Вот никак не пойму:
Почему во всяких Ираках-Сириях-Гвинеях и на Кубе они работали на магистралях, а у нас - только в промтранспорте?
ТЭ109 и ТЭ114 «не пригодились», а М62 печатали до середины «нулевых»…

М62 она в первую очередь была зачем? Правильно, еврогабарит плюс возможность быстро перекинуть на евроколею. В случае появления вероятного противника, быстренько везти ими воинские эшелоны в их сторону.
Ну и дизель Д49 у нас приживался достаточно долго и мучительно, а тут неприхотливый двухтактник. Что тоже ценно в стратегических целях.

Опять сказки Венского леса? Хоть бы у людей компетентных спросил, что ли...

Вместо ехидного комментария мог бы и рассказать, что и как было на самом деле.

Тысяча раз все оговорено и лет 20 уже как, какой смысл повторять? https://izmerov.narod.ru/rstories/m621.html

Спасибо, очень интересный материал от уважаемого автора. Но вот уже в следующем материале https://izmerov.narod.ru/rstories/m622.html он же допускает вероятность закупки 2М62(У) именно в военно-стратегических целях. По крайней мере, статья никак не рассматривает удивительное совпадение — семейство М62 поступало на службу в регионы, граничившие с государствами, где их габариты и прочие параметры теоретически пришлись бы "в случае чего" весьма кстати. Другим же в этой нише грузоперевозок приходилось довольствоваться ТЭ3 или вовсе половинками более мощных двухсекционных серий тепловозов.

Всё это, конечно, не означает, что идея военного применения была основной в принятии решения о массовом выпуске 2М62(У), но есть вероятность, что подобные соображения также принимались во внимание.

Скорее рассуждает. Если взглянуть на эти "приграничные" дороги, то окажется, что там нужны были маломощные вывозные тепловозы, а двухкабинным был только М62, основная работа обеспечивалась ТЭ3 А почему ТЭМ2А не рассматривают как военный, раз уж М62 только ради войны, то плчему ТЭМ2А не для неё? В общем все эти байки из перестройки и логова дерьмократии, об "империи зла" и о том как она хочет всё захватить. Один иммигрант написал, все и подхватили

Тем не менее, не сто́ит забывать о сотнях паровозов серии ТЭ на колее 1435 мм, хранившихся на базах запаса вдоль "западных границ" вплоть до развала СССР. На востоке страны эту роль частично отвели сериям Еа и Ем.

От Бреста до Вюнсдорфа в те года был вполне себе советский габарит, а для расширения колеи были ЖДВ, которые мигом расширят и углубят. А Китайцы и так с нашим габаритом. МО СССР это вам не шаманское хозяйство, ему по плечу было всё, а какая то мелочь ввиде перешивки колеи и подавно

Цитата (Т-64БВ, 19.07.2024):
> От Бреста до Вюнсдорфа в те года был вполне себе советский габарит

Как мы понимаем, потенциальный противник находился западнее Вюнсдорфа, да и на сети стран Варшавского договора габариты были разными на разных линиях.

Цитата (Т-64БВ, 19.07.2024):
> мигом расширят и углубят

Расширить туннели и поднять путепроводы "мигом" не получилось бы даже у ЖДВ.

Цитата (Т-64БВ, 19.07.2024):
> Китайцы и так с нашим габаритом

В Китае габариты меньше наших.

Мигом поднять путепроводы у ЖДВ очень даже получилось бы

Ну если только методом их "временного приведения в нерабочее состояние". :)

Любым: там в любом случае больше земляных работ, чем наведения пролётов, что новых, что старых

Даа, как же живучи мифы

Кстати, для тех же ЖДВ разрабатывались и выпускались специальные вагоны габарита RIC. И зачем тогда они были нужны, если "до Вюнсдорфа был советский габарит"?

Ищите и обрящите))

Цитата (Northern Spirit, 19.07.2024):
> семейство М62 поступало на службу в регионы, граничившие с государствами, где их габариты и прочие параметры теоретически пришлись бы "в случае чего" весьма кстати.

Очень верно, в случае большого кипиша они могли по заподной европе везде протиснутся...

Если не изменяет память вагон прямой Ленинград-Рим был не рицовский а нормального габарита.

Вспоминается выставка осень 1997 года на Витебском вокзале когда ЭД4М 850 лет Москве который был бочину пропорол платформой, а ЭР1/2 норм вписывались, хотя габарит один Т и вписывались.

Цитата (SHOMAS4416, 19.07.2024):
> вагон прямой Ленинград-Рим был не рицовский а нормального габарита

Это было бы возможно, если бы маршрут до Рима пролегал в обход Альп (именно старые альпийские туннели — основное ограничение габарита по высоте). Глядя на карту, не очень понимаю, как это сделать, разве что через Словению, хотя горные перевалы есть и там.

Расписание раскопаю, подскажу каким маршрутом шел.

Будапешт - Загреб - Триест - Венеция - Болонья - Флоренция - Рим

Спасибо, интересно. Теоретически, таким маршрутом обычный Аммендорф действительно мог проехать. В какие годы это вообще было?

Цитата (SHOMAS4416, 19.07.2024):
> ЭД4М 850 лет Москве который был бочину пропорол платформой, а ЭР1/2 норм вписывались, хотя габарит один Т и вписывались.

Насколько помню, там проблема была в том, что ЭД4М попытались поставить на неэлектрифицированный путь, куда ЭР1/2 никогда не заезжали.

Цитата (Northern Spirit, 19.07.2024):
> Вместо ехидного комментария мог бы и рассказать, что и как было на самом деле.

А были ли американцы на Луне? Интересно было бы обсудить.
Если спецов по теме здесь нет, то можно обсудить - действительно ли ЗЕмля плоская?

Цитата (Northern Spirit, 19.07.2024):
> По крайней мере, статья никак не рассматривает удивительное совпадение — семейство М62 поступало на службу в регионы, граничившие с государствами, где их габариты и прочие параметры теоретически пришлись бы "в случае чего" весьма кстати.

Да, это подозрительное и удивительное совпадение!
Но есть и другие, про которые все молчат. Семейства ДР1 и Д1 тоже поступали на службу в регионы, граничившие с государствами, где их габариты и прочие параметры теоретически пришлись бы "в случае чего" весьма кстати.

То есть рабочая схема получается такая. Быстро грузят танки на платформы и их тянут в Европу М62. А личный состав мотопехотных полков засовывают в Д1 и ДР1 и следом за составами с М62.

А если сцепом...

Цитата (Анатолий Нагорнов, 20.07.2024):
> А если сцепом...

Это же очевидно! Если сцепом, то это уже для дивизии.

Раньше Д1 выпускались 4-х вагонными, а потом с 1976 года стали 6-вагонные делать. И по удивительному совпадению как раз в этот год в Советской армии произошел переход комплектования мотострелковых дивизий с 2-х полков до 3-х полков.

Совпадение? Не думаю!

Цитата (Northern Spirit, 20.07.2024):
> Спасибо, интересно. Теоретически, таким маршрутом обычный Аммендорф действительно мог проехать. В какие годы это вообще было?

70й год плюс минус пара лет ходил точно, в начале 80х не помню, расписания нужно смотреть.

Цитата (Northern Spirit, 20.07.2024):
> В какие годы это вообще было?
Это из расписания 1983 года

Да!
Интересный диспут развернулся…

Однако, хотелось бы вернуться к тому, с чего начали.
ТЭ109 и ТЭ114 осилили бы магистральную работу?
Да? Нет? Почему?

Фактически это половинка 2ТЭ116, на многих участках могли собой заменить 2М62, и успешно работать на вывозе, со сборными.

Про ТЭ109 тоже есть у Измерова и как всегда исчерпывающе. ТЭ114 мне тоже нравится и не понятно, почему его для СЖД не строили, а только в малых количествах для промышленности. Но скорее всего ответ один: порок сердца

Тем не менее 2ТЭ116 клепали, 109 на экспорт болоее 900 машин наклепали, дизеля до ума доводили...

IronJohn: когда по фактам сказать нечего, включается сарказм и попытки увода дискуссии. Классика. ))

Д1 и ДР1, раз уж почему-то зашла о них речь, на какие дороги СССР только не поставлялись, в том числе и весьма далёкие от госграниц.

Ещё раз вопрос всем адептам "исключительно оборонительной доктрины" — зачем были нужны специальные вагоны габарита RIC, которые разрабатывались и поставлялись только для Минобороны СССР?

БЖРК, Ту-160 и атомные подлодки с авианосцами тоже были нужны строго для обороны или всё-таки не только?

Я бы тоже мог подискутировать на тему "живучих мифов", но не вижу смысла.

Да, и в догонку. Скажите мне пожалуйста, уважаемые знатоки, почему паровозы серии ФД по габаритам были заметно ниже паровозов семейства Э? Просто случайно так получилось? :)

В рице есть толчок и душ в купе или нет? Коли так, то госопдам офицерам хорошо. Да и военные любили габарит 02-Т, так, что жертвовали объёмом автофургонов ради этого. Ось котла всегда высоко задрана на паровозвх у которых развитая топка расположена над КП большого диаметра.

Цитата (Northern Spirit, 21.07.2024):
> IronJohn: когда по фактам сказать нечего, включается сарказм и попытки увода дискуссии. Классика. ))

По-твоему лучше делать как ты? Прикидываться наивным простачком и разжигать срач? При том, что ты сам как бы ответил на свой вопрос. Сам же и написал, какой именно подвижной состав стоял в стратегическом резерве для переброски в Европу в случае начала войны. Но нет, надо удивленно хлопать длинными ресницами и спрашивать - ой, а как это так получилось? Что за совпадения такие с этими М62?


Цитата (Northern Spirit, 21.07.2024):
> Д1 и ДР1, раз уж почему-то зашла о них речь, на какие дороги СССР только не поставлялись, в том числе и весьма далёкие от госграниц.

С логикой у тебя нехорошо. М62 тоже были в глубоком тылу (на Горьковской, Западно-Сибирской) и что?


Цитата (Northern Spirit, 21.07.2024):
> БЖРК, Ту-160 и атомные подлодки с авианосцами тоже были нужны строго для обороны или всё-таки не только?

Кто и где писал про строго оборонительные Ту-160? Кроме тебя?
Сам написал, сам опроверг, сам посмеялся над этим? Ну ок.

Цитата (Т-64БВ, 21.07.2024):
> В рице есть толчок и душ в купе или нет?

Для Минобороны РИЦы производились советскими вагоностроительными заводами. Многие из них после исключения из инвентаря МО РФ попали на сеть РЖД, где использовались, в том числе, в составах почтово-багажных поездов.

На всякий случай, разъясню немного подробнее. "Локомотивы нападения" с помощью которых ужасный Советский Союз собирался карать и угнетать "геев, демократических журналистов и людей со светлыми лицами" в Европе действительно существовали. И это, конечно, были не М62, а вполне себе паровозы ТЭ на 1435мм, стоявшие на базах запаса на западных рубежах СССР. Более того, в 1968 году была даже проведена, так сказать, генеральная репетиция оного действия, когда на территорию Чехословакии были переброшены войска именно с помощью этих самых паровозов (есть у меня документы на эту тему из архивных источников).
Сам факт существования такого наступательного ресурса не считаю чем-то предосудительным. Было бы гораздо хуже, если бы его не было. Любой Генштаб любой страны должен в своих сейфах иметь сотни планов как наступательных, так и оборонительных кампаний, как против всех соседей, так и в союзе со всеми соседями против других соседей. Именно для этого они, генштабисты, и едят свой хлеб с маслом в мирное время, в этом и смысл их существования.

Так что обличительный раж Northern Spirit о том, что кто-то, где-то пытается отрицать наличие наступательной стратегии Советского Союза (а также наличия у него БЖРК и Ту-160) мне кажется весьма забавным.

Цитата (IronJohn, 21.07.2024):
> По-твоему лучше делать как ты? Прикидываться наивным простачком и разжигать срач? При том, что ты сам как бы ответил на свой вопрос. Сам же и написал, какой именно подвижной состав стоял в стратегическом резерве для переброски в Европу в случае начала войны. Но нет, надо удивленно хлопать длинными ресницами и спрашивать - ой, а как это так получилось? Что за совпадения такие с этими М62?

Я так и не услышал никаких фактов со ссылками на документы, опровергающих мои доводы. Можешь считать меня "наивным простачком", хотя твой тон нарочито оскорбителен, но я всю свою жизнь считал, что закупка такого количества 2М62(У) была вызвана В ТОМ ЧИСЛЕ (выделено для тех, кто с первого раза не понимает) военно-стратегическими соображениями.

Цитата (IronJohn, 21.07.2024):
> С логикой у тебя нехорошо. М62 тоже были в глубоком тылу (на Горьковской, Западно-Сибирской) и что?

Спасибо, что напомнил. Но можно без намёков на слабоумие оппонента обойтись? Или воспитание не позволяет?

Цитата (IronJohn, 21.07.2024):
> Кто и где писал про строго оборонительные Ту-160? Кроме тебя?
> Сам написал, сам опроверг, сам посмеялся над этим? Ну ок.

Опять по фактам сказать нечего, остаётся только докапываться до логики и унижать оппонента. Как говорится, "мы Вас услышали".

Цитата (IronJohn, 21.07.2024):
> На всякий случай, разъясню немного подробнее.

Я теперь уже вообще перестал понимать суть твоих претензий ко мне. Извини, у тебя просто настроение плохое, что ли? Ну, у всех бывает, расслабься, погуляй, пока лето и погода хорошая.

Цитата (Northern Spirit, 21.07.2024):
> Да, и в догонку. Скажите мне пожалуйста, уважаемые знатоки, почему паровозы серии ФД по габаритам были заметно ниже паровозов семейства Э? Просто случайно так получилось? :)

Вроде американские корни у ФД, знатоки пусть поправят, не просто также его спроектировали и построили первый паровоз за 170 дней, с чегото брали ввиде примера, и дизайн выдает. (паровоз Тб например)

Цитата (SHOMAS4416, 21.07.2024):
> американские корни у ФД

Совершенно верно, но ФД не является копией конкретного паровоза. ИС и ФД спроектированы "по мотивам", но что мешало сделать их повыше — мне не совсем понятно. Кстати, партия ФД потом была отправлена в Китай, где была переставлена на колею 1435 мм (а это значит, что такая возможность была предусмотрена конструкцией паровоза) и успешно там эксплуатировалась.

Цитата (Northern Spirit, 21.07.2024):
> Я так и не услышал никаких фактов со ссылками на документы, опровергающих мои доводы. Можешь считать меня "наивным простачком", хотя твой тон нарочито оскорбителен, но я всю свою жизнь считал, что закупка такого количества 2М62(У) была вызвана В ТОМ ЧИСЛЕ (выделено для тех, кто с первого раза не понимает) военно-стратегическими соображениями.

2М62(у) уже выпускался для замены ТЭ3, на участки со слабым строением пути, как пример депо Суоярви 3М62У, грузы таскать нужно, а пути слабые, и они шли уже далеко не приграничные участки, Полистай труды С.Критского, у него по М62 хорошо все расписано.

Цитата (SHOMAS4416, 21.07.2024):
> 2М62(у) уже выпускался для замены ТЭ3, на участки со слабым строением пути

Хороший аргумент, согласен, но при этом непонятно, что же мешало сделать отдельный тепловоз для этих целей изначально в наших габаритах? Экономия на проектировании? Или, опять возвращаясь к (риторическому) вопросу — почему не закупали вместо них более прогрессивные ТЭ109, пусть и в маленьких габаритах?

Зачем чтото новое клепать, когда к тому времени лет 15 уже 62е шлепали на экспорт, легкая модернизация и 2М62 готов. ТЭ109/114 дороже выходил и тотже сырой дизель. Гдето был прейскурант на цены примерно за 1986 год ТГМ23В -23.000р, ТЭ121 за секцию 415.000, а самый дорогой тепловоз был ТЭП70, 454.000р, раскопаю полностью озвучу.

Согласен, вопрос соотношения стоимости и надёжности тоже, безусловно, важен. В этой связи сразу вспоминается бесконечная история модернизаций семейства ТЭ10. :)

Больше, больше конспирологии: почему БЖРК под М62? Точно, что бы, если что, уехать на колею 1435 и оттудова бахнуть по супостату! А что б супостат не смог обнаружит, плодим 3М62, а так же рефсекции вводим в потово-багажные, что бы еще больше запутать рыцарей добра.

Без конспирологии: почему габарит самих вагонов БЖРК чуть ли не полноразмерный Т, который, естественно, сугубо местный, но при этом МО СССР параллельно заказывало вагоны габарита RIC?

Все очень просто, наши ламповые технологии просто не влезали в европейский габарит))) Раньше строили жидкостные ракеты, относительно компактные, но на оглядку на омерику, мыже твердотопливные тоже смогем)) Смогли, но они получились крупнее и тяжелее, вот и Тешный габарит, зато после списания, вагоны у комерсантов на ура разбежались. А почему именно М62, односекционного у нас уже не выпускалось (да и не было, не считая экспортных), А 5штук М62 это мобильность, живучесть чем 2ТЭ какойнибудь.

Неее, по любому это хитрый план именно М62 и в БЖРК, точно покорить ойропу!а ТГ16 делали только для того, что бы передвигаться небритым "русским иванам" по японским жд, а двигатели для него брать с подбитых кораблей, что самого Микадо свергнуть, а Д2 имеено что бы в него погрузить личный состав полков железно-десантных войск.

Как я понимаю, кроме уважаемого Шомаса, здесь никто по существу, спокойно и без лишних эмоций общаться не хочет. Вместо ответов либо сарказм, либо хамство, либо минусы молча.

Всем спасибо за дискуссию!

Даниил,ссылку на Измерова дал, дал. Там все написано. Че дальше жвачку жевать?

Цитата (Northern Spirit, 21.07.2024):
> Как я понимаю, кроме уважаемого Шомаса, здесь никто по существу, спокойно и без лишних эмоций общаться не хочет. Вместо ответов либо сарказм, либо хамство, либо минусы молча.
>
> Всем спасибо за дискуссию!

За уважаемого отдельное спасибо, нужно старатся воспринимать фильтруя критику, хамство, ворчание. Есть много умных и грамотнее, в этом как правило молодежь минус30 отличается, как говорил ЕВРО кипедие начитались... хотя для новичка почитать интересно, есть от чего оталкиватся. Как пример, я соседу (лет 9) про лодки подводные рассказывал (в армии увлекся, т.к. до поездов было не добратся) а он мне потом а это что такое, в кипедии посмотрел, заинтересовался, дал пару книжек почитать. (есть пара экземпляров школота воспримет, сам с удовольствием почитал, хотя про каждую уже всю поднаготную знал) А.В Платонов подводные лодки 2002 год

Цитата (Т-64БВ, 21.07.2024):
> ссылку на Измерова дал, дал

Я с ним знаком, кстати. Очень его уважаю как отличного специалиста в своей области. Но как в "своих", так и в сопредельных темах все мы можем ошибаться. Чем больше грамотных и аргументированных мнений — тем лучше.

У меня есть, друг, по старому инженер-полковник, был преподом в Академии им. Малиновского, кандидат военных наук. Тема его кандидатской: перброска танковой армии до Пиренеев. Надо подробно его расспросить об этом

Цитата (Т-64БВ, 21.07.2024):
> Тема его кандидатской: перброска танковой армии до Пиренеев.

Серьёзно? Конечно, было бы крайне интересно узнать его предложения по этой теме! На всякий случай, я сейчас абсолютно не иронизирую.

Серьёзней некуда. Тем летом, на Ахтубе с ним познакомился, ели жаренную карповую икру, запивали пивом, вели разговоры на разные темы. В том числе и про эту. Дай бог каждому в возрасте за 80 кидать спининг на 40 градусной жаре

Цитата (Т-64БВ, 21.07.2024):
> У меня есть, друг, по старому инженер-полковник, был преподом в Академии им. Малиновского, кандидат военных наук. Тема его кандидатской: перброска танковой армии до Пиренеев. Надо подробно его расспросить об этом

Интересно! в 99м в Сафоново что под Мурманском (если не ошибаюсь Сафоново, ещё СУ100 были рядом) стоял хороший ряд КВ и ИСУ, они какбы были ещё на вооружении, к ним было близко не подойти, спустя год охраны нет, можно было поним лазить) и часть танков исчезли.

Сейчас на СВО гонят похожие раритеты, в сети имелись кадры аж Т-54 еще сталинского выпуска. Если набрать 117, то вполне можно не только полазить, но и порулить. Бориса Фёдоровича я больше расспрашивал про жизнь в оккупации на Житомирщине, послевоенную жизнь уже на Ровеньшине, немного подтянул украинский. Так же расскащывал как служил в ГСВГ, Уссурийске. Но вот про кандидатскую, не стал сильно расспрашивать, вполне удовлетворился тем, что задача эта выполнима и каких либо адских трудностей она не представляла, скорее оргагизационых, а не технических.

Про СВО тему предлагаю не поднимать.
По мне это оса в попе, каждый наверное это поймет о чем я.