Красивый снимок!

Цитата (AlexDRFT, 20.05.2026):
> Красивый снимок!

Да, но не факт подачи 2ТЭ10 и вообще грузового локомотива под ПДС!

Наоборот.

Хоть данный тепловоз и грузовой, но от постройки, он в пассажирском движении.

Цитата (2ТЭ10У-0419, 21.05.2026):
> ...он в пассажирском движении.

Так на Кбш до самого 2012 г. в пасс. движении не было пасс. тепловозов, пока туда не передали непонравившиеся Окт "БАМовские" (усиленные - с редукторами на 120 км/ч и соотв. бОльшую силу тяги длит. режима - 22 тс вместо 17) БСы (090, 093, 165-167).

Так на Ряжск они стали ходить с весны 2016 года! Совместно работали и работают с 2ТЭ10У, так как БСов постоянно не хватает.

Цитата (Scobaru, 20.05.2026):
> Да, но не факт подачи 2ТЭ10 и вообще грузового локомотива под ПДС!

А в чём собственно проблема?

Цитата (2ТЭ10У-0419, 22.05.2026):
> А в чём собственно проблема?

Конечно, сколько бригад, столько и мнений, но многие в унисон говорят, что 1) грузовой локомотив, прежде всего с ООП (опорно-осевым подвешиванием, тяговым приводом 1 класса), рассчитан на 60-80 км/ч, а бОльшие скорости, особенно за 90 и под 100, для них вредны (приводят в пример преждевременный износ и списание ТЭП10, 2ТЭ10, 2ТЭ116, работавших с ПДС - на Прив, ЮВост и др.) и даже губительны - чуть ли не больше, чем тяжёлые условия тяги, 2) про удобства для бригад, когда с такой "плавностью" хода машина подпрыгивает даже на небольшой неровности, уже не говорю - хуже только ВЛы, где даже на 50 км/ч в кабине землетрясение и грохот.

Конечно, если св. 80 км/ч там редко где и когда ходят, то можно "не париться". +есть "альтернативное" мнение, причём с "главного тепловозного" хода СПб - Витебск (до Новосокольников - 421 км, ОктЖД, а то дальше уже БЧ). Но когда не просто 2ТЭ116, а 2ТЭ25Км дают под неполный поезд, то, думаю, несерьёзно сравнивать. За счёт набора/разгона там много где можно не более 90 км/ч выдержать, как это делают в случае отстуствия или неисправности ТЭП70/-БС на БЧ.

Иначе зачем тогда вообще пасс. локомотивы, прежде всего тепловозы?

п.с. На БЧ, к примеру для грузовых тепловозов вообще ограничение 90 км/ч (с грузовыми поездами 80) - даже если их подают под ПДС. Но за счёт более быстрого выхода на полную мощность компенсируют и справляются с б.ч. поездов (кроме тех/участков, где 120 км/ч уже допускается).

Цитата (Scobaru, 22.05.2026):
> хуже только ВЛы, где даже на 50 км/ч в кабине землетрясение и грохот.

А вы в них ездили хоть?

Понятно что БС комфортнее и плавнее. Но нет их! Да и десятки нормальные, не так уж и колбасит их на скорости. Некоторые не хуже 70ки по плавности.

Цитата (parallax_anye, 22.05.2026):
> А вы в них ездили хоть?

Что за тупой вопрос и вообще зачем так "троллить"? Или нужно и в дерьмо окунуться, чтоб доказать, что это действительно неприятно? Или в огне сгореть, чтоб потом "воскреснуть" и "с небес" уже сказать, каково это? Сами - можете, и не надо другим "советовать".

Или вы хотите сказать, что там наоборот - как в "600-м" по ср. с "Запорожцем" или "инвалидкой" (хотя надо с трактором сравнивать - вот в нём ездил часто, МТ3-82 вроде)?

Если на скорости 90 км/ч и более грузовые тепловозы с их ООП качает и водит, то уже примерно понятно, каково это изнутри, в то время как с ТЭП70/-БС и внутри них такого нет.
https://youtu.be/70bRdvH0j1Q?si=heQz_MX7v53OUtnF
https://youtu.be/f2FTuVNX8wI?si=Wipdjhv6yvJb7N8O

В открытом доступе масса видео из кабин того же ВЛ10/У, где всё это видно и слышно, ну а остальное легко уточнить на форумах машинистов. Так, БАМовские не рады были, когда из БС пришлось возвращаться в 3ТЭ10МК, и то при условии, что с тамошними скоростями БС там оказался не нужен, но разница налицо была.

Цитата (2ТЭ10У-0419, 23.05.2026):
> Да и десятки нормальные, не так уж и колбасит их на скорости. Некоторые не хуже 70ки по плавности.

Вот только тут что-то не так: 1) разве тепловозы одной серии как бы не все одинаковы, если в исправном состоянии, а то если люди "некоторые" бывают разные (выше/ниже, толще/худее, ловчее/неуклюжее, сильнее/слабее), то тепловозы и вообще машины - как (с дизелями и ЭО - ещё понятно, а тут чистая механика)?, 2) ТЭП70 и БС разве отличаются, когда у них идентичная ходовая, которая, в свою очередь, одинакова также у ТЭ10 и 2ТЭ116? Просто получается, что "перенастроили" эти "некоторые" 10-ки и одновременно так ушатали ТЭП70, что те хуже 10-к едут? (Просто градация примерно в соотв. с классами тяговых приводов.)

ТЭП70 просто сделали с учётом опыта по ТЭП60, который был капризен, потому либо плавно ехал, либо не мог вообще (нуждался в соотв. ремонте муфт), а ТЭП70 - в своём роде прям "как Ту-154", который имел "скорость Ту-104, комфортабельность Ил-18 и НЕПРИХОТЛИВОСТЬ Ан-10", и в итоге точно так же получил широкое распространение и оценки (правда, ТЭП70 тоже считали сложным в работе и управлении по ср. как с ТЭП60, так и с перечисленными грузовыми тепловозами).

Цитата (Scobaru, 23.05.2026):
> Что за тупой вопрос

Это нормальный вопрос, но, даже не читая растянутую донельзя портянку, понял, что не ездили. Так откуда вы можете знать? Из собственных беспочвенных предположений? Смешно.


Цитата (Scobaru, 23.05.2026):


> в то время как с ТЭП70/-БС и внутри них такого нет.

Ага, как же. На скорости в 110 уже начинает казаться, что он вот-вот развалится. Так что не пишите того, в чëм на сто процентов не уверены.

Цитата (2ТЭ10У-0419, 23.05.2026):
> Да и десятки нормальные

Точно. В Исакогорке раньше сплошь УТ работали, но машина машине рознь: некоторые отличные были, некоторые совсем не ехали, да ещё и горели к тому же. Сейчас две осталось — редуктора обратно на 100 переделали, но бригады сетуют, что тяжело нагонять опоздание.

Цитата (Scobaru, 23.05.2026):
> Вот только тут что-то не так

Рассуждения "диванного эксперта"! Одинаковой технике, не бывает! Одна машина будет постоянно ломаться, другая нет! Я Вам из личного опыта рассказываю. Если ходовая на "ушки" обслужена нормально, то машина идёт на скорости плавно. Но, бывают и исключения, когда больше 80 разгоняешь, мотать начинает секцию знатно! Не говорю про ТЭМ18ДМ с пригородным, там и термос не вынимаешь из сумки, более 60, то и гляди выпрыгнет из колеи! Ну а про разгон и тягу, так две секции 15 вагонов и не чуют, в отличии от БСа! С учётом какие сейчас графики делают, на БСе приходится на 15 ПКМ вваливать, к сожалению, они не выдерживают таких нагрузок! https://railgallery.ru/photo/311799 вот и пример.

Цитата (2ТЭ10У-0419, 24.05.2026):
> Рассуждения "диванного эксперта"! Одинаковой технике, не бывает!

Я вообще-то не диванный и не какой-либо ещё эксперт (правда, математику, а кое-что даже из ФИЗИКИ знаю ЛУЧШЕ вас и отдельных "профессионалов ж/д"), а просто цитирую сказанное и отмеченное ТЧМ/-П, потому своё недовольство уже им высказывайте - называйте их наездниками с недодорог (а ваша Кбш "понад усэ" прям! - та, где до БСов НЕ было вообще пасс. тепловозов!?). На это ума не надо, а "сатисфакции" уже они должны вам (и этому с пустой учёткой из Параллельной Реальности) предъявлять. Да, одинаковых ТЧМ/-П, в отличие от "техникЕ", точно НЕ бывает, особенно когда "классификация" нередко есть! По конструкции априори все "машки", "тапки", "фантики" д.б. ОДИНАКОВЫ - это не деревья в лесу и даже саду/парке! В "неодинаковости" уже не меня вините, а кого/что угодно из тех, кто это нарушает (бригады, слесари ТЧ или же разные условия эксплуатации)!

Про ТЭМ те же бригады говорили то же самое - про термосы и пр. Но и 2ТЭ10М/У всяко несравнимым считали с ТЭП70/-БС, которые по плавности хода и совершенству экипажной части превосходили не только тепловозы с ООП, но и электровозы ЧС2Т, ЧС4Т и др. Разве машины с ООП не изнашиваются больше и раньше при движении на больших скоростях???

Так сравнивать надо сравнимое: ТЭП70БС - с 2М62 или секцию 2ТЭ10 (-116) - с ТЭП60, а то и без вас выше расписывал, что разгоняется и набирает с места и до 50 км/ч 1 секция быстрее, чем на 1/3 более мощный ТЭП70/-БС (N=vF=mav - мощность больше на скорость идёт, а не на силу тяги/вес и/или ускорение).

Что ж и где же там дороги у вас такие, кроме оренбургского хода, чтоб с 15 ваг. 2 секциями по 15 ПКМ вваливать? Вы так пишете, что на всех остальных дорогах прям абсолютный стол (а КАК у нас/вас с ГЕОГРАФИЕй?). ХОТЯ те же люди, с которыми я общался, говорили, что и Пенза - Мск ("Сура") продолжала ходить под 2ТЭ10, которые вваливали (где - не сказали) чуть ли не до 15 "палок" (В 1990-е модно было в 1 секцию, и тогда в гору ползли до 30 км/ч местами).

Да, ОЧЕВИДНО, что в гору ползти всяко тяжёло - сообразно мощности (+"заточки" на длительную силу тяги и соотв. скорость, для чего грузовые лучше подходят), но в остальном тяжёлый профиль - НЕ помеха: почему бы на спусках не использовать гравитацию, разгоняясь до тех же 120 км/ч? Это уже вопрос то ли к путейцам, то ли к руководству дорог, если не считают нужными наладить ремонт и состояние дорог.

п.с. Фото посмотрел, но можно ли по нему и вообще судить, что именно по той причине вышел из строя БС? +у вас на Кбш все они "БАМовские" (усиленные: 120 км/ч, 22 тс/37 км/ч), а на Прив и в ряде мест такие как раз хвалят, что бы ни говорили о них на Окт (как раз ВАМ подарили 90, 93, 165-167), БЧ и даже ЮВост (Ртищево?).

Читать умеете! Где я писал что на десятках на 15й постоянно ездием!? Речь шла про БС! С географией у меня всё впорядке! Дорог с тепловозным ходом полно, если вы не вкурсе! И с чего я пишу, что на других дорогах стол!? Ида, как раз "Суру" приходилось таскать на 15 ПКМ, даже двумя секциями! Иначе, график не выдержать! А с Пензы до Ряжска, "бугров" хватает! С той же "Сурой", БС редко доезжал! На фото, у БСа выхлопной коллектор прогарел! Как раз от постоянной езды на 15пкм! И это постоянно на них!
Судите дальше по фото, а я всё это вижу из кабины!

Цитата (Scobaru, 25.05.2026):
> Так сравнивать надо сравнимое: ТЭП70БС - с 2М62 или секцию 2ТЭ10 (-116) - с ТЭП60, а то и без вас выше расписывал, что разгоняется и набирает с места и до 50 км/ч 1 секция быстрее, чем на 1/3 более мощный ТЭП70/-БС (N=vF=mav - мощность больше на скорость идёт, а не на силу тяги/вес и/или ускорение).

По какому фото сравнивали?

Цитата (2ТЭ10У-0419, 26.05.2026):
> Читать умеете!

1. Это вы не валите с больной головы на здоровую, а помимо географии поучите ОРФОграфию и грамматику, а то не знаю, как с такими "знаниями" вы дЕктант нопясали на экзамене в техникум. Или тоже "рабфак" после хабзы (ой, ПТУ)?

> С географией у меня всё впорядке!

2. Не совсем, как и с ОРФОграфией (см. выше). Если бы было в порядке, то не причитали бы так о вашей Кбш, которая вообще-то не в горах (ну, не считая Уфимского участка, о котором речи НЕ идёт), а такой же рельеф много где и на др. дорогах! Впрочем, тут не просто "всяк кулик своё болото", а каждый (типа) ТЧМП в своём "болоте" (в смысле на совсем плоской равнине) гору видит! Это и к "моей" Окт относится, где в рЯжымках (от слова "ряженый") ТЧ такие горы рисуют, что стыдно за них - королей БС и пасс. тепловозного движения!

> Дорог с тепловозным ходом полно, если вы не вкурсе!

3. Это я не "вкурсе"? https://vk.com/photo-232351659_457239032 - "сверим часы".
Много - это 1) когда если не большинство, то ненамного меньше, 2) именно главные, а не малодеятельные линии, но вообще где на теплотяге по таким движение интенсивное, прежде всего пасс., да ещё у вас на Кбш? (Про Окт в курсе, но там это уже политика!).

Из тех же видео (по фото - меньше) можно получить много инф-и об интенсивности движения, а насчёт ПДС достаточно расписания посмотреть - они в свободном и открытом доступе вообще-то есть.

На Окт тоже как бы много н/э ходов (СПб - Псков - Вильнюс, СПб - Витебск, Мск - Рига, ВРЖД), причём как бы главных, но всё равно что это по ср. с ГХ Окт (уже по части ПДС) и Северным и Восточным ходами? Почти всё главное и интенсивное везде давно под КС (вкл. недавние годы).

КОРОЧЕ, движение в разы меньше, чем по э/ф ходам.

> А с Пензы до Ряжска, "бугров" хватает!

4. Допустим, но только ли там (см. выше), а то опять "всяк кулик"? Почему не Ожерелье - Елец (уже ЮВЖД) или Прив, особенно Балаковский ход, и др.? Уже написал, что тяжёлый профиль можно отлично использовать на спусках, гоняя до 120 км/ч, как это делают на Сев и Прив (понятно, не везде).

>Судите дальше по фото, а я всё это вижу из кабины!

5. Из кабины? Да там не менее 3 м над УГР, потому что там информативного? А я св. 1 тыс. км прошёл по шпалам, потому знаю и помню, где какой профиль и план (разбираюсь не только в математике, но и ГЕОДЕЗИИ, чего не скажешь не только о вас, но и о... путейцах), а чем ниже обзор (между рельсами глаза на 1,5-1,55 м над УГР), тем лучше видно крутизну уклона/вообще профиль - по сути уже геометрия пути.

Цитата (2ТЭ10У-0419, 26.05.2026):
> По какому фото сравнивали?

А вот это уже ХАМСТВО! Не умеете читать между строк - не пишите гадостей! Ладно бы мне решили, так по сути тем людям, от которых я получил те или иные сведения. Можно подумать, они все наездники и аутсайдеры, а одни вы и ваша Кбш - "машинисты всея Руси"!

ВЫ как раз НЕ работали НИ на ТЭП60, НИ на ТЭП70, потому что их у вас (не только у вас, но мы не о том) на Кбш НЕ было (и много где - на Грк только недавно появились, ТЭП10 не в счёт)! Конкретно это мне сказали с ЮЗЖД (УЗ): Гомель - Бахмач - Ворожба, где долго предпочитали секцию 2ТЭ116 вместо ТЭП70, ссылаясь именно на то самое (там много где и 80 км/ч не было). Это же долго любили "практиковать" и на Мск, и на ЮВЖД (у них плечи смежные и даже пересекаются), пока не увеличились скоростные возможности, а то пока их не было (и даже на спусках ползли как на подъёмах), то "не было нужды" - сначала в ТЭП60, а затем даже в ТЭП70.

В остальном - в приведённой формуле - разве я был неправ? И при чём тут фото, когда это уже от математики и физики до ПТР (тяговых расчётов)? Про них много кто из "ваших" любит потопать ножками ("засуньте в ... ПГУПС/БелГУТ!"), но результаты приводят как раз такие, которые именно в соответствии с ПТР получаются - их же не дураки составляют и готовые значения подставляют в формулы.

п.с. КОРОЧЕ написать НЕ получилось, потому что я, в отличие от вас и любимого вами бота из Параллельной Реальности, обосновываю всё, а не вбрасываю фальшь.

Уважаемый! Чего вы тут развели этот балаган сравнений тепловозов разных серий? Учëного и всезнающего из себя строите! Где я фальш вбрасывал!? Обоснуйте! Зачем Вы мне про ТЭП60 тут пишите? Речь шла о плавности хода 2ТЭ10У и ТЭП70БС! На это я Вам ответил! Орфографией меня тыкайте! Что, самый умный? За собой смотрите! И не надо мне сказки свои рассказывать, про половинки и ТЭП60/70. На половинках с пассажирскими работал, ну тогда и расписания другие были, вагонов по 18 - 20 возили! И ни чего, справлялись. Ну это другая история.
п.с. Похоже локомотив Вы видили на картинках, как и его кабину. Ну чтож, обосновывайте дальше:)

Цитата (Scobaru, 26.05.2026):
> Или тоже "рабфак" после хабзы (ой, ПТУ)?

Вы что-то имеете против ПТУ? У нас миллионы людей в стране там обучались! Вы их дураками и рабами считаете?

Цитата (2ТЭ10У-0419, 27.05.2026):
> Чего вы тут развели этот балаган

1. Не балаган, а попытку конструктивной беседы, чтоб сторонний человек всё понял и не имел вопросов, с одной стороны, а недобросовестные или просто не совсем квалифицированные специалисты ("ПЕРЕфессионалы") не вводили их в заблуждения и не придумывали (это НЕ только к вам и ж/д, а ко всем сферам относится, например к военным или же медикам/эпидемиологам/вирусологам, а то такую "дичь" несли про "пандемию", забыв её ОПРЕДЕЛЕНИЕ).

Так что раз балаган, то давайте СВОРАЧИВАТЬ : если я, по-ВАШЕМУ, - циркач/клоун из шапито, то я лично его сворачиваю и ОТКОЧЁВЫВАЮ дальше - от вас и др. Путешествия - моя стихия. Жаль не до них сейчас (вот потому приходится "по фото" путешествовать, где точно НЕ буду НИкогда)!

Можете НЕ читать дальше, кроме ВЫВОДА внизу, а только потом уже- так удобнее и логичнее!

> Учëного и всезнающего из себя строите!
> Вы что-то имеете против ПТУ? Вы их дураками и рабами считаете?

2.1. А почему бы и не построить, раз им являюсь (кандидат биологических наук даже был, но с МАТЕМАТИКОЙ на ты)? И как может вообще такое говорить выпускник ПТУ, нарушая не то чтоб субординацию, а правила хорошего тона?

2.2 Да, не люблю ПТУ, и ладно бы только я: уже столько "спасительно-восстановительных" лет "реформ" прошло, но что в 1980-е гг. (НЕ говоря о 1990-х!), что в 2020-е по-прежнему слово "ПТУшник" (это при том, что многие эти хабзы назвали лицеями или колледжами, которые, в принципе, часто ненамного лучше - экзамены если и есть, то часто символические) - синоним слов "двоечник", "раздолбай", а то и "гопник". Рабочие из них часто никудышние, т.к. проблемы с дисциплиной колоссальные, что им предпочитали "ботаников" с курсов (или "умный" поток для окончивших 11 кл. - 6-10 мес. вместо 3 лет после 9 кл.).

РАБАМИ - с учётом сказанного - их точно НИкто НЕ назовёт: это они считали себя притеснёнными в школе - за 2-ки и плохое/безобразное поведение! Не знаю только, как при минимум 1/3 класса (+у нас - 1991 г.в. - из 18 парней 3 минимум ДАЖЕ туда НЕ пошли, в параллельных классах ещё хуже было; в техникумы - 3 или 4, в вузы - я ОДИН!, и вообще редко больше 1/10 в классе, если он обычный средний - не профильный/гимназия) они - часто "чёткие" - могли такими быть.

Исключений мало - на то они и исключения. Образцовым назову одноклассника, который уже на 1-м курсе стал плотником какого-то разряда и по сути уже окончил ПТУ - спасибо прежде всего его отцу за воспитание, а то работать с такими - удовольствие! Ну а им - хороших начальников, а то те тоже бывают такие, что осуждений и нареканий НЕ меньше заслуживают (кстати, часто тоже "РАБФАКОВЦЫ" - двоечники, вечерне-заочники, "протежируемые").

2.3. "ПТУ со знаком качества".
ЗНАЮ, что на ТЧМП где готовили, то там было образцовое ПТУ - ставки на тех делали, кто не мог в "терем" поступить, и там (если по СПб судить) прям кадетский корпус был, а не "драная, грязная, вшивая, вонючая хабза", как №228 во Всеволожске или "спецуха" на ул. Харченко в СПб - вот реально соответствовало "стереотипу", что все местные знали и прохожие узнавали.

> Где я фальш вбрасывал!? Обоснуйте!

3. Я уже написал и обосновывал. См. выше. Прежде всего про "по каким фото сравнивали". Оправдываться я не должен - наоборот (кто перед кем)! Это БЕСПОЛЕЗНО.

Ваши "ответы" что-то резко расходятся с общепринятыми данными от ТЧМ/-П с разных дорог: не знаю, как м.б. ТЭП70/-БС такой или как его надо ушатать, чтоб он по ходовой был/стал хуже 2ТЭ10-/-116 - любого тепловоза с ООП 1-го класса привода! Конечно, если скорости у вас там почти всегда и везде небольшие, то это не так принципиально, но речь о полноценном пассажирском движении св. 90 км/ч.

ТЭП60 при том, что о нём уважающий себя ТЧМ/-П должен знать хотя бы понаслышке, что это был 1-й настоящий пасс. тепловоз, удовлетворяющий критериям и требованиям, кроме неприхотливости, которые уже на ТЭП70 достигнуты были. "Наездникам" и на "плохих" дорогах/направлениях, понятно, костью в горле был.

> п.с. Похоже локомотив Вы видили на картинках, как и его кабину.

4. Ну, на ПЕРЛЫ я уже не собираюсь отвечать. Кто вообще может уже судить по непосредственному нахождению в кабине, кроме работников и допущенных к этому? Уверен, что многие др. специалисты с ж/д, например ДВИЖЕНЦЫ, знают НЕ больше и НЕ лучше моего.

Профиль смотрели мой? Да, 11 фото https://railgallery.ru/search.php?aid=1043&auth=1 (др. - на др. сайтах) - тут я чисто для того разместил, чтоб голосовать за фото др. авторов ("-" НЕ ставлю даже "врагам"), а сам же видео предпочитаю - и снимать, и смотреть, а фото - станций и перегонов, и их у меня ТЫСЯЧИ (например https://pskovrail.ru/oredezh_vitebsk.html +Яндекс-диск).

Мне как биологу и географу предпочтительнее математические и геодезические аспекты ж/д, т.к. в них разбираюсь (лучше не только вас, но и... многих путейцев - жаль за них, точнее за Ж/Д, которая из-за таковых часто такая, что мы тут с ВАМИ спорим - ЗРЯ).

ВЫВОД: Так я уже сказал, уважаемый собеседник, что если из-за того, что с путевым хозяйством (и НЕ только с ним - с движенцами теми же) так плохо (инженеры-путейцы часто НЕ знают геодезии той же!, движенцам же всё остальное "до фени"), как с той же системой ПТУ, может мы тут зря копья ломаем? Предлагаю прекратить это, т.к. мы НЕ сможем ПОНЯТЬ друг друга из-за этого и ПОВЛИЯТЬ на состояние.

До свидания! С уважением. Извините за беспокойство - отписываюсь!

Цитата (Scobaru, 29.05.2026):
> Извините за беспокойство - отписываюсь!

Вот с этого и надо было начинать.