Comments on the user's photos Ярик железнодорожник
Link
Павел Коршунов · 
Хорлово · 10.10.2024 23:53 MSK
Хорлово · 10.10.2024 23:53 MSK
Photos: 471 · Managing editor
+1
+1 / –0
ТГМ6А-1375, Moscow Railway
Link
Марионетыч · 10.10.2024 12:01 MSK
No photos
Что то подобное я видел на ветке Владимир - Тумская, там тоже поезд проезжает рядом с часовней, правда там он в кривой проезжает
+2
+2 / –0
Link
Marat Elektrichka · Пресня · 09.10.2024 17:21 MSK
Пресня · 09.10.2024 17:21 MSK
Photos: 124 · Managing editor
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> А с чего вы именно так решили? У вас есть данные? Причем данные в формате приличной аналитической статьи или даже исследования? Нет. Я утверждать какая и где часть покрывается не буду, просто приведу один пример. Возьмем годовой отчет ЦППК за 2023 год. Доходы от продажи билетов 68,5% Субсидии 22,8%. Причем часть этих субсидий (1,4 миллиарда из 18,3 миллиардов) в рамках тарифного регулирования выплаченные регионами (кроме М и МО), а остальное в рамках функционирования московского узла, в т.ч. на проект МЦД. Если 68,5% доходов ППК это незначительная часть, то что-же тогда значительная.
Очень круто, говоря о доходах с пригородных перевозок на железнодорожном транспорте в целом, брать лишь в частный пример доходы самой богатой ППК, забывая не то, что об остальных ППК, но даже и о расходах этой самой богатой ППК, идущих в общую копилку РЖД, которая так же получает субсидии за выпадающие доходы. И я сейчас даже не говорю про расход, например, на выплаты по лизингу за подвижной состав и на то, каким образом и за чей счёт были выбиты существующие проценты по нему. Очередной пример манипуляции с вашей стороны, о котором мы поговорим в последнем абзаце
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Вранье (мы говорим о пригородных перевозках).
Так не врите — вы сами, приводя доходы ЦППК, упомянули прямые субсидии от регионов. Вы что, настолько запутались в собственных манипуляциях, что даже не видите, что сами же и пишете? Если что, на секундочку, вот они: https://disclosure.skrin.ru/disclosure_d...%B3.pdf — страницы 35, 37-39
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Почему это. Есть пример из одной соседней страны. Есть пример Питера где ГУП ГЭТ оплачивало ООО ТКК плату за пользование инфраструктурой при организации временного маршрута при закрытии Ладожской.
А мы с вами в какой стране живём — в соседней или в нашей? Опять манипулировать пытаетесь? Расскажите, каким образом ООО «ТТК» в принципе появилось и начало свою работу — это отдельная, и очень интересная история того, как уважаемые друг другом люди делают друг с другом деньги. И куда потом ушли деньги за пользование инфраструктурой, если они, конечно, вообще были?
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> И что? Для ЦППК это расходы.
Естественно, которые включены в стоимость билетов, определяемую регионами, что влияет как на конечную стоимость в частности, так и на всю экономику в целом. Зачем вы написали очевднейшую, но пустую в разговоре вещь — загадка. Очередная манипуляция?
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Так если оно получает плату за использование инфраструктуры и аренду ПС то почему бы ему не получать прибыль?
Потому что это — ещё одна особенность экономики на железнодорожном транспорте, которая также отличает железнодорожный транспорт от ГЭТа. Снова манипулируете и делаете вид, что так оно и должно быть
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> В одной соседней стране есть пример такой вот организации.
Ещё раз — мы в какой стране живём: в соседней или в нашей?
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Вы хотите сказать, что реформа МПС в результате который мы имеем вот это была не нужна?
Очередная попытка увести разговор в другую сторону. Но поведёмся на неё, ради интереса — да, она была не нужна, и об этом говорят решительно все. Достаточно почитать вот это обсуждение: https://railgallery.ru/photo/241223/ И, кстати, приведите-ка мне пример из ГЭТа, где у одной системы точно так же, как и на железнодорожном транспорте, было бы разделение, при котором инфраструктура была бы у одной конторы, подвижной состав — у другой, а ремонтом занималась бы третья контора. Про маячущую перспективу эксплутатации четвёртой конторой, так и быть, я промолчу. Примеры с КЖЦ не предлагать: в обсуждении тоже речь о КЖЦ не ведётся
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> РЖД - монополия, регулируемая государством. И просто так с "потолка" устанавливать тарифы на аренду и пользование инфраструктурой не может.
Спасибо, посмеялся. У нас в стране, так-то, весь рынок регулируется государством — и что? РЖД определяет прибыль, исходя из собственных затрат + извлечения прибыли. Идёт с ними в правительство, которое определяет тарифы, которые РЖД будет устанавливать контрагентам, и размер субсидий, покрывающих выпадающие доходы — и из этого РЖД получает свою прибыль. Именно так это и работает, а вы как хотели-то? Не говоря уже о том, к чему вообще вы это заявили, не ради ещё одной манипуляции?
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Как видно на примере одной случайно выбранной ППК это не так.
Как видно на примере вашей манипуляции с приведённой в пример далеко не случайно выбранной ППК, являющейся частностью по отношению к обсуждаемому целому — это именно так
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Скорее это ваши фантазии.
А вот и передёргивания. Называть издание «Экономика железнодорожного транспорта» Под редакцией д-ра экон. наук, проф. Н. П. Терёшиной, д-ра экон. наук, проф. Б. М. Лапидуса и д-ра экон. наук, проф. М. Ф. Трихун, а так же издание «Особенности экономики городского электротранспорта. Учебное пособие» авторства В. А. Поначугина и В. Н. Ширина «моими фантазиями» — это сильно. Впрочем, о том, как далеко вы готовы зайти в своих голословных обвинениях, играя на публику, я уже давно в курсе
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Да, вы врете и перекручиваете вот здесь https://railgallery.ru/photo/257174/#704764 да еще и приведя просто ссылки на фотографии где я отметился в комментариях. Хотя если внимательно поискать по этим комментариям там мной было указано, что на полигонах где уже есть высокие платформы в большом количестве т.е. Москва, Питер, МинВоды-Кисловодск естественно нет никакого смысла их перестраивать.
Лично я не вру ни секунды. А вот вы — да. Вы просто взяли и переобулись. Я ведь говорил, что одну ссылку я пропустил, и предоставил её в том комментарии, на который вы сейчас отвечаете — что не так? Также я говорил, что любому желающему я готов предоставить скриншоты ваших удалённых комментариев — по всей видимости, вы сами же и являетесь желающим. Хотя, как оказалось, нет — они не удалены. Вот ещё одна ссылка, где наглядно видно, с чего вы начинали: https://railgallery.ru/photo/222776/ Сравните даты комментариев в последних двух ссылках с изначальным списком — и посмотрим, как вы будете вертеться дальше
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Трудно опровергать железобетонные факты. https://railgallery.ru/photo/254409/#694045 Высота 1100 мм не минимальная, а по факту стандартная. Т.к. платформы в 1300 мм можно строить там где не предусмотрена перевозка негабаритных грузов, а это тупиковые вокзалы Москвы-Питера, МЦК, часть выделенных путей используемых исключительно под МЦД и все.
Не вижу здесь никаких фактов, тем более, железобетонных. Где вы увидели стандартную «по факту» высоту в 1100 мм — загадка великая есть, в то время как это — лишь минимально допустимая высота высокой платформы. Точно так же загадкой яаляется и то, как же так получилось, что по всему Ярославскому направлению, по которому ездят негабаритные грузы, удивительным образом уровень платформы совпадает с уровнем пола ЭД4М. А на Казанском направлении, по которому тоже ездят негабаритные грузы, уровень пола совпадает с уровнем пола ЭП2Д. Парадокс. Или вы в очередной раз придумали какой-то якобы «железобетонный факт» из ничего
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> А что дешево? Почему же тогда под олимпиаду их на побережье не построили, хотя тогда строили двухпутные вставки и реконструировали тоннели?
Вот, как раз, в ссылочке выше я и привёл стоимость строительства высокой платформы, когда вы точно так же, играя на публику, голословно заявили, что у меня ничего нет, и что я-де тролль, даже не догадываясь, что в этот же самый момент я и делюсь тем, что у меня всё есть: https://railgallery.ru/photo/222776/#568257 После этого вы начали не менее упорно доказывать, что стоимость ЭП2Д не меньше стоимости Ласт и Иволг, манипулируя данными и криво читая госзакупки, на что вам неоднократно указывал, в частности, Александр Губин
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Да ради бога, только сколько будет стоить строительство высоких платформ в пределах одного полигона чтобы полностью перейти к эксплуатации поездов с выходом только на высокие платформы? Очень дорого и долго. И зачем? Ради чего? Если ровно такая же задача решается запуском низкопольных поездов, которые стоят не дороже тех же Ласточек/Иволг.
Что и требовалось доказать: вы против строительства высоких платформ. А вы ещё кричите, что я вру — хотя сами же и спалились. На все эти вопросы я ответил в комментариях по ссылкам, для удобства граждан приведу их заново:
https://railgallery.ru/photo/207928/
https://railgallery.ru/photo/222776/
https://railgallery.ru/photo/231801/
https://railgallery.ru/photo/233699/
https://railgallery.ru/photo/234800/
https://railgallery.ru/photo/222597/
https://railgallery.ru/photo/242593/
https://railgallery.ru/photo/251651/
https://railgallery.ru/photo/254409/
Посмотрим, как вы будете извиваться после этого
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> И что же они увидели бы? Да ровно то, что я пищу и под этой фотографией. При этом ссылку на конкретные комментарии вы не дали, потому как ни один из них не подтверждает ваши слова.
Они увидели бы эволюцию того, как вы извиваетесь, аки уж на сковородке, и как вы переобуваетесь, когда вас ловят на ваших вранье, манипуляциях, передёргиваниях, голословных обвинениях и хамстве. Я специально сказал: пусть желающие заодно насладятся вашей аргументацией. И я специально дал ссылки на фоографии, а не на комментарии, чтобы вы потом не обвиняли меня в вырывании цитат из контекста. Теперь вы откровенно врёте про то, что ни один из находящихся там комментариев не подтверждает мои слова, хотя вы даже здесь спалились
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Судя по тому как вы сели в лужу с доходами ППК хочется вам пожелать именно этого, изучить матчасть.
Судя по тому, как именно вы сели в лужу с дозодами ППК, не вам раздавать такие желания
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Не какая-то абстрактная "Москва", а центральная дирекция моторвагонной тяги. А Пегов это пример большого московского начальника который оказался в реальности замкадья и которого резанул сюрреализм ситуации.
Ну я ж говорю, аргументация уровень Сергей_Н. Ведь Пегов, будучи уроженцем города-героя Ленинграда, никогда за МКАДом не был, и, будучи помощником машиниста, машинистом и машинистом-инструктором депо «Санкт-Петербург-Пассажирский-Московский» (правда, как, ведь вы предоставили железобетонный факт того, что он за МКАДом никогда не был) никогда не попадал на участки с низкими платформами, либо обслуживаемые этим депо, либо перегоняясь по всему питерскому узлу
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> А вот тот кто занимается обслуживанием демиховских поделий ржать не будет. Судя по отзывам, из-за неработающего ЭДТ у вагонов дикий износ бандажей и тормозных колодок, что в свою очередь приводит к повышенному пылеобразованию и забиванию фильтров и попадания пыли от тормозных колодок во все доступные места. Т.е. проблема с ЭДТ тянет за собой целый куст проблем.
Вы отзывы где смотрите — на Яндеске, чтоль, что делаете такие выводы? Те, кто занимается их обслуживанием, делают это по тем же по тем же книжкам, держу в курсе. Дикий износ бандажей и тормозных колодок у них — из-за банального отсутствия их замены, имеющего в некоторых депо хронический характер, а не из-за проблем с ЭДТ. Пожалуй, пора создавать юмористический сборник ваших перлов и продавать его среди железнодорожников — я на нём просто озолочусь
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> И как же влияние грузоперевозок на мосузле существенно, особенно в границах МЦД?
Лосиноостровская, Перово, Люблино и Ховрино, формирующие и расформировывающие грузовые поезда: *существуют*. Отдельные пути для МЦД: *не существуют*. Неясно только, причём тут границы МЦД, ну да и ладно
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Клоны ЭР1/ЭР2 выпускаются серийно на ДМЗ, с модным пластиковым обвесом, и даже кондиционером но с начинкой версии начала/середины 80-х.
Очередные сказки Венского леса, состоящие из взаимоисключающих параграфов чуть менее, чем полностью. Как они могут быть одновременно и клонами ЭР1/ЭР2, выпускавшимися в 1960-1970-х, но иметь при этом начинку начала/середины 1980-х — загадка от человека, не знающего матчасть, но любящего красивые и голословные фразы, дабы увести ими разговор в другую сторону. Красота
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> А что, были другие официальные источники утверждавшие что Шкоды не покупали?
А вы говорите, что я передёргиваю. В ответ на:
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Я лучше лишний раз напомню, как вы с пеной у рта доказывали, что Узбекистан не будет закупать ЭП3Д, и за свои деньги купил Шкоды на основании точно таких же новостей
— вы спрашиваете, мол, а что, кто-то говорил, что Шкоды не покупали? Разговор шёл не о том, покупали Шкоды или нет, а о том, за какие деньги их купили, и о том, что ЭП3Д Узбекистан всё-таки купил
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Судя по тому как вы докапываетесь до каждой буквы, до каждой запятой в моих комментариях с целью выставить мои слова враньем моя позиция, да еще и неоднократно открыто выражаемая вам очень не нравится исключительно из-за того что она не совпадает с вашей. И в ней вы видите угрозу для своей позиции которую кратко можно выразить как "даешь везде высокие платформы" "поезда ДМЗ самые лучшие, самые современные". Лично вы можете придерживаться любой позиции, я никак вам свое мнение не навязываю, в отличие от вас. И на этом сайте любой может высказывать свое мнение если оно не противоречит правилам сайта. А обсуждать низкопольные поезда, асинхронный привод или недостатки вагонов в т.ч. ДМЗ правилами сайта не запрещено.
Снова передёргиваете. Раз уж вы так требуете ссылок на комментарии — приведите хотя бы один из них, где я говорил, что поезда ДМЗ — самые лучшие, самые современные. Любое мнение имеет место быть, если оно основано на реальных фактах, а не на фантазиях, передёргиваниях, манипуляциях, вырываниях из контекста и громких фразах — на чём основаны _ВСЕ_ ваши комментарии. И, разумеется, я буду докапываться до каждой буквы, до каждой запятой в ваших комментариях, показывая, насколько они недостоверны и лживы — ведь, глядя на ваши громкие эмоциональные фразы, вам кто-то может поверить, не замечая при этом откровенной лжи в ваших словах, а этого допустить никак нельзя. Здесь даже ввставлять ничего не нужно — вы сами просто палитесь, противореча самому себе даже в рамках одного и того же комментария: даже здесь вы сперва крикнули, что я вру, говоря, что вы против высоких платформ — а затем, в том же чамом комментарии, вы прямо сказали, что вы против высоких платформ. Это гениально! И ваша позиция не нравится мне исключительно из-за того, что она основана тупо ни на чём: вы не знаете даже не просто матчасти, а элементарнейших вещей, кроме громких фраз. Но, отстаивая её перед теми, кто реально разбирается в вопросе, вы занимаетесь перечисленным выше — манипуляциями, передёргиванием, вырыванием из контекста и, кроме того, лживыми голословными обвинениями и проекциями на оппонента своих же собственных действий, сопровождающимися банальным хамством, которое на сайте всё-таки запрещено. И пока вы не прекратите заниматься подобным, вам покоя на этом сайте не будет
> А с чего вы именно так решили? У вас есть данные? Причем данные в формате приличной аналитической статьи или даже исследования? Нет. Я утверждать какая и где часть покрывается не буду, просто приведу один пример. Возьмем годовой отчет ЦППК за 2023 год. Доходы от продажи билетов 68,5% Субсидии 22,8%. Причем часть этих субсидий (1,4 миллиарда из 18,3 миллиардов) в рамках тарифного регулирования выплаченные регионами (кроме М и МО), а остальное в рамках функционирования московского узла, в т.ч. на проект МЦД. Если 68,5% доходов ППК это незначительная часть, то что-же тогда значительная.
Очень круто, говоря о доходах с пригородных перевозок на железнодорожном транспорте в целом, брать лишь в частный пример доходы самой богатой ППК, забывая не то, что об остальных ППК, но даже и о расходах этой самой богатой ППК, идущих в общую копилку РЖД, которая так же получает субсидии за выпадающие доходы. И я сейчас даже не говорю про расход, например, на выплаты по лизингу за подвижной состав и на то, каким образом и за чей счёт были выбиты существующие проценты по нему. Очередной пример манипуляции с вашей стороны, о котором мы поговорим в последнем абзаце
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Вранье (мы говорим о пригородных перевозках).
Так не врите — вы сами, приводя доходы ЦППК, упомянули прямые субсидии от регионов. Вы что, настолько запутались в собственных манипуляциях, что даже не видите, что сами же и пишете? Если что, на секундочку, вот они: https://disclosure.skrin.ru/disclosure_d...%B3.pdf — страницы 35, 37-39
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Почему это. Есть пример из одной соседней страны. Есть пример Питера где ГУП ГЭТ оплачивало ООО ТКК плату за пользование инфраструктурой при организации временного маршрута при закрытии Ладожской.
А мы с вами в какой стране живём — в соседней или в нашей? Опять манипулировать пытаетесь? Расскажите, каким образом ООО «ТТК» в принципе появилось и начало свою работу — это отдельная, и очень интересная история того, как уважаемые друг другом люди делают друг с другом деньги. И куда потом ушли деньги за пользование инфраструктурой, если они, конечно, вообще были?
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> И что? Для ЦППК это расходы.
Естественно, которые включены в стоимость билетов, определяемую регионами, что влияет как на конечную стоимость в частности, так и на всю экономику в целом. Зачем вы написали очевднейшую, но пустую в разговоре вещь — загадка. Очередная манипуляция?
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Так если оно получает плату за использование инфраструктуры и аренду ПС то почему бы ему не получать прибыль?
Потому что это — ещё одна особенность экономики на железнодорожном транспорте, которая также отличает железнодорожный транспорт от ГЭТа. Снова манипулируете и делаете вид, что так оно и должно быть
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> В одной соседней стране есть пример такой вот организации.
Ещё раз — мы в какой стране живём: в соседней или в нашей?
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Вы хотите сказать, что реформа МПС в результате который мы имеем вот это была не нужна?
Очередная попытка увести разговор в другую сторону. Но поведёмся на неё, ради интереса — да, она была не нужна, и об этом говорят решительно все. Достаточно почитать вот это обсуждение: https://railgallery.ru/photo/241223/ И, кстати, приведите-ка мне пример из ГЭТа, где у одной системы точно так же, как и на железнодорожном транспорте, было бы разделение, при котором инфраструктура была бы у одной конторы, подвижной состав — у другой, а ремонтом занималась бы третья контора. Про маячущую перспективу эксплутатации четвёртой конторой, так и быть, я промолчу. Примеры с КЖЦ не предлагать: в обсуждении тоже речь о КЖЦ не ведётся
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> РЖД - монополия, регулируемая государством. И просто так с "потолка" устанавливать тарифы на аренду и пользование инфраструктурой не может.
Спасибо, посмеялся. У нас в стране, так-то, весь рынок регулируется государством — и что? РЖД определяет прибыль, исходя из собственных затрат + извлечения прибыли. Идёт с ними в правительство, которое определяет тарифы, которые РЖД будет устанавливать контрагентам, и размер субсидий, покрывающих выпадающие доходы — и из этого РЖД получает свою прибыль. Именно так это и работает, а вы как хотели-то? Не говоря уже о том, к чему вообще вы это заявили, не ради ещё одной манипуляции?
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Как видно на примере одной случайно выбранной ППК это не так.
Как видно на примере вашей манипуляции с приведённой в пример далеко не случайно выбранной ППК, являющейся частностью по отношению к обсуждаемому целому — это именно так
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Скорее это ваши фантазии.
А вот и передёргивания. Называть издание «Экономика железнодорожного транспорта» Под редакцией д-ра экон. наук, проф. Н. П. Терёшиной, д-ра экон. наук, проф. Б. М. Лапидуса и д-ра экон. наук, проф. М. Ф. Трихун, а так же издание «Особенности экономики городского электротранспорта. Учебное пособие» авторства В. А. Поначугина и В. Н. Ширина «моими фантазиями» — это сильно. Впрочем, о том, как далеко вы готовы зайти в своих голословных обвинениях, играя на публику, я уже давно в курсе
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Да, вы врете и перекручиваете вот здесь https://railgallery.ru/photo/257174/#704764 да еще и приведя просто ссылки на фотографии где я отметился в комментариях. Хотя если внимательно поискать по этим комментариям там мной было указано, что на полигонах где уже есть высокие платформы в большом количестве т.е. Москва, Питер, МинВоды-Кисловодск естественно нет никакого смысла их перестраивать.
Лично я не вру ни секунды. А вот вы — да. Вы просто взяли и переобулись. Я ведь говорил, что одну ссылку я пропустил, и предоставил её в том комментарии, на который вы сейчас отвечаете — что не так? Также я говорил, что любому желающему я готов предоставить скриншоты ваших удалённых комментариев — по всей видимости, вы сами же и являетесь желающим. Хотя, как оказалось, нет — они не удалены. Вот ещё одна ссылка, где наглядно видно, с чего вы начинали: https://railgallery.ru/photo/222776/ Сравните даты комментариев в последних двух ссылках с изначальным списком — и посмотрим, как вы будете вертеться дальше
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Трудно опровергать железобетонные факты. https://railgallery.ru/photo/254409/#694045 Высота 1100 мм не минимальная, а по факту стандартная. Т.к. платформы в 1300 мм можно строить там где не предусмотрена перевозка негабаритных грузов, а это тупиковые вокзалы Москвы-Питера, МЦК, часть выделенных путей используемых исключительно под МЦД и все.
Не вижу здесь никаких фактов, тем более, железобетонных. Где вы увидели стандартную «по факту» высоту в 1100 мм — загадка великая есть, в то время как это — лишь минимально допустимая высота высокой платформы. Точно так же загадкой яаляется и то, как же так получилось, что по всему Ярославскому направлению, по которому ездят негабаритные грузы, удивительным образом уровень платформы совпадает с уровнем пола ЭД4М. А на Казанском направлении, по которому тоже ездят негабаритные грузы, уровень пола совпадает с уровнем пола ЭП2Д. Парадокс. Или вы в очередной раз придумали какой-то якобы «железобетонный факт» из ничего
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> А что дешево? Почему же тогда под олимпиаду их на побережье не построили, хотя тогда строили двухпутные вставки и реконструировали тоннели?
Вот, как раз, в ссылочке выше я и привёл стоимость строительства высокой платформы, когда вы точно так же, играя на публику, голословно заявили, что у меня ничего нет, и что я-де тролль, даже не догадываясь, что в этот же самый момент я и делюсь тем, что у меня всё есть: https://railgallery.ru/photo/222776/#568257 После этого вы начали не менее упорно доказывать, что стоимость ЭП2Д не меньше стоимости Ласт и Иволг, манипулируя данными и криво читая госзакупки, на что вам неоднократно указывал, в частности, Александр Губин
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Да ради бога, только сколько будет стоить строительство высоких платформ в пределах одного полигона чтобы полностью перейти к эксплуатации поездов с выходом только на высокие платформы? Очень дорого и долго. И зачем? Ради чего? Если ровно такая же задача решается запуском низкопольных поездов, которые стоят не дороже тех же Ласточек/Иволг.
Что и требовалось доказать: вы против строительства высоких платформ. А вы ещё кричите, что я вру — хотя сами же и спалились. На все эти вопросы я ответил в комментариях по ссылкам, для удобства граждан приведу их заново:
https://railgallery.ru/photo/207928/
https://railgallery.ru/photo/222776/
https://railgallery.ru/photo/231801/
https://railgallery.ru/photo/233699/
https://railgallery.ru/photo/234800/
https://railgallery.ru/photo/222597/
https://railgallery.ru/photo/242593/
https://railgallery.ru/photo/251651/
https://railgallery.ru/photo/254409/
Посмотрим, как вы будете извиваться после этого
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> И что же они увидели бы? Да ровно то, что я пищу и под этой фотографией. При этом ссылку на конкретные комментарии вы не дали, потому как ни один из них не подтверждает ваши слова.
Они увидели бы эволюцию того, как вы извиваетесь, аки уж на сковородке, и как вы переобуваетесь, когда вас ловят на ваших вранье, манипуляциях, передёргиваниях, голословных обвинениях и хамстве. Я специально сказал: пусть желающие заодно насладятся вашей аргументацией. И я специально дал ссылки на фоографии, а не на комментарии, чтобы вы потом не обвиняли меня в вырывании цитат из контекста. Теперь вы откровенно врёте про то, что ни один из находящихся там комментариев не подтверждает мои слова, хотя вы даже здесь спалились
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Судя по тому как вы сели в лужу с доходами ППК хочется вам пожелать именно этого, изучить матчасть.
Судя по тому, как именно вы сели в лужу с дозодами ППК, не вам раздавать такие желания
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Не какая-то абстрактная "Москва", а центральная дирекция моторвагонной тяги. А Пегов это пример большого московского начальника который оказался в реальности замкадья и которого резанул сюрреализм ситуации.
Ну я ж говорю, аргументация уровень Сергей_Н. Ведь Пегов, будучи уроженцем города-героя Ленинграда, никогда за МКАДом не был, и, будучи помощником машиниста, машинистом и машинистом-инструктором депо «Санкт-Петербург-Пассажирский-Московский» (правда, как, ведь вы предоставили железобетонный факт того, что он за МКАДом никогда не был) никогда не попадал на участки с низкими платформами, либо обслуживаемые этим депо, либо перегоняясь по всему питерскому узлу
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> А вот тот кто занимается обслуживанием демиховских поделий ржать не будет. Судя по отзывам, из-за неработающего ЭДТ у вагонов дикий износ бандажей и тормозных колодок, что в свою очередь приводит к повышенному пылеобразованию и забиванию фильтров и попадания пыли от тормозных колодок во все доступные места. Т.е. проблема с ЭДТ тянет за собой целый куст проблем.
Вы отзывы где смотрите — на Яндеске, чтоль, что делаете такие выводы? Те, кто занимается их обслуживанием, делают это по тем же по тем же книжкам, держу в курсе. Дикий износ бандажей и тормозных колодок у них — из-за банального отсутствия их замены, имеющего в некоторых депо хронический характер, а не из-за проблем с ЭДТ. Пожалуй, пора создавать юмористический сборник ваших перлов и продавать его среди железнодорожников — я на нём просто озолочусь
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> И как же влияние грузоперевозок на мосузле существенно, особенно в границах МЦД?
Лосиноостровская, Перово, Люблино и Ховрино, формирующие и расформировывающие грузовые поезда: *существуют*. Отдельные пути для МЦД: *не существуют*. Неясно только, причём тут границы МЦД, ну да и ладно
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Клоны ЭР1/ЭР2 выпускаются серийно на ДМЗ, с модным пластиковым обвесом, и даже кондиционером но с начинкой версии начала/середины 80-х.
Очередные сказки Венского леса, состоящие из взаимоисключающих параграфов чуть менее, чем полностью. Как они могут быть одновременно и клонами ЭР1/ЭР2, выпускавшимися в 1960-1970-х, но иметь при этом начинку начала/середины 1980-х — загадка от человека, не знающего матчасть, но любящего красивые и голословные фразы, дабы увести ими разговор в другую сторону. Красота
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> А что, были другие официальные источники утверждавшие что Шкоды не покупали?
А вы говорите, что я передёргиваю. В ответ на:
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Я лучше лишний раз напомню, как вы с пеной у рта доказывали, что Узбекистан не будет закупать ЭП3Д, и за свои деньги купил Шкоды на основании точно таких же новостей
— вы спрашиваете, мол, а что, кто-то говорил, что Шкоды не покупали? Разговор шёл не о том, покупали Шкоды или нет, а о том, за какие деньги их купили, и о том, что ЭП3Д Узбекистан всё-таки купил
Цитата (Сергей_Н, 09.10.2024):
> Судя по тому как вы докапываетесь до каждой буквы, до каждой запятой в моих комментариях с целью выставить мои слова враньем моя позиция, да еще и неоднократно открыто выражаемая вам очень не нравится исключительно из-за того что она не совпадает с вашей. И в ней вы видите угрозу для своей позиции которую кратко можно выразить как "даешь везде высокие платформы" "поезда ДМЗ самые лучшие, самые современные". Лично вы можете придерживаться любой позиции, я никак вам свое мнение не навязываю, в отличие от вас. И на этом сайте любой может высказывать свое мнение если оно не противоречит правилам сайта. А обсуждать низкопольные поезда, асинхронный привод или недостатки вагонов в т.ч. ДМЗ правилами сайта не запрещено.
Снова передёргиваете. Раз уж вы так требуете ссылок на комментарии — приведите хотя бы один из них, где я говорил, что поезда ДМЗ — самые лучшие, самые современные. Любое мнение имеет место быть, если оно основано на реальных фактах, а не на фантазиях, передёргиваниях, манипуляциях, вырываниях из контекста и громких фразах — на чём основаны _ВСЕ_ ваши комментарии. И, разумеется, я буду докапываться до каждой буквы, до каждой запятой в ваших комментариях, показывая, насколько они недостоверны и лживы — ведь, глядя на ваши громкие эмоциональные фразы, вам кто-то может поверить, не замечая при этом откровенной лжи в ваших словах, а этого допустить никак нельзя. Здесь даже ввставлять ничего не нужно — вы сами просто палитесь, противореча самому себе даже в рамках одного и того же комментария: даже здесь вы сперва крикнули, что я вру, говоря, что вы против высоких платформ — а затем, в том же чамом комментарии, вы прямо сказали, что вы против высоких платформ. Это гениально! И ваша позиция не нравится мне исключительно из-за того, что она основана тупо ни на чём: вы не знаете даже не просто матчасти, а элементарнейших вещей, кроме громких фраз. Но, отстаивая её перед теми, кто реально разбирается в вопросе, вы занимаетесь перечисленным выше — манипуляциями, передёргиванием, вырыванием из контекста и, кроме того, лживыми голословными обвинениями и проекциями на оппонента своих же собственных действий, сопровождающимися банальным хамством, которое на сайте всё-таки запрещено. И пока вы не прекратите заниматься подобным, вам покоя на этом сайте не будет
–1
+1 / –2
Link
Сергей_Н · 09.10.2024 09:55 MSK
No photos
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Там — покрывается основная часть, здесь — незначительная часть. Разница есть?
А с чего вы именно так решили? У вас есть данные? Причем данные в формате приличной аналитической статьи или даже исследования? Нет. Я утверждать какая и где часть покрывается не буду, просто приведу один пример. Возьмем годовой отчет ЦППК за 2023 год. Доходы от продажи билетов 68,5% Субсидии 22,8%. Причем часть этих субсидий (1,4 миллиарда из 18,3 миллиардов) в рамках тарифного регулирования выплаченные регионами (кроме М и МО), а остальное в рамках функционирования московского узла, в т.ч. на проект МЦД. Если 68,5% доходов ППК это незначительная часть, то что-же тогда значительная.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> А железнодорожные перевозки финансируются напрямую, без каких-либо отдельных специальных программ, которые сегодня есть, а завтра нет. Разница есть?
Вранье (мы говорим о пригородных перевозках).
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> А какие из предприятий ГЭТ сдают свою инфраструктуру и подвижной состав в аренду другим компаниям? Никакие.
Почему это. Есть пример из одной соседней страны. Есть пример Питера где ГУП ГЭТ оплачивало ООО ТКК плату за пользование инфраструктурой при организации временного маршрута при закрытии Ладожской.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> В то время как РЖД владеет инфраструктурой и подвижным составом, и сдаёт их в аренду как ППК, так и грузоперевозчикам, что влияет как на конечную стоимость в частности, так и на всю экономику в целом. Разница есть?
И что? Для ЦППК это расходы.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Не занимается, но прибыль получает. Так что вы снова родили отклонение на пустом месте, поздравляю
Так если оно получает плату за использование инфраструктуры и аренду ПС то почему бы ему не получать прибыль?
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Ключевое — «если бы». Трамвайное депо не является отдельным юрлицом, а инфраструктура не выведена в постороннее юрлицо, и трамдепо никому и ничего не платит.
В одной соседней стране есть пример такой вот организации.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Создание посреднических контор напрямую влияет на ценообразование и экономику перевозок, потому что этим посредникам нужно поддерживать положительный баланс в своих бюджетах.
Вы хотите сказать, что реформа МПС в результате который мы имеем вот это была не нужна?
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Всё это к пассажирским перевозкам таким боком, что, исходя из получаемой прибыли, РЖД устанавливает тарифы на аренду подвижного состава и бригад и пользование инфраструктурой как для ППК, так и для ФПК и грузовых компаний.
РЖД - монополия, регулируемая государством. И просто так с "потолка" устанавливать тарифы на аренду и пользование инфраструктурой не может.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Подытожив всё вышесказаное, источниками финансирования пригородных пассажирских перевозок являются в подавляющем большинстве бюджетные субсидии, и в мизерной степени — билетная выручка,
Как видно на примере одной случайно выбранной ППК это не так.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Это — прописные истины, которые известны чуть менее, чем всем, но почему-то кроме вас
Скорее это ваши фантазии.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Я вру и перекручиваю?
Да, вы врете и перекручиваете вот здесь https://railgallery.ru/photo/257174/#704764 да еще и приведя просто ссылки на фотографии где я отметился в комментариях. Хотя если внимательно поискать по этим комментариям там мной было указано, что на полигонах где уже есть высокие платформы в большом количестве т.е. Москва, Питер, МинВоды-Кисловодск естественно нет никакого смысла их перестраивать.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Я даже не буду в очередной раз опровергать этот бред про несовпадение высоты платформы с уровнем пола высокопольных вагонов, где вы опять будете приводить в качестве аргумента минимальную высоту ввсоких платформ, а не номинальную
Трудно опровергать железобетонные факты. https://railgallery.ru/photo/254409/#694045 Высота 1100 мм не минимальная, а по факту стандартная. Т.к. платформы в 1300 мм можно строить там где не предусмотрена перевозка негабаритных грузов, а это тупиковые вокзалы Москвы-Питера, МЦК, часть выделенных путей используемых исключительно под МЦД и все.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> и смотрим, как вы упорно пытаетесь доказать, что высокие платформы строить дорого, хотя это далеко не так.
А что дешево? Почему же тогда под олимпиаду их на побережье не построили, хотя тогда строили двухпутные вставки и реконструировали тоннели?
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Всё это доказывает, что вы именно, что против строительства высоких платформ
Да ради бога, только сколько будет стоить строительство высоких платформ в пределах одного полигона чтобы полностью перейти к эксплуатации поездов с выходом только на высокие платформы? Очень дорого и долго. И зачем? Ради чего? Если ровно такая же задача решается запуском низкопольных поездов, которые стоят не дороже тех же Ласточек/Иволг.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Я-то, как раз, привёл их именно для того, чтобы все зашли и посмотрели. А вот вы, по всей видимости, забыли, что сами же писали.
И что же они увидели бы? Да ровно то, что я пищу и под этой фотографией. При этом ссылку на конкретные комментарии вы не дали, потому как ни один из них не подтверждает ваши слова.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> А ведь, казалось бы, достаточно было вам просто поизучать матчасть, и не лезть туда, о чём вы понятия не имеете...
Судя по тому как вы сели в лужу с доходами ППК хочется вам пожелать именно этого, изучить матчасть.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Что и требовалось доказать. Во всём виновата Москва, даже в том, что ленинградец Пегов, будучи начальником ДТ, а не ДМВ, задал совершенно справедливый вопрос. Аргументация уровень Сергей_Н
Не какая-то абстрактная "Москва", а центральная дирекция моторвагонной тяги. А Пегов это пример большого московского начальника который оказался в реальности замкадья и которого резанул сюрреализм ситуации.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Каждый, кто откроет и почитает книжки под названиями «Устройство и эксплуатация электропоезда ЭР2Т/ЭД4М/ЭП2Д» и «Устройство и эксплуатация электропоезда ЭС1/ЭС1П/ЭС2Г/ЭГЭ2Тв», сейчас просто в очередной раз поржёт.
А вот тот кто занимается обслуживанием демиховских поделий ржать не будет. Судя по отзывам, из-за неработающего ЭДТ у вагонов дикий износ бандажей и тормозных колодок, что в свою очередь приводит к повышенному пылеобразованию и забиванию фильтров и попадания пыли от тормозных колодок во все доступные места. Т.е. проблема с ЭДТ тянет за собой целый куст проблем.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> На всех полигонах влияние грузоперевозок существенно. Или вы считаете, что каждая ветка в отдельности — это отдельный полигон?
И как же влияние грузоперевозок на мосузле существенно, особенно в границах МЦД?
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Клоны ЭР1 закончились в прошлом году, если не считать музейные ЭР2К-980 и ЭР2К-1149, о чём вам уже говорили.
Клоны ЭР1/ЭР2 выпускаются серийно на ДМЗ, с модным пластиковым обвесом, и даже кондиционером но с начинкой версии начала/середины 80-х.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Потому что мало гуглить первые попавшиеся официальные источники,
А что, были другие официальные источники утверждавшие что Шкоды не покупали?
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Так что чьи простыни непонятно к чему — вопрос, мягко говоря, суперспорный. Повторюсь вот уже в который раз: _учите матчасть_, а не пихайте настойчиво своё экспертное мнение там, где вас засмеют
Судя по тому как вы докапываетесь до каждой буквы, до каждой запятой в моих комментариях с целью выставить мои слова враньем моя позиция, да еще и неоднократно открыто выражаемая вам очень не нравится исключительно из-за того что она не совпадает с вашей. И в ней вы видите угрозу для своей позиции которую кратко можно выразить как "даешь везде высокие платформы" "поезда ДМЗ самые лучшие, самые современные". Лично вы можете придерживаться любой позиции, я никак вам свое мнение не навязываю, в отличие от вас. И на этом сайте любой может высказывать свое мнение если оно не противоречит правилам сайта. А обсуждать низкопольные поезда, асинхронный привод или недостатки вагонов в т.ч. ДМЗ правилами сайта не запрещено.
> Там — покрывается основная часть, здесь — незначительная часть. Разница есть?
А с чего вы именно так решили? У вас есть данные? Причем данные в формате приличной аналитической статьи или даже исследования? Нет. Я утверждать какая и где часть покрывается не буду, просто приведу один пример. Возьмем годовой отчет ЦППК за 2023 год. Доходы от продажи билетов 68,5% Субсидии 22,8%. Причем часть этих субсидий (1,4 миллиарда из 18,3 миллиардов) в рамках тарифного регулирования выплаченные регионами (кроме М и МО), а остальное в рамках функционирования московского узла, в т.ч. на проект МЦД. Если 68,5% доходов ППК это незначительная часть, то что-же тогда значительная.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> А железнодорожные перевозки финансируются напрямую, без каких-либо отдельных специальных программ, которые сегодня есть, а завтра нет. Разница есть?
Вранье (мы говорим о пригородных перевозках).
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> А какие из предприятий ГЭТ сдают свою инфраструктуру и подвижной состав в аренду другим компаниям? Никакие.
Почему это. Есть пример из одной соседней страны. Есть пример Питера где ГУП ГЭТ оплачивало ООО ТКК плату за пользование инфраструктурой при организации временного маршрута при закрытии Ладожской.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> В то время как РЖД владеет инфраструктурой и подвижным составом, и сдаёт их в аренду как ППК, так и грузоперевозчикам, что влияет как на конечную стоимость в частности, так и на всю экономику в целом. Разница есть?
И что? Для ЦППК это расходы.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Не занимается, но прибыль получает. Так что вы снова родили отклонение на пустом месте, поздравляю
Так если оно получает плату за использование инфраструктуры и аренду ПС то почему бы ему не получать прибыль?
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Ключевое — «если бы». Трамвайное депо не является отдельным юрлицом, а инфраструктура не выведена в постороннее юрлицо, и трамдепо никому и ничего не платит.
В одной соседней стране есть пример такой вот организации.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Создание посреднических контор напрямую влияет на ценообразование и экономику перевозок, потому что этим посредникам нужно поддерживать положительный баланс в своих бюджетах.
Вы хотите сказать, что реформа МПС в результате который мы имеем вот это была не нужна?
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Всё это к пассажирским перевозкам таким боком, что, исходя из получаемой прибыли, РЖД устанавливает тарифы на аренду подвижного состава и бригад и пользование инфраструктурой как для ППК, так и для ФПК и грузовых компаний.
РЖД - монополия, регулируемая государством. И просто так с "потолка" устанавливать тарифы на аренду и пользование инфраструктурой не может.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Подытожив всё вышесказаное, источниками финансирования пригородных пассажирских перевозок являются в подавляющем большинстве бюджетные субсидии, и в мизерной степени — билетная выручка,
Как видно на примере одной случайно выбранной ППК это не так.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Это — прописные истины, которые известны чуть менее, чем всем, но почему-то кроме вас
Скорее это ваши фантазии.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Я вру и перекручиваю?
Да, вы врете и перекручиваете вот здесь https://railgallery.ru/photo/257174/#704764 да еще и приведя просто ссылки на фотографии где я отметился в комментариях. Хотя если внимательно поискать по этим комментариям там мной было указано, что на полигонах где уже есть высокие платформы в большом количестве т.е. Москва, Питер, МинВоды-Кисловодск естественно нет никакого смысла их перестраивать.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Я даже не буду в очередной раз опровергать этот бред про несовпадение высоты платформы с уровнем пола высокопольных вагонов, где вы опять будете приводить в качестве аргумента минимальную высоту ввсоких платформ, а не номинальную
Трудно опровергать железобетонные факты. https://railgallery.ru/photo/254409/#694045 Высота 1100 мм не минимальная, а по факту стандартная. Т.к. платформы в 1300 мм можно строить там где не предусмотрена перевозка негабаритных грузов, а это тупиковые вокзалы Москвы-Питера, МЦК, часть выделенных путей используемых исключительно под МЦД и все.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> и смотрим, как вы упорно пытаетесь доказать, что высокие платформы строить дорого, хотя это далеко не так.
А что дешево? Почему же тогда под олимпиаду их на побережье не построили, хотя тогда строили двухпутные вставки и реконструировали тоннели?
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Всё это доказывает, что вы именно, что против строительства высоких платформ
Да ради бога, только сколько будет стоить строительство высоких платформ в пределах одного полигона чтобы полностью перейти к эксплуатации поездов с выходом только на высокие платформы? Очень дорого и долго. И зачем? Ради чего? Если ровно такая же задача решается запуском низкопольных поездов, которые стоят не дороже тех же Ласточек/Иволг.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Я-то, как раз, привёл их именно для того, чтобы все зашли и посмотрели. А вот вы, по всей видимости, забыли, что сами же писали.
И что же они увидели бы? Да ровно то, что я пищу и под этой фотографией. При этом ссылку на конкретные комментарии вы не дали, потому как ни один из них не подтверждает ваши слова.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> А ведь, казалось бы, достаточно было вам просто поизучать матчасть, и не лезть туда, о чём вы понятия не имеете...
Судя по тому как вы сели в лужу с доходами ППК хочется вам пожелать именно этого, изучить матчасть.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Что и требовалось доказать. Во всём виновата Москва, даже в том, что ленинградец Пегов, будучи начальником ДТ, а не ДМВ, задал совершенно справедливый вопрос. Аргументация уровень Сергей_Н
Не какая-то абстрактная "Москва", а центральная дирекция моторвагонной тяги. А Пегов это пример большого московского начальника который оказался в реальности замкадья и которого резанул сюрреализм ситуации.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Каждый, кто откроет и почитает книжки под названиями «Устройство и эксплуатация электропоезда ЭР2Т/ЭД4М/ЭП2Д» и «Устройство и эксплуатация электропоезда ЭС1/ЭС1П/ЭС2Г/ЭГЭ2Тв», сейчас просто в очередной раз поржёт.
А вот тот кто занимается обслуживанием демиховских поделий ржать не будет. Судя по отзывам, из-за неработающего ЭДТ у вагонов дикий износ бандажей и тормозных колодок, что в свою очередь приводит к повышенному пылеобразованию и забиванию фильтров и попадания пыли от тормозных колодок во все доступные места. Т.е. проблема с ЭДТ тянет за собой целый куст проблем.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> На всех полигонах влияние грузоперевозок существенно. Или вы считаете, что каждая ветка в отдельности — это отдельный полигон?
И как же влияние грузоперевозок на мосузле существенно, особенно в границах МЦД?
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Клоны ЭР1 закончились в прошлом году, если не считать музейные ЭР2К-980 и ЭР2К-1149, о чём вам уже говорили.
Клоны ЭР1/ЭР2 выпускаются серийно на ДМЗ, с модным пластиковым обвесом, и даже кондиционером но с начинкой версии начала/середины 80-х.
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Потому что мало гуглить первые попавшиеся официальные источники,
А что, были другие официальные источники утверждавшие что Шкоды не покупали?
Цитата (Marat Elektrichka, 07.10.2024):
> Так что чьи простыни непонятно к чему — вопрос, мягко говоря, суперспорный. Повторюсь вот уже в который раз: _учите матчасть_, а не пихайте настойчиво своё экспертное мнение там, где вас засмеют
Судя по тому как вы докапываетесь до каждой буквы, до каждой запятой в моих комментариях с целью выставить мои слова враньем моя позиция, да еще и неоднократно открыто выражаемая вам очень не нравится исключительно из-за того что она не совпадает с вашей. И в ней вы видите угрозу для своей позиции которую кратко можно выразить как "даешь везде высокие платформы" "поезда ДМЗ самые лучшие, самые современные". Лично вы можете придерживаться любой позиции, я никак вам свое мнение не навязываю, в отличие от вас. И на этом сайте любой может высказывать свое мнение если оно не противоречит правилам сайта. А обсуждать низкопольные поезда, асинхронный привод или недостатки вагонов в т.ч. ДМЗ правилами сайта не запрещено.
+2
+3 / –1
Link
Marat Elektrichka · Пресня · 07.10.2024 12:04 MSK
Пресня · 07.10.2024 12:04 MSK
Photos: 124 · Managing editor
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Непонятно, к чему эти простыни если все сводится к тому что часть затрат и там и там покрывается за счет продажи билетов, а другая часть за счет дотаций из бюджетов в той или иной форме.
Там — покрывается основная часть, здесь — незначительная часть. Разница есть?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Причем ГЭТ сейчас финансируется не только за счет муниципального уровня, а за счет регионального и даже федерального уровня по различным региональным и федеральным программам.
А железнодорожные перевозки финансируются напрямую, без каких-либо отдельных специальных программ, которые сегодня есть, а завтра нет. Разница есть?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Потом, какие ППК финансируются за счет грузоперевозок? Никакие. Грузоперевозки у нас идут отдельно со времен реформы МПС.
А какие из предприятий ГЭТ сдают свою инфраструктуру и подвижной состав в аренду другим компаниям? Никакие. И так было с самого появления ГЭТ. В то время как РЖД владеет инфраструктурой и подвижным составом, и сдаёт их в аренду как ППК, так и грузоперевозчикам, что влияет как на конечную стоимость в частности, так и на всю экономику в целом. Разница есть?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> РЖД не занимается пассажирскими перевозками, кроме разве что ДОССа но это такое милое отклонение на общем фоне.
Не занимается, но прибыль получает. Так что вы снова родили отклонение на пустом месте, поздравляю
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> В чем же там меняющее экономику перевозок? ППК и ФПК платят владельцу инфраструктуры деньги за пользование инфраструктурой. Ну это как если бы каждое трамвайное депо было отдельным юрлицом, а вся рельсовая инфраструктура была выведена в постороннее юрлицо и трамдепо платило бы этому владельцу инфраструктуры деньги за пользование этой инфраструктурой. А так эти затраты просто учитываются по другому в рамках единого юрлица и всё.
Ключевое — «если бы». Трамвайное депо не является отдельным юрлицом, а инфраструктура не выведена в постороннее юрлицо, и трамдепо никому и ничего не платит. Создание посреднических контор напрямую влияет на ценообразование и экономику перевозок, потому что этим посредникам нужно поддерживать положительный баланс в своих бюджетах. У предприятий ГЭТа, которые, как известно, либо за крайне редким исключением являются муниципальными или государственными унитарными предприятиями, либо, если это концессия, у неё просто нет посредников, такого нет. Разница есть?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> И что. ППК платят за пользование инфраструктурой (по мизерной ставке т.к. разница компенсируется из бюджета). Грузоперевозки ведутся не ППК а операторами вагонного парка. Каким боком они к обсуждаемым тут пассажирским перевозкам, кроме разве что вопроса доступа к инфраструктуре, решительно непонятно.
Грузоперевозки не ведутся операторами вагонного парка: они ведутся логистическими компаниями, которым операторы вагонного парка предоставляют лишь свои вагоны, а диспетчеризацией перевозок занимается РЖД. Всё это к пассажирским перевозкам таким боком, что, исходя из получаемой прибыли, РЖД устанавливает тарифы на аренду подвижного состава и бригад и пользование инфраструктурой как для ППК, так и для ФПК и грузовых компаний. Есть ли то же самое у предприятий ГЭТа? И близко нет. Даже новомодные концессии не имеют посредников ни во владении инфраструктурой, ни во владении подвижным составом
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Подытожив вышесказанное источниками финансирования пригородных пассажирских перевозок на ЖД и перевозок ГЭТом являются с одной стороны билетная выручка, а с другой бюджетные субсидии в виде заказов на перевозки, грантов и программ компенсации расходов.
Подытожив всё вышесказаное, источниками финансирования пригородных пассажирских перевозок являются в подавляющем большинстве бюджетные субсидии, и в мизерной степени — билетная выручка, а ценообразование зависит от тарифов на использование инфраструктуры и аренду ПС с бригадами, которая РЖД устанавливает исходя из доходов как от ППК, так и от ФПК, и от грузоперевозок. У ГЭТа такого нет от слова «совсем», потому что доля выручки от продажи билетов там несравнимо выше, никто никому не сдаёт инфраструктуру в аренду, а грузоперевозок и пассажирских перевозок в дальнем сообщении там нет вообще. Это — прописные истины, которые известны чуть менее, чем всем, но почему-то кроме вас
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Это вы постоянно врете и перекручиваете. Стране нужны низкополы потому-что высокополы уже есть, потому-что есть куча мест где высоких платформ либо вообще нет, либо они есть в каких-то гомеопатических количествах. Массовое строительство высоких платформ - да ради бога, только его не видно и не предвидится. И даже во время олимпиады на побережье этого не было. А вот наличие целых полигонов с низкими платформами - это реальность, и туда нужен современный ПС, а не клоны ЭР1 195лохматого года.
Я вру и перекручиваю? Нет, это вы проецируете. Я специально привёл ссылки на обсуждения с вашими цитатами, дабы они не были выдернуты из контекста. Судя по всему, даже вы сами не удосужились освежить в памяти ваши же слова. Впрочем, да, одну ссылочку я пропустил: https://railgallery.ru/photo/207928/ — приведём выдержку из неё:
Цитата (Marat Elektrichka, 17.03.2023):
> Цитата (Магистр, 17.03.2023):
> > Цитата (vzrm_grs, 16.03.2023):
> > > Полностью низкопольной электричка не будет никогда
> >
> > А это и не нужно, т.к. удобство входа для рельсового транспорта достигается известным способом...
>
> ... — строительством высоких платформ.
Цитата (Сергей_Н, 20.03.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 17.03.2023):
> > ... — строительством высоких платформ.
>
> Которые не совпадают с уровнем пола высокопольных электричек. Гениально чё.
Я даже не буду в очередной раз опровергать этот бред про несовпадение высоты платформы с уровнем пола высокопольных вагонов, где вы опять будете приводить в качестве аргумента минимальную высоту ввсоких платформ, а не номинальную — мы просто перейдём дальше, сюда, куда ссылку я уже кидал: https://railgallery.ru/photo/222597/ — и смотрим, как вы упорно пытаетесь доказать, что высокие платформы строить дорого, хотя это далеко не так. Эх, жаль, пропала дискуссия, где вы, доказывая то же самое, обвинили меня в троллинге: не выжержала вашего потока сознания, смешанного с откровенным хамством, и была потёрта модераторами — но ничего: я помню, где она была, и для желающих могу наделать скриншотов удалённых комментариев. Всё это доказывает, что вы именно, что против строительства высоких платформ, а когда поняли, что ваша аргументация не прокатит — быстро переобулись, и съехали на то, что их-де мало строят. Так что поздравляю: врёте и передёргиваете из нас двоих — только вы, как бы вы ни пытались спроецировать это на меня
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Зачем же вы так откровенно врёте? Видимо в надежде, что никто ваши слова не полезет проверять? Так напрасно. Нет в этих комментариях моих слов о том что надо обязательно везде строить низкие платформы и закупать низкополы, особенно в Москве и других, исторически сложившихся, высокопольных полигонах. Вы патологический лжец.
Это не я вру — это вы проецируете: врёте, как мы уже убедились, лишь вы. И лишь вы являетесь патологическим лжецом. Я-то, как раз, привёл их именно для того, чтобы все зашли и посмотрели. А вот вы, по всей видимости, забыли, что сами же писали. Вы что думаете, что если вы раньше крикните в мой адрес слово «лжец» и обвините меня во вранье, чем это сделаю я в ваш адрес — вы от этого правы окажетесь? Здесь вам не психбольница, где кто первый халат надел — тот и врач: у нас все ходы записаны, и любое ваше голословное обвинение может быть разбито доказательствами и обращено против вас, как бы вы ни пытались отвертеться А ведь, казалось бы, достаточно было вам просто поизучать матчасть, и не лезть туда, о чём вы понятия не имеете...
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Да, чувакам из ДМВ сидящим в Москве плевать на удобства или неудобства в регионах. Говорят, что Пегов, попав на станцию электрички в Гумраке построенную к ЧМ2018 очень сильно недоумевал почему на ней платформа низкая (а ничего что они на всем узле низкие).
Что и требовалось доказать. Во всём виновата Москва, даже в том, что ленинградец Пегов, будучи начальником ДТ, а не ДМВ, задал совершенно справедливый вопрос. Аргументация уровень Сергей_Н
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Куда ж мне до вас то)))
Очевидно, очень далеко, если вас четверо (!), включая меня, учили их читать. Вроде бы, научились, но это всё ещё не точно
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Каждый может в этом убедится попав сначала на МЦК где балласт и окружающие плоские поверхности чистые и МЦД где ездят Демихи где балласт и поверхности покрыты рыжым налетом от тормозных колодок. Причем все новое, после ремонта и на древние ЭР2Т это не спишешь. И речь шла о том что ласточки могут штатно тормозить реостатом практически до полной остановки, а демихи так и не научили, из-за чего колодки и рыжая пыль вокруг.
Каждый, кто откроет и почитает книжки под названиями «Устройство и эксплуатация электропоезда ЭР2Т/ЭД4М/ЭП2Д» и «Устройство и эксплуатация электропоезда ЭС1/ЭС1П/ЭС2Г/ЭГЭ2Тв», сейчас просто в очередной раз поржёт. Вам уже прямым текстом говорили, что «штатно» и «наиболее часто» — это, мягко говоря, разные вещи
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Речь шла о сравнении стоимости эксплуатации МВПС причем фактически на одном полигоне где влияние грузоперевозок минимальное
На всех полигонах влияние грузоперевозок существенно. Или вы считаете, что каждая ветка в отдельности — это отдельный полигон?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Такие попытки сместить дискуссию попахивают абсурдом.
Это всего лишь зеркальное отображение вашего же стиля — выводы делайте сами: я с подобныи абсурдом сталкиваюсь в каждой дискуссии с вами
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Иволги появились, Ласточки появились. Возможно и тут что-то появится. Не 100 лет же ездить на клонах ЭР1.
Клоны ЭР1 закончились в прошлом году, если не считать музейные ЭР2К-980 и ЭР2К-1149, о чём вам уже говорили. Вы решили возобновить свою клоунаду и потэтому вопросу? Прошлого раза вам мало?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Потому-что в официальных узбекских источниках речь шла о закупке шкод, а про закупку демихов ничего не говорили. Да и сейчас нет никакой официальной информации оттуда что закупку шкод отменили.
Потому что мало гуглить первые попавшиеся официальные источники, которые удобны лично вам — и прямо в том обсуждении вам об этом говорилось много раз, а вы всё не верили. Кто оказался прав — вывод очевиден
Так что чьи простыни непонятно к чему — вопрос, мягко говоря, суперспорный. Повторюсь вот уже в который раз: _учите матчасть_, а не пихайте настойчиво своё экспертное мнение там, где вас засмеют
> Непонятно, к чему эти простыни если все сводится к тому что часть затрат и там и там покрывается за счет продажи билетов, а другая часть за счет дотаций из бюджетов в той или иной форме.
Там — покрывается основная часть, здесь — незначительная часть. Разница есть?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Причем ГЭТ сейчас финансируется не только за счет муниципального уровня, а за счет регионального и даже федерального уровня по различным региональным и федеральным программам.
А железнодорожные перевозки финансируются напрямую, без каких-либо отдельных специальных программ, которые сегодня есть, а завтра нет. Разница есть?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Потом, какие ППК финансируются за счет грузоперевозок? Никакие. Грузоперевозки у нас идут отдельно со времен реформы МПС.
А какие из предприятий ГЭТ сдают свою инфраструктуру и подвижной состав в аренду другим компаниям? Никакие. И так было с самого появления ГЭТ. В то время как РЖД владеет инфраструктурой и подвижным составом, и сдаёт их в аренду как ППК, так и грузоперевозчикам, что влияет как на конечную стоимость в частности, так и на всю экономику в целом. Разница есть?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> РЖД не занимается пассажирскими перевозками, кроме разве что ДОССа но это такое милое отклонение на общем фоне.
Не занимается, но прибыль получает. Так что вы снова родили отклонение на пустом месте, поздравляю
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> В чем же там меняющее экономику перевозок? ППК и ФПК платят владельцу инфраструктуры деньги за пользование инфраструктурой. Ну это как если бы каждое трамвайное депо было отдельным юрлицом, а вся рельсовая инфраструктура была выведена в постороннее юрлицо и трамдепо платило бы этому владельцу инфраструктуры деньги за пользование этой инфраструктурой. А так эти затраты просто учитываются по другому в рамках единого юрлица и всё.
Ключевое — «если бы». Трамвайное депо не является отдельным юрлицом, а инфраструктура не выведена в постороннее юрлицо, и трамдепо никому и ничего не платит. Создание посреднических контор напрямую влияет на ценообразование и экономику перевозок, потому что этим посредникам нужно поддерживать положительный баланс в своих бюджетах. У предприятий ГЭТа, которые, как известно, либо за крайне редким исключением являются муниципальными или государственными унитарными предприятиями, либо, если это концессия, у неё просто нет посредников, такого нет. Разница есть?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> И что. ППК платят за пользование инфраструктурой (по мизерной ставке т.к. разница компенсируется из бюджета). Грузоперевозки ведутся не ППК а операторами вагонного парка. Каким боком они к обсуждаемым тут пассажирским перевозкам, кроме разве что вопроса доступа к инфраструктуре, решительно непонятно.
Грузоперевозки не ведутся операторами вагонного парка: они ведутся логистическими компаниями, которым операторы вагонного парка предоставляют лишь свои вагоны, а диспетчеризацией перевозок занимается РЖД. Всё это к пассажирским перевозкам таким боком, что, исходя из получаемой прибыли, РЖД устанавливает тарифы на аренду подвижного состава и бригад и пользование инфраструктурой как для ППК, так и для ФПК и грузовых компаний. Есть ли то же самое у предприятий ГЭТа? И близко нет. Даже новомодные концессии не имеют посредников ни во владении инфраструктурой, ни во владении подвижным составом
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Подытожив вышесказанное источниками финансирования пригородных пассажирских перевозок на ЖД и перевозок ГЭТом являются с одной стороны билетная выручка, а с другой бюджетные субсидии в виде заказов на перевозки, грантов и программ компенсации расходов.
Подытожив всё вышесказаное, источниками финансирования пригородных пассажирских перевозок являются в подавляющем большинстве бюджетные субсидии, и в мизерной степени — билетная выручка, а ценообразование зависит от тарифов на использование инфраструктуры и аренду ПС с бригадами, которая РЖД устанавливает исходя из доходов как от ППК, так и от ФПК, и от грузоперевозок. У ГЭТа такого нет от слова «совсем», потому что доля выручки от продажи билетов там несравнимо выше, никто никому не сдаёт инфраструктуру в аренду, а грузоперевозок и пассажирских перевозок в дальнем сообщении там нет вообще. Это — прописные истины, которые известны чуть менее, чем всем, но почему-то кроме вас
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Это вы постоянно врете и перекручиваете. Стране нужны низкополы потому-что высокополы уже есть, потому-что есть куча мест где высоких платформ либо вообще нет, либо они есть в каких-то гомеопатических количествах. Массовое строительство высоких платформ - да ради бога, только его не видно и не предвидится. И даже во время олимпиады на побережье этого не было. А вот наличие целых полигонов с низкими платформами - это реальность, и туда нужен современный ПС, а не клоны ЭР1 195лохматого года.
Я вру и перекручиваю? Нет, это вы проецируете. Я специально привёл ссылки на обсуждения с вашими цитатами, дабы они не были выдернуты из контекста. Судя по всему, даже вы сами не удосужились освежить в памяти ваши же слова. Впрочем, да, одну ссылочку я пропустил: https://railgallery.ru/photo/207928/ — приведём выдержку из неё:
Цитата (Marat Elektrichka, 17.03.2023):
> Цитата (Магистр, 17.03.2023):
> > Цитата (vzrm_grs, 16.03.2023):
> > > Полностью низкопольной электричка не будет никогда
> >
> > А это и не нужно, т.к. удобство входа для рельсового транспорта достигается известным способом...
>
> ... — строительством высоких платформ.
Цитата (Сергей_Н, 20.03.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 17.03.2023):
> > ... — строительством высоких платформ.
>
> Которые не совпадают с уровнем пола высокопольных электричек. Гениально чё.
Я даже не буду в очередной раз опровергать этот бред про несовпадение высоты платформы с уровнем пола высокопольных вагонов, где вы опять будете приводить в качестве аргумента минимальную высоту ввсоких платформ, а не номинальную — мы просто перейдём дальше, сюда, куда ссылку я уже кидал: https://railgallery.ru/photo/222597/ — и смотрим, как вы упорно пытаетесь доказать, что высокие платформы строить дорого, хотя это далеко не так. Эх, жаль, пропала дискуссия, где вы, доказывая то же самое, обвинили меня в троллинге: не выжержала вашего потока сознания, смешанного с откровенным хамством, и была потёрта модераторами — но ничего: я помню, где она была, и для желающих могу наделать скриншотов удалённых комментариев. Всё это доказывает, что вы именно, что против строительства высоких платформ, а когда поняли, что ваша аргументация не прокатит — быстро переобулись, и съехали на то, что их-де мало строят. Так что поздравляю: врёте и передёргиваете из нас двоих — только вы, как бы вы ни пытались спроецировать это на меня
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Зачем же вы так откровенно врёте? Видимо в надежде, что никто ваши слова не полезет проверять? Так напрасно. Нет в этих комментариях моих слов о том что надо обязательно везде строить низкие платформы и закупать низкополы, особенно в Москве и других, исторически сложившихся, высокопольных полигонах. Вы патологический лжец.
Это не я вру — это вы проецируете: врёте, как мы уже убедились, лишь вы. И лишь вы являетесь патологическим лжецом. Я-то, как раз, привёл их именно для того, чтобы все зашли и посмотрели. А вот вы, по всей видимости, забыли, что сами же писали. Вы что думаете, что если вы раньше крикните в мой адрес слово «лжец» и обвините меня во вранье, чем это сделаю я в ваш адрес — вы от этого правы окажетесь? Здесь вам не психбольница, где кто первый халат надел — тот и врач: у нас все ходы записаны, и любое ваше голословное обвинение может быть разбито доказательствами и обращено против вас, как бы вы ни пытались отвертеться А ведь, казалось бы, достаточно было вам просто поизучать матчасть, и не лезть туда, о чём вы понятия не имеете...
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Да, чувакам из ДМВ сидящим в Москве плевать на удобства или неудобства в регионах. Говорят, что Пегов, попав на станцию электрички в Гумраке построенную к ЧМ2018 очень сильно недоумевал почему на ней платформа низкая (а ничего что они на всем узле низкие).
Что и требовалось доказать. Во всём виновата Москва, даже в том, что ленинградец Пегов, будучи начальником ДТ, а не ДМВ, задал совершенно справедливый вопрос. Аргументация уровень Сергей_Н
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Куда ж мне до вас то)))
Очевидно, очень далеко, если вас четверо (!), включая меня, учили их читать. Вроде бы, научились, но это всё ещё не точно
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Каждый может в этом убедится попав сначала на МЦК где балласт и окружающие плоские поверхности чистые и МЦД где ездят Демихи где балласт и поверхности покрыты рыжым налетом от тормозных колодок. Причем все новое, после ремонта и на древние ЭР2Т это не спишешь. И речь шла о том что ласточки могут штатно тормозить реостатом практически до полной остановки, а демихи так и не научили, из-за чего колодки и рыжая пыль вокруг.
Каждый, кто откроет и почитает книжки под названиями «Устройство и эксплуатация электропоезда ЭР2Т/ЭД4М/ЭП2Д» и «Устройство и эксплуатация электропоезда ЭС1/ЭС1П/ЭС2Г/ЭГЭ2Тв», сейчас просто в очередной раз поржёт. Вам уже прямым текстом говорили, что «штатно» и «наиболее часто» — это, мягко говоря, разные вещи
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Речь шла о сравнении стоимости эксплуатации МВПС причем фактически на одном полигоне где влияние грузоперевозок минимальное
На всех полигонах влияние грузоперевозок существенно. Или вы считаете, что каждая ветка в отдельности — это отдельный полигон?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Такие попытки сместить дискуссию попахивают абсурдом.
Это всего лишь зеркальное отображение вашего же стиля — выводы делайте сами: я с подобныи абсурдом сталкиваюсь в каждой дискуссии с вами
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Иволги появились, Ласточки появились. Возможно и тут что-то появится. Не 100 лет же ездить на клонах ЭР1.
Клоны ЭР1 закончились в прошлом году, если не считать музейные ЭР2К-980 и ЭР2К-1149, о чём вам уже говорили. Вы решили возобновить свою клоунаду и потэтому вопросу? Прошлого раза вам мало?
Цитата (Сергей_Н, 07.10.2024):
> Потому-что в официальных узбекских источниках речь шла о закупке шкод, а про закупку демихов ничего не говорили. Да и сейчас нет никакой официальной информации оттуда что закупку шкод отменили.
Потому что мало гуглить первые попавшиеся официальные источники, которые удобны лично вам — и прямо в том обсуждении вам об этом говорилось много раз, а вы всё не верили. Кто оказался прав — вывод очевиден
Так что чьи простыни непонятно к чему — вопрос, мягко говоря, суперспорный. Повторюсь вот уже в который раз: _учите матчасть_, а не пихайте настойчиво своё экспертное мнение там, где вас засмеют
–1
+1 / –2
Link
Сергей_Н · 07.10.2024 09:00 MSK
No photos
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Прямые. Ничего похожего нет, потому что всё кормится из бюджетов разных уровней, и имеет разную экономику перевозок, потому что в одном случае есть предприятие, которое существует только за счёт реализации билетов и прямого финансирования _муниципалитетом_, в другом — предприятие, которое в принципе имеет федеральный масштаб, само финансируется за счёт грузоперевозок и имеет дотации от _регионов_ и _федерального центра_.
Непонятно, к чему эти простыни если все сводится к тому что часть затрат и там и там покрывается за счет продажи билетов, а другая часть за счет дотаций из бюджетов в той или иной форме. Причем ГЭТ сейчас финансируется не только за счет муниципального уровня, а за счет регионального и даже федерального уровня по различным региональным и федеральным программам. Потом, какие ППК финансируются за счет грузоперевозок? Никакие. Грузоперевозки у нас идут отдельно со времен реформы МПС.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Если для вашего любимого ГЭТа продажа билетов имеет существенное значение, то для РЖД — это капля в море.
РЖД не занимается пассажирскими перевозками, кроме разве что ДОССа но это такое милое отклонение на общем фоне.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Если у вашего любимого ГЭТа предприятия являются и перевозчиком, и подрядчиком — то на железнодорожном транспорте между РЖД и пассажиром существуют ППК и ФПК, в корне меняющие всю экономику перевозок.
В чем же там меняющее экономику перевозок? ППК и ФПК платят владельцу инфраструктуры деньги за пользование инфраструктурой. Ну это как если бы каждое трамвайное депо было отдельным юрлицом, а вся рельсовая инфраструктура была выведена в постороннее юрлицо и трамдепо платило бы этому владельцу инфраструктуры деньги за пользование этой инфраструктурой. А так эти затраты просто учитываются по другому в рамках единого юрлица и всё.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Если предприятия вашего любимого ГЭТа перевозят только пассажиров в городе и пригороде — то железнодорожный транспорт перевозит пассажиров и в городе, и в пригороде, и в дальнем сообщении, и вместе с этим перевозит ещё и грузы — у них в принципе при таких раскладах не может быть ничего общего в экономике, даже приблизительно. Но нет: вы будете и дальше сравнивать несравнимое
И что. ППК платят за пользование инфраструктурой (по мизерной ставке т.к. разница компенсируется из бюджета). Грузоперевозки ведутся не ППК а операторами вагонного парка. Каким боком они к обсуждаемым тут пассажирским перевозкам, кроме разве что вопроса доступа к инфраструктуре, решительно непонятно.
Подытожив вышесказанное источниками финансирования пригородных пассажирских перевозок на ЖД и перевозок ГЭТом являются с одной стороны билетная выручка, а с другой бюджетные субсидии в виде заказов на перевозки, грантов и программ компенсации расходов.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Так не врите. Ваша позиция заключается в том, что стране нужны только низкополы, а альтернативу в виде высоких платформ вы в принципе категорически отвергаете просто потому что, а никак не из-за того, что их строительства в достаточных объёмах не наблюдается. Так что улыбку и смех вызывают лишь ваши попытки отвертеться.
Это вы постоянно врете и перекручиваете. Стране нужны низкополы потому-что высокополы уже есть, потому-что есть куча мест где высоких платформ либо вообще нет, либо они есть в каких-то гомеопатических количествах. Массовое строительство высоких платформ - да ради бога, только его не видно и не предвидится. И даже во время олимпиады на побережье этого не было. А вот наличие целых полигонов с низкими платформами - это реальность, и туда нужен современный ПС, а не клоны ЭР1 195лохматого года.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Чтобы не быть голословным — ссылки на соответствующие обсуждения с вашим участием, где вы говорите отнюдь не то, на что пытаетесь сейчас съехать:
> https://railgallery.ru/photo/231801/
> https://railgallery.ru/photo/233699/
> https://railgallery.ru/photo/234800/
> https://railgallery.ru/photo/222597/
> https://railgallery.ru/photo/242593/
> https://railgallery.ru/photo/251651/
> https://railgallery.ru/photo/254409/
>
Зачем же вы так откровенно врёте? Видимо в надежде, что никто ваши слова не полезет проверять? Так напрасно. Нет в этих комментариях моих слов о том что надо обязательно везде строить низкие платформы и закупать низкополы, особенно в Москве и других, исторически сложившихся, высокопольных полигонах. Вы патологический лжец.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Ну и заодно пусть любой желающий ознакомится с аргументами в стиле «москвичи обижают провинциалов»,
Да, чувакам из ДМВ сидящим в Москве плевать на удобства или неудобства в регионах. Говорят, что Пегов, попав на станцию электрички в Гумраке построенную к ЧМ2018 очень сильно недоумевал почему на ней платформа низкая (а ничего что они на всем узле низкие).
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> вашим неумением читать госзакупки
Куда ж мне до вас то)))
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> и — моё любимое — перлами про то, какие штатные тормоза на Ластах с демихами.
Каждый может в этом убедится попав сначала на МЦК где балласт и окружающие плоские поверхности чистые и МЦД где ездят Демихи где балласт и поверхности покрыты рыжым налетом от тормозных колодок. Причем все новое, после ремонта и на древние ЭР2Т это не спишешь. И речь шла о том что ласточки могут штатно тормозить реостатом практически до полной остановки, а демихи так и не научили, из-за чего колодки и рыжая пыль вокруг.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> А не надо её специально опускать, потому что перевозка грузов — это точно такая же составляющая экономики ЖД-перевозок, которая точно оказывает непосредственное влияние и на перевозку пассажиров, как с экономической, так и, в том числе, и с технической стороны
Речь шла о сравнении стоимости эксплуатации МВПС причем фактически на одном полигоне где влияние грузоперевозок минимальное.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Башенные краны тоже передвигаются по рельсам и доставляют грузы. Роднит ли это их с грузоперевозками на железнодорожном транспорте?
Такие попытки сместить дискуссию попахивают абсурдом.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Я эти объявления слышу года так с 2011 — и где?
Иволги появились, Ласточки появились. Возможно и тут что-то появится. Не 100 лет же ездить на клонах ЭР1.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Я лучше лишний раз напомню, как вы с пеной у рта доказывали, что Узбекистан не будет закупать ЭП3Д, и за свои деньги купил Шкоды на основании точно таких же новостей: https://railgallery.ru/photo/226801/
Потому-что в официальных узбекских источниках речь шла о закупке шкод, а про закупку демихов ничего не говорили. Да и сейчас нет никакой официальной информации оттуда что закупку шкод отменили.
> Прямые. Ничего похожего нет, потому что всё кормится из бюджетов разных уровней, и имеет разную экономику перевозок, потому что в одном случае есть предприятие, которое существует только за счёт реализации билетов и прямого финансирования _муниципалитетом_, в другом — предприятие, которое в принципе имеет федеральный масштаб, само финансируется за счёт грузоперевозок и имеет дотации от _регионов_ и _федерального центра_.
Непонятно, к чему эти простыни если все сводится к тому что часть затрат и там и там покрывается за счет продажи билетов, а другая часть за счет дотаций из бюджетов в той или иной форме. Причем ГЭТ сейчас финансируется не только за счет муниципального уровня, а за счет регионального и даже федерального уровня по различным региональным и федеральным программам. Потом, какие ППК финансируются за счет грузоперевозок? Никакие. Грузоперевозки у нас идут отдельно со времен реформы МПС.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Если для вашего любимого ГЭТа продажа билетов имеет существенное значение, то для РЖД — это капля в море.
РЖД не занимается пассажирскими перевозками, кроме разве что ДОССа но это такое милое отклонение на общем фоне.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Если у вашего любимого ГЭТа предприятия являются и перевозчиком, и подрядчиком — то на железнодорожном транспорте между РЖД и пассажиром существуют ППК и ФПК, в корне меняющие всю экономику перевозок.
В чем же там меняющее экономику перевозок? ППК и ФПК платят владельцу инфраструктуры деньги за пользование инфраструктурой. Ну это как если бы каждое трамвайное депо было отдельным юрлицом, а вся рельсовая инфраструктура была выведена в постороннее юрлицо и трамдепо платило бы этому владельцу инфраструктуры деньги за пользование этой инфраструктурой. А так эти затраты просто учитываются по другому в рамках единого юрлица и всё.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Если предприятия вашего любимого ГЭТа перевозят только пассажиров в городе и пригороде — то железнодорожный транспорт перевозит пассажиров и в городе, и в пригороде, и в дальнем сообщении, и вместе с этим перевозит ещё и грузы — у них в принципе при таких раскладах не может быть ничего общего в экономике, даже приблизительно. Но нет: вы будете и дальше сравнивать несравнимое
И что. ППК платят за пользование инфраструктурой (по мизерной ставке т.к. разница компенсируется из бюджета). Грузоперевозки ведутся не ППК а операторами вагонного парка. Каким боком они к обсуждаемым тут пассажирским перевозкам, кроме разве что вопроса доступа к инфраструктуре, решительно непонятно.
Подытожив вышесказанное источниками финансирования пригородных пассажирских перевозок на ЖД и перевозок ГЭТом являются с одной стороны билетная выручка, а с другой бюджетные субсидии в виде заказов на перевозки, грантов и программ компенсации расходов.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Так не врите. Ваша позиция заключается в том, что стране нужны только низкополы, а альтернативу в виде высоких платформ вы в принципе категорически отвергаете просто потому что, а никак не из-за того, что их строительства в достаточных объёмах не наблюдается. Так что улыбку и смех вызывают лишь ваши попытки отвертеться.
Это вы постоянно врете и перекручиваете. Стране нужны низкополы потому-что высокополы уже есть, потому-что есть куча мест где высоких платформ либо вообще нет, либо они есть в каких-то гомеопатических количествах. Массовое строительство высоких платформ - да ради бога, только его не видно и не предвидится. И даже во время олимпиады на побережье этого не было. А вот наличие целых полигонов с низкими платформами - это реальность, и туда нужен современный ПС, а не клоны ЭР1 195лохматого года.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Чтобы не быть голословным — ссылки на соответствующие обсуждения с вашим участием, где вы говорите отнюдь не то, на что пытаетесь сейчас съехать:
> https://railgallery.ru/photo/231801/
> https://railgallery.ru/photo/233699/
> https://railgallery.ru/photo/234800/
> https://railgallery.ru/photo/222597/
> https://railgallery.ru/photo/242593/
> https://railgallery.ru/photo/251651/
> https://railgallery.ru/photo/254409/
>
Зачем же вы так откровенно врёте? Видимо в надежде, что никто ваши слова не полезет проверять? Так напрасно. Нет в этих комментариях моих слов о том что надо обязательно везде строить низкие платформы и закупать низкополы, особенно в Москве и других, исторически сложившихся, высокопольных полигонах. Вы патологический лжец.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Ну и заодно пусть любой желающий ознакомится с аргументами в стиле «москвичи обижают провинциалов»,
Да, чувакам из ДМВ сидящим в Москве плевать на удобства или неудобства в регионах. Говорят, что Пегов, попав на станцию электрички в Гумраке построенную к ЧМ2018 очень сильно недоумевал почему на ней платформа низкая (а ничего что они на всем узле низкие).
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> вашим неумением читать госзакупки
Куда ж мне до вас то)))
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> и — моё любимое — перлами про то, какие штатные тормоза на Ластах с демихами.
Каждый может в этом убедится попав сначала на МЦК где балласт и окружающие плоские поверхности чистые и МЦД где ездят Демихи где балласт и поверхности покрыты рыжым налетом от тормозных колодок. Причем все новое, после ремонта и на древние ЭР2Т это не спишешь. И речь шла о том что ласточки могут штатно тормозить реостатом практически до полной остановки, а демихи так и не научили, из-за чего колодки и рыжая пыль вокруг.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> А не надо её специально опускать, потому что перевозка грузов — это точно такая же составляющая экономики ЖД-перевозок, которая точно оказывает непосредственное влияние и на перевозку пассажиров, как с экономической, так и, в том числе, и с технической стороны
Речь шла о сравнении стоимости эксплуатации МВПС причем фактически на одном полигоне где влияние грузоперевозок минимальное.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Башенные краны тоже передвигаются по рельсам и доставляют грузы. Роднит ли это их с грузоперевозками на железнодорожном транспорте?
Такие попытки сместить дискуссию попахивают абсурдом.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Я эти объявления слышу года так с 2011 — и где?
Иволги появились, Ласточки появились. Возможно и тут что-то появится. Не 100 лет же ездить на клонах ЭР1.
Цитата (Marat Elektrichka, 03.10.2024):
> Я лучше лишний раз напомню, как вы с пеной у рта доказывали, что Узбекистан не будет закупать ЭП3Д, и за свои деньги купил Шкоды на основании точно таких же новостей: https://railgallery.ru/photo/226801/
Потому-что в официальных узбекских источниках речь шла о закупке шкод, а про закупку демихов ничего не говорили. Да и сейчас нет никакой официальной информации оттуда что закупку шкод отменили.
+1
+2 / –1
Link
ТеплаКолос · Sev · 06.10.2024 23:27 MSK
Sev · 06.10.2024 23:27 MSK
Photos: 151
Цитата (antigorky, 05.10.2024):
> Цитата (Gemini, 28.09.2024):
> > usb-портами?
>
> судя по фотке головы, нет там такого удовольствия https://railgallery.ru/photo/257682/#last
На фото здесь и не увидишь, USB-порты расположены между спаренными сиденьями.
И в России планируют низкопольную посадку в вагон.
https://rollingstockworld.ru/passazhirsk...7-godu/
> Цитата (Gemini, 28.09.2024):
> > usb-портами?
>
> судя по фотке головы, нет там такого удовольствия https://railgallery.ru/photo/257682/#last
На фото здесь и не увидишь, USB-порты расположены между спаренными сиденьями.
И в России планируют низкопольную посадку в вагон.
https://rollingstockworld.ru/passazhirsk...7-godu/
+1
+1 / –0
Link
Marat Elektrichka · Пресня · 05.10.2024 19:09 MSK
Пресня · 05.10.2024 19:09 MSK
Photos: 124 · Managing editor
Цитата (v_gildenberg, 05.10.2024):
> Я кстати думаю что многим ППК также следует таким образом диверсифицировать свой бизнес
У ЦППК тоже есть свои автобусы, которые работают на межгороде и периодически берут подряды на маршрутах МТА: http://fotobus.msk.ru/vehicle/429747/
> Я кстати думаю что многим ППК также следует таким образом диверсифицировать свой бизнес
У ЦППК тоже есть свои автобусы, которые работают на межгороде и периодически берут подряды на маршрутах МТА: http://fotobus.msk.ru/vehicle/429747/
+1
+1 / –0
Link
v_gildenberg · 05.10.2024 18:51 MSK
No photos
Кстати, я ввел таки в заблуждение (верните мой 2013 год!) - все-таки льгот на оплату инфраструктуры в 2015 АЭ лишился. Но буквально через месяц было заключено между департаментом транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы и Министерством транспорта Московской области соглашение о транспортном обслуживании населения сроком на 15 лет. От финансах умолчим. Более того, вроде в 2018 году РЖД хотело АЭ вследствие строительства терминала B в Шереметьево - увеличить плату за инфраструктуру в 4,3 раза. Но - те отбились. Но все таки АЭ не сидит сложа руки, они запустили автобусы, которые приносят им определеную выгоду. Я кстати думаю что многим ППК также следует таким образом диверсифицировать свой бизнес
+1
+1 / –0
Link
Marat Elektrichka · Пресня · 05.10.2024 15:43 MSK
Пресня · 05.10.2024 15:43 MSK
Photos: 124 · Managing editor
Цитата (Ammendorf, 05.10.2024):
> В рядах известных событий, кстати как раз - лишение с 01.2015 араэкспресса 99% скидки за инфраструктуру. А то нашелся социальный перевозчик... Дальше уже пришлось вертеться.
Именно, а за счёт чего у него была скидка? Уж не за счёт ли бюджета, в данном случае, РЖД, в виде недополученных 99% оплаты за инфраструктуру? Опять выходит, что не за счёт одной лишь выручки он жил, а в подавляющем своём большинстве — за счёт льгот, следовательно, был максимально зависим от бюджетных ассигнований. Так что, гражданин,
Цитата (Сергей_Н, 05.10.2024):
> Непонятно от чего у гражданина бомбит.
Сделайте так, чтобы у вас не бомбило: изучите матчасть, и не пишите глупостей, которые легко может опровергнуть любой, кто в теме
> В рядах известных событий, кстати как раз - лишение с 01.2015 араэкспресса 99% скидки за инфраструктуру. А то нашелся социальный перевозчик... Дальше уже пришлось вертеться.
Именно, а за счёт чего у него была скидка? Уж не за счёт ли бюджета, в данном случае, РЖД, в виде недополученных 99% оплаты за инфраструктуру? Опять выходит, что не за счёт одной лишь выручки он жил, а в подавляющем своём большинстве — за счёт льгот, следовательно, был максимально зависим от бюджетных ассигнований. Так что, гражданин,
Цитата (Сергей_Н, 05.10.2024):
> Непонятно от чего у гражданина бомбит.
Сделайте так, чтобы у вас не бомбило: изучите матчасть, и не пишите глупостей, которые легко может опровергнуть любой, кто в теме
+1
+1 / –0
Link
antigorky · 05.10.2024 15:40 MSK
No photos
Цитата (Gemini, 28.09.2024):
> usb-портами?
судя по фотке головы, нет там такого удовольствия https://railgallery.ru/photo/257682/#last
> usb-портами?
судя по фотке головы, нет там такого удовольствия https://railgallery.ru/photo/257682/#last
+1
+1 / –0
Mobile Version
Dark Theme
© RailGallery Administration and content authors, 2022—2024
The use of photographs and other materials published on the website is permitted only with the permission of the authors. It is necessary to provide a link to the page.
The use of photographs and other materials published on the website is permitted only with the permission of the authors. It is necessary to provide a link to the page.