойки пользователей среднего возраста, сайт обречён на вечное бурление самоутверждающихся личностей.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.01.2023):
> кондуктор трамвая не вызовет наряд ОМОН, увидев фотографа, и фотографируя трамвай не надо опасаться, что к тебе сзади подкрадётся медведь или тигр.

Не знаю, шмаллер постоянно рассказывает истории как его до сих пор преследует КГБ (!) за то что он в 1997 году сфотографировал гнилой ктм на конечной у мухосранского щепочно-стружечного комбината

Цитата (Сергей Мурашов, 10.01.2023):
> раз на сайте нет стабилизирующей прослойки пользователей среднего возраста, сайт обречён

Опять же спорно, люди среднего возраста там иногда такие перлы выдают, что поражаешься как индивидуума выпустили из детсада

Цитата (Олег Олегич, 10.01.2023):
>
> Не знаю, шмаллер постоянно рассказывает истории как его до сих пор преследует КГБ (!) за то что он в 1997 году сфотографировал гнилой ктм на конечной у мухосранского щепочно-стружечного комбината


Маллер всё верно рассказывает. У него гражданство США, а любого дальнего иностранца, останавливающегося в гостиницах в, скажем так, промышленных и нетуристических городах тут же брали под наблюдение представители ФСБ или МВД. И такие истории с наблюдением, кратким задержанием или визитом сотрудников прямо в номер гостиницы в начале 2000-х приходилось слышать не только от Маллера. А в городах типа Ачинска или Орска к дальнему иностранцу в гостиницу с вопросами могут явиться и сейчас. Плюс в России ещё остаются ТЗИ...

Хм. Один набросил зачем-то, автор ответил, второй так хотел огласить свою политическую позицию, что даже не поправил грубую орфографическую ошибку третьего, сказавшего, что глупо сравнивать оранжевое с перпендикулярным. Четвёртый решил ещё более толсто набросить, чтобы вызвать пятого, который, если бы хотел, и без этого появился бы. Дальше уже менее интересно. Это было краткое содержание предыдущих комментариев. Ребята, спасибо, подняли настроение! :)

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> Ну лучше, когда мотор в базе

Не обязательно, развесовка 50/50 и с мотором в традиционном месте очень часто.

> разгон с тяжёлой жопой при заднем приводе будет эффективнее всего.

Разгон лучше всего когда весь вес сцепной, не зря же на современныз локомотивах избегают бегунков и поддерживающих осей.

А вот управление машиной с малым весом на управляемые колеса это очень плохо, мало того, что вес меленький, так еще и зад стремится перед обогнать.


Цитата (Анатолий Нагорнов, 10.01.2023):

> Порше с интересом наблюдает

К них фантомные боли от каффера-жука, такого успеха они больше повторить не смогли

А ведь есть ещё среднемоторки...