ავტორის სურათზე კომენტარები Кирилл Широков

Цитата (Ammendorf, 31.03.2022):
> Отвечу на вопрос Евгения Робертовича.
>
Благодарю!

> Естественно, Св и ЭП2Д не являются полностью аналогичными по механической и электрической части, но тем не менее, общая наследственность прослеживается. Да, вагон сначала стал цельнометаллическим, потом с несущим кузовом и распределением тяги 1/1, потом к схеме добавилось электродинамическое торможение. Но в общем и целом, и то и то все равно реостатные машины с двухтамбурной компоновкой.
>
Но ведь и ЭС и ЭШ и ЭГ2Тв тоже двухтамбурные э/п, на двухосных тележках. И всё же здесь я с вами солидаризируюсь: конструкция вагонов ЭР10 и ЭР22 в/и гораздо более удобная с точки зрения посадки-высадки пассажиров.

> Насчет "не корыто" - вопрос несколько более философский. Я абсолютно прекрасно понимаю необходимость в моменте (90-е) воспроизвести простую конструкцию для устранения проблемы со стремительно стареющим парком МВПС в стране. На мой взгляд с этим идеально справился Торжок - продолжил выпуск проверенной временем конструкции не внося никаких радикальных изменений. Поезда оставались максимально простыми и дешевыми. Что и требовалось для первичного решения вопроса с устареванием парка. Чтобы просто было на чем ездить. В Демихово же быстро увлеклись наряжанием осла. Осел стал существенно дороже, но при этом не перестал быть ослом. На момент прекращения выпуска ЭТ2М, ЭД4М стоила уже практически вдвое дороже. А потом история повторилась с ЭП2Д.
>
То, что "осёл" стал дороже имеет совершенно обоснованную причину - инфляцию на протяжении всей истории буржуазной России.

> Что же касается "не корыта" с моей т.з., это вопрос весьма философский. Если мы "дожимаем" старую конструкцию - то максимально простым и технологичным. Короткий кузов, четная составность, переход к ТИСУ и работа со второй ступенью подвешивания. Уход от прямого зуба в редукторе, переделка системы вентиляции (Уход от потолочного канала). И естественно никаких ненужных решений "чтоб было", удорожающих конструкцию (Типа ассиметричных токоприемников на поезде, который в реальном графике эксплуатируется до 100 или климат-контроля в поезде, который топится по режимным картам).
>
Чётная составность и те незначительные изменения в механической части о которых вы упомянули логичны, а вот по поводу ТИСУ - не знаю. Есть ли смысл для пригородного ЭПС постоянного тока (я подчёркиваю - постоянного тока) невероятно простое в конструктивном исполнении на крыше вагона, а также в эксплуатации и ремонте контакторно-реостатное регулирование заменять много гораздо более сложным тиристорно-импульсным? Некоторое время назад, я прочитал в каком-то периодическом издании, что ж.д. Испании решили от него отказаться. Конечно, подобное требует проверки, но посчитать все "за" и "против" было бы не грех.

Вот кстати было бы интересно. Потому что я во-первых не припомню чтобы РЖД-шные на сертификацию ходили, а в таком случае надо. Но источник имеет свои дела с ДМЗ и я ему вполне доверяю.
Но так или иначе, соответственно, похоже это один из наиболее вероятных вариантов, если вопрос с "Импортозамещенной ЭП2Д" таки дойдет до фактической реализации.

Вот этого не слышал. Из всех документов, что видел речь шла только о РЭЗ. На следующей неделе буду на "Реостате" в Великих Луках, попробую разузнать.

Вот кстати. Насчет отечественного КЭО на ЭП2Д, есть у меня информация что на РЖД-шный заказ таки ставили продукцию великолукского "Реостат"а (аналогичное ЭД4Э).

Цитата (Ammendorf, 31.03.2022):
> А мне вот в дополнение к вышесказанному Ваней, интересна совсем уж простая материя. А что, например, у нас ЦППК теперь собирается на свои перспективные диаметры выпускать? Я даже не беру в рассчет Иволги, а банально ЭП2Д. Корыто с конструктивом почти в 100 лет, а если посмотреть вблизи, то даже там "импортозамещение в полный рост". АББ, Штальбау, основной комплект электрооборудования РЭЗ, там по лицензии, сям из импортных материалов и даже покрашено оно отнюдь не "ярославскими красками".
> И получается что сейчас даже подобный "велосипед", делать попросту не из чего, надо перекраивать цепочку поставщиков и доводить все это дело до ума.

Поставки с РЭЗ на ДМЗ возобновлены две недели назад, прерывались дней на 10 и то только в части аппаратуры, ТЭД не переставали идти. Фуры с комплектухой идут на ДМЗ почти каждый день - ЭП2Д снова собирают.
От Schaltbau всем клиентам в России (ДМЗ, КСК (поставщик электрики для вагонов ТВЗ) пришло официальное письмо, что компания не уходит и не планирует уходить с российского рынка, ждёт новых заявок.
Тут вопросов два:
1. Цена привязанная к евро и, следовательно, подросшая.
2. Чисто политическое решение Правительства России и, следом, ТМХ о максимальном импортозамещении. В частности в сентябре должен быть построен полностью отечественный ЭП3Д, а в октябре уже должен уйти на испытания полностью отечественный пассажирский вагон ТВЗ 44-й серии (одноэтажный). По ЭП2Д точного понимания пока нет, но есть у меня служебный приказ за подписью одного из членов совета директоров ТМХ (с отсылкой к решению главы ТМХ Липы и всего совета директоров) в адрес ряда подконтрольных предприятий ТМХ и КСК электротехнической направленности с требованием проработать и дать предложения об организации производства комплектов электрооборудования ЭП2Д на территории РФ уже в IV квартале текущего года.
По "Иволгам" да, всё грустно пока. Собирать не из чего. Я думаю на китайские аналоги заменят.

Отвечу на вопрос Евгения Робертовича.

Естественно, Св и ЭП2Д не являются полностью аналогичными по механической и электрической части, но тем не менее, общая наследственность прослеживается. Да, вагон сначала стал цельнометаллическим, потом с несущим кузовом и распределением тяги 1/1, потом к схеме добавилось электродинамическое торможение. Но в общем и целом, и то и то все равно реостатные машины с двухтамбурной компоновкой.

Насчет "не корыто" - вопрос несколько более философский. Я абсолютно прекрасно понимаю необходимость в моменте (90-е) воспроизвести простую конструкцию для устранения проблемы со стремительно стареющим парком МВПС в стране. На мой взгляд с этим идеально справился Торжок - продолжил выпуск проверенной временем конструкции не внося никаких радикальных изменений. Поезда оставались максимально простыми и дешевыми. Что и требовалось для первичного решения вопроса с устареванием парка. Чтобы просто было на чем ездить. В Демихово же быстро увлеклись наряжанием осла. Осел стал существенно дороже, но при этом не перестал быть ослом. На момент прекращения выпуска ЭТ2М, ЭД4М стоила уже практически вдвое дороже. А потом история повторилась с ЭП2Д.
Что же касается "не корыта" с моей т.з., это вопрос весьма философский. Если мы "дожимаем" старую конструкцию - то максимально простым и технологичным. Короткий кузов, четная составность, переход к ТИСУ и работа со второй ступенью подвешивания. Уход от прямого зуба в редукторе, переделка системы вентиляции (Уход от потолочного канала). И естественно никаких ненужных решений "чтоб было", удорожающих конструкцию (Типа ассиметричных токоприемников на поезде, который в реальном графике эксплуатируется до 100 или климат-контроля в поезде, который топится по режимным картам).

Цитата (Ammendorf, 31.03.2022):
> ... а банально ЭП2Д. Корыто с конструктивом почти в 100 лет,

А ежели не секрет, Ammendorf, каким на ваш взгляд должно быть не "корыто" для пригородных перевозок?
И второй вопрос: вы упомянули 100 лет. Правильно ли я понял, что с вашей точки зрения Св (1929 г.) и ЭП2Д (2015 г.) полностью аналогичные по механической и особенно по электрической части машины?

"Толстолобик"

Цитата (Ammendorf, 31.03.2022):
> Корыто
И чем же он корыто? ДМЗ, собственно, главный производитель электропоездов, по сути, пришедший на смену РВЗ. Сколько ездил на демиховских электричках, не сказал бы, что отвратительно. И ЭДешки, и ЭП2Д по-своему комфортны.

А мне вот в дополнение к вышесказанному Ваней, интересна совсем уж простая материя. А что, например, у нас ЦППК теперь собирается на свои перспективные диаметры выпускать? Я даже не беру в рассчет Иволги, а банально ЭП2Д. Корыто с конструктивом почти в 100 лет, а если посмотреть вблизи, то даже там "импортозамещение в полный рост". АББ, Штальбау, основной комплект электрооборудования РЭЗ, там по лицензии, сям из импортных материалов и даже покрашено оно отнюдь не "ярославскими красками".
И получается что сейчас даже подобный "велосипед", делать попросту не из чего, надо перекраивать цепочку поставщиков и доводить все это дело до ума.

Как раз-таки 2ЭС6 и 2ЭС10 по техническому уровню и удобству для бригады куда лучше, чем *ЭС4(5)К. Да и красивее.

Новая техника всяко лучше старой конечно. То что РЖД все перепахабило это факт. Что мне не нравится, так это то что они строят современные вагоны пассажирские как-то не очень. Там говорят маленькие окна уже в них.

Чем больше я читаю про современную технику, тем больше убеждаюсь что СССР это был ЭТАЛОН локомотивостроения.

Современный локомотив это 2ЭС4К и 2ЭС5К. Так и именно так должны выглядеть современные локомотивы! Ну или как ЧС7 и ЧС8.

А "Граниты" с "Синарами" честно слово - одоробло! Как и этот локомотив-трамвай. А на трамвайную колею его переставить можно?! Шутка.

А с чего вдруг у меня и других пользователей к РЖД вдруг должен возникнуть позитив? От перекрашивания всего в корпоратив, от того, что вместо ПДС людей загоняют в Ласточки на расстояние до 700 км или люди ввиду отсутствия выбора вынуждены ездить в убогом двухэтажном вагоне, только по причине того, что РЖД решило, что раз они его купили, то оно всём должно нравиться, а кому не нравится - выбора не оставили и всё равно он в нём поедет.
Какое в России развивается машиностроение, проспитесь, вы о чём? Производство спЕрмаков или Синар - это развитие? Асинхронный привод отечественный конкретно применительно к электровозами уже не могут довести более полувека - где развитие? Кондиционер в кабину поставили и МПСУ это развитие? И без этого справлялись с вождением поездов? Импортозамещение я уже писал - это 2 раза дороже импортного и в столько же менее надёжнее. То с чём справляется 2ЭС7 с чуть большим успехом справится 3-х комнатный ВЛ80с у которого будут лучше тяговые свойства и соответственно склонность к боксованию и сожрет 2ЭС7 при этом на 30% больше энергии с аналогичным поездом - это развитие? 2ЭС7 это всё-таки много в чём Сименс. Прогресс, техническое развитие для локомотивных бригад, смешно! Современные электровозы в особенности 2(3)ЭС10 строятся без какой-либо защиты от электромагнитного излучения для бригады, в результате чего через 7-8 лет на электровозе работающие на нём бригады гробят своё здоровье и дальше даже комиссию пройти не могут. 6-7 из 10!
Я честно не знаю сколько Вам лет, но пожалуйста ваши догадки о том как сейчас всё хорошо в РЖД и какие там современные локомотивы для РЖД выпускают, это какие-то наивные умозаключения то ли школьника, то ли человека вообще себе не представляющего реальную ситуацию в компании в производстве и на линии....

Цитата (Ваня 543, 30.03.2022):
> так же болтать белозерову можно о чём угодно
> сколько было шуму, о том как всё с электровозами хорошо и прекрасно:)
Сколько ни читаю ваши комментарии, кроме негатива в отношении "РЖД" ничего не видел. Ну конечно, лучше как в Украине, где практически ничего нового не разрабатывается с момента развала СССР.
В России машиностроение развивается достаточно динамично, часть современных электровозов ориентирована на работу в сложных климатических условиях и со сложным профилем пути (те же "Ермаки", 2ЭС7, теперь и 3ЭС8), с чем даже тройники ВЛ могут не справляться.
Тем более в условиях санкций в России происходит импортозамещение, много разрабатывается отечественного и, соответственно, качественного.
В России, можно сказать, делается максимум для организованной работы железных дорог, в том числе производство современных локомотивов с комфортными условиями работы ЛБ и расширенными техническими возможностями. Так или иначе, прогресс на месте не стоит, что-то становится лучше прежнего.
Так нет, всё равно находятся люди, вечно недовольные российскими разработками. Хлебом не корми, дай только что-нибудь раскритиковать.
Может тогда вообще на дрезины и конки пересядем, раз в России всё современное такое плохое?

Про "Меридиан" забыли (тип двухэтажной "Ласточки").

Писать можно где и что угодно, так же болтать белозерову можно о чём угодно, когда это чудо поедет (не по заводским путям 3 км/час) с толкачём или без него, а нормально по линии с составом, тогда и посмотрим. Как показывает время хвалёная "Ура-ТМХ" пресса оживить 2(3)ЭС5С так и не смогли, а сколько было шуму, о том как всё с электровозами хорошо и прекрасно:)

Цитата (X-Rayder, 30.03.2022):
> Не совсем понял, зачем нужен данный тип электровозов. Ведь у нас есть постояннотоковые асинхронники в лице 2ЭС10/3ЭС10. Какие у данного электровоза существенные отличия, кроме различных свистоперделок?

Конкретно у этого почти никакие. А в изначальном проекте 2ЭС6А было написано, что будут выпускаться электровозы как для постоянного тока, так и двухсистемные. При этом серия будет одна.

Цитата (Ваня 543, 30.03.2022):
> Цитата (saxa, 30.03.2022):
> > Цитата (Кирилл Широков, 30.03.2022):
> > > Цитата (Ваня 543, 30.03.2022):
> > > > Цитата (Fenix, 30.03.2022):
> > > > > Отличный дизайн. Главное чтобы прошёл сертификацию.
> > > >
> > > > Его по заводу толкачём возили на презентации, о какой сертификации может идти речь, если он самостоятельно даже ездить не может на данный момент?
> > >
> > > Что за бред? Своим ходом он ездил.
> >
> > Опять где-то от кого-то он это услышал
>
> Иногда лучше промолчать, особенно в том, в чём не уверен...

Я там был и видел, как он ездил, даже на телефоне видео есть. А бухтеть не стоит, если не знаете.
И вообще по вашей логике, как он поедет без контактной сети? В цех и из цеха на толкателе.

Цитата (vzrm_grs, 30.03.2022):
> Как можно обойтись без "вражеской" электроники, если все микрочипы для неё идут с Тайваня? Чем их заменять? А ещё там встречаются итальянская система зажигания, французские трансмиссия и системы впуска, "вражеские" (не помню точно чьи) кондиционеры, генераторы и тормоза. Это я ещё кучу импортного "железа" из двигла и подвески не упоминаю.

Ну я допустим не говорю про весты, это уже больше рено, но исходная гранта вполне подъемна. На Январе, с калужскими катушками и т.д., все это не является бог весть какой сложностью. Да, единственное что отвалилось - коробки импортные, но все эти потуги, как я понимаю, все равно особым спросом не пользовались, ибо нагромождение велосипеда. В плане железа из двигателя тоже решаемо, все равно это старый восьмерочный агрегат с текущими доработками. Если вдруг оттуда исчезнут импортные поршни, например, никто не умрет, да.

Цитата (Айдар, 30.03.2022):
> Лучше уж небольшой недообзор, чем быть зажатым в кабине. Безопасность превыше всего. Здесь безопасность важнее красоты.

Это трудно назвать небольшим недообзором! Это конкретно огромная мёртвая зона, установка которой может быть оправдана на чём-то высокоскоростном типа Сапсана, Но не на эксплуатирующимся с относительно небольшой скоростью движения грузовом электровозе.