Обещают то, что Иволги в Малоярославец полетят...

Если это не очередные влажные фантазии каких-то школьников, или не очередной пеар муниципальных руководятлов — соболезную пассажирам малоярославских электричек...

Обещалась же вроде иволга с компоновкой 3+3 по центру в кузове 3.0, не?

Надеюсь догадаются другой салон сделать

А чем она тогда будет отличаться от ЭП2Д?)

Ценой. Что по доходящим слухам и явилось первопричиной такой смены "политики партии". До властьизображающих дошло, что в плане освоения финансов, дорогой асинхронник с КЖЦ несколько интереснее (не поворачивается язык написать следующее слово, но придется. Для понимания сделаем приставку "куда более") дешевого демиховедра.

Так демиховедро же тоже по КЖЦ идёт, и да, на него давно уже пора поставить асинхронный двигатель с приводом

С какого баня то сгорела? У Демиховедра стандартная гарантия до ТР-2 и привет.

Насколько я знаю, по условиям лизинга там ещё и КЖЦ навязан — в том числе, поэтому и депо, в смысле, здания и сооружения, уходят от конторы в ТМХ

Вот, даже следы нашёл. В 2019-2020 КЖЦ точно был: https://ktc.mosreg.ru/download/document/8543742 — стр. 16-17, но далее он был расторгнут: https://ktc.mosreg.ru/download/document/11644505 — стр. 25. Более актуальных пруфов пока не найду, но мнение о наличии у демихов кжц уж больно устойчиво. Нужны приближённые к телу

Цитата (Marat Elektrichka, 04.03.2025):
> А чем она тогда будет отличаться от ЭП2Д?)

Шумоизоляцией и ходом плавным

Цитата (Ammendorf, 04.03.2025):
> Ценой

И скоростью. Правда, по Киевскому ходу до Малоярославца не шибко мест её выше 120 раскочегарить, но вот если взять условную Рязанку и туда выдать... (то все жители Рязани поднимут на вилы всё руководство ЦППК)

Цитата (Анатолий Нагорнов, 04.03.2025):
> Цитата (Marat Elektrichka, 04.03.2025):
> > А чем она тогда будет отличаться от ЭП2Д?)
>
> Шумоизоляцией и ходом плавным

Ну так это можно и на демихе реализовать, воткнув, наконец, в него асинхронник

И затянув на сертификацию?
Ну и я в жизнь не поверю что такое туда можно воткнуть быстро - нам ЭП4Да когда обещали?

Так и пригородную Иволгу сертифицировать придётся. Здесь интереснее другое: и Иволги, и ЭП2Д делает одна и та же контора с единым КБ (хрен его знает, как оно там правильно называется по-современному, поэтому пусть будет по старому) — и неясно, почему одному подразделению этой конторы приходят заказы на асинхронники, а другому — нет, хотя и заказчик-то один и тот же. Отсюда и обещанный ЭП4Да всё никак не дойдёт. Быстро, не быстро — но за тот срок, что прошёл с момента его анонса, уже точно можно было что-то сделать, а заказов и техзадания на него от заказчика всё ещё нет: за каким-то хреном он предпочитает изобретать велосипед, преследуя красивую картинку и забив на практичность

Ничего плохого в стремлении заказчика уйти от кузова образца конца 50-х годов нет. Помимо морального старения и общей слабости конструкции (проблемы по низам присутствовали и у РВЗ-шных машин старше 20, просто некогда на заводах, внезапно, делали ремонт, а не косметическое освежение ЛКМ), в Демихово его еще и варить нормально не умели толком никогда. Одна крыша - притча во языцах с 1993 года. Ходовка у иволги куда более современная. Ну и пошло-поехало.
В целом этот процесс, обновление базовой платформы, как раз очень нужный. Припозднился правда лет, эдак, на дцать. Но лучше поздно, чем никогда.

Цитата (Marat Elektrichka, 04.03.2025):
> Ну так это можно и на демихе реализовать, воткнув, наконец, в него асинхронник

ТМХ решает, кто чего будет делать и точка. Так что отбросьте свои фантазии...

Цитата (Ammendorf, 04.03.2025):
> Ничего плохого в стремлении заказчика уйти от кузова образца конца 50-х годов нет. Помимо морального старения и общей слабости конструкции (проблемы по низам присутствовали и у РВЗ-шных машин старше 20, просто некогда на заводах, внезапно, делали ремонт, а не косметическое освежение ЛКМ), в Демихово его еще и варить нормально не умели толком никогда. Одна крыша - притча во языцах с 1993 года. Ходовка у иволги куда более современная. Ну и пошло-поехало.
> В целом этот процесс, обновление базовой платформы, как раз очень нужный. Припозднился правда лет, эдак, на дцать. Но лучше поздно, чем никогда.

А оправдан ли в наших реалиях уход от этого кузова в плане компоновки? Вот хоть режьте — всё равно я категорически убеждён, что для нашего пригорода ничего лучше не придумать, с тамбурами и лавками 3+3, как не придумали и для дальников, чьей компоновке, по большому счёту, ещё больше, и с неё пригород в своё время, по сути, и взял пример. За надёжность конкретной конструкции ничего не скажу — это само собой разумеется, как и, в целом, повышение качества. И, опять-таки, крайне странно, что разница в качестве наличествует у одной и той же конторы. Снова возникает вопрос: может, логичнее вместо изобретения велосипедов повысить качество производства того, что уже есть, параллельно доводя это до ума? И почему контора этим не займётся, тем более, что здесь даже и заказчик не нужен

Кстати, по поводу тамбуров: не далее, как неделю назад проехался в какой-то трёхдверной Иволге от Останкино до Петрахи, и в ней не работала тепловая завеса, как минимум, возле одной из дверей — шум работы был, но воздух не нагревался, дуло холодным. Тамбуры в этом отношении всё ещё остаются гораздо более надёжным вариантом

Цитата (Алексей Потелещенко, 04.03.2025):
> ТМХ решает, кто чего будет делать и точка. Так что отбросьте свои фантазии...

Да не в фантазиях дело, а в том, почему ТМХ имеет разный подход к обоим своим предприятиям

Цитата (Анатолий Нагорнов, 04.03.2025):
> Надеюсь догадаются другой салон сделать
Цитата (Marat Elektrichka, 04.03.2025):
> А чем она тогда будет отличаться от ЭП2Д?)

мы стали забывать, что подобный концепт был. забытый эп2тв, представленный в Щербинке

Цитата (Marat Elektrichka, 04.03.2025):
> я категорически убеждён, что для нашего пригорода ничего лучше не придумать, с тамбурами и лавками 3+3

А я считаю что скамейки 3+3 комфортными будут только детям, ну максимум подросткам. Как не зайдешь в электричку, всегда сидят по двое и чтоб усесться туда третьему нужно хорошенько уплотнится. Для пригорода все таки лучше кресла 3+2, там хоть поджопья шире и на тройном месте трем человекам вполне себе комфортно

Для пригорода нужно максимальное количество сидячих мест со всеми вытекающими. Это на городе её можно и нужно уменьшать, но и то — ради обеспечения стоячих мест, а не просто потому что. Если на пригороде уменьшить количество сидячки, то —

Цитата (Андрей Безбородов, 04.03.2025):
> но вот если взять условную Рязанку и туда выдать... (то все жители Рязани поднимут на вилы всё руководство ЦППК)

И, откровенно говоря, никогда не видел, чтобы нужно было как-то ощутимо уплотняться, чтобы сесть втроём

Цитата (saxa, 05.03.2025):
> Для пригорода все таки лучше кресла 3+2, там хоть поджопья шире и на тройном месте трем человекам вполне себе комфортно

На пригороде (особенно дальнем) сидя в любом виде лучше, чем стоя.
При 3+3 с относительным комфортом поедут 116 человек в вагоне.
При 3+2 - не больше 98. Пассажиров, для которых "комфорта" не будет, станет на 18 больше.

Я выразил свое мнение, и вовсе необязательно чтоб оно совпадало с чьим-то еще

Как ее вчера мне не хватало... Угораздило попасть на Д4,на табло ЖелДор,потом Марьина Роща и Балашиха. Вваливается ведро каких-то 3ХХ номеров,я бы реально пропустил,но сзади эта Марьина Роща...Двери сами открылись-уже хорошо! Стекла в ней нет уже мелочи. В салоне-отопления нет (ну зима-не зима,потерпишь),зато поехали. Освещения нет (чего тебе днем оно,все равно в телефонах все сидят,а мы работает по старым инструкциям и вообще по ним насрать на уважаемых),а под Савеловской эстакадой реально темень,зато поехали. И вишенка на торте не оповещения (сиди и окно смотри,а не в гаджеты свои и вообще должен знать куда едешь,а то понастроили тут всего и везде),дальше картина-люди начинают выскакивать в последний момент,кто-то в ноуте,кто-то под музыку релаксирует,они заплатили и имеют право прокатиться в своей атмосфере не нарушая правил,взгляд в окно-"О,это моя же!!!",в это время дверные цилиндры начинают шипеть... Протащить как два пальца... И если потом докажут что пассажир не был предупрежден о закрытии дверей... На Марьину Рощу увезут? Бедная бригада пострадала от нерадивых пассажиров? Ублюдское отношение к ТЧ-4,на технику насрать,на бригады насрать,но там вроде к закату все идет наконец-то.

Могут ли такой поезд в случае необходимости пустить на маршрут, например, до Калуги?

Нет, подстанции не вытянут на участке от Муратовки.

Освещение днем - а оно зачем? Одна из самых массовых претензий к поездам ЦППК к слову.

Не только к ЦППК — это, по ходу, в принципе требование московского Дептранса: обрати внимание, что вообще во всём транспорте свет днём горит — и на диаметрах, и на кольце, и в автобусах всех мастей. И да, зачем — решительно неясно

ЦППК и до диаметров со светом ездила.

На свет может быть завязана работа WI-FI как это было сделано на поездах эс2г.

Так и на наземном транспорте свет днём тоже не вчера появился) Я и говорю — скорее всего, откуда-то из ведомства Ликсутова ноги торчат, и контора, принадлежащая Москве, просто берёт под козырёк. Есть, правда, ещё один момент: у ЭП2Д салонный свет связан с лампами возле дверей в кабину, которые прострел по составу делают (напрочь забыл, как они называются) — это тоже может быть причиной дневной светомузыки

Цитата (Marat Elektrichka, 05.03.2025):
> у ЭП2Д салонный свет связан с лампами возле дверей в кабину, которые прострел по составу делают (напрочь забыл, как они называются)

Лампы контроля посадки?

Цитата (saxa, 05.03.2025):
> Лампы контроля посадки

Они и в ЭР2Р/ЭР2Т то же через освещение салона завязаны.

Цитата (saxa, 05.03.2025):
> Лампы контроля посадки?

Они, да — после суток склероз одолевает)

Да лучше б вместо этих ламп сделали вертикальные световые полосы, высотой метра полтора. Да все платформы оборудовали камерами со стороны хвостов и мониторами со стороны головы. Было б самое реальное обеспечение безопасности движения. А толку от ламп контроля посадки не очень-то и много. Особенно на Мосузле, при ихней-то длине составов.

Цитата (РЖД МСК Марк, 05.03.2025):
> Они и в ЭР2Р/ЭР2Т то же через освещение салона завязаны.

И это абсолютно логично, потому что лампы эти нужны в темное время суток.


Цитата (Ikarus280, 05.03.2025):
> Да лучше б вместо этих ламп сделали вертикальные световые полосы, высотой метра полтора.

Не так давно разбирали этот вопрос на параллельном ресурсе, и там это мнение с разных сторон подверглось критике. Технически критика здравая, потому что при длине состава более 6-8 вагонов, "полоса" получается слишком размытая и ее перекрытие какой то частью тела типа ноги-руки может быть не заметно. В отличие от лампочек, которые есть в понятном количестве штук. Практика это доказала, в некоторых депо были эксперименты с такой "люстрой", но в реальной жизни "почему то" вернулись обратно к лампам.

Эти полосы в своё время почти на каждом сарае Раменском висели, но как-то незаметно исчезли. Однако, яркие они были, иной раз за километр с лишним она отчетливо видна была...
Но да, мазню в виде руки-ноги не видно. Проще уж осветить каждую платформу, и действительно платформу виднее, да и пассажирам лучше. Вопрос этот поднимался на совещании у нас в депо, вопрос на контроль как бы взяли, но как обычно - ЦППК деньги не даёт, РЖДшным структурам не надо ничего...

Цитата (Exec, 05.03.2025):
> На свет может быть завязана работа WI-FI как это было сделано на поездах эс2г.

Интересно узнать каким образом на электропоездах серии ЭС2Г работа точек доступа завязана на свет?

С точки зрения пассажира, коим являюсь, Иволга менее комфортна, чем ЭП2Д. С удивлением прочел про шумомзоляцию и плавность хода.
Во время движения в салоне намного шумнее чем в ЭП2Д, при разговоре по телефону приходится напрягаться, чтоб услышать собеседника.
Ход опять же, намного более жесткий, чем эп2д - такое ощущение, что едешь в вагоне метро - чувствуется каждый стык.
И самый дискомфорт - температура салона зимой. Гуляющие сквозняки по составу, и с удивлением узнал, что по новому регламенту 14 градусов тепла в салоне это норма. И это с учетом периодического холодного ветра по ногам.
Так что старый добрый салон 3+3 и тамбурная компоновка - идеальный вариант как по мне.

Согласен только с утверждением о низкой температуре в салоне зимой и сквозняках, это правда! Тамбурная схема компоновки лучше! В остальном категорически нет!

Цитата (saxa, 05.03.2025):

> А я считаю что скамейки 3+3 комфортными будут только детям, ну максимум подросткам. Как не зайдешь в электричку, всегда сидят по двое и чтоб усесться туда третьему нужно хорошенько уплотнится. Для пригорода все таки лучше кресла 3+2, там хоть поджопья шире и на тройном месте трем человекам вполне себе комфортно

Согласен полностью. Трое взрослых людей не могут нормально уместиться на якобы 3-ех местном сиденье. Ладно я не умещаюсь, у меня плечи не умещаются, но я же вижу что когда идешь по проходу, ты постоянно цепляешься на за людей у кого нога и плечо выставлены в проход, зимой из-за зимней одежды ситуация ухудшается. Так же из-за ширины этого прохода, там сложно разойтись двум людям.
Двух дверную компоновку я тоже считаю устаревшей. В полностью набитом вагоне середина всегда пустая, а если тебе не повезло там стоять, оттуда сложно выбраться. Двери в тамбур так же замедляют вход-выход.
А уж про микроклимат и якобы тамбур защищает от холода, это вообще миф. Почему в современных автобусах а особенно электробусах такая жара зимой. Там дышать нечем, и если иногда при отрытых дверях и почувствуешь дуновение воздуха, если на улице ветренного, то как облегчение и глоток свежего воздуха, потому что в салоне духота. Тем более люди зимой передвигаются в зимней одежде.

Цитата (saxa, 05.03.2025):
> Цитата (Exec, 05.03.2025):
> > На свет может быть завязана работа WI-FI как это было сделано на поездах эс2г.
>
> Интересно узнать каким образом на электропоездах серии ЭС2Г работа точек доступа завязана на свет?

Таким образом и завязана. При выключении полного освещения выключался и WIFI, года 3-4 началась история с тем, что WIFI, то ли в принципе отвязывали от освещения, то ли переводили на дежурное освещение, но после того как парк в очередной раз перемешался( часть машин уехала в Екатеринбург, часть пришла с Москвы) началась старая история. И даже есть требования от компании перевозчика не выключать свет, а ккбр писать доносы, если вдруг свет выключен, и пассажиры жалуются на отсутствие интернета.

Цитата (Exec, 06.03.2025):
> Таким образом и завязана. При выключении полного освещения выключался и WIFI, года 3-4 началась история с тем, что WIFI, то ли в принципе отвязывали от освещения, то ли переводили на дежурное освещение, но после того как парк в очередной раз перемешался( часть машин уехала в Екатеринбург, часть пришла с Москвы) началась старая история.

Работа цепей освещения и системы доступа в интернет никак между собой не связана

Если не забуду об этом. Сегодня непременно ещё раз проверю этот факт. Инструктаж проходили, что работа WI-FI связана с освещением

Цитата (Ammendorf, 05.03.2025):
> Цитата (Ikarus280, 05.03.2025):
> > Да лучше б вместо этих ламп сделали вертикальные световые полосы, высотой метра полтора.
>
> Не так давно разбирали этот вопрос на параллельном ресурсе, и там это мнение с разных сторон подверглось критике. Технически критика здравая, потому что при длине состава более 6-8 вагонов, "полоса" получается слишком размытая и ее перекрытие какой то частью тела типа ноги-руки может быть не заметно. В отличие от лампочек, которые есть в понятном количестве штук. Практика это доказала, в некоторых депо были эксперименты с такой "люстрой", но в реальной жизни "почему то" вернулись обратно к лампам.

Я думаю, что дело прежде всего в яркости освещения этих полос. С ним можно было бы поиграть. Лампы вообще не являются панацеей, так как как народ по платформе протягивали, так и протягивают. Да оно и понятно: всего 2 лампочки на расстоянии друг от друга. С ними очень непросто заметить застрявшего в дверях пассажира.

Цитата (Плотников П, 06.03.2025):
> А уж про микроклимат и якобы тамбур защищает от холода, это вообще миф. Почему в современных автобусах а особенно электробусах такая жара зимой. Там дышать нечем, и если иногда при отрытых дверях и почувствуешь дуновение воздуха, если на улице ветренного, то как облегчение и глоток свежего воздуха, потому что в салоне духота. Тем более люди зимой передвигаются в зимней одежде.

Как только двери в современном автобусе или электробусе открываются, в зимний период, сразу начинает дуть воздушная тепловая завеса, и холодный воздух снаружи почти не проникает в салон! А в "Иволге 4.0", пока доехал от Мещерской до Апрелевки (23 января), чуть дуба не дал! Пришлось застёгиваться наглухо, капюшон надвигать на шапку, ну и перчатки не снимать! Подумал, может что неисправно, но в обратный путь ехал тоже на "Иволге", такая же хрень!!! Ехал на ЭГЭ2Тв-036 и ЭГЭ2Тв-041! P.S. В последствии так же приходилось ездить на "Иволгах" разных номеров по D4, абсолютно та же история, не единичный случай!

Цитата (saxa, 06.03.2025):
> Цитата (Exec, 06.03.2025):
> > Таким образом и завязана. При выключении полного освещения выключался и WIFI, года 3-4 началась история с тем, что WIFI, то ли в принципе отвязывали от освещения, то ли переводили на дежурное освещение, но после того как парк в очередной раз перемешался( часть машин уехала в Екатеринбург, часть пришла с Москвы) началась старая история.
>
> Работа цепей освещения и системы доступа в интернет никак между собой не связана

Да, действительно интернет работает без включенного освещения. Но и распоряжение так же до сих пор в силе.

Цитата (Winnie the Pooh, 06.03.2025):
> чуть дуба не дал!

Поддержу. В них почему-то дубак всегда, хотя, уверен, климат можно нормально настроить. Но тут скорее проблема не в поезде, а в конторе, его эксплуатирующей, которая, к сожалению, подминает под себя всё больше и больше направлений и маршрутов.

Есть информация, что в границах т.н. "4 диаметра", контора топит в соответствии с нормативами на пригород (14-16 градусов), т.к какая то падла хмыренку на хмыря накапала. На всех остальных плечах, ЦППК всегда топила по экспрессной уставке 21-23 градуса.

Цитата (Winnie the Pooh, 06.03.2025):

> Как только двери в современном автобусе или электробусе открываются, в зимний период, сразу начинает дуть воздушная тепловая завеса, и холодный воздух снаружи почти не проникает в салон! А в "Иволге 4.0", пока доехал от Мещерской до Апрелевки (23 января), чуть дуба не дал!

Т.е проблема не в самой концепции, а в неправильно работе климатической установки.
14 градусов это тепло, ведь люди в зимней одежде едут. Да и сколько холодных дней году в Москве? Месяц?

Проблема в том, что пока доедешь, задубеешь на хрен в таком, как по-вашему, тепле!К +14 добавляются сквозняки при каждом открытии дверей, просто ветер! Отапливать салон надо нормально, как известно "пар костей не ломит"!!!

Нет, я согласен что отапливать надо подвижной состав, но зачем Вы в шортах и футболке зимой передвигаетесь?

А вот и нейросетевой юмор подъехал

Цитата (Плотников П, 07.03.2025):
> Нет, я согласен что отапливать надо подвижной состав, но зачем Вы в шортах и футболке зимой передвигаетесь?

Уважаемый господин Плотников! Я, конечно понимаю Ваш гротесковый сарказм! Но, всё же читайте внимательней комментарии, пожалуйста! :) Футболки с капюшоном я не ношу, ни летом, ни тем более, зимой! Или может быть, Вы имели ввиду шорты с капюшоном?! Ну, уж это совсем экзотика, лично для меня! ;)

Цитата (Winnie the Pooh, 07.03.2025):

> Уважаемый господин Плотников! Я, конечно понимаю Ваш гротесковый сарказм! Но, всё же читайте внимательней комментарии, пожалуйста! :) Футболки с капюшоном я не ношу, ни летом, ни тем более, зимой! Или может быть, Вы имели ввиду шорты с капюшоном?! Ну, уж это совсем экзотика, лично для меня! ;)

Вы сейчас серьезно? Как можно замерзнуть в плюс 14, если зимняя одежда рассчитана на минус 15-20 градусов? По этому я и предположил, что Вы не по погоде одеваетесь. У меня при -15 на улице, в угловой комнате 16 градусов максимум, а то и 15. А в Икарусах гармошках в 80-90-ые вообще отопления не было, было как на улице, только без ветра, и народ доволен был.

Нейросеть научили писать, но не научили читать. О том, как можно замёрзнуть в +14, написано более, чем прямо:

Цитата (Winnie the Pooh, 07.03.2025):
> К +14 добавляются сквозняки при каждом открытии дверей, просто ветер!

Ага, в +18 даже младенцы спят голенькими и ничего с ними не случается, а уж врослый дядя при +14 в какой никакой одежёнке и подавно. Но если дома качегариишь до +25, а то и выше, то превращаешься в тепличное растение и простываешь от любого сквозняка. Эх, дети каменных джунглей и квартир

Это тут причем? Тоже люблю когда пар костей не ломит, но простываемость не участилась, тут вопрос самоощущения и теплолюбивости, но 14 это явно за гранью, да и 16 так себе.

Блин, да катайтесь вы хоть зимой на крыше вагона без штанов, господа Плотников и Т-64БВ!!! Разводите здесь какую то словесную хрень! Люди все разные, каждому своё! Кому холодно, кому жарко, кому по барабану! Я всего лишь высказал своё мнение о некомфортности проезда в салонах определённых электропоездов, БОЛЕЕ НИЧЕГО!

В странах Южной Америки при температуре ниже +20 одевают куртки, это считается очень холодно.

Quote (Плотников П, 09.03.2025):
> народ доволен был

А этот довольный народ сейчас с нами в одном помещении?

Цитата (perkele, 10.03.2025):

> А этот довольный народ сейчас с нами в одном помещении?

В каком смысле?

Цитата (Winnie the Pooh, 09.03.2025):
> Разводите здесь какую то словесную хрень! Люди все разные, каждому своё! Кому холодно, кому жарко, кому по барабану! Я всего лишь высказал своё мнение о некомфортности проезда в салонах определённых электропоездов, БОЛЕЕ НИЧЕГО!

Вот именно. Я тоже всего лишь высказал свое мнение, о том что "дать дуба" при плюс 14, при наличии зимней одежду и обуви не возможно.

Цитата (Winnie the Pooh, 06.03.2025):
> в "Иволге 4.0", пока доехал от Мещерской до Апрелевки (23 января), чуть дуба не дал

Я понимаю, что чуть поздно, но... В Иволге 4.0, НЯП, вообще нет тепловой завесы. Она есть только на всех предыдущих поколениях, включая трëшку. Вообще у меня ощущение, что именно 3.0 вышла гораздо удачнее.

Соглашусь, треха самая лучшая из семейства имхо. Такие на дальняк и логичнее делать

Трёшка хороша, действительно, но имхо, САМАЯ лучшая - это именно двушка. Она без посторонних шумов, без щелчков и скрипов. Попугай не так раздражает, как постоянный скрип.

Цитата (L.smm34, 05.03.2025):
> Нет, подстанции не вытянут на участке от Муратовки.

а как подстанции вытягивают ПДС, которые идут под ЧС7 или под ЭП2К?