Я не понимаю, зачем такие жесты показывать, а тем более на камеру.

Так покажи в ответ.)

Показывают своё воспитание :)
А вообще - отправить бы это куда-нибудь, да чтоб потом этой бригаде это аукнулось)

Цитата (skzhd, 26.06.2024):
> Так покажи в ответ.)

Так я только на обработке заметил)))

Жалобу отправляй. Пусть эта тема окажется замеченной.

куда-нибудь в пресс-службу - запросто.

а может автор им тоже там факи показывает)))

Нет, не показываю. К тому же из около 20 бригад в тот день только одна факи показала. Достаточно много машинистов приветствовали, махали и свистели.

Из 20 бригад? Все хорошо прошло, никто не сдал?

В этих местах дождаться полицию по собственному запросу то не реально...

Это я снял только 20, поездов было раза в 3 больше. Скорее всего бригады 3 сдали, но в это место не сразу доедешь, к тому же я двигался по перегону.

Цитата (Vertel, 26.06.2024):
> Жалобу отправляй. Пусть эта тема окажется замеченной.

Вот заняться нечем, да? Машинист, может, по телефону только что с тёлкой на вечер договорился, настроение такое «е-е-е, всех поимею!!!», а тут хрен с фотоаппаратом на путях. Надо и ему показать. При этом на машинисте вполне могут висеть 5-летний кредит и алименты. А выгнать за нарушение норм «копропротивной этики» в наше дурное время могут запросто. Вам оно надо? Что, машинист испортил освещение? Закрыл объект съёмки? Кинул бутылку или выстрелил из пневматики? Полминуты работы клонштампом – и говорить не о чем. В депо Гомель вот есть машинист Шилов, единственный, который нас сдал в 2014 году в Унече (другие БЧшные и даже РЖДшные не сдавали), в депо Ртищево – машинист Пожар, который сдаёт всегда. Вот на них можете направить свою неуёмную энергию.

Цитата (Vivan755, 26.06.2024):
>
> Вам оно надо?

Вот да. Как-то мало кто думает, что к фотографу может быть встречный вопрос: "Молодой человек, а вы там что делали?". Машинист может сказать, что фотограф там делал что-то нехорошее, помощник (свидетель) подтвердит. Время может уйти. Оно надо?

Да, это самый большой подводный камень. Раньше в протоколе просто писали «нахождение на путях без определённой цели», сейчас будет веселее.

Ну стуканет автор на машиниста, потом к автору приедут ФСБ на "черном воронке" и по полной проведут проверку на экстремизм. Я бы не удивился в наше время.

В наше время надо быть незаметным фотографом.

Цитата (Eugene, 26.06.2024):
> потом к автору приедут ФСБ


Цитата (Eugene, 26.06.2024):
> Я бы не удивился в наше время.
>

Уже поздно удивляться: был случай и на перегоне Уфа-Стерлитамак, и на ОктЖД, и меня однажды на БМО чуть не забрали, благо удрал вовремя на велике

В воскресенье на НЭВЗе на платформе снимали, с Воркута-Адлер свисток/тифон, и после по рации от них же слышим: "двое посторонних фотографируют проходящие поезда"...
И что вы думаете?
Вслед идущему пассажирскому поступила команда посмотреть, и они посмотрели-помощник фоткать кинулся, ну и мы, не будь дураками, тут же отчалили...

Цитата (ЭТ2М-068, 26.06.2024):
> Я не понимаю, зачем такие жесты показывать, а тем более на камеру.

Так факи это не показатель плохого отношения. Возможно это просто "понты"

Цитата (CHS200-011, 26.06.2024):
> В этих местах дождаться полицию по собственному запросу то не реально...

О даааа, это точно) сразу вспоминаю, что было в Апраксине...

> О даааа, это точно) сразу вспоминаю, что было в Апраксине...

А что там было, если не секрет?

А у него сразу в голове страх нарушить инструкцию, за которую ему потом предъявят. 100 фоток таких с факами можно найти. У них это автоматом уже срабатывает, показать фак, и скорей всего срабатывает в голове, что за ним следят.

Цитата (Егор Захаров, 27.06.2024):
> > О даааа, это точно) сразу вспоминаю, что было в Апраксине...
>
> А что там было, если не секрет?

Кажется, было дело, фотик побили кому-то, и менты приехали...или я путаю с чем-то)

Цитата (Vertel, 26.06.2024):
> Жалобу отправляй. Пусть эта тема окажется замеченной.

Если после жалобы машинист покинет рабочее место — Вы готовы будете его заменить? Я думаю, что нет.

Я не собирался и не собираюсь отправлять жалобу на машиниста, потому что не хочется портить человеку жизнь.

Цитата (karelian trains, 27.06.2024):
> Если после жалобы машинист покинет рабочее место — Вы готовы будете его заменить? Я думаю, что нет.

Так а с чего это автор или кто-то другой должен решать кадровые вопросы РЖД? Машиниста едва ли уволят, но РЖД раз так кичится корпоративной культурой и ценностями - пускай следят за этим и не допускают такое вот.
Если у него такие эмоции вызывает фотоаппарат, может к психологу отправить его? гнев там, все дела. поездом то может управлять? а в стрессовой ситуации как поведет себя?

А если у пользователей вызывают подобные эмоции всякие жесты от машинистов и помощников — им к психологу не надо обращаться? Если честно, надоел уже этот инфантилизм с Б-гомерзкого СТТСа: любой жест становится оскорбительным только тогда, когда человек сам на него оскорбляется — что мешает вообще не обращать внимания на них? Даже если кто-то и хотел этим жестом оскорбить, всё равно, игнор — самое лучшее средство от оскорблений

"Ценности бренда «РЖД»: Ценность в людях;", "Принципы корпоративной культуры: Делаем для страны; Делаем, уважая людей; ", "Ценность – в людях" "Делаем, уважая людей" Это бегло из кодекса деловой этики ОАО РЖД.

Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> А если у пользователей вызывают подобные эмоции всякие жесты...

Слушайте, ну в приличном обществе такие жесты не приняты. Много ли идя по городу люди друг друга факи показывают, или матами кроют. Если такое и происходит - то это отклонение от нормы.


АПну. идти автору к психологу или нет - его дело. У него за спиной нет 6.000 тонн груза или 1000 пассажиров. Плюс он не лицо компании, в отличии от бригады.

Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> Если честно, надоел уже этот инфантилизм с Б-гомерзкого СТТСа

Это не инфантилизм, это общество как собака одёргивает своего слишком агрессивного щенка. Если индивид не получает за своё общественно порицаемое деяние обратной связи то границы начинают расширяться. Если можно факи то почему нельзя воду, кинуть бутылку или вообще начать стрелять?

Цитата (Роман Сатаев, 27.06.2024):
> Это не инфантилизм...

типа того, будет типа "кинул бутылкой, но не попал же! чего вы ноете и человеку жизнь портите"

Цитата (Muller, 27.06.2024):
> "Ценности бренда «РЖД»: Ценность в людях;", "Принципы корпоративной культуры: Делаем для страны; Делаем, уважая людей; ", "Ценность – в людях" "Делаем, уважая людей" Это бегло из кодекса деловой этики ОАО РЖД.

Зайдите на любой вокзал или остановочный пункт любого города — и вы увидите, что и без ваяктх жестов все эти пункты делятся на ноль. Может, стоит начать с гораздо более насущных проблем, в виде:
— уважительного отношения к пассажирам со стороны охраноидов на досмотрах;
— оборудования всех пассажирских платформ удобствами, в том числе, и для инвалидов;
— адекватной тарифной политики по отношению к доходам населения;
— наличия во всех пригородных и пассажирских поездах хотя бы минимального комфорта для пассажиров в виде работающих и чистых сортиров и кондиционеров?

А если зайдёте на любое линейное предприятие, то увидите, что они и по отношению к своим собственным сотрудникам нифига не соблюдаются, и, опять-таки, может стоит сперва решить проблемы:
— переработок;
— взаимоисключающих инструкций, за несоблюдение которых лишают премий;
— отсутствия снабжения и ремонта;
— нехватки кадров;
— неадекватной зарплатной политики;
— нахождения на руководящих должностях откровенных самодуров, которые не делают ничего, кроме красивых отчётов, и до последнего держатся за своё тёпленькое местечко, мечтая только о том, как устроиться ещё теплее?

Но нет, ведь больше всего имиджу и корпоративной этике ущерб наносят не все перечисленные пункты, а факи

Марат, вот ставлю 100500 плюсов под ваши перечислениями. Лишь добавлю, что одно не исключает друго) Можно и факи не показывает и делать то, что вы написали.

Цитата (Muller, 27.06.2024):
> Слушайте, ну в приличном обществе такие жесты не приняты. Много ли идя по городу люди друг друга факи показывают, или матами кроют. Если такое и происходит - то это отклонение от нормы.

В приличном обществе много, чего не принято, что делается в нашем. Если реагировать на каждый фак или мат в свою сторону, лучше самому себе от этого не станет

Цитата (Роман Сатаев, 27.06.2024):
> Это не инфантилизм, это общество как собака одёргивает своего слишком агрессивного щенка. Если индивид не получает за своё общественно порицаемое деяние обратной связи то границы начинают расширяться. Если можно факи то почему нельзя воду, кинуть бутылку или вообще начать стрелять?

Нет, это именно инфантилизм, как и доведение ситуации до абсурда. До метания бутылок, а уж тем более, до стрельбы, как правило, доходят без предварительных факов, так-то. Более того, делают это при активнейшем общественном порицании. Это настолько несвязанные между собой вещи, имеющие совершенно разную природу происхождения, что об этом даже говорить смешно

Цитата (Muller, 27.06.2024):
> Марат, вот ставлю 100500 плюсов под ваши перечислениями. Лишь добавлю, что одно не исключает друго) Можно и факи не показывает и делать то, что вы написали.

Не просто не исключает, а, во многом, является первопричиной: машинист — тоже человек, и у него тоже есть нервы. И когда тебе всю поездку то движенцы мозги хавают, то ТЧИ, и тут ещё появляется какой-то хрен с фотиком, и ты боишься, что он сейчас сфоткает какой-то косяк, и этот косяк попадётся тому же ТЧИ — естественно, нервы могут не сдать, и он продемонстрирует этот жест непобеждённого. А ему ещё и за это потом прилетит. Конечно, он может уволиться, но на его месте в такой ситуации, рано или поздно, гарантированно окажется кто-то другой. У нас и так большая текучка и нехватка кадров в Т, зачем же её ещё и из-за факов на фотках усиливать?

Нет, и с таким бороться так же надо, тем не менее. у 20 других хватило ума факи не показывать. Каждый сам хозяин своей судьбы - не нравится рабоать в таких условиях - увольняйся. Если повлиять не можешь. Как я в свое время и сделал.

Так бороться-то надо не с симптомами, а с первопричиной. Пулевое ранение ведь никто зелёнкой не замазывает, а сперва пулю извлекают

Так пускай и борятся с симптомами. А фотографу или любому другому потребителю должно быть до лапмпочки, какие там в РЖД проблемы.

Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> Это настолько несвязанные между собой вещи

Эти вещи связаны абсолютно напрямую, это буквально базовый принцип взаимодействия человека и общества. Было преступление — должно быть наказание. Нет наказания — преступления будут ещё. Машинист в принципе такой борзый потому что нагадил и тут же уехал не останавливаясь зная что последствий не будет. Если бы была гипотетическая возможность тут же не отходя от кассы получить за фак фейсом об тэйбл он бы пять раз подумал а стоит ли.

Цитата (Muller, 27.06.2024):
> Так пускай и борятся с симптомами. А фотографу или любому другому потребителю должно быть до лапмпочки, какие там в РЖД проблемы.

Ну и толку от борьбы с симптомами-то, если болезнь это не вылечит, а лишь усугубит? Ни потребителю, ни фотографу от этого легче никак не станет, кабы даже хуже не вышло

Цитата (Роман Сатаев, 27.06.2024):
> Эти вещи связаны абсолютно напрямую, это буквально базовый принцип взаимодействия человека и общества. Было преступление — должно быть наказание. Нет наказания — преступления будут ещё. Машинист в принципе такой борзый потому что нагадил и тут же уехал не останавливаясь зная что последствий не будет. Если бы была гипотетическая возможность тут же не отходя от кассы получить за фак фейсом об тэйбл он бы пять раз подумал а стоит ли.

Эти вещи не могут быть связаны вообще никак, тем более, напрямую, поскольку преступления не меняют свой характер, а продолжают оставаться равнозначными, в то время как между факом и стрельбой разница, мягко говоря, гигантская, поскольку первый даже преступлением не является, если показан единожды, в частном порядке. Как и между факом и фейсом об тэйбл: частные факи даже в мировых судах не рассматриваются, в то время как за фейсом об тэйбл можно и неиллюзорно отъехать на пару лет, причём, вполне справедливо. А в иных случаях, если фейс непрочный, или тэйбл слишком твёрдый — и от 6 до 15, с ограничением свободы на срок до двух лет, либо без такового

Да все равно мне, что там симптомы или нет, в РЖД проблема или у этого мужика лично. Тут не надо глубоко копать - есть фак, что является нарушением корпоративной этики, как минимум. Дальше пускай сами разбираются, увольнять его или еще какие меры принимать. Не должно меня и любого другого обывателя волновать.

Стокгольмский синдром какой-то "наверное там проблемы по работе какие-то, пускай показывает"

Всё равно должно быть на фак, а не на симптомы или нет. Тем более, если самим разбираться — то пускай сами и фотки с факами выискивают, нечего этим корпоративным бездельникам ещё работу облегчать

Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> преступления не меняют свой характер

Меняют и ещё как. Живодёры всегда тренируются на кошках. После второй ходки по ненасильственным перейти на насильственные очень легко. А вор всегда начинает с мелких краж. Вся ваша аргументация сводится к тому что раз метатель и факист разные люди то связи нет. Но вы почему-то упорно игнорируете тот факт что метатель не сразу стал таким а не чувствуя обратной связи шёл по нарастающей.

Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> Всё равно должно быть на фак,...

А тут приходим к тому, с чего начинали - фак это не норма. и оставлять такое без внимание - такое себе. Да-да, у нас много где "не норм" и со всем надо работать, и с таким в том числе. Автор, условно, может повлиять на своем уровне - написать в ОАО РЖД, следующий раз подумает, прежде чем фак показывать

Цитата (Роман Сатаев, 27.06.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> > преступления не меняют свой характер
>
> Меняют и ещё как. Живодёры всегда тренируются на кошках. После второй ходки по ненасильственным перейти на насильственные очень легко. А вор всегда начинает с мелких краж. Вся ваша аргументация сводится к тому что раз метатель и факист разные люди то связи нет. Но вы почему-то упорно игнорируете тот факт что метатель не сразу стал таким а не чувствуя обратной связи шёл по нарастающей.

Вы сейчас сами себе противоречите, приводя в пример, как раз, равнозначные вещи. Живодёр, начиная с кошек, не становится от этого мошенником, а как начал быть живодёром, так и остался. Равно как и вор, начиная с мелких краж, не становится от этого террористом, а как начал быть вором, так и продолжает. Точно так же и «факист» так и останется «факистом», а не возьмётся за оружие только потому, что он «факист». Это абсолютно разные категории, которые вы пытаетесь смешать

Цитата (Muller, 27.06.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 27.06.2024):
> > Всё равно должно быть на фак,...
>
> А тут приходим к тому, с чего начинали - фак это не норма. и оставлять такое без внимание - такое себе. Да-да, у нас много где "не норм" и со всем надо работать, и с таким в том числе. Автор, условно, может повлиять на своем уровне - написать в ОАО РЖД, следующий раз подумает, прежде чем фак показывать

А вот здесь можно прийти к прямо противоположному — и в следующий раз машинист, в лучшем случае, будет сдавать направо и налево всех фотографов, кого увидит, в худшем — действительно, перейдёт от жестов к рукоприкладству. И это уже будет далеко не потому, что он «факист». Станет ли от этого лучше автору, чем если бы он просто проигнорировал фак — едва ли, и мы тоже приходим к тому, с чего начали: игнор — самое лучшее средство от оскорблений

"игнор" в таком случае напоминает терпильство.

будет сдавать - отлично, будем изучать порядок съемки и прочее. Уверен, автор ничего не нарушил. Машиниста в таком случае можно привлечь за то, что не в форменной одежде.
а рукоприкладство - так за него то же ответственность есть, которую он и понесет, как и за факи должен понести.

Терпильство — это когда задело и проглотил, ничего не сделав. А игнор — это когда даже не зацепило, потому и терпеть нечего. Даже если автор ничего не нарушил, рандеву с органами — не самое приятное, и не самое быстрое времяпровождение. А про ответственность за рукоприкладство в виде фейсом от тэйбл в ответ на фак я уже говорил, но меня, почему-то, заминусили — стало быть, раз это не аргумент в одну сторону, это не должно быть аргументом и в другую

Ну, если вы считаете это нормой, которую можно игнорировать, то норм. Я таковым не считаю.

Модно другое представить и последствия этого. Если бы такое попало на кадр каких-либо новостных изданий или в аналогичное место. Сразу поднялась бы шумиха и была бы ответственность.

Норма это, или не норма — это совершенно другой вопрос, которого лично я не касался, за исключением того, что приводил другие варианты того, что считаю не нормой, но конкретно факам я подобной оценки не давал. Я говорю лишь о реакции на него, которая одинаково может быть применима, будь это норма, или не норма. Что же до попадания в кадр каких-либо изданий, то практика весьма неоднозначная, и зависит от очень многих обстоятельств. Далеко не за каждый фак, попавший на страницы или видео средств массовой информации, начинается шумиха и идёт ответственность

Пожалуйста - пресс служба РЖД решила пофотографировать или наняла кого-нибудь для буклетов или чего-либо. Нафоткали, принесли разбирать снимки а там такое. И отвественность несомненно будет. Так должна она быть по сути, если это не в "паблик" пойдет.

ЗЫ, предлагаю закруглиться и "запротоколировать" :). Происходящее - не норма, как на это реагировать - каждый решает сам)
Хорошего дня!

Как правило, если проводятся подобные съёмки, то фишка работает, и все об этом в курсе, благодаря чему просто не отсвечивают. А вот когда какие-нибудь новостники снимают сюжет, то для какой-нибудь ответственности должно произойти что-то почище фака, тем более, что руководство даже не всегда этот сюжет потом видит

ЗЫ: вполне справедливое предложение, всех благ

Я, конечно, не стал бы топать ногами, чтобы кого-то наказали, уволили и т.п. - это не мое дело. Но с другой стороны в 2024 году бояться фотосъемки? В городе почти в каждом магазине и на каждой улице по 10 камер стоит - всем факи показывать и вызывать полицию за съемку без согласия? На мой взгляд, бред. Но при этом до сих пор есть куча запрещал, которые чуть ли не в драку лезут при виде камеры. Когда уже до всех доведут, что снимать можно? П.С. Если бы машинист с фото не показывал жесты - никто бы о нем и слова не сказал!