Komentari napisani od strane ovog korisnika Marat Elektrichka

А всякие самарские, костромские и ивановские в то время были, или они тоже через Пестово шли, а от Сонково до Бологого можно было только на сонковском проехать?

Это же КРПшная ЭР2 — по управлению её явно не с демихами надо сравнивать

Араэкспресс тесно связан лично с Ликсутовым, главой Дептранса Москвы, поэтому с кормёжкой у него явно никаких проблем нет, раз он даже при всех своих траблах невозбранно находит деньги на аренду октябрьских Ласт до Внуково. Отсюда и ответ на третий вопрос: он протянет так до тех пор, пока Ликсутов прямо или косвенно будет присутствовать в Правительстве Москвы

Цитата (Т-64БВ, 10.01.2024):
> Творчеством болеющего козла косящего под Боуи не увлекаюсь

А он разве когда-то косил под Боуи? По-моему, это вот прям вообще из совершенно другой оперы. Если что, речь идёт не о БГ, хотя и его с Боуи объединяет, наверное, только принадлежность к року, не более того

Цитата (Leha, 10.01.2024):
> можно устроится и на жд:) тоже не работа и зп мечты особенно работягой, но... на Кавказе и у нас есть такая возможность, там тоже на новых территориях будет можно, вроде новую ветку строят там вдоль побережья, да и вообще на Донбассе жд сеть развита)

Развита-то она развита, но она развита сейчас, а если заводов не будет, то что по ней возить-то? Она так очень быстро перестанет быть такой развитой. Да и рабочих мест на ней всё равно наберётся, в лучшем случае, как лишь на одном крупном заводе

Одного в этих ЭСках не понимал: где двери с улицы в кабину? Ладно, в кабину через салонный тамбур заходить, когда двери не под питанием, но как контроль посадки-высадки осуществлять? В форточку, чтоль, выглядывать, особенно, зимой?

По-моему, здесь потолок другой, не такой, как у ЦППК

Однако это всё — часть агломерации. Тем более, что там весьма населённые посёлки и ПГТ вплоть до Раменского

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Только что он, тот шпиён, может таким образом секретного нафоткать? Поезд, который на пути его следования видело 100000 человек? Или обоссаные кусты возле путей? Да, за такую информацию любой враг много долларов заплатит )))

Воинский эшелон, отразив тем самым маршрут его следования, например. Или литерный поезд, который от обычного грузового или пассажирского вообще никак может не отличаться

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Какой пример? Что человек с фотоаппаратом с расстояния в полкилометра сфоткал вашу часть, потом, увеличив это фото, нашёл (с помощью микроскопа, не иначе) дырку в заборе, через которую на территорию и проник? Да, в говнофильмах и говнокнигах бывает именно так. Но не в жизни )

Не знал, что пара десятков шагов — это полкилометра. Сегодня у меня прямо-таки день открытий

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Всё там прекрасно видно. Один дурак с деревянной головой, увидев чела с фотиком на насыпи, звОнит "куда надо", а люди, в этих органах работающие, из-за этого дурака вынуждены отвлекаться от своей работы и ехать на перегон, т.к. другие дураки в кабинетах издали соответствующие указивки... Вот и вся история.

Ничего там не видно даже тем, кто в теме. А вы хотите, чтобы это разглядели люди, вообще от этого далёкие

Это уж точно)

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Потому что даже ежику ясно, что ни один человек, если он в своём уме, не будет в открытую бродить возле ЖД с фотиком, чтобы снять что-то для потенциального противника. Шпион будет действовать совершенно иначе. Он сделает свою работу так, что его никто даже не увидит.

Даже ёжику ясно, что любой грамотный шпион может точно так же просто бороздить всюду с фотиком и говорить в околотке ровно то же самое, что говорите вы. Я вам привёл пример из своего личного опыта — как бы вы ни называли его маловероятным, однако он существовал на самом деле, и я был ему лично свидетелем

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Это видно невооружённым глазом. У него в руках фотик, а не пулемёт, и он просто ходит с этим фотиком, поезда снимает, а не шкафы курочит или засаду устраивает, чтобы оттуда литерный поезд обстрелять )))

Это вообще никак не видно ментам, находящимся за несколько километров от места действия. Это не видно даже гражданам, находящимся на противоположной насыпи. И я ещё раз повторяю: это нам очевидно, чем мы занимаемся, но никак не рядовому обывателю, которому это совершенно неведомо

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Да нет, Вы живёте там же, где и все мы. Просто воображение у Вас, видимо, хорошее, и иногда вы думаете, что всякая дичь из плохих фильмов и книг может случаться в реальности.

То есть, вы хотите сказать, что я в армии служил в своём собственном воображении, да?

Ещё раз, вот уже в который подряд. Откуда известно, что он не снимает что-то для потенциального или действующего противника? Откуда известно, что он в принципе именно, что что-то снимает, а не делает что-то ещё?

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Это бывает только в дрянных книгах и фильмах "про шпиёнов". В жизни же в открытую фоткать пейзажи с заводами, чтобы на получившихся фото искать дырки в заводском заборе с целью потом туда пролезть, будет только клинический идиот. А таких среди настоящих шпионов нет и никогда не было.

Ну значит я живу и служил в армии в дрянной книге и фильме «про шпиёнов». Не знал, не знал...

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> О каких вообще проблемах с правоохранительными органами У ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ЧЕЛОВЕКА речь? Он ведь не нарушает никаких законов! А значит, правоохранительные органы не должны его трогать! Тем более наручники нацеплять и в кутузку тащить.

Откуда известно, законопослушный человек или нет, если в этом не разобраться? И как в этом разобраться без элементарного выезда по вызову от граждан? Вам не кажется, что мы по кругу ходим, потому что вы раз за разом повторяете одно и то же, что уже было не единожды прокомментировано, но, такое ощущение, что вы в упор этого не видите?

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Кричать ни о чём не надо, а вот молча, без шума и криков, бороться за права свои и окружающих- надо обязательно!

Не забывая при этом и о своих обязанностях и обязанностях других

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Что касается нынешней неспокойной обстановки, то, конечно, не надо фоткать войсковые части, эшелоны с военной техникой и т.д., а потом ещё выкладывать в тырнет с комментариями типа "Вот вчера крутой поезд с крутыми танками сфоткал, он в пункт Х шёл..." не надо. Но это любой здравомыслящий ЖД фотограф и так прекрасно понимает.

Хорошо, что хотя бы это вы понимаете

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Разумеется, относится. Но я считаю, что не в Ельцине дело, не в разных соглашениях и прочей бюрократической мути, "кризисах" и других искусственно сделанных (а не стихийно возникших!) пакостях, а всё-таки в людях. Ибо всё это одни люди (именно люди, а не инопланетяне какие- нибудь- ведь Ельцин, Горбачёв и прочие- тоже люди!) устроили, а другие приспособились, не пытаясь никак мерзости противостоять. Ко второй группе, увы, могу отнести и себя- я тоже мало чего сделал для противодействия мерзости.

Пытались противостоять, и ещё как. Что-то это изменило? Нет, ровным счётом ничего не изменило

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Нет, не устроит. Войсковые части- запретные зоны, туда действительно нельзя никому постороннему. И это правильно. Но при чём тут открытая для всех железная дорога, на которой не существует никаких запретов на фотосъёмку и нахождение в местах общего пользования- на станциях и платформах, вблизи путей и т.д.? И какие были обстоятельства? Человек сфотографировал забор в/ч, точнее, дырку в нём, чтобы потом, рассмотрев фото, через эту дырку пролезть? Так если даже такое (именно в таком порядке!) случилось (что маловероятно), не фотографов надо ловить, а дырки в заборах своевременно заделывать и не допускать их появления.

При том, что вы же сами привели в пример фотографирование заводов — вот пример того, как человек вроде бы фоткал красивый пейзаж (в том месте он действительно красивый), и его никто не сиал задерживать: ну фоткает и фоткает — это же не запрещено. А затем этот человек в составе организованной группы проник на территорию части с целью хищения материальной части именно с той самой стороны, где он фоткал красивый пейзаж. Мало это или многовероятно — однако факт был. Нахождение же на железной дороге в местах общего пользования и, тем более, вблизи путей — строго регламентировано, а не просто разрешено. Равно как и фотосъёмка точно так же имеет конкретный регламент. Так что дырки надо заделывать не только в заборах, но и в головах

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> На каких путях? Повторю (в который раз!)- речь о человеке, находящемся неподалёку от путей, а не непосредственно на них!

На железнодорожных, вестимо

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Какой "посторонний человек"? Что, рядом с железной дорогой никому нельзя ходить?

Явно посторонний — тот, кто не является работником железной дороги, или, хотя бы, не местный житель, которого все и так прекрасно знают

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Как это непонятно? Всё понятно! Он фотографирует проходящие поезда. И НИКАКОГО НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА В ЭТОМ НЕТ!!!

Как это может быть понятно, находясь издалека и не видя, что он фотографирует поезда, тем более, если в момент его обнаружения их просто нет? Как может быть видно, с какой целью он их фоографирует — для сбора ли тактической информации, или для личных целей?

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Где есть информация о запрете нахождения любого человека в этой полосе отвода? Где предупреждающие знаки о запрете нахождения в том или ином месте, заборы, ограждение? Кто измеряет расстояние от фотографа до путей в каждом конкретном случае? Да нигде ничего этого нет! А значит, имеет место НЕЗАКОННОЕ ЗАДЕРЖАНИЕ И НЕОБОСНОВАННЫЙ ВЫЕЗД "ОРГАНОВ" на перегон!

Правила нахождения граждан и размещения объектов в зонах повышенной опасности, выполнения в этих зонах работ, проезда и перехода через железнодорожные пути, утверждённые Приказом Минтранса РФ № 18 от 8 февраля 2007 года. В них, кстати, прописана и обязанность граждан информировать обо всём подозрительном

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Приведите хотя бы один, известный лично Вам.

Попытка проникновения в мою войсковую часть в мой наряд, совершённая при аналогичных обстоятельствах, вас устроит?

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Пустячок, да? 1-2% от населения страны- это два- четыре миллиона (!!!) человек. Если Вы считаете факт, что два- четыре миллиона граждан страны были подвергнуты репрессиям, малозначительным, то, думаю, продолжать эту дискуссию нет смысла.

2-4 миллиона из 170 на тот момент, то есть 166-168 миллионов человек эти репрессии никак не коснулись. Что больше — 4 или 166? Надо ли напоминать о том, что репрессии касались в принципе вполне определённой категории людей, а не всех подряд? Смысла не было даже начинать упоминать 1937 год

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Нет, породили эту реальность именно мы, и условия диктуют никакие не "времена" а ЛЮДИ, которые в эти времена живут!

Лично я:
— не назначал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС, а затем секретарём ЦК КПСС, ответственным за вопросы идеологии, А. Н. Яковлева;
— не принимал закон «О кооперации» 1988 года;
— не делал и не продвигал публикации в перестроечном «Огоньке» со срывами покровов про «страшные» времена, подогревая тем самым националистов в союзных окраинах, которые уже устали разоблачать профессиональные историки;
— не создавал искусственный кризис советской экономики;
— не устраивал Парад суверенитетов 1990 года;
— не разрабатывал, не подписывал и не ратифицировал Беловежские соглашения;
— не стрелял из танков по Дому Советов;
— не голосовал за Ельцина в 1996 году;
— не назначал преемником Ельцина действующего президента РФ;
— не голосовал за него ни на одних выборах;
— не устраивал майдан 2004 года;
— не устраивал финансовый кризис 2008 года;
— не устраивал евромайдан 2013 года;
— не отправлял украинские войска на Донбасс;
— не разрабатывал и не подписывал Минские соглашения, и не забивал на их выполнение в демонстративном виде;
— не голосовал ни за Порошенко, ни за Зеленского;
— не угрожал вхождением Украины в состав НАТО и размещением на её территории ядерного вооружения и не устраивал очередную эскалацию конфликта на Донбассе зимой 2022 года;
— не объявлял СВО.

За исключением, быть может, одного из этих пунктов, уверен, всё это относится и к вам, и ко всем прочим пользователям сайта, однако всё вышеперечисленное так или иначе является причинами существующей ныне реальности

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Применительно к данному обсуждению- те, кто ищет хоть какое-то оправдание идиотическому бреду с задержанием фотографов за съёмку поездов, сами того не осознавая роют себе же яму. А падать в неё будет больно, ох как больно! И не факт, что из неё вообще удастся выбраться...

Рыть себе же яму — это не предпринимать никаких действий для того, чтобы обезопасить самого себя от лишних проблем с правоохранительными органами, громко крича о своих правах, но напрочь при этом забывая о своих собственных обязанностях, и не учитывая текущую неспокойную обстановку

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Какой сигнал? О чём? О том, что кто-то фотографирует проходящие поезда? Но никакого нарушения чего бы то ни было здесь нет! Поэтому подобные "сигналы" должны просто игнорироваться.

О том, что на путях находится посторонний человек, и занимается непонятно, чем

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Да какая разница с какой! Съёмка НЕ ЗАПРЕЩЕНА! Значит, с любой целью можно снимать!

Разница определяющая: если ты сфоткал воинский эшелон и выложил его в сеть, где эту фотку увидел потенциальный или реальный противник — это уже с лёгкостью подпадает под пособничество. И это лишь самый очевидный пример, находящийся на поверхности

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Ключевое слово- о ПРОТИВОПРАВНЫХ действиях! Которых в данном случае НЕТ! Снимать железную дорогу НЕ ЗАПРЕЩЕНО!!! Никаких нарушений каких- либо законов здесь НЕТ! Соответственно, нет и оснований реагировать на подобные "сигналы"! Так ведь можно дойти до того, что каждого, кто поссать за угол зашёл вблизи путей, какого- нибудь завода и т.д. задерживать, скручивать в бараний рог и доставлять в кутузку... Впрочем, это уже было, и, увы, к этому мы постепенно катимся снова. И это очень, очень грустно :(

Чтобы понять, что их нет, нужно выехать на место и уже на месте разобраться, есть они, или их нет. А для этого нужно реагировать на подобные сигналы

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Что значит "на путях"? Если человек с гаечным ключом на рельсах- это одно. Если же с фотоаппаратом, на насыпи, в 20 метрах от путей- совсем другое!

Полоса отвода путей составляет от 20 до 100 метров, и нахождение на ней приравнивается к нахождению непосредственно на самих путях

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Если Вы это всерьёз... Даже не знаю, что сказать... Подобные сценарии- для плохих книг и плохих фильмов "про шпионов". В жизни так не бывает. Думаю (и надеюсь), Вы и сами это понимаете. Просто захотелось со мной поспорить.

Однако именно в жизни так и бывает, и примеров тому — масса, что я не просто понимаю, но и знаю, причём, не понаслышке

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Не буду завязывать! Я не хочу, чтобы те страшные времена вернулись! Это будет ужасно! Не дай бог! И ужасно, что даже здесь, среди самих железнодорожных фотографов (!!!) находятся люди, которые ищут хоть какое-то оправдание всему этому идиотическому бреду с "выездом на звонки", задержанием людей, снимающих поезда и прочему подобному.

По сухой статистике эти «страшные» времена были страшными для 1-2 (одного-двух) процентов от всего населения страны, и подавляющее большинство граждан до конца 80-х годов даже не подозревало о том, что полвека назад они жили в «страшные» времена. Больше того, по той же сухой статистике в наше время при меньшем количестве населения и меньшей территории уже давно народу сидит даже больше, чем в те «страшные» времена. И в оправдании этого нет ничего ужасного — это обычный трезвый и объективный взгляд на окружающую реальность. Не мы её породили, и не в наших силах её изменить, поэтому приходится подстраиваться под условия, которые диктует нам время

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Зачем? Разве нельзя просто спросить у бдительного звонящего, что делает человек- просто фотографирует или предпринимает какие-то другие подозрительные действия? Если просто фоткает- разумеется, никуда выезжать не надо. Если же человек с фотоаппаратом виден на мониторе, и очевидно, что ничем кроме фотографирования он не занимается- тем более никуда не выезжать.

См. выше: бдительный звонящий сам не понимает, чем занимается фотограф, и для чего он вообще снимает поезда

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> В спорных случаях можно и выехать, но убедившись, что ничего кроме фотоаппарата (или даже телефона) со снимками проходящих поездов в руках у человека нет, никуда его не везти и тем более не рычать и не надевать наручники! А просто пожелать хороших снимков и уехать обратно. В НОРМАЛЬНЫЕ времена так и делается. А вот в 37-м году бедолагу скорее всего ожидали бы наручники и кутузка. И, к большому сожалению, сейчас мы постепенно скатываемся к этой жуткой дремучей дикости...

Этим спорным случаем будет вообще любой сигнал о нахождении постороннего на железнодорожных путях. И завязывали бы вы сравнениями с 1937 годом: сказки про массовость репрессий уже давно опровергнуты решительно всеми историками

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Допустим. Но какую опасность может представлять человек, сфотографировавший с улицы (не изнутри!) этот завод, который за день наблюдает 100000 человек, проходящих мимо и который изображён на открытке, продающейся в соседнем ларьке? И неужели непонятно, что шпион или террорист не будет в открытую фоткать красивые виды этого завода, а будет действовать совершенно другими методами- устроится на этот завод рабочим, например, и будет постепенно там всё высматривать и вынюхивать. Это же, по-моему, и ёжику ясно!

Элементарную опасность: он может сфотографировать место, куда можно будет незаметно проникнуть на этот самый завод в обход охраны — и вуаля, даже если этот залаз будет в самом красивом виде этого завода

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> А вот ВРЕДА от действий излишне бдительных идиотов как раз много! Ведь они отвлекают работников органов от выполнения их прямых обязанностей- борьбы с преступностью и терроризмом! В то время как волкодавы с наручниками едут на перегон задерживать "страшного преступника"- человека с фотиком- НАСТОЯЩИЙ преступник может сделать своё чёрное дело, и как раз в этот момент сотрудника полиции, охраны и т.д., который мог бы его предотвратить или хотя бы задержать на месте злоумышленника, не окажется на месте- он на перегоне, "шпиёна", фоткающего паровозики ловит...

Этот вред автоматически разбивается статистикой преступлений, совершённых просто потому, что правоохранительные органы были предупреждены бдительными гражданами о возможных противоправных действиях, но они ничего не предприняли. Отдельный и серьёзный частный случай таких ситуаций — когда об этом заявляла сама жертва

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Да очень просто определить- если этот человек просто фотографирует поезда- не предпринимать никаких действий. Если же он "ошивается" вокруг релейных шкафов или каких-либо технических сооружений или с чем-то возится непосредственно на путях и явно что-то там делает- тогда да, выезжать. Это же так просто! Отличить одно от другого тоже просто, даже слепой и глухой сразу отличит человека с фотоаппаратом, который просто "щёлкает" проходящие поезда, от человека, который что-то подкладывает на рельсы или ковыряется в шкафу.

Для того, чтобы это определить, в любом случае нужно выехать. На расстоянии, без условий прямой видимости, понять, чем занимается человек, физически невозможно. Не говоря уже о том, что фотографы точно так же могут ошиваться вокруг шкафов, если непосредственно возле них будет хорошая точка съёмки

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Всегда они были, есть и будут. Какой- нибудь Кукушкинский завод металлоизделий и в 37-м ничего кроме сковородок и болтов не делал. Но за фотографирование этого завода запросто могли "закрыть". А шпион, террорист или просто преступник сделает своё дело так, что никто никогда его и не увидит. Это же очевидно!

В 1937 году даже Кукушкинский завод металлоизделий, не делающий ничего кроме сковородок и болтов, мог в считанные часы быть переоборудован под производство боеприпасов, не говоря уже о том, что и те же сковородки и болты легко могли поставляться в действующую армию. Это сейчас такие заводы могут быть никому не нужны — в то время нужно было решительно всё. И, опять-таки, кроме газетчиков и шпионов заводы в то время снимать было практически некому, поэтому, если ты не из газеты, вариантов того, кто ты, было уже не так много. Да и в целом, рассуждать о прошлом с позиции сегодняшних понятий — в корне неверно, ибо при этом нарушается базовый принцип историзма

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> Вот с этими идиотами и надо бороться! А с террористами тем более. Безжалостно и беспощадно! Но фотографы-то тут при чём? Что за дебильная традиция из-за кучки идиотов портить жизнь множеству ни в чём не повинных людей!

Поступает сигнал: возле путей ошиваются какие-то странные типы, которые зачем-то снимают поезда и вообще непонятно чем занимаются. Как из таких исходных данных определить — идиот это, террорист или фотограф, не выезжая на место действия и не задавая соответствующих вопросов? Это для нас наше занятие очевидно, а для окружающих — решительно неясно, чем мы тут занимаемся

Цитата (LAZdriver, 09.01.2024):
> К сожалению, очень даже при чём. Тошнотворная смрадная вонь 37-го года, когда за съёмку какого- нибудь никому не нужного завода, старого паровоза или просто человека в форме могли не только задержать, но и посадить, чувствуется в воздухе всё сильнее...

В 1937 году не было ненужных заводов: все они были включены в подготовку к войне. И любительская съёмка в те годы практически отсутствовала, поэтому все подряд заводы, старые паровозы и людей в форме не снимали — этим занимались либо журналисты, либо те же самые шпионы