Кто уже ездил на ЭС104
Там что то тарахтит типа компрессора?
Как плавность хода?
Насколько удобны сиденья?
Какова температура в салоне?

Температуру наладили, в тяге едет тихо неслышно практически звука, как на обычной ласточке и вроде не хрюкает на стрелках

Цитата (Колесная пара, 16.01.2024):
> Кто уже ездил на ЭС104
> Там что то тарахтит типа компрессора?
> Как плавность хода?
> Насколько удобны сиденья?
> Какова температура в салоне?

Сам не ездил, но когда фоткал, компрессор пару раз включался. С улицы довольно таки тихо.

Цитата (Колесная пара, 16.01.2024):
> Кто уже ездил на ЭС104

Ездил. Если вкратце: кусок говна. Ничего хорошего не увидел и слава богу,что мне нужно было недалеко ехать. Лампочки вырвиглазные,даже с закрытыми глазами сидеть некомфортно. По поводу всеми любимых сидушек: даже 5 минут не просидеть спокойно,потому что либо 5-я точка квадратной станет,либо спина отвалится,либо шея начнет затекать. Вдобавок каждый стык чувствуешь жопой. По звукам в салоне: звуки спаривающихся кошек заменены на отрыжку шрека,звуки очень громкие

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> звуки спаривающихся кошек заменены на отрыжку шрека,звуки очень громкие

короче говоря, редукторы очень громкие

Кому не нравится ходите пешком, а то видите ли жопа устала....

Какая же эта морда уродская,топорная.

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> даже 5 минут не просидеть

Вы будто на Демихах/Торжках не ездили, раз так говорите) А так вроде сидухи не особо по фоткам отличаются от последних ЭС2Г.

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> Цитата (Колесная пара, 16.01.2024):
> > Кто уже ездил на ЭС104
>
> Если вкратце: кусок говна.

А что в твоём понятие не кусок "говна"? На старых ведрах, по типу ЭД4М, ЭД2Т и прочих элках лучше что-ли? В некоторых других странах о таких электричках только мечтают) А мы сидим обливаем "говном" новшество(

Цитата (KaMa, 16.01.2024):
> На старых ведрах, по типу ЭД4М, ЭД2Т и прочих элках лучше что-ли?

Однозначно лучше

Цитата (KaMa, 16.01.2024):
> В некоторых других странах о таких электричках только мечтают)

Я не в некоторых других странах живу =)

> А мы сидим обливаем "говном" новшество(

Если новое,то оно обязательно лучше старого? Бред сивой кобылы) Я не против обновлений,я предпочитаю качество. Среди всего новодела качества я не вижу. Очень умиляет,что обиженным правда глаза колет

Главная проблема с сиденьями в Ласточках — они слишком низкие. В этом смысле людям высокого роста долго сидеть на них крайне неудобно, ноги немеют. Жаль, что ЭС104 унаследовала эту проблему от предыдущих серий. Кстати, у пластиковых "диванов" ЭТ2М с высотой всё более-менее в порядке, как и у сидений большинства демихов.

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> Цитата (KaMa, 16.01.2024):
> > На старых ведрах, по типу ЭД4М, ЭД2Т и прочих элках лучше что-ли?
>
> Однозначно лучше
>
> Цитата (KaMa, 16.01.2024):
> > В некоторых других странах о таких электричках только мечтают)
>
> Я не в некоторых других странах живу =)
>
> > А мы сидим обливаем "говном" новшество(
>
> Если новое,то оно обязательно лучше старого? Бред сивой кобылы) Я не против обновлений,я предпочитаю качество. Среди всего новодела качества я не вижу. Очень умиляет,что обиженным правда глаза колет

Макс, ты высказал своё мнение, тебе легче стало? Не думаю, что завод-изготовитель будет что-то менять из-за мнения некоторых людей)

Цитата (KaMa, 16.01.2024):
> Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> > Цитата (Колесная пара, 16.01.2024):
> > > Кто уже ездил на ЭС104
> >
> > Если вкратце: кусок говна.
>
> А что в твоём понятие не кусок "говна"? На старых ведрах, по типу ЭД4М, ЭД2Т и прочих элках лучше что-ли? В некоторых других странах о таких электричках только мечтают) А мы сидим обливаем "говном" новшество(

Если именно про этих поездов говорите,то не смешите ))

Цитата (KaMa, 16.01.2024):
> Макс, ты высказал своё мнение, тебе легче стало?

Вот не успел коммент отредачить. Как раз-таки и хотел добавить,что смысла в дальнейшем разговоре нет,т.к каждый останется при своем мнении)

> Не думаю, что завод-изготовитель будет что-то менять из-за мнения некоторых людей)

Оно и логично. Качественный продукт делать не выгодно

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> Цитата (KaMa, 16.01.2024):
>
> каждый останется при своем мнении)

С этим согласен

Цитата (KaMa, 16.01.2024):
> Не думаю, что завод-изготовитель будет что-то менять из-за мнения некоторых людей)

Интересно, кстати, куда можно присылать отзывы о Ласточках. Насколько я понимаю, разработчики линейки — люди относительно молодые, поэтому, возможно, они адекватно отнесутся к конструктивной критике. (Никого не хочу обидеть, все мы разные, но в среднем люди с возрастом становятся всё более консервативными во взглядах.)

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> Если вкратце: кусок говна.

Вот опять: сиденья неудобные, лампочки не те = состав говно.
На лицо явно выраженная инфантильность поколения любителей красивых картинок и гламурно-восторженных отзывов в соцсетях.

Цитата (Karasjk, 16.01.2024):
> Вы будто на Демихах/Торжках не ездили

Нет. Это слишком шикарно. Питерские ЭР2-образные, образца а-ля 95-97 года - мусор, темень, замерзшие окна, туалеты-тамбура, вечно тарахтящий компрессор... Торжок был тогда бизнес-классом, а демих - люксом.

Цитата (stepanov-ka, 16.01.2024):
> Вот опять: сиденья неудобные, лампочки не те = состав говно.

А вас не смутило то,что я описал свои впечатления с точки зрения пассажира? Помимо этого,вас не смутило,что они еще толком ездить не начали,а уже вся серия встала?) Определенно это признаки надежной и крутой машины

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> Ездил. Если вкратце: кусок говна. Ничего хорошего не увидел и слава богу,что мне нужно было недалеко ехать. Лампочки вырвиглазные,даже с закрытыми глазами сидеть некомфортно. По поводу всеми любимых сидушек: даже 5 минут не просидеть спокойно,потому что либо 5-я точка квадратной станет,либо спина отвалится,либо шея начнет затекать. Вдобавок каждый стык чувствуешь жопой. По звукам в салоне: звуки спаривающихся кошек заменены на отрыжку шрека,звуки очень громкие

Спасибо, было интересно почитать) Насчёт сидушек - проблема, видимо, как была в ласте, так и перекочевала сюда. Уж слишком они низкие, да и спинка к основанию наклонена практически под 90 градусов, чтодоставляет дискомфорт при долгих поездках.

Сравнивать нужно с Ласточкой.
Причём здесь разновидности ЭР2.

Знаю,что на меня выльется шквал г0вна,но внешний вид "Финиста" мне почему-то нравится. Прям он прикольный,но почитав комментарии про рыгающего Шрека,общее впечатление подпортилось.

Ну ты в нём пока не ездил. Разгоняется как пдс, шума в салоне больше, чем в эд4м. Кресла удобнее не стали

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> Помимо этого,вас не смутило,что они еще толком ездить не начали,а уже вся серия встала?) Определенно это признаки надежной и крутой машины

А ничего, что там большая часть оборудования импортозамещëнная/китайская, то есть абсолютно не тоже самое, что в Ласточке? Неисправности и недочеты состава можно выявить ТОЛЬКО в пассажирской эксплуатации. Вы не думайте, что когда разрабатывали Сименс Дезиро (платформу Ласточки), то всё сразу пошло идеально.

Цитата (stepanov-ka, 16.01.2024):
> Вот опять: сиденья неудобные, лампочки не те = состав говно.

Сразу вспоминается анекдот про МарьИванну, Вовочку, папу Вовочки и хвостики птичек

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> Цитата (Колесная пара, 16.01.2024):
> > Кто уже ездил на ЭС104
>
>
Насчет шумящих редукторов даже на скорости 130 км в час их не слышно. Насчет всего остального... Тут проблема не в креслах скорее всего

Здравствуйте. Не знаете, почему вся серия сразу в нерабочую посыпалась???

Цитата (КВВ_1977, 17.01.2024):
> Здравствуйте. Не знаете, почему вся серия сразу в нерабочую посыпалась???

Неисправность тягового преобразователя, 25% тяги)

> Тут проблема не в креслах скорее всего

В жопах и спинах пассажира, не иначе...

Так может проблема в эргономике состава,если шума больше в салоне?

Цитата (stepler, 17.01.2024):
> импортозамещëнная/китайская

так импортозамещенная или китайская?

Цитата (Санёк93, 17.01.2024):
> так импортозамещенная или китайская?

И то и другое. Причём в каких пропорциях точно думаю никто не скажет. Больше всего вопросов к начинке НПО "Горизонт", особенно по приводу.

а писали, что полностью импортозамещенный электропоезд...

Quote (stepanov-ka, 16.01.2024):
> Вот опять: сиденья неудобные, лампочки не те = состав говно.
> На лицо явно выраженная инфантильность поколения любителей красивых картинок и гламурно-восторженных отзывов в соцсетях.
>

Кажется, нам опять предлагается ездить на деревянных лавках и терпеть прочие неудобства

Цитата (Санёк93, 17.01.2024):
> а писали, что полностью импортозамещенный электропоезд...

Вы неправильно трактуете термин "Импортозамещение" в российских реалиях. Если перевести на народный, то наиболее точное определение - "Назло бабушке отморожу уши".

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> Если вкратце: кусок говна.

Тяжело вам будет жить в современно мире, который с каждым годом всё меньше и меньше похож на 2ТЭ10

Цитата (Persik, 17.01.2024):
> ездить на деревянных лавках

приходилось ездить на деревянных ЭР9 и ничего, живы все... Да и ничего неудобного не было, ну кроме печки под лавочкой зимой)))

Цитата (Санёк93, 17.01.2024):
> приходилось ездить на деревянных ЭР9 и ничего, живы все...

Весьма странный аргумент - если остался жив, то это нормальный транспорт.
Я вот в молодости тоже ездил от безысходности на газели и пазиках. Это не даёт ни разу этим гробам права называться транспортом для перевозки пассажиров.

Пора уже, спустя десятилетия, уходить от совкового понимания "комфорта" перевозки пассажиров. Если нравится как быдло ездить - да ради бога, у нас, к сожалению, для этого ещё полно вариантов. Приезжаете в провинцию и наяривайте в газели с бабками и криминальными элементами. Ещё и за проезд мелочь передать не забудьте. Но не нужно на окружающих транслировать, что это норма.

Цитата (Persik, 17.01.2024):
> Кажется, нам опять предлагается ездить на деревянных лавках и терпеть прочие неудобства

И без вендингового автомата с порошечным кофе и с такими же сливками

Будто что-то плохое. Раз в некоторые период можно и "уколоться"

Цитата (Т-64БВ, 17.01.2024):
> И без вендингового автомата с порошечным кофе и с такими же сливками

Очень хороший пример. Эта приблуда отлично подходит для любителей деревянных лавок и разваливающихся электричек, ибо эта категория людей больше похожа на неразбирающихся в качестве жизни. Ценитель кофе никогда не променяет кофе из качественной машины на вендинг, ровно как и ценитель комфорта и удобства никогда не выберет для своей пятой точки убитую ЭРку вместо относительно нормальной "Ласточки"

Цитата (KaMa, 16.01.2024):
> В некоторых других странах о таких электричках только мечтают

Мечтать о перелицованной Desiro ML, которую уже лет 10 как выкинули на свалку истории? Бангладеш какой-нибудь разве что...

Другое дело мечтать об эр2 или эд4м. Дезиро Ml выкинули на свалку да?? Их я так понял нигде не эксплуатируют?? А представляете какое то время назад эд4/9м был самым современным электропоездом..

Цитата (Круг из Ростокино, 17.01.2024):
> Мечтать о перелицованной Desiro ML

А о чем же можно мечтать в России,если ничего более современного не предлагается?Да и это то пока в одном регионе...

Цитата (Антон1984, 17.01.2024):
> Дезиро Ml выкинули на свалку да?? Их я так понял нигде не эксплуатируют??

Речь о том, что эти дрова сняли с производства. Платформе под сраку лет уже давно.
Цитата (Витя, 17.01.2024):
> если ничего более современного не предлагается?

Правда?)))

Цитата (Sergey Krylov, 17.01.2024):
> Пора уже, спустя десятилетия, уходить от совкового понимания "комфорта" перевозки пассажиров.

Что такое «совковое понимание "комфорта" перевозки пассажиров»? Если опять речь про советское время, то уровень комфорта в те времена равнялся общемировому, так-то, и не его вина в том, что советские вещи вынужденно донашиваются спустя десятилетия после его окончания. Не надо вырывать явления из контекста времени, чтобы громко крикнуть про «совок» и неразбирающихся в качестве жизни. Не говоря уже о том, что в то время газелеподобных, как раз-таки, и не было, а маршрутные такси были на зайчаточном уровне и за оверпрайс для элиты, а не единственный вид транспорта

Desiro ML и HC с производства не сняли. Заказы на них по состоянию на 2024 год есть ещё на несколько лет вперёд (Австрия, Израиль, Египет).

>Что такое «совковое понимание "комфорта" перевозки пассажиров»? Если опять речь про советское время, то уровень комфорта в те времена равнялся общемировому, так-то, и не его вина в том, что советские вещи вынужденно донашиваются спустя десятилетия после его окончания.

Я не ставлю в вину ссср его понятия о комфорте. Скорее всего вы правы в части того, что для своего времени это было на достойном уровне. Но мне не нравится, когда эти нормы ставят в идеал в 2024 году.

> Не надо вырывать явления из контекста времени, чтобы громко крикнуть про «совок» и неразбирающихся в качестве жизни.

Речь шла о том, что для кого-то эр2-подобные - это норм и ок в 2024 году. Где тут вырвано из контекста времени?

>Не говоря уже о том, что в то время газелеподобных, как раз-таки, и не было, а маршрутные такси были на зайчаточном уровне и за оверпрайс для элиты, а не единственный вид транспорта

Никто выше не связывал воедино газели и ссср. Вы уже сами столько в своём комментарии додумали, что это сильно уводит дискуссию в ложном направлении.

Если это направление ложное, тогда почему было использовано слово «совок», и почему аббревиатура «СССР» вами пишется исключительно маленькими буквами?

> Если это направление ложное, тогда почему было использовано слово «совок», и почему аббревиатура «СССР» вами пишется исключительно маленькими буквами?

Как эти вещи связаны в контексте разговора? "Совок" написал без кавычек, каюсь. СССР удобнее писать с маленькой буквы чисто из технических соображений, когда пишешь длинные тексты. Вообще у меня с набором на клавиатуре есть проблемы, но как это вообще соотносится с темой и направлением дискуссии? Вы все дальше уводите нить разговора в сторону и акцентируете на абсолютно не относящихся к дискуссии вещах.

Да даже с кавычками — зачем оно здесь? И это никак не может не относиться к дискуссии, поскольку любая критика должна быть объективна, чтобы быть конструктивной, а слово «сокок», будь оно в кавычках или без них, явно противоречит объективности. И да, я ведь с самого начала спросил о том, что такое «совковое понимание "комфорта" перевозки пассажиров» — но вы мне так и не ответили на этот вопрос, акцентировав внимание на моём собственном предположении об этом. Так кто же из нас уводит нить разговора в сторону?

>Да даже с кавычками — зачем оно здесь? И это никак не может не относиться к дискуссии, поскольку любая критика должна быть объективна, чтобы быть конструктивной, а слово «сокок», будь оно в кавычках или без них, явно противоречит объективности.

Это общеупотребительный термин по отношению к эпохе. Также как "тапок", "машка" или "кругляк" в железнодорожной среде.

>И да, я ведь с самого начала спросил о том, что такое «совковое понимание "комфорта" перевозки пассажиров» — но вы мне так и не ответили на этот вопрос, акцентировав внимание на моём собственном предположении об этом.

На этот вопрос уже выше дал ответ пользователь Санёк 93, что и стало поводом для моей реплики:

> приходилось ездить на деревянных ЭР9 и ничего, живы все...

Если вы хотите ответ моими словами - то пожалуйста: "совковый" уровень комфорта в моём понимании - это когда об удобстве перемещения пассажиров думают в последнюю очередь. Когда цель - "лишь бы доехать" вместо "доехать с удобством". Когда деревянные лавки вместо мягких сидений. Когда адская печка под задницей вместо климатической установкой с автоматической регулировкой температуры. Когда высокий пол и нет возможности закатить инвалидную коляску и, прости господи, мамаш с орущими колясками. А если максимально проще - "совковый уровень" - это боготворить и ставить в идеал все то гнильё, выпущенное 30 лет назад и ему подобное.

Вот, а вы говорите, что я куда-то не туда увожу: всё туда, ибо если «совок» — общеупотребительный термин по отношению к эпохе, надо полагать, советской, то налицо фактическая ошибка, ибо об удобстве пассажира в то время думали очень даже сильно. И, возвращаясь к сказанному мной выше, уровень комфорта при СССР ничуть не отличался от современных ему мировых аналогов. «Лишь бы доехать» стало целью, как раз-таки, уже после этой эпохи, когда поставки нового и запчасти к старому сказали «кря», а народ возить на чём-то было нужно

> ибо об удобстве пассажира в то время думали очень даже сильно
В 18 веке, наверняка, тоже думали о комфорте и обеспечивали его в соответствии с технологиями того времени.

Я уже писал сильно выше о том, что нормы комфорта 80-х не должны становиться нормами в 2024 году, когда технологии сильно шагнули вперёд. Это и было изначальным предметом дискуссии, когда отдельные пользователи в очередной раз начали обожествлять советский уровень оснащения ПС, противопоставляя и идеализируя его относительно современного транспорта. И терминология, используемая мной для обозначения эпохи здесь вообще не имеет никакого значения.

Цитата (Sergey Krylov, 17.01.2024):
> В 18 веке, наверняка, тоже думали о комфорте и обеспечивали его в соотвествии с технологиями того времени.

Конечно. Только для богатых сословий, правда, но факт

Цитата (Sergey Krylov, 17.01.2024):
> Я уже писал сильно выше о том, что нормы комфорта 80-х не должны становиться нормами в 2024 году, когда технологии сильно шагнули вперёд. Это и было изначальным предметом дискуссии, когда отдельные пользователи в очередной раз начали обожествлять советский уровень оснащения ПС, противопоставляя и идеализируя его относительно современного транспорта. И терминология, используемая мной для обозначения эпохи здесь вообще не имеет никакого значения.

Насколько я понял, эти пользователи ставили в вину тот факт, что советский уровень оснащения ПС был своевременнен, и шёл в сторону развития в обеспечении комфорта, а современный транспорт, наоборот, не отвечает уровню комфорта, соответствующему своему времени, и делает в этом плане шаг назад, фактически оставаясь некомфортным для многих. О тотальной замене тех же Ласт на ЭР2 здесь речи не идёт

Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
>с точки зрения пассажира

Позволю не согласиться. Обычному пассажиру в целом до фонаря, какие там сиденья и что там шумит. Ему главное, чтоб он доехал и доехал вовремя. Аргументом будут две вещи: излишний шум через наушники не слышен, а наушники в наше время носят почти все. А на неудобство сидений никто особо не обращает внимания, т.к. все сидят в телефонах и всем всё равно, какое там сиденье. Это как пример.

В довесок скажу, что лучше уж ездить на "говне", чем на ЭТ2М, особенно ранних номеров. Снег, летящий из-под уплотнителей - это вообще не норма. Да и ощущение, что этот корч вот-вот развалится, когда на прямых участках летишь в ритме 80 км/ч, никуда не исчезает. Вот эти вещи намного сильнее влияют на качество поездки. Безусловно, есть и плюсы. Например: в ЭТ2М всегда тепло. Можно сравнить с ЭД4М, работающими на Витебском ходу ОктЖД, в которых по зиме отопление в вагонах не всегда работает.

Мне кажется, что лучше хоть что-то, чем ничего. Особенно, если это что-то будет получше того, что есть.

>Дезиро Ml выкинули на свалку да?? Их я так понял нигде не эксплуатируют??

У платформы на фото одна глобальная проблема - она высокопольная. А в том же ЕКБ платформы низкие.

Цитата (Sheridan, 17.01.2024):
> Цитата (Антон1984, 17.01.2024):
> > Дезиро Ml выкинули на свалку да?? Их я так понял нигде не эксплуатируют??
>
> Речь о том, что эти дрова сняли с производства. Платформе под сраку лет уже давно.
> Цитата (Витя, 17.01.2024):
> > если ничего более современного не предлагается?
>
> Правда?)))

Прикиньте а более устаревшие дрова в роли эп2дм только поставили на производство, но эп2дм до дезиро сами понимаете...

Цитата (Сергей_Н, 17.01.2024):
> >Дезиро Ml выкинули на свалку да?? Их я так понял нигде не эксплуатируют??
>
> У платформы на фото одна глобальная проблема - она высокопольная. А в том же ЕКБ платформы низкие.

А платформа Аэропорт Кольцово высокая... И вообще эти любители неизкополов. Вам тут на этом ресурсе много раз писали по этому поводу....

Чего писали? У адептов высокополов были будто внушительные аргументы после упоминания количества низких платформ в стране? А им тоже писали...
Портовка когда была построена? Первомайка какая изначально была? Раньше получается транспорт подгоняли под платформы, а сейчас платформы под транспорт что ли? Повторюсь — в масштабах разношёрстности страны смешно слышать про высокопол везде.

То писали что ну нет варианта использования, низкопольных поездов в России. Хорошо эс2г-140 к примеру эксплуатировалась в Екатеринбурге с низкими платформами и куда она уехала? Анатолий подскажите? Было б в России 100% низких платформ вообще вопросов бы не было. Да и низкополы они частичниые... Электропоезд ЭПР яркий к этому пример.

Варианты есть, заказывать никто не хочет.
А пример с ЭПР и его городского-пригородного ЭПР чем плох? да, частично низкополный, чистого нет в природе - только вот чем карабкаться по всяким лестницам там зашёл в салон и всё, посадка проходит быстрее и удобнее.

В салоне лесницы в ЭПР не меньше чем подножки снаружи. И еще в ЭПР намного меньше места чем в Ласточке/Иволге, да и применение их ограничено ТК 1212 высоких платформ никто не отменял. И в случае чего их передавать на другие дороги не всюду есть возможность. Отправите их в условный Краснодар, на Адлер или на Анапу подобный поезд отправить не будет возможности. Как один из примеров.

Цитата (Alexsa, 17.01.2024):
> Цитата (lumberjack, 16.01.2024):
> >с точки зрения пассажира
>
> Позволю не согласиться. Обычному пассажиру в целом до фонаря, какие там сиденья и что там шумит. Ему главное, чтоб он доехал и доехал вовремя.

Одно дело, когда ехать недалеко нужно, в пригород какого-то города, в Одинцово например в салоне ЭД4М. Но когда ехать нужно больше полутора часов, о комфорте начинаешь задумываться.

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> Отправите их в условный Краснодар, на Адлер или на Анапу подобный поезд отправить не будет возможности.

А зачем? Зачем передавать ПС, спроектированный под определённые условия эксплуатации туда, где условия другие? На полигоне ржд прекрасно уживаются 3 системы электрификации - постоянка, переменка и отсутствие кс, и ничего страшного не происходит. Так же и с низкопольным и высокопольным ПС - каждый тип эксплуатируется там, где используется соответствующий тип платформ, вот и всё

Ну да. А тогда как бы эксплуатировался бы низкопол с Екатеринбурга при передаче его к примеру в Уфу. Или еще куда что обычное дело в РЖД. Полигоны постоянного тока и переменного тока имеют огромную протяженность, а полигоны исключительно с низкими платформами где нет ни одной высокой... Я разве что Новосибирск, Омск, Саратов и Красноярск припомню, да и Ростов. Остальные или вперемешку или пару станций есть с высокими.

Цитата (Антон1984, 17.01.2024):
> А платформа Аэропорт Кольцово высокая...

Переделать её в низкую.

Цитата (Антон1984, 17.01.2024):
> Вам тут на этом ресурсе много раз писали по этому поводу....

И ни одного внятного аргумента при этом.

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> То писали что ну нет варианта использования, низкопольных поездов в России. Хорошо эс2г-140 к примеру эксплуатировалась в Екатеринбурге с низкими платформами и куда она уехала?

Хорошо что она уехала туда где высокие платформы, т.к. она для высоких платформ.

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> Да и низкополы они частичниые... Электропоезд ЭПР яркий к этому пример.

И что?

Цитата (Анатолий Нагорнов, 18.01.2024):
> Варианты есть, заказывать никто не хочет.

Кроме как макета ЭП5ДА от ДМЗ никто ничего так и не показал.

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> В салоне лесницы в ЭПР не меньше чем подножки снаружи.

Так в том то и фишка, что они внутри, т.е. для пользователя не обязательно пользоваться ими для попадания в салон, а вот при подножках снаружи ты ими будешь пользоваться 100%.

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> И еще в ЭПР намного меньше места чем в Ласточке/Иволге,

Это зависит от конкретного компоновочного решения.

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> да и применение их ограничено ТК 1212 высоких платформ никто не отменял.

Так в условную Москву где их и не предлагают. Для МОсквы вон сколько ласточек и финистов наклепали. На 40 лет вперед хватит.

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> И в случае чего их передавать на другие дороги не всюду есть возможность.

А зачем?

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> Отправите их в условный Краснодар, на Адлер или на Анапу подобный поезд отправить не будет возможности.

В Адлере и Анапе делаются низкие платформы. Тем более на Сочинском участке (без ветки на Красную Поляну) всего 7 станций с высокими платформами.

Хотите новость?! В Адлере и Анапе их наоборот под высокие переделали. Зачем передают? Затем там где не хватает парк увеличивают, там где избыток парк уменьшают. Это первое. Второе и самое главное что данный подвижной состав в России не пригодится в нынешних условиях. Как то так. Просто реально надо смотреть на вещи. Какая разница где лестница внутри или снаружи?? Как по мне внутри она еще и часть пространства съедает, она более узкая и менее практичная.А как без ветки??? Как вы там низкопольный ПС использовпт?? Вам по второму кругу написать?

В смысле какая разница? Я с низкой платформы попаду в низкопольник легче чем корячится по лестнице, особенно зимой весело, особенно с пакетами. Спасибо - не надо. Вы почему-то упорно отрицаете очевидные факты. Вам хоть по какому кругу пиши - как об стенку, локальный пример Олимпиады это вообще на посмеяться.

Цитата (Sergey Krylov, 17.01.2024):
> Когда цель - "лишь бы доехать" вместо "доехать с удобством".

В чем заключается назначение транспорта? Перевезти вас или жопу вам облизать?

Цитата (Sergey Krylov, 17.01.2024):
> когда технологии сильно шагнули вперёд.

И когда это технологии успели сильно шагнуть вперед? Видоизменение того,что уже было - это определенно не что-то новое. Обертка новая,а суть и назначение все те же

Потому что вы пойдете в район тележки и с этими же пакетами. Пойдете по более узкой лестнице, такой же высоты потому что, там будет к примеру свободное место. Вам также как обстенку, а там где платформы вперемешку вы собираетесь огород городить....

Но я буду уже ВНУТРИ состава, что страшного во внутренних передвижениях? И необязательно свободное место будет там где надо будет высоту преодолевать. Сколько раз повторить про удобство посадки с ПЛАТФОРМЫ? Про вперемешку - как высокую присирать на Первомайской, так это нет проблем - в чём проблема примонструячить низкую? Особенно с нынешней длинной трамваев, где полплатформы пустует, потому что была построена под 8-10 вагонов? То есть как городить огород под высокопол - "это другое"...

Цитата (Анатолий Нагорнов, 18.01.2024):
> В смысле какая разница? Я с низкой платформы попаду в низкопольник легче чем корячится по лестнице, особенно зимой весело, особенно с пакетами. Спасибо - не надо. Вы почему-то упорно отрицаете очевидные факты. Вам хоть по какому кругу пиши - как об стенку, локальный пример Олимпиады это вообще на посмеяться.

Да абсолютно одинаково приходится корячиться по лестницам что с высоким, что с низким полом — только либо на входе, либо в салоне. Только на входе ты корячишься во время стоянки, а в салоне — уже во время движения, особенно, когда готовишься к выходу заранее. Самая главная проблема — это разница в высоте между платформой и первой ступенькой, которую даже низкопольник как таковой всё равно не решает, а что из себя представляют низкие платформы в подавляющем своём большинстве ты прекрасно знаешь: то наотвали брошенные плиты, то шпалы какие-то и прочие деревяшки, то вообще ничего, просто табличка «Остановка первого вагона/Остановка локомотива». Никакой низкопольник здесь не поможет и один хрен, придётся делать полноценный остановочный пункт. Так что ж тогда мешает при этом сразу сделать его высоким, чтобы решить все проблемы разом?

В очередной раз я вбеждаюсь,что чем больше дают людям - тем больше они наглеют и не ценят того,что есть =)

То есть разницы в скорости попадания в салон и из салона не видим? Мда.
Про разность уровня платформ понятно что не убрать до упора, но у низкополов есть хотя бы подножка видвижная к примеру, которая частично минимизирует это.
З. Ы. высокопол не решает все проблемы разом...

Никакой разницы. У меня что при лестнице на входе будет очередь, что при лестнице в салоне будет очередь, когда пассажиры точно так же пройдут низкопольный накопитель и упрутся в лестницу в салоне. А выдвижная подножка ведь и на высокопольных ластах есть, только всё равно именно на неё забираться крайне неудобно. И понятное дело, что разом он все проблемы не решит, но постепенно-то — вполне себе, тем более, что эти проблемы уже давно пора решать: по всему видно, что низкие платформы в большинстве случаев вообще выглядят как временное решение, которое давно пора менять на постоянку, но уже десятилетиями (!) все на это болт кладут

Ну раз никакой... Окей, даже спорить не буду, как и продолжать бессмысленные, видимо, объяснения.
Про низкие как временное решение - нуда, ну да, в Минске вот почему-то нормально с этим всё

Так тут не в Минске низкопольники запускать хотят, и даже не в Белоруссии в целом — а в наших, российских реалиях с этим ни разу не нормально. И бессмысленные объяснения, видимо, не только с твоей стороны, но и с моей — никто из адептов обоих полов друг друга в упор слышать не хочет

Для справки:

1. Технический норматив на средние платформы официально утверждён РЖД, сейчас на него перестраивают о.п. на Сахалине. Да, реконструируют не на высокие платформы, а именно на средние. Соответственно, предпосылки для заказа низкопольного (ОК, "среднепольного") ПС возрастают.

2. Оба наших производителя пригородного / регионального ПС предусмотрели вариант низкопольного ПС на перспективу, если верить официальным заявлениям их представителей (эта опция перечисляется среди прочих в интервью).

В этом плане всё упирается в политическую волю РЖД, которая в этом вопросе, как и в некоторых других, пока не особенно наблюдается.

Цитата (lumberjack, 18.01.2024):
> В чем заключается назначение транспорта? Перевезти вас или жопу вам облизать?

Перевезти. Безопасно, как минимум. Комфортно, как максимум. Вылизывание ануса оставьте в своих фантазиях, ваши школьные шуточки вообще не уместны.

Цитата (lumberjack, 18.01.2024):
> В очередной раз я вбеждаюсь,что чем больше дают людям - тем больше они наглеют и не ценят того,что есть =)

Переведу на банальный пример с задницами, как вы любите: зачем вам тёплый туалет в доме, если у вас есть сортир за баней? Свои функции же выполняет и ладно. Зачем вам делать все дела в доме, если можно одеться, выйти, расчистить дорожку, дойти с фонариком, и на морозе с удовольствием покакать.


Цитата (lumberjack, 18.01.2024):
> И когда это технологии успели сильно шагнуть вперед? Видоизменение того,что уже было - это определенно не что-то новое. Обертка новая,а суть и назначение все те же

Обёртка для пассажира и имеет значение. Она и отвечает за комфорт. С вами на эту тему бесполезно дискутировать, потому что в каждой фразе вы мыслите категориями жоп и говна. Мне тяжело оценивать технологии и технику таким мерилом. Приеду в Екб, прокачусь, сравню с Ласточкой, буду понимать, чем отличается и в какую сторону. А вы и дальше продолжайте производить замеры своей выделительной системой

Кто пишет, что в ласты неудобно забираться, тот на демихах не ездил. По сравнению со старыми элками, в ласты (относительно новые, где 4 ступеньки) по моему мнению забираться гораздо удобнее. Про низкополы мечтать не стоит, скорость посадки/высадки уменьшится секунд на 15, это не стоит вложений в разработку, к тому же стоимость низкопола будет вероятно больше.

То что в дерьмих с низкой платформы забираться не удобно - это прописная истина. С низкой платформы прекрасно забираться только в Рижский узкий тамбур.

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> 1. Технический норматив на средние платформы официально утверждён РЖД, сейчас на него перестраивают о.п. на Сахалине. Да, реконструируют не на высокие платформы, а именно на средние. Соответственно, предпосылки для заказа низкопольного (ОК, "среднепольного") ПС возрастают.

Он существует ещё с советских времён, что уже говорит о многом

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> 2. Оба наших производителя пригородного / регионального ПС предусмотрели вариант низкопольного ПС на перспективу, если верить официальным заявлениям их представителей (эта опция перечисляется среди прочих в интервью).

Они не предусмотрели этот вариант, а лишь говорят о нём, как о нечто потенциально возможном. Предусмотрели — это когда есть уже готовая платформа, а не просто рекламные рендеры, которыми запросто можно козырять в пресс-релизах ради красного словца и красивой картинки

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> В этом плане всё упирается в политическую волю РЖД, которая в этом вопросе, как и в некоторых других, пока не особенно наблюдается.

Не в политическую, а в экономическую, потому что разработка низкополов, их закупка и эксплуатация их вперемешку с высокополами стоят денег, и не самых малых, тем более, если закрыть возможность передачи их в другие депо и дороги, где есть высокие платформы или высокие вперемешку с низкими

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> разработка низкополов, их закупка [...] стоят денег

Если предусмотреть такую опцию сразу на этапе проектирования новой платформы ПС, заложить в конструктив кузова, тогда эти затраты становятся уже далеко не настолько очевидными.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> эксплуатация их вперемешку с высокополами

Зачем?

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> возможность передачи их в другие депо и дороги

Отсутствие возможности таких передач между МВПС разного типа тока почему-то никого не смущает, в чём здесь (будет) принципиальное отличие?

Кроме того, я прекрасно помню, как в ТЧ-15 ОЖД приходили с завода новые электропоезда, а потом их передавали ТЧ-6, потому что "Москве нужнее, а вам и старых ЭР2 хватит". Так что в отсутствии возможности передач есть и свои плюсы, в том числе больше будет стимула следить за техническим состоянием своей техники (меньше риска того, что в любой момент могут забрать с концами).

Не смущает даже по той причине, что полигоны двух разных родов тока примерно равные, то есть ограниченность использования ПС на разных дорогах гораздо меньше. Насчет высоковольтных вперемешку с низкопольнымы потому что от первых вы сразу и целиком не избавитесь.

Ещё пример:

Часть ЭД4М с завода имеет выходы только на высокие платформы. Их без капитального заводского ремонта с соответствующими дополнительными затратами на "низкопольный полигон" не передать. Также посмотрим, что будет с ЦППКшными ЭП2Д(М). Технически возможность встроить выходы на низкие платформы у них имеется, но будут ли реально это делать, когда и если возникнет такая необходимость?

Также ЭГ(Э)2Тв не имеют даже теоретически выхода на низкие платформы. Естественно, его можно сконструировать и сертифицировать для новых серий или разновидностей (новые затраты, привет), но вряд ли получится юридически оформить такую переделку на уже построенные электропоезда "задним числом".

Так что отход от жёсткого принципа всеобщей универсальности МВПС уже начался.

Ну с ЭД4М и последующими все не сложно, там под низкий выход с завода все готово, надо лишь открутить/срезать заглушку ступеней и заменить створки дверей.

Опять же, у нас еще поезда дальнего следования, там тоже вагоны надо низкопольные делать? А если так, то надо абсолютно все платформы в стране низкопольными делать....

Цитата (Ammendorf, 18.01.2024):
> под низкий выход с завода все готово

Не на всех. Вот на таких машинах переделки будут почти уровня переделок ЭР1 на низкие платформы.
https://railgallery.ru/railcar/12896/#n172264

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> Опять же, у нас еще поезда дальнего следования, там тоже вагоны надо низкопольные делать?

Можно в двухэтажных вагонах сделать один выход на низкие платформы, а другой на высокие. Там всё равно высота пола "нижней палубы" примерно соответствует высоте низкой платформы.

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Не на всех.

Ну так их таких хрен да маленько, значение, которым проще пренебречь...

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Если предусмотреть такую опцию сразу на этапе проектирования новой платформы ПС, заложить в конструктив кузова, тогда эти затраты становятся уже далеко не настолько очевидными.

Однако её до сих пор никто не предусмотрел, и такая опция удорожает всю линейку, как высоко- так и низкопольных составов

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Зачем?

Затем, что все электропоезда приписаны к одной дирекции, не говоря уже о том, что даже в одном депо могут быть как участки с высокими платформами, так и участки с низкими. А разделять депо высоте пола составов — это дополнительные траты, не говоря уже о разделении целой дирекции — пример ДОСС говорит о том, что это, мягко говоря, не стоит свеч

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Отсутствие возможности таких передач между МВПС разного типа тока почему-то никого не смущает, в чём здесь (будет) принципиальное отличие?

Об этом выше абсолютно точно высказался Антон

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Кроме того, я прекрасно помню, как в ТЧ-15 ОЖД приходили с завода новые электропоезда, а потом их передавали ТЧ-6, потому что "Москве нужнее, а вам и старых ЭР2 хватит". Так что в отсутствии возможности передач есть и свои плюсы, в том числе больше будет стимула следить за техническим состоянием своей техники (меньше риска того, что в любой момент могут забрать с концами).

Его не будет потому что передачи между депо и дорогами обусловлены отнюдь не только тем, что кому-то что-то нужнее чисто с эстетической точки зрения: это вообще частный случай всех передач. В первую очередь, они обуславливаются планом замены составов и планами ремонтов. Но есть и исключения, когда по совершенно другим причинам между депо передаются составы-одногодки

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Не на всех. Вот на таких машинах переделки будут почти уровня переделок ЭР1 на низкие платформы.
> https://railgallery.ru/railcar/12896/#n172264

Их всего три штуки, если мне не изменяет память. Но даже на них есть заделы на относительно быструю переделку под низкие платформы, если это потребуется, потому что они построены в одном и том же кузове с остальными — это объёмы даже не КР-1

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Также ЭГ(Э)2Тв не имеют даже теоретически выхода на низкие платформы. Естественно, его можно сконструировать и сертифицировать для новых серий или разновидностей (новые затраты, привет), но вряд ли получится юридически оформить такую переделку на уже построенные электропоезда "задним числом".
>
> Так что отход от жёсткого принципа всеобщей универсальности МВПС уже начался.

Это отход от универсальности не по высоте пола, а по назначению: Иволги — в принципе городской электропоезд, которому выход под низкие платформы, исходя из назначения, не нужен, точно так же, как он не нужен, например, вагонам метро. Поэтому для них никто в принципе не станет ничего конструировать и сертифицировать

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> > Опять же, у нас еще поезда дальнего следования, там тоже вагоны надо низкопольные делать?
>
> Можно в двухэтажных вагонах сделать один выход на низкие платформы, а другой на высокие. Там всё равно высота пола "нижней палубы" примерно соответствует высоте низкой платформы.

Там тележка, которая находится на уровне дверей. Для этого придётся вырезать вход посреди вагона, что, с добавлением тамбура, уменьшит количество мест. За счёт одного из торцевых тамбуров это тоже не сделать, поскольку добавлению купе точно так же будет мешать всё та же тележка

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> > Опять же, у нас еще поезда дальнего следования, там тоже вагоны надо низкопольные делать?
>
> Можно в двухэтажных вагонах сделать один выход на низкие платформы, а другой на высокие. Там всё равно высота пола "нижней палубы" примерно соответствует высоте низкой платформы.

При этом еще добавления разнообразия в постройке и эксплуатации подвижного состава, что экспоутанту явно не нужно. Лично я ни одного такого примера не знаю, чтоб занимались такими извращениями.

Между прочим, прежде чем войти в поезд с платформы (хоть с низкой, хоть с высокой) - сначала надо попасть на саму платформу. А для этого в ряде случаев нужно преодолеть порядка сотни ступенек. После этого подъем по последним ступенькам в вагон уже не представляется сверхзадачей...

Особенно если идти не на ближайшую платформу на какой-нибудь мелкой станции.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> Это отход от универсальности не по высоте пола, а по назначению: Иволги — в принципе городской электропоезд, которому выход под низкие платформы, исходя из назначения, не нужен, точно так же, как он не нужен, например, вагонам метро.

А если так, с Вашего позволения:
"Это отход от универсальности по назначению: низкопольник — в принципе электро- / дизель-поезд для регионов с низкими пассажиропотоками, которому выход на высокие платформы, исходя из назначения, не нужен."? :) И сразу все предыдущие аргументы играют новыми красками...


Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> частный случай всех передач

Напомню, что до недавнего времени постояннотоковое "новьё" сначала ушатывалось на столичном узле и только потом сливалось в регионы. И это были не частные случаи, а общая и повсеместная практика. Частными случаями как раз были передачи электропоездов "в регионы" с завода, где они работали всю жизнь до списания без передач. Вот тогда и в таких условиях было вполне естественным создание универсального ПС с возможностью выхода на низкие платформы (в том числе по этой причине, в частности, после ЭР1 появился ЭР2). Д1 и ДР1, в свою очередь, вполне могли бы быть низкопольными, но тогда такая задача не ставилась.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> добавлению купе точно так же будет мешать всё та же тележка

Добавить одно-два купе можно как раз над тележкой, на "среднем" этаже.


Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> ни одного такого примера не знаю,

Смотря что считать примером. У Аэроэкспресса в парке одновременно ЭД4МКМ и ЭШ2. Более непохожих друг на друга серий сложно найти.


Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> на какой-нибудь мелкой станции

В таких местах чаще всего переходы через пути (если Вы о них) существуют на уровне земли.

И не будет такая задача ставится, потому что слишком большие никому не нужные затраты, опять про пассажирские вагоны забывать также нельзя насчет новья и столичных узлов. К Примеру 93, 96 Ласточка сразу с завода в Пермь ушла... 150 сразу в Уфу, 151 ушла в Пермь передали в Москву. А если б она была низкопольный то как бы ее отправили?? Никак. Насчет станций.... Далеко не всегда так

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> слишком большие никому не нужные затраты

То есть, создание с нуля для столичного узла эксклюзивной во всех смыслах Иволги — это приемлемые затраты, а проектирование низкопольника для большинства других регионов, где высоких платформ нет или почти нет — непозволительная роскошь?

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> ушла в Пермь передали в Москву.

Что характерно. :)

Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> А если б она была низкопольный то как бы ее отправили??

Да, никак. Ну и хорошо.

Кстати, по поводу пассажирских вагонов и универсальности. У Красной стрелы и Невского экспресса уникальные вагоны, созданные специально для них. Современные двухэтажники на тележках с пневмоподвеской тоже далеко не на всех направлениях можно эксплуатировать. Опять же, никто не умер от этого. :)

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> А если так, с Вашего позволения:
> "Это отход от универсальности по назначению: низкопольник — в принципе электро- / дизель-поезд для регионов с низкими пассажиропотоками, которому выход на высокие платформы, исходя из назначения, не нужен."? :) И сразу все предыдущие аргументы играют новыми красками...

Не играют, потому что назначение никак не поменяется: это как были пригородные составы, так и останутся, а объём пассажиропотока может измениться в любую минуту, начиная с сезонных изменений, заканчивая развитием территорий, на что тут же придётся реагировать, в то время как назначение — городской и пригородный — не поменяется никак. Отсюда и выход на высокие платформы, исходя из пригородного назначения, не может быть ненужным, потому что на пригороде точно так же может быть высокий пассажиропоток, в то время как на городе он высокий априори

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Напомню, что до недавнего времени постояннотоковое "новьё" сначала ушатывалось на столичном узле и только потом сливалось в регионы. И это были не частные случаи, а общая и повсеместная практика. Частными случаями как раз были передачи электропоездов "в регионы" с завода, где они работали всю жизнь до списания без передач. Вот тогда и в таких условиях было вполне естественным создание универсального ПС с возможностью выхода на низкие платформы (в том числе по этой причине, в частности, после ЭР1 появился ЭР2). Д1 и ДР1, в свою очередь, вполне могли бы быть низкопольными, но тогда такая задача не ставилась.

Напомню, что это лишь поверхностный взгляд на ситуацию, поскольку всё время были как передачи из столичных регионов в провинцию, так и наоборот, и зависели они не от степени «ушатанности», не говоря о том, что передачи между депо и в регионах очень даже практиковались. Причина появления ЭР2 после ЭР1 содержится, в первую очередь, в усовершенствовании электрических схем и тяговых двигателей, а не в выходах на низкие платформы, а Д1 и ДР1 не могли быть низкопольными, потому что полигоны их обслуживания уже тогда включали в себя как высокие, так и низкие платформы. Опять всё мимо

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Добавить одно-два купе можно как раз над тележкой, на "среднем" этаже.

Оно туда никак не влезет, потому что над ним будет второй этаж, которого в нынешнем виде нет, и в любом случае придётся жертвовать тем же самым одним-двумя купе, что в сумме может потянуть на, как минимум, ещё один дополнительный вагон, со всеми вытекающими отсюда расходами и трудностями

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Смотря что считать примером. У Аэроэкспресса в парке одновременно ЭД4МКМ и ЭШ2. Более непохожих друг на друга серий сложно найти.

Очень даже легко: принцип расположения оборудования у них, несмотря на разноэтажность, всё равно одинаковый, и обслуживание одних мало отличается от обслуживания других

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> В таких местах чаще всего переходы через пути (если Вы о них) существуют на уровне земли.

Однако если станция относительно крупная, то на ней стабильно наличие подземного, либо, что ещё хуже и чаще, надземного перехода. И это ещё не говоря о случаях, когда платформа в принципе находится на насыпи

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> > слишком большие никому не нужные затраты
>
> То есть, создание с нуля для столичного узла эксклюзивной во всех смыслах Иволги — это приемлемые затраты, а проектирование низкопольника для большинства других регионов, где высоких платформ нет или почти нет — непозволительная роскошь?

Её создавали не для столичного узла, а для городских перевозок вообще, которые ничто не мешает организовать и на любом другом узле

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Кстати, по поводу пассажирских вагонов и универсальности. У Красной стрелы и Невского экспресса уникальные вагоны, созданные специально для них. Современные двухэтажники на тележках с пневмоподвеской тоже далеко не на всех направлениях можно эксплуатировать. Опять же, никто не умер от этого. :)

Умер, поскольку ремонта тележек для НЭ до сих пор ни у кого нет, и вагоны подолгу стояли под забором, после чего вышли так и неотремонтированные. У КС же вагоны отличаются от базовых лишь компоновкой, но не кузовом. Для увеличения же полигона эксплуатации двухэтажек проводится модернизация инфраструктуры

Где конкретно нельзя использовать двухэтажные вагоны и почему. Приведите примеры пожалуйста

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> объём пассажиропотока может измениться в любую минуту

https://railgallery.ru/photo/234920/
Вот ответ. Двухвагонные поезда, которые можно сцеплять по системе.


Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> выход на высокие платформы, исходя из пригородного назначения, не может быть ненужным

А в чём ценность высоких платформ самих по себе? Какова вообще взаимосвязь между высокими платформами и пассажирооборотом? Те же самые средние платформы точно ничем не хуже в этом плане.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> над ним будет второй этаж

Зачем ещё и туда второй этаж? Одноуровневое купе вместо, условно, нерабочего тамбура.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> обслуживание одних мало отличается от обслуживания других

В них вообще хотя бы одна общая деталь имеется? Может, кресла? По такой логике можно написать, что ЭР2 и Сапсан тоже мало чем отличаются. :)

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> наличие подземного перехода. И это ещё не говоря о случаях, когда платформа в принципе находится на насыпи

Вот как раз в этих случаях "лишние" ступени на высоких платформах невероятно раздражают.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> ничто не мешает организовать и на любом другом узле

Кроме отсутствия денег у регионов, которому Вы уделяете так много внимания. :)

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> вышли так и неотремонтированные

Вы хотите сказать, что вагоны этого поезда эксплуатируются ежедневно со скоростью 200км/ч без единого ремонта за 20+ лет? И в этом нет никаких нарушений?


Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> КС же вагоны отличаются от базовых лишь компоновкой, но не кузовом.

У вагонов КС и НЭ нет выходов на низкие платформы, другая обшивка кузова, иное количество и размер окон. Кроме того, строго говоря, это уже на их основе были разработаны ныне выпускаемые "базовые" вагоны.


Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> Для увеличения же полигона эксплуатации двухэтажек проводится модернизация инфраструктуры

И снова: тут, почему-то, сопутствующие расходы приемлемы, а в случае с низкопольниками — нет.


Цитата (Антон1984, 18.01.2024):
> Где конкретно нельзя использовать двухэтажные вагоны и почему.

Негабаритные места на некоторых линиях, невозможность эксплуатации без электроснабжения, экипировка и техобслуживание возможны только в специально переоборудованных депо.

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> https://railgallery.ru/photo/234920/
> Вот ответ. Двухвагонные поезда, которые можно сцеплять по системе.

... которая сама по себе является костылём, в то время как можно просто менять составность единого состава

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> А в чём ценность высоких платформ самих по себе? Какова вообще взаимосвязь между высокими платформами и пассажирооборотом? Те же самые средние платформы точно ничем не хуже в этом плане.

В том, что они ускоряют посадку/высадку, сокращая время стоянки за счёт одинаковой высоты пола как у платформы, так и у подвижного состава. Со средних же платформ придётся карабкаться либо при заходе в вагон, либо при передвижении внутри самого вагона

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Зачем ещё и туда второй этаж? Одноуровневое купе вместо, условно, нерабочего тамбура.

Затем, что сейчас отсутствие купе на втором этаже объяснимо из-за наличия тамбура и лестницы внизу. Теперь оно будет отсутствовать из-за наличия в нём служебного тамбура, при условии, что не будет ещё одного купе посередине состава, ибо над тамбуром купе размещать явно не будут — для этого придётся усиливать как раму вагона, так и делать дополнительную изоляцию, что ещё вообще не факт, что может быть реализовано в пределах допустимых масс и нагрузок вагона на оси

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> В них вообще хотя бы одна общая деталь имеется? Может, кресла? По такой логике можно написать, что ЭР2 и Сапсан тоже мало чем отличаются. :)

У них у всех одинаковое расположение узлов и агрегатов — а это ключевое в их обслуживании. При разнополых составах и технология обслуживания должна быть принципиально иной именно из-за разницы в расположении оборудования. Здесь такого явно нет, даже если доводить пример до абсурдного сравнения ЭР2 с Сапсанами

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Вот как раз в этих случаях "лишние" ступени на высоких платформах невероятно раздражают.

Несколько дополнительных ступеней явно не могут сделать никакой погоды при наличии необходимости подниматься по лестнице в принципе

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Кроме отсутствия денег у регионов, которому Вы уделяете так много внимания. :)

Потому что это проблема регионов, а не подвижного состава, в то время как речь идёт именно о подвижном составе, который разрабатывался отнюдь не для столичного узла, а для городских перевозок вообще. Не стоит перескакивать с одной темы разговора на совершенно другую

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Вы хотите сказать, что вагоны этого поезда эксплуатируются ежедневно со скоростью 200км/ч без единого ремонта за 20+ лет? И в этом нет никаких нарушений?

Именно потому, что в этом не может не быть нарушений, они и встали под забор на очень долгий срок, и только проблема с запчастями на Сапсан в прошлом-позапрошлом году заставила вытащить их из-под забора на небольшой промежуток времени. Однако ремонт им до сих пор так и не произведён

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> У вагонов КС и НЭ нет выходов на низкие платформы.

См. пример с Демихами: оборудовать их — дело, фактически, деповского ремонта. Кузов у них точно такой же

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> И снова: тут, почему-то, сопутствующие расходы приемлемы, а в случае с низкопольниками — нет.

Потому что модернизация инфраструктуры предполагает увеличение пропускной способности, в том числе, и для грузового движения, что приносит реальную прибыль. В случае же с низкопольниками ни о какой прибыли речи быть не может — только расходы, потому что пассажирские перевозки, тем более, пригородные, априори убыточны. Гораздо более дешёвое решение о модернизации инфраструктуры под сплошные высокие платформы тоже пока ещё никто не принимает, тоже по тем же самым причинам

Цитата (Northern Spirit, 18.01.2024):
> Негабаритные места на некоторых линиях, невозможность эксплуатации без электроснабжения, экипировка и техобслуживание возможны только в специально переоборудованных депо.

Двухэтажные вагоны находятся в пределах допустимых габаритов приближения строений, поэтому для них фактически не существует негабаритных мест. Двухэтажкам требуются наличие электроснабжения и нераздолбанные пути, способные выдержать их нагрузку на ось

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> можно просто менять составность единого состава

И ставить под забор ненужные промежутки, которые потом никогда больше не поедут из-за того, что их чаще всего мгновенно разбарахоливают на запчасти (такая практика есть не только в РФ). Отличное вложение средств.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> Со средних же платформ придётся карабкаться либо при заходе в вагон

Вы же не имеете личного опыта использования низкопольных поездов со средними платформами, откуда такая уверенность? Опять же, по этой логике следовало не закупать в Москву новые низкопольные трамваи, а наоборот — построить повсюду высокие платформы в уровень с высотой пола в старых Татрах. Кстати, низкопольные трамвайные вагоны всё равно требуют хотя бы низких, но всё же посадочных платформ, которых у нас в стране при любой возможности стараются не строить.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> при передвижении внутри самого вагона

Абсолютно надуманная проблема. По этой логике и двухэтажных вагонов нигде не должно быть, но они используются местами даже в городских электричках, о чём Вы также в курсе. Для ускорения посадки / высадки требуются одинаковый уровень платформы и входа в вагон, наличие накопительных площадок в вагоне, широкие двери, иногда — увеличение количества входов в каждом вагоне. Непосредственно высота пола вагона и платформы относительно уровня земли здесь значения не имеет, главное, чтобы не было ступеней при входе или же их было не более одной. Зато реальная проблема — опасность зазора между высокой платформой и ПС, куда можно неосторожно упасть с тяжёлыми последствиями для здоровья (что, к сожалению, иногда и случается). С низкой и средней платформы упасть под электричку при посадке гораздо сложнее.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> При разнополых составах и технология обслуживания должна быть принципиально иной именно из-за разницы в расположении оборудования.

Конкретно, в чём? И, кстати, в отличие от ЭР2 и Сапсана, у МКМ и ЭШ высота пола как раз разная (ЭШ2 вообще двухэтажный, поэтому электрооборудование у него концентрируется в районе тележек).

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> Однако ремонт им до сих пор так и не произведён

То есть, налицо грубейшее нарушение техрегламентов и норм безопасности?

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> Кузов у них точно такой же

Нет. Кузов у них внешне похож, и то лишь издали, но он другой.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> пассажирские перевозки, тем более, пригородные, априори убыточны

Городской наземный ОТ тоже формально убыточен, но в него, наконец, начали вкладывать серьёзные инвестиции во многих городах РФ. Более того, идёт медленный, но верный отказ от коммерческих маршруток. Опять же, никто не протестует, кроме бывших владельцев маршруток и тех, у кого отняли возможность сесть в маршрутку где попало.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> для них фактически не существует негабаритных мест.

Однако, в РЖД подстраховались, и перед запуском двухэтажных поездов сначала пропустили по их маршрутам габаритные рамки, а потом и тестовые двухэтажные вагоны.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.01.2024):
> нераздолбанные пути

Нагрузка тс двухэтажного вагона не выше любого грузового.

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> И ставить под забор ненужные промежутки, которые потом никогда больше не поедут из-за того, что их чаще всего мгновенно разбарахоливают на запчасти (такая практика есть не только в РФ). Отличное вложение средств.

Или целый состав, который тоже возьмут, и разберут на запчасти — не менее отличное вложение средств

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Вы же не имеете личного опыта использования низкопольных поездов со средними платформами, откуда такая уверенность? Опять же, по этой логике следовало не закупать в Москву новые низкопольные трамваи, а наоборот — построить повсюду высокие платформы в уровень с высотой пола в старых Татрах. Кстати, низкопольные трамвайные вагоны всё равно требуют хотя бы низких, но всё же посадочных платформ, которых у нас в стране при любой возможности стараются не строить.

А как ей не быть, если логично, что низкопольная часть при всём желании не уместит всех желающих, и кому-то придётся подниматься в высокопольную часть? И логика с закупками трамваев совершенно не та же — городской транспорт имеет совершенно иную специфику, нежели железнодорожный, как с технической, так и с экономической и даже с хозяйственной точки зрения: уже устал повторять, что приводить в пример трамваи, когда речь идёт о железнодорожном подвижном составе — мягко говоря, некорректно, потому что общего у них — только ширина колеи, да и то, не везде. И да, вы кроме Москвы другие города знаете? А то вы что-то без конца вокруг неё пляшете. Низкопольные трамваи поступают во все города страны, которые занимаются закупкой новья, а не только в Москву

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Абсолютно надуманная проблема. По этой логике и двухэтажных вагонов нигде не должно быть, но они используются местами даже в городских электричках, о чём Вы также в курсе. Для ускорения посадки / высадки требуются одинаковый уровень платформы и входа в вагон, наличие накопительных площадок в вагоне, широкие двери, иногда — увеличение количества входов в каждом вагоне. Непосредственно высота пола вагона и платформы относительно уровня земли здесь значения не имеет, главное, чтобы не было ступеней при входе или же их было не более одной. Зато реальная проблема — опасность зазора между высокой платформой и ПС, куда можно неосторожно упасть с тяжёлыми последствиями для здоровья (что, к сожалению, иногда и случается). С низкой и средней платформы упасть под электричку при посадке гораздо сложнее.

Да, в наших широтах двухэтажных пригородных, тем более, городских вагонов нигде не должно быть, совершенно верно. И пример Штадлеров на городском маршруте с закономерными периодическими случаями травматизма об этом прямо кричит. Накопительные площадки — это для городских линий, но никак не для пригородных, опять-таки, исходя из специфики пригородных перевозок в наших широтах. Всё это хорошо для Европы, где нет такой огромной ежедневной миграции из окраин региона в центр, потому что там, как правило, где живут, там и работают — у нас такое не прокатит, и для нашего пригорода ничего лучше тамбурной компоновки так никто ничего и не придумал, и вряд ли придумает. Широкие двери и увеличение количества входов в вагон не помогут, если всё равно после них придётся карабкаться вверх-вниз: они решают только при наличии ровного пола за ними, так что ничего надуманного в этом нет. С низкой и средней платформы можно точно так же упасть под приближающийся поезд или угодить в зазор между тамбуром и платформой, что тоже может с лёгкостью привести к травмам вплоть до потери конечностей, а отсутствие такового решается банальным приведением в соответствие с габаритами расстояния между платформой и головкой рельсов, и высота платформы здесь ни при чём

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Конкретно, в чём? И, кстати, в отличие от ЭР2 и Сапсана, у МКМ и ЭШ высота пола как раз разная (ЭШ2 вообще двухэтажный, поэтому электрооборудование у него концентрируется в районе тележек).

Да, совсем про них забыл. Как забыл и про то, что Араэкспресс после их закупки оказался нищим, и вынужден был вписаться в обслуживание МЦД-1, чтобы хоть как-то отбить затраты на закупку и обслуживание двухэтажек

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> То есть, налицо грубейшее нарушение техрегламентов и норм безопасности?

Или их обход. Где вы были в обсуждениях о запуске НЭ вместо Сапсанов? Там об этом говорилось очень активно

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Нет. Кузов у них внешне похож, и то лишь издали, но он другой.

Абсолютно тот же, он отличается лишь компоновкой

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Городской наземный ОТ тоже формально убыточен, но в него, наконец, начали вкладывать серьёзные инвестиции во многих городах РФ. Более того, идёт медленный, но верный отказ от коммерческих маршруток. Опять же, никто не протестует, кроме бывших владельцев маршруток и тех, у кого отняли возможность сесть в маршрутку где попало.

Опять городской транспорт, с принципиально иной экономикой и хозяйствованием. Ну хорошо: раз регионы серьёзно инвестируют деньги в городской транспорт, то им проще взять, и заменить пригородное железнодорожное сообщение — пригородным автобусным, причём, по всем правилам: с регулируемыми тарифами, брутто-контрактами, регулятором перевозок и прочими плюшками. Экономика на железнодорожном транспорте не равна экономике на городском транспорте. Я даже не буду приводить в пример киевскую городскую электричку, до недавнего времени управлявшуюся Киевпасстрансом, который совершенно не понимал, с чем он имеет дело: хотя бы полюбопытствуйте за то, как воет Тверская область из-за того, что она должна спонсировать МТППК на обязательную аренду дорогостоящих Ласт на участке Москва — Конаково — Тверь, и каких трудов стоило заставить её перевести тверские и конаковские маршруты с ЭТ2М на Ласты

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Однако, в РЖД подстраховались, и перед запуском двухэтажных поездов сначала пропустили по их маршрутам габаритные рамки, а потом и тестовые двухэтажные вагоны.

... как и перед запуском любого нового типа подвижного состава. Это стандартная процедура, а не специфическая или уникальная исключительно для двухэтажек, тем более, что и принципиально новыми они не являются: двухэтажки производства ГДР у нас уже были

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Нагрузка тс двухэтажного вагона не выше любого грузового.

Но выше любого пассажирского, чья ходовая гораздо требовательнее к путям, чем у грузовых вагонов, особенно, со скоростями пассажирских поездов

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> целый состав, который тоже возьмут, и разберут на запчасти

Вот это как раз происходит гораздо реже, что "у нас", что "не у нас".

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> кому-то придётся подниматься в высокопольную часть?

И в чём проблема? Подняться на высокопольную часть могут те, для кого это не составляет труда — молодые, здоровые, без детей в колясках / велосипедов / багажа. И делать это они могут уже прямо во время движения поезда.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> городской транспорт имеет совершенно иную специфику, нежели железнодорожный, как с технической, так и с экономической и даже с хозяйственной точки зрения

Очень спорный тезис, но не хочу углубляться в глубокий оффтопик.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> Низкопольные трамваи поступают во все города страны, которые занимаются закупкой новья, а не только в Москву

Естественно, и не только трамваи. Автобусы, троллейбусы, даже электробусы повсеместно закупают именно низкопольными. Это уже даже стало стандартом обслуживания в некоторых городах. Именно подвижной состав сделан низкопольным, а не окружающая его инфраструктура — высокопольной. Более того, низокопольность, по сути, "навязана" производителям покупателями и потребителями. И, опять же, всё ОК, никаких специфических проблем с этим не возникает, ни технического, ни финансового плана. Хотя существует мем "Нет ПАЗиков — нет России". :)

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> им проще взять, и заменить пригородное железнодорожное сообщение — пригородным автобусным, причём, по всем правилам: с регулируемыми тарифами, брутто-контрактами, регулятором перевозок и прочими плюшками.

Это и происходило ещё и до брутто-контрактов (а в Великобритании, например, из-за такого подхода ещё в 1960-х были разом ликвидированы тысячи миль линий, местами полностью закрыты даже целые сложные узлы), регионам дешевле эксплуатировать автобусы на пригороде, чем вкладываться в железку. Но свои преимущества у железнодорожного транспорта тоже есть, особенно, когда дороги стоят в пробках.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> не буду приводить в пример киевскую городскую электричку, до недавнего времени управлявшуюся Киевпасстрансом

При этом в мире полно примеров, когда городские и даже пригородные ж.д. перевозки успешно управляются в рамках одного перевозочного регионального объединения. Среди прочего, это позволяет делать глубокую интеграцию ж.д. и городского ОТ.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> Тверская область

В курсе этого феномена. В соседних регионах транспортная жизнь теплится и даже развивается, но зато в Твери грохнули и трамвай, и троллейбус. Ну, хотя бы, от маршруток вроде избавляются или уже избавились. Тут возникают вопросы скорее политического, а не финансового плана.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> Абсолютно тот же, он отличается лишь компоновкой

Другая обшивка, иное количество и размер окон, и это не считая отличий по оборудованию. Из общего там только материал кузова да одинаковые габариты.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> в наших широтах

Двухэтажные вагоны на пригороде есть в США, Канаде, странах Скандинавии и многих других странах Европы. Это если понимать "наши широты" буквально. Кстати, в Канаде двухэтажные вагоны активно используют именно для ежедневной маятниковой миграции. На городских линиях двухэтажные вагоны также есть в очень многих странах с достаточно плотными пассажиропотоками. Зачастую это вообще последний вариант увеличения пропускной способности, когда все остальные ресурсы уже исчерпаны. Отдельные двухэтажные вагоны есть даже в составах городских электричек Токио с шириной колеи 1067 мм.

Учитывая скорость прироста населения Московской агломерации, рано или поздно это придётся делать и у вас.

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Вот это как раз происходит гораздо реже, что "у нас", что "не у нас".

У нас такого вообще нет, если не считать сдвоенных Ласт, которые в большинстве случаев дополнили, как раз, до 10 вагонов, и сдвоенных Иволг на МЦД, которые все дополнены до полной составности. Периодические сцепы РА3 тоже уже сейчас думают, как заменить на что-то более подходящее. Исключениями являются лишь модульные электрички, и то, которые шли до какой-то станции сдвоенными, а потом расцеплялись и шли дальше каждая до своей станции

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> И в чём проблема? Подняться на высокопольную часть могут те, для кого это не составляет труда — молодые, здоровые, без детей в колясках / велосипедов / багажа. И делать это они могут уже прямо во время движения поезда.

А в чём проблема подняться на высокую платформу по пандусу тем, кто с коляской/велосипедом/багажом? И делать это они могут без движения поезда, не подвергая себя риску травмироваться из-за инерции от ускорения или торможения поезда, и даже вообще не карабкаясь по лестницам

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Очень спорный тезис, но не хочу углубляться в глубокий оффтопик.

Очень бесспорный тезис, который, как раз, только подтвердится, если углубиться в глубокий оффтопик

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Естественно, и не только трамваи. Автобусы, троллейбусы, даже электробусы повсеместно закупают именно низкопольными. Это уже даже стало стандартом обслуживания в некоторых городах. Именно подвижной состав сделан низкопольным, а не окружающая его инфраструктура — высокопольной. Более того, низокопольность, по сути, "навязана" производителям покупателями и потребителями. И, опять же, всё ОК, никаких специфических проблем с этим не возникает, ни технического, ни финансового плана. Хотя существует мем "Нет ПАЗиков — нет России". :)

И это не самый удачный пример для подражания, учитывая количество подиумов и узкие проходы, особенно, в задних частях автобусов, троллейбусов и электробусов, особенно, для города. Для них лучше полунизкопольного исполнения типа МА3-103 и МАЗ-107 так ничего и не придумали, так что далеко не всё здесь ОК Не говоря даже о том, что вы в очередной раз сравниваете несравнимое

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Это и происходило ещё и до брутто-контрактов (а в Великобритании, например, из-за такого подхода ещё в 1960-х были разом ликвидированы тысячи миль линий, местами полностью закрыты даже целые сложные узлы), регионам дешевле эксплуатировать автобусы на пригороде, чем вкладываться в железку. Но свои преимущества у железнодорожного транспорта тоже есть, особенно, когда дороги стоят в пробках.

А теперь может происходить уже с ними, а нарисовать выделенку — много ума не надо. Ещё и прибыль будет со штрафов тех, кто на неё залезет. Преимущества, может, и есть, только они требуют денег. Мы не в Великобритании живём, а в России, и отталкиваться нужно от наших реалий, а не от великобританских

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> При этом в мире полно примеров, когда городские и даже пригородные ж.д. перевозки успешно управляются в рамках одного перевозочного регионального объединения. Среди прочего, это позволяет делать глубокую интеграцию ж.д. и городского ОТ.

При этом, мы, опять-таки, живём в России, где экономика на железнодорожном транспорте работает иначе, чем в мире, а отталкиваться, ещё раз повторяю, нужно от наших реалий, а не от красивой европейской картинки. Но даже там экономика на железнодорожном транспорте всё равно отличается от экономики на городском транспорте. Именно поэтому я и не говорю про киевскую ГЭ, хотя в/на это работает точно так же, как и у нас

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> В курсе этого феномена. В соседних регионах транспортная жизнь теплится и даже развивается, но зато в Твери грохнули и трамвай, и троллейбус. Ну, хотя бы, от маршруток вроде избавляются или уже избавились. Тут возникают вопросы скорее политического, а не финансового плана.

Вот именно, что это вопросы исключительно финансового плана, и чтобы говорить о подобных вещах, нужно разобраться в этих вопросах. Тверская область — это не феномен, а закономерность: она такая далеко не одна, и практически любой регион, кроме Москвы, Москоблы, Питера и Леноблы от Тверской области в плане пригородных железнодорожных перевозок не сильно далеко ушёл. Даже в Татарстане лишних денег на Ласты не оказалось, и их после Универсиады убрали, как уберут их и после летнего саммита БРИКС

> Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Другая обшивка, иное количество и размер окон, и это не считая отличий по оборудованию. Из общего там только материал кузова да одинаковые габариты.

Это и есть компоновка. Рама кузова — а это основа — ровно та же самая

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Двухэтажные вагоны на пригороде есть в США, Канаде, странах Скандинавии и многих других странах Европы. Это если понимать "наши широты" буквально. Кстати, в Канаде двухэтажные вагоны активно используют именно для ежедневной маятниковой миграции. На городских линиях двухэтажные вагоны также есть в очень многих странах с достаточно плотными пассажиропотоками. Зачастую это вообще последний вариант увеличения пропускной способности, когда все остальные ресурсы уже исчерпаны. Отдельные двухэтажные вагоны есть даже в составах городских электричек Токио с шириной колеи 1067 мм.

Вы понимаете это слишком буквально. Речь не о географическом местоположении, а о характере перемещения людей, о чём я указал прямо. Мало говорить о наличии чего-то такого же там — нужно качественное сравнение, а это ключевое. Объёмы маятниковой миграции у нас гораздо выше, чем в Канаде, и пассажиропотоки конкретно в Москве гораздо выше, чем в других странах. Если там это всё прокатывает, у нас — нет, и ресурсов для увеличения пропускной способности без внедрения вторых этажей у нас ещё немало

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Учитывая скорость прироста населения Московской агломерации, рано или поздно это придётся делать и у вас.

Ближайшие лет 50-100 не придётся: у нас для этого делают МЦД с выделенными путями и короткими интервалами. Чего, опять-таки, зачастую, невозможно сделать на Западе, где либо чисто физически нет места, либо расширение путей стоит дорого за счёт необходимости массово скупать дорогие земли со всем их содержимым, находящиеся в частной собственности, либо, как в случае с Великобританией, искусственные сооружения, находящиеся на железнодорожных линиях, являются охраняемыми памятниками архитектуры, и трогать их нельзя. Отсюда им и приходится выкручиваться двухэтажками, что вполне себе прокатывает, учитывая объём маятниковой миграциии и объём городских перевозок в тех странах. У нас же таких ограничений нет: больше того, даже памятники архитектуры, стоящие вплотную к Казанскому направлению возле Электрозаводской, в рамках укладки V и VI пути планируется просто передвинуть. И это тоже одно из различий наших реалий от их, которые необходимо учитывать в первую очередь

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):

> Учитывая скорость прироста населения Московской агломерации, рано или поздно это придётся делать и у вас.

Для ж.д. РФ наиболее оптимальным вариантом были бы четырёхвагонные секции в составности Пк+М+М+Пк, (Пк - прицепной вагон с кабиной управления, М - моторный), с возможностью работы по с.м.е. до трёх секций. Длина вагона не менее 25-27 м, число дверей в вагоне - три, выход - комбинированный по типу ЭР2. Кроме того, было бы ценным предусмотреть постройку одиночных прицепных и моторных вагонов, для пополнения составов при пиковых возрастаниях пассажиропотока (предвыходные, выходные, предпраздничные и праздничные дни), а также на летний пик перевозок.
Лично мне так к-а-а-атца... Добавлю, что масса тары прицепного вагона не должна превышать 40 т, моторного 60 (для МВПС однофазного тока - 64 т).

Обожаю людей, которые упирают на "уникальность" нашей страны. И "люди у нас не те", и "систему менять нельзя", и "снег лежит 14 месяцев в году". :) Снова повторю свой тезис — при обсуждении вопроса строительства первой в России железной дороги именно к этому сводились аргументы её противников, и, в конечном счёте, государственная комиссия вынесла отрицательное решение. Спас ситуацию лично Николай I, а иначе мы ещё сильнее отстали бы от западных стран. Напомню, первую магистральную железную дорогу у нас в итоге открыли только в 1851 году. Оставляю всем желающим возможность лично сравнить это с развитием железных дорог в других странах того времени.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> нас такого вообще нет

Зато сколько лишних промежутков от ЭТ2/ЭД4/9 просто распилили в лом, при том, что у многих из них были вообще смешные пробеги от постройки. В своей аргументации Вы упоминание возможность лёгкой передачи ПС между дорогами и регионами, но этого, как видим, порой как раз и не происходит. Сейчас в регионы часто поставляют 4-вагонные ЭП2ДМ и ЭП3Д, и если по какой-то причине их снимут с производства, дополнить новыми вагонами их уже не смогут. Но если бы в них была заложена возможность универсального цифрового протокола работы по СМЕ (хотя о чём я вообще??), их можно было бы и спустя годы сцеплять с более новым ПС.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> А в чём проблема подняться на высокую платформу по пандусу тем, кто с коляской/велосипедом/багажом?

А Вы лично это пробовали, чтобы за других решать? У Вас дети есть? Не пытались с коляской, в которой лежит / сидит ребёнок в одиночку подняться с уровня земли на платформу по ступенькам без пандуса? Или с велосипедом подняться в Ласточку с низкой платформы. Или сделать то или другое на костылях. Ну да, мы же в России, зачем нам думать о таких мелочах, это же не в наших традициях.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> МА3-103 и МАЗ-107

Кучеряво. Я ж говорю, нет ничего лучше ПАЗика. Дёшево и сердито. :) Без шуток, просто посмотрите, сколько их до сих пор ездит по стране, и ещё новые продолжают закупать, хотя уж лучше бы те же МАЗы б/у взяли.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> нужно разобраться в этих вопросах

Судя по Вашим ответам на все мои тезисы, с этим у Вас проблем нет, я уже заметил. :)

Кстати, тут на днях был анонс поставок Финистов в 21 регион РФ.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> пассажиропотоки конкретно в Москве гораздо выше, чем в других странах

Но при этом

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> Ближайшие лет 50-100 не придётся

По моим прикидкам, далеко даже не 50. Лет 15-20 максимум, а то и раньше. И да, это с учётом строительства новых путей под МЦД.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> Рама кузова

Какая ещё рама кузова в вагоне ЦМВ? Вы вообще понимаете, как это кузов устроен? :)

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> даже памятники архитектуры планируется просто передвинуть

Это да, на такие упражнения у нас в стране почему-то деньги есть. А на то, чтобы сделать людям удобно (сделать низкопольные поезда или хотя бы поднять все платформы) у нас 100500 аргументов против.

Цитата (ЕвРо, 19.01.2024):
> Для ж.д. РФ наиболее оптимальным вариантом были бы четырёхвагонные секции в составности Пк+М+М+Пк, (Пк - прицепной вагон с кабиной управления, М - моторный), с возможностью работы по с.м.е. до трёх секций.

Всецело поддерживаю. По сути, реинкарнация ЭР22 на современном техническом уровне. Но только я бы предусмотрел изначально на этапе проектирования два варианта кузовов - высокопольный и "корытопол" с максимальной унификацией всего, что только возможно.

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Не пытались с коляской, в которой лежит / сидит ребёнок в одиночку подняться с уровня земли на платформу по ступенькам без пандуса?

Периодически приходится. Неудобно, но всё же лучше, чем подниматься на надземный переход без пандуса. А бывает и такое)

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Или с велосипедом подняться в Ласточку с низкой платформы.

Ехали как-то на Ласточке из Владимира в Москву с ребёнком в коляске. И совершенно без задней мысли в столице нашей перед прибытием посадили ребёнка в коляску и приготовились к выходу. Двери открылись, а там... низкая платформа. Вот это было реально неудобно и обидно, другие пути были свободными, но эта Ласточку (которая даже не пригородная) поставили к низкой платформе. А вы говорите: уровень платформ или низкопольные поезда. Вообще посадка и высадка - это, что у РЖД никак не удаётся наладить. Ну то есть они даже не пытаются, строят новые высокие платформы, с которых вход в поезд получается на 20-30 см выше, делают платформы на 1 вагон вместо 3-4 или вообще на 1 дверь одного вагона. Не знаю, почему так, по всем остальным вопросам сервиса наша железнодорожная сеть стала довольно неплохой, но посадка/высадка - это бич российских железных дорог. Да даже банальных навесов над платформами нет. Идёшь в дождь с чемоданами на Павелецком вокзале в дальний вагон и кайфуешь...

Лично я загруженным велосипедом с низкой платформы в ласточку в эс1 в Майкопе свободно поднимался. На моих глазах в Краснодаре мужик со сломанной ногой точно также. В Сортавале мамочка с коляской в эс2гп... Как то так

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Цитата (ЕвРо, 19.01.2024):
> > Для ж.д. РФ наиболее оптимальным вариантом были бы четырёхвагонные секции в составности Пк+М+М+Пк, (Пк - прицепной вагон с кабиной управления, М - моторный), с возможностью работы по с.м.е. до трёх секций.
>
> Всецело поддерживаю. По сути, реинкарнация ЭР22 на современном техническом уровне. Но только я бы предусмотрел изначально на этапе проектирования два варианта кузовов - высокопольный и "корытопол" с максимальной унификацией всего, что только возможно.

Здесь, пожалуй стоит посчитать. Вспомните, ЭР1 были выполнены с выходом только на высокие платформы. Однако, когда пришла пора их переоборудовали на комбинированный выход и разбросали по городам и весям.
Если принять вашу точку зрения (она имеет полное право на существование), то РЖД, а тем более ППК, не смогут оперативно менять подвижной состав, хотя с другой стороны, какого чёрта раздолбанные в Москве или СПб электропоезда отдавать в Крым, Донбасс, или Свердловск (ныне Екб)?

Или наоборот как сейчас с Екатеринбурга и Перми в Москву или еще куда.

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Обожаю людей, которые упирают на "уникальность" нашей страны. И "люди у нас не те", и "систему менять нельзя", и "снег лежит 14 месяцев в году". :) Снова повторю свой тезис — при обсуждении вопроса строительства первой в России железной дороги именно к этому сводились аргументы её противников, и, в конечном счёте, государственная комиссия вынесла отрицательное решение. Спас ситуацию лично Николай I, а иначе мы ещё сильнее отстали бы от западных стран. Напомню, первую магистральную железную дорогу у нас в итоге открыли только в 1851 году. Оставляю всем желающим возможность лично сравнить это с развитием железных дорог в других странах того времени.

Дело не в уникальности как таковой, а в банальных разницах в подходах практически во всех сферах деятельности. Единственное, что нас объединяет — это капиталистическое устройство экономики, во всём остальном — мало общего. У нас нет работы в районах областей, из-за чего все едут в областные центры; у нас нет перспектив в регионах, из-за чего все прутся в Москву; у нас не так развито воздушное и автомобильное сообщение, из-за чего люди больше предпочитают железнодорожный транспорт, чем за границей; у нас даже грузы перевозятся иные и по-иному, потому что у нас есть как сельское хозяйство, так и производство и добыча одновременно, и всё это перевозится, в основном (пока что), по железке, чего нет практически ни в одной другой стране. Плюс территория и расстояния, которых тоже нет ни в одной другой стране. У нас уже разный характер перевозок пассажиров и грузов, и совершенно другая экономика на железнодорожном транспорте. Мы не можем себе позволить, например, как только недавно обсуждалось, пускать по нескольку коротких товарняков подряд из-за загруженности ниток, как это могут позволить себе европейцы, благодаря чему нам нужны мощные локомотивы и мы не можем эксплуатировать электровозы больше, чем по 50 лет. Европейцы не могут позволить себе увеличения количества путей, потому что это физически невозможно благодаря тамошнему функционированию права собственности. Перечислять можно чуть ли не до бесконечности. Пример со строительством первой железной дороги не в кассу именно потому, что оно само по себе как таковое не обуславливалось разницей в подходе к экономике, логистике, внутреннему устройству и прочему — но реализовано оно было именно с учётом этих разниц, и подход к перевозке грузов и пассажиров с самого начала, ещё до революции, резко отличался от заграницы. А про советское время даже и говорить нечего

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Зато сколько лишних промежутков от ЭТ2/ЭД4/9 просто распилили в лом, при том, что у многих из них были вообще смешные пробеги от постройки. В своей аргументации Вы упоминание возможность лёгкой передачи ПС между дорогами и регионами, но этого, как видим, порой как раз и не происходит. Сейчас в регионы часто поставляют 4-вагонные ЭП2ДМ и ЭП3Д, и если по какой-то причине их снимут с производства, дополнить новыми вагонами их уже не смогут. Но если бы в них была заложена возможность универсального цифрового протокола работы по СМЕ (хотя о чём я вообще??), их можно было бы и спустя годы сцеплять с более новым ПС.

Их нельзя было бы спустя годы сцеплять с более новым ПС, поскольку ни у кого ещё таких цифровых протоколов, предусматривающих возможность работы подвижного состава с разным оборудованием, вообще нет. Так или иначе оборудование всё равно будет совместимо ещё на аппаратном уровне. Лёгкая передача же составов между дорогами, как раз-таки, происходит, и происходит очень часто: вы сами же упоминали передачу составов из Москвы в регионы, я сам упоминал передачу составов из регионов в Москву, а передачи на Донбасс — это в принципе современная притча во языцех. Да и вот, непосредственно выше примеры точно так же приведены. Промежутки распилили в лом — это одна беда, но если бы были невостребованными целые составы, их постигла бы точно такая же участь. Что хуже — распиленные промежутки или распиленные полноценные составы?

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> А Вы лично это пробовали, чтобы за других решать? У Вас дети есть? Не пытались с коляской, в которой лежит / сидит ребёнок в одиночку подняться с уровня земли на платформу по ступенькам без пандуса? Или с велосипедом подняться в Ласточку с низкой платформы. Или сделать то или другое на костылях. Ну да, мы же в России, зачем нам думать о таких мелочах, это же не в наших традициях.

Пробовал, и не раз, только почему по ступенькам без пандуса, когда я прямо сказал, что по пандусу? Как раз-таки, в России о таких мелочах уже давно подумали, и наличие пандуса по нынешним нормам обязательно для строительства и реконструкции высоких платформ. Отсюда актуальность всего этого вашего тезиса стремится к нулю

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Кучеряво. Я ж говорю, нет ничего лучше ПАЗика. Дёшево и сердито. :) Без шуток, просто посмотрите, сколько их до сих пор ездит по стране, и ещё новые продолжают закупать, хотя уж лучше бы те же МАЗы б/у взяли.

Стало быть, претензий по данному вопросу у вас нет

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Судя по Вашим ответам на все мои тезисы, с этим у Вас проблем нет, я уже заметил. :)

Судя по вашим ответам на все мои тезисы, с этим у вас проблемы таки есть, и это тоже видно

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Кстати, тут на днях был анонс поставок Финистов в 21 регион РФ.

Анонсировать можно всё, что угодно. Точно так же, как анонсировалось, что МЦД-4 придёт в Балашиху. И он таки пришёл, только не в саму Балашиху, а в Железнодорожный, который Балашихой стал в 2015 году. Но формально-то не обманули. Так и здесь: фактически, придут они регионов в 5-7, а вот обслуживать, возможно, действительно будут 21 регион — скоростное межрегиональное сообщение ведь никто не отменял, только это всё равно будет не пригород. Это, кстати, тоже к теме про разбираться в вопросах

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> По моим прикидкам, далеко даже не 50. Лет 15-20 максимум, а то и раньше. И да, это с учётом строительства новых путей под МЦД.

По таким прикидкам получается, что вся страна должна переехать в Москву, что, мягко говоря, не соответствует действительности. Реальность же выглядит совершенно иначе, особенно, если смотреть, какие территории в агломерации сейчас активно заселяются, и какие проекты по решению транспортных вопросов по ним разрабатываются

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Какая ещё рама кузова в вагоне ЦМВ? Вы вообще понимаете, как это кузов устроен? :)

Я-то понимаю, а вот вы, наверное, путаете раму с хребтовой балкой

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Это да, на такие упражнения у нас в стране почему-то деньги есть. А на то, чтобы сделать людям удобно (сделать низкопольные поезда или хотя бы поднять все платформы) у нас 100500 аргументов против.

Потому что такие упражнения не настолько массовые, соответственно, и не такие дорогие, да ещё и нацелены на потенциальное извлечение прибыли, чего не скажешь о пассажирских перевозках

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Всецело поддерживаю. По сути, реинкарнация ЭР22 на современном техническом уровне

Вот уж таких извращений нам не надо. На том же Московском(да и на Вашем Ленинградском) узле возить почём зря 4 пустых кабины машиниста(а ныне это не закуток в духе С-ок или ЭР22, а громадная площадь в 1/4(а то и в 1/3) общей площади вагона). Причём таже ЭР24 в изначальном варианте виделась именно такой и собирались ею набивать столичные узлы, а для провинции - более простые ЭР2Т.
Пример уже из метрополитена - что же из почти всех, ставших промежуточными, голов кабины поудаляли? Да именно из-за того, что возить воздух вместо пассажиров уже стало "дурным тоном". 81-760/761 и из промежуточных управляется без отдельной кабины вполне(было видео перегонки после саморасцепа на линии).

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Не пытались с коляской, в которой лежит / сидит ребёнок в одиночку подняться с уровня земли на платформу по ступенькам без пандуса?

Вот как раз ради "беременных детей-инвалидов" и вводят всю эту дребидень на транспорте, хотя оные и 2% не составляют от общего потока. Вот недавно анонсировали новый метровагон Москва-2026, где предусмотрены...подъёмники(!!!) для колясок. Именно подъёмники, а не откидные пандусы. Пользователем ластовозин не стоит объяснять их габаритные размеры. И всё это идёт под программой "доступная среда"(или как её там?). Извините, но нах это нужно, когда лифты имеются лишь на новодельных станциях, а эскалаторы ныне ставят шириной в 1,25 человека, куда иной раз даже с чемоданом на колёсиках на одну ступеньку еле помещаешься. Про уже мемный конкорс по о.п.Нью-Северянин с его эскалаторами под перевозку мышей-полёвок уже упоминать надоело.

Цитата (Антон1984, 19.01.2024):
> Лично я загруженным велосипедом с низкой платформы в ласточку в эс1 в Майкопе свободно поднимался. На моих глазах в Краснодаре мужик со сломанной ногой точно также. В Сортавале мамочка с коляской в эс2гп...

Конечно, любые трудности можно преодолеть, но зачем их создавать на пустом месте?
https://youtu.be/hOlxSnrRt1I

Цитата (ЕвРо, 19.01.2024):
> РЖД, а тем более ППК, не смогут оперативно менять подвижной состав, хотя с другой стороны, какого чёрта раздолбанные в Москве или СПб электропоезда отдавать в Крым, Донбасс, или Свердловск (ныне Екб)?

Именно так. Чем люди в регионах хуже тех, что живут в столицах?

Цитата (Круг из Ростокино, 19.01.2024):
> Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> > Всецело поддерживаю. По сути, реинкарнация ЭР22 на современном техническом уровне
>
> Вот уж таких извращений нам не надо. На том же Московском(да и на Вашем Ленинградском) узле возить почём зря 4 пустых кабины машиниста(а ныне это не закуток в духе С-ок или ЭР22, а громадная площадь в 1/4(а то и в 1/3) общей площади вагона).

А "гонять" с двумя-тремя десятками пассажиров 11-вагонные поезда во внепиковое время - это нормально? Не лучше ли, отправив из Москвы восьмивагонный состав, гле-нибудь на полпути его "располовинить"? Нет? Для вас это неприемлемо?
Кстати про ленинградский узел. Одно время, очень правда недолго, там работали ЭТ2М 8-ми тысячной нумерации, которые, если мне память не изменяет, представляли собой две сцепленные 6-ти вагонки. И вроде бы их по Чудово расцепляли - половинка шла в Новгород, половинка в Вишеру.
Или, скажем отправляется поезд с Витебского вокзала - половинка идёт в Посёлок, половинка в Оредеж. Разве плохо?
А ведь первые э/п с Ярославского вкз так и ходили. Поинтересуйтесь у специалистов.
И, пожалуйста, не равняйте вы городской транспорт (метро) и ж.д. Совершенно разные условия эксплуатации.

Quote (Антон1984, 19.01.2024):
> В Сортавале мамочка с коляской в эс2гп

А у неё выбор есть в Сортавале? Нет у неё выбора, ей РЖД за её же деньги не предоставляет человеческих условий проезда.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> У нас нет работы в районах областей, из-за чего все едут в областные центры; у нас нет перспектив в регионах, из-за чего все прутся в Москву

Работа есть, у нас наоборот людей не хватает. Проблема в разницах доходов.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> у нас не так развито воздушное и автомобильное сообщение, из-за чего люди больше предпочитают железнодорожный транспорт, чем за границей

И однако по состоянию до 2022 года объёмы пассажирских авиаперевозок в РФ превышали объёмы перевозок ПДСами.



Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> у нас есть как сельское хозяйство, так и производство и добыча одновременно, и всё это перевозится, в основном (пока что), по железке, чего нет практически ни в одной другой стране

Кроме Китая, Индии, Канады и США. Это так, навскидку...


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> территория и расстояния, которых тоже нет ни в одной другой стране

Кроме, опять же, вышеперечисленных стран. Условные перевозки контейнеров из LA в NY или из Гонконга в Пекин принципиально мало чем отличаются от Транссиба кроме расстояния и перегруженности этого самого Транссиба из-за нехватки дополнительных путей или параллельных маршрутов. И там, и там между грузовых поездов пытаются вставлять нитки пассажирских.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> пускать по нескольку коротких товарняков подряд из-за загруженности ниток, как это могут позволить себе европейцы, благодаря чему нам нужны мощные локомотивы

И снова упомяну всё те же четыре страны мира.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> Европейцы не могут позволить себе увеличения количества путей, потому что это физически невозможно благодаря тамошнему функционированию права собственности.

Да? А как тогда в Германии, Франции, Италии, Испании, Британии строят ВСМ или автобаны? По воздуху?

При этом я согласен с тем, что у нас есть своя специфика, но её масштабы не следует преувеличивать до уровня непреодолимых.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> ни у кого ещё таких цифровых протоколов, предусматривающих возможность работы подвижного состава с разным оборудованием, вообще нет.

Хорошо, пускай будет аналоговое электрическое, если цифровое ну вообще никак не сделать.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> если бы были невостребованными целые составы

А это где такое? Я пару примеров знаю, но они не в кассу, там были и есть другие причины.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> почему по ступенькам без пандуса

Потому что пандусы есть только по одному на платформу по нынешним стандартам. Чтобы им воспользоваться порой приходится обходить всю платформу по земле. Лишний крюк 200 метров каждый раз. Кроме того, на моей домашней станции после монтажа турникетов пандусов больше вообще нет, их теперь тупо некуда воткнуть (пламенный привет СЗППК).

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> претензий по данному вопросу у вас нет

Областные центры и столицы республик обычно имеют возможность купить нормальные низкопольные автобусы (или трамваи и троллейбусы). Полунизкопольные автобусы подходят для пригорода, куда вместо этого как раз до сих пор любят пихать новые ПАЗики (потому что б/у автобусы по ФЗ теперь купить почти невозможно).

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> у вас проблемы таки есть

Диагностика по интернету? Как мило. :)


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> к теме про разбираться в вопросах

А Вы по этому вопросу знаете больше Белозерова? Поделитесь тогда, пожалуйста.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> Реальность же выглядит совершенно иначе

А что, разве поток переселенцев в Москву иссяк или вот-вот прекратится?

Кроме того, Вы в курсе сложностей, с которыми столкнулись проектировщики выделенок на федеральных трассах вокруг Москвы?


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> вы, наверное, путаете раму с хребтовой балкой

Нет, это Вы спутали раму и каркас кузова. :) Да и где Вы нашли раму у тепловоза ТЭП10, например?

Цитата (ЕвРо, 19.01.2024):
> Одно время, очень правда недолго, там работали ЭТ2М 8-ми тысячной нумерации, которые, если мне память не изменяет, представляли собой две сцепленные 6-ти вагонки.

Пять с половиной лет. С 27 мая 2007 г. по 27 октября 2012 г. Нумерация 6-тысячная. Расцеплялись и сцеплялись по Малой Вишере. Я на них машинистом работал некоторое время.

Цитата (ЕвРо, 19.01.2024):
> Разве плохо?
Оперативность сцепки/расцепки оставляла желать лучшего. Неудобно были сделаны жоксы. Плюс, современная ИСИ препятствует оперативности. Но сама идея хороша, согласен.

Цитата (Круг из Ростокино, 19.01.2024):
> ради "беременных детей-инвалидов" и вводят всю эту дребидень на транспорте, хотя оные и 2% не составляют от общего потока

А, то есть некоторыми категориями (со)граждан можно просто пренебречь? Что-то подобное в мировой истории уже было... Многие из нас были / есть / будут родителями, многие (искренне надеюсь) доживут до глубокой старости. Хорошо, конечно, когда у человека в 80 лет суставы, как у 20-летнего, но бывает это, мягко говоря, нечасто. А инвалиды? Ветераны СВО? Пускай дома сидят, что ли? Ну посмотрим, что они на это скажут...

И при чём тут узкие эскалаторы? Когда я смотрю на некоторые проектировочные решения пересадочных узлов МЦД, хочется плакать кровавыми слезами. Но, оказывается, в некомпетентности проектировщиков виноваты инвалиды. Мда...

Цитата (perkele, 19.01.2024):
> Quote (Антон1984, 19.01.2024):
> > В Сортавале мамочка с коляской в эс2гп
>
> А у неё выбор есть в Сортавале? Нет у неё выбора, ей РЖД за её же деньги не предоставляет человеческих условий проезда.

Есть. Автобус например поезд дальнего следования,такси. Каршеринг. Достаточно вариантов??

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Цитата (Антон1984, 19.01.2024):
> > Лично я загруженным велосипедом с низкой платформы в ласточку в эс1 в Майкопе свободно поднимался. На моих глазах в Краснодаре мужик со сломанной ногой точно также. В Сортавале мамочка с коляской в эс2гп...
>
> Конечно, любые трудности можно преодолеть, но зачем их создавать на пустом месте?
> https://youtu.be/hOlxSnrRt1I

Вас шатает из стороны в сторону. Еще раз значит в мвпс по ступенькам это ад кромешный, а в ПДС, это нормально. Так выходит да?

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Работа есть, у нас наоборот людей не хватает. Проблема в разницах доходов.

И в отсутствии работы, особенно, в моногородах, коих немало

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> И однако по состоянию до 2022 года объёмы пассажирских авиаперевозок в РФ превышали объёмы перевозок ПДСами.

Не на таком уровне, как за границей — опять же, вопрос масштабов

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Кроме Китая, Индии, Канады и США. Это так, навскидку...

И какая из этих стран имеет такие же расстояния, как и Россия?

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Кроме, опять же, вышеперечисленных стран. Условные перевозки контейнеров из LA в NY или из Гонконга в Пекин принципиально мало чем отличаются от Транссиба кроме расстояния и перегруженности этого самого Транссиба из-за нехватки дополнительных путей или параллельных маршрутов. И там, и там между грузовых поездов пытаются вставлять нитки пассажирских.

А именно расстояния и перегруженность Транссиба из-за нехватки дополнительных путей или параллельных маршрутов, ввиду физической сложности или даже невозможности их построить, и порождают большинство отличий

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> И снова упомяну всё те же четыре страны мира.

И снова задам тот же вопрос

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Да? А как тогда в Германии, Франции, Италии, Испании, Британии строят ВСМ или автобаны? По воздуху?
>
> При этом я согласен с тем, что у нас есть своя специфика, но её масштабы не следует преувеличивать до уровня непреодолимых.

ВСМ или автобаны — это реконструкция существующих железных или автомобильных дорог, или всё-таки новое строительство, с точно так же принципиально иными проектными и административными решениями?

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Хорошо, пускай будет аналоговое электрическое, если цифровое ну вообще никак не сделать.

А аналоговым электрическим тем более два разных локомотива с разным оборудованием не подружить. Уже который неуместный сарказм подряд, надо заметить

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> А это где такое? Я пару примеров знаю, но они не в кассу, там были и есть другие причины.

Слава Б-гу, нигде, ведь у нас нет того, что предлагаете вы

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Потому что пандусы есть только по одному на платформу по нынешним стандартам. Чтобы им воспользоваться порой приходится обходить всю платформу по земле. Лишний крюк 200 метров каждый раз. Кроме того, на моей домашней станции после монтажа турникетов пандусов больше вообще нет, их теперь тупо некуда воткнуть (пламенный привет СЗППК).

Точно так же, как и проход на платформу во многих местах тоже один, тем более, где турникеты. Что не так? Тем более, в регионах совершенно не нужно строить платформу под 11-вагонный ЭП2Д: достаточно минимума в 6 вагонов — и 200 метров моментально сокращаются вдвое. Ну а пламенный привет СЗППК вы вправе подать официальной жалобой, поскольку налицо явное ухудшение обслуживания, только это не проблема высоких платформ как таковых, а проблема рукожопости конкретной конторы

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Областные центры и столицы республик обычно имеют возможность купить нормальные низкопольные автобусы (или трамваи и троллейбусы). Полунизкопольные автобусы подходят для пригорода, куда вместо этого как раз до сих пор любят пихать новые ПАЗики (потому что б/у автобусы по ФЗ теперь купить почти невозможно).

... в то время как идеальным решением для города были бы нормальные полунизкопольные автобусы (или троллейбусы, с трамваями история сложнее), имеющие низкопольную часть спереди для маломобильных пассажиров и высокопольную часть сзади для возможности оставить широкий проход между второй и третьей дверьми, что добавило бы вместимости, необходимой для городского автобуса (или троллейбуса), с плавным, а не ступенчатым подъёмом от низкой части к высокой, как это было реализовано в Неопланах и родившихся от них сотых МАЗах. полунизкопольные везде подходят, а разница между городским и пригородным автобусом заключается в количестве дверей и компоновке салона, если не считать технических вопросов по типу редукторов под те или иные скорости

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Диагностика по интернету? Как мило. :)

Взаимно, однако

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> А Вы по этому вопросу знаете больше Белозерова? Поделитесь тогда, пожалуйста.

Казалось бы, причём тут Белозёров. Его что, обманули, а он не знал?

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> А что, разве поток переселенцев в Москву иссяк или вот-вот прекратится?
>
> Кроме того, Вы в курсе сложностей, с которыми столкнулись проектировщики выделенок на федеральных трассах вокруг Москвы?

А что, поток переселенцев равен населению всей страны? Кроме того, я в курсе сложностей, с которыми сталкивается автодор, если вы говорите о расширениях трасс, только к выделенкам это никогда не имело никакого отношения за пределами Москвы, и об этом я тоже в курсе

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Нет, это Вы спутали раму и каркас кузова. :) Да и где Вы нашли раму у тепловоза ТЭП10, например?

Нет, я ничего не спутал. И, казалось бы, причём тут ТЭП10?

Цитата (Антон1984, 19.01.2024):
> Еще раз значит в мвпс по ступенькам это ад кромешный, а в ПДС, это нормально.

Нет, не нормально. Я предлагаю сделать штабной вагон корытополом как раз чтобы инвалидам было удобнее пользоваться специальными купе в этих вагонах при входах с низких платформ.

Цитата (ЕвРо, 19.01.2024):
> первые э/п с Ярославского вкз так и ходили

Так это было без малого 100 лет назад. Сейчас такую спарку разве что на Красноармейск запустить получится. Времена изменились - ну никак нельзя погнать с Ярославского вокзала ранним утром на условное Фрязино 6-вагонку и далее сцеплять её где-нибудь по Зелёному Бору для утреннего вывоза на Москву.
Депо Москва-2 и цех Пушкино не резиновые и вместить "прогрессивные" спарки не смогут. Да, был подобный опыт в Домодедово на рубеже 90-00-хх, но там не те пассажиропотоки. Про Горьковскую ж.д. по направлению НН - Арзамас не напоминайте - там другие условия(однопутка), где экономия ниток ГДП важна. В 1991 последняя электричка с Ярославского уходила в 1-24 аж до Струнино(прибытие в 3-16), но она шла под одну из утренних александровских. Представляю как бы народ встречал огрызок вместо нормальной 12-вагонки...

Цитата (Круг из Ростокино, 19.01.2024):
> Цитата (ЕвРо, 19.01.2024):
> > первые э/п с Ярославского вкз так и ходили
>
> Так это было без малого 100 лет назад.

Всё новое - это хорошо забытое старое. Организовать можно всё, - были бы мозги и желание. А ежели жить по-старому - успеха не будет...

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> А именно расстояния и перегруженность Транссиба из-за нехватки дополнительных путей или параллельных маршрутов, ввиду физической сложности или даже невозможности их построить, и порождают большинство отличий

То есть, корень всех бед на железнодорожном транспорте по всей стране — перегруженный Транссиб? И напомню Вам, что перегруженным он стал прямо на наших глазах, ещё на рубеже ХХ - XXI веков он даже ещё не был полностью электрифицирован — в ХХ веке в его сквозной электрификации не было потребности. Транссиб — лишь частный случай, а не корень системы.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> снова задам тот же вопрос

Простите, потерял нить, какой именно вопрос?


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> ВСМ или автобаны — это реконструкция существующих железных или автомобильных дорог, или всё-таки новое строительство, с точно так же принципиально иными проектными и административными решениями?

И то, и другое. И пути дополнительные повсюду строят, и автобаны расширяют. Разницы по административным решениям здесь нет никакой.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> ведь у нас нет того, что предлагаете вы

Я никак не могу понять, откуда тогда взялся вывод, что "лишние" короткие поезда непременно встанут под забор, где тихо скончаются.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> где турникеты

Вот именно, что после их установки оставляют только один проход из нескольких имевшихся. И это и на полигоне ЦППК имеет место быть.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> идеальным решением для города были бы нормальные полунизкопольные автобусы

Спорно, есть плюсы и минусы, но вопрос дискуссионный, не будем сейчас углубляться.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> Казалось бы, причём тут Белозёров. Его что, обманули, а он не знал?

В смысле, при чём? Это он сам и сказал, а обманули его или нет — видимо, Вам виднее.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> поток переселенцев равен населению всей страны?

Задолго до такого гипотетического исхода все или почти все имеющиеся железные дороги вокруг Москвы исчерпают резервы с такими темпами прироста пассажиропотоков.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> ничего не спутал

Вы уверены? Поясню. Рамный пассажирский вагон — это, например, классический егоровец с деревянной надстройкой кузова. У ЦМВ и ТЭП10 нет никакой рамы, у них несущий кузов, что их и объединяет. Рама есть у 2ТЭ10Л, 2ТЭ116. У ТЭП70 есть кузовной каркас, но рамы тоже нет.

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Цитата (Антон1984, 19.01.2024):
> > Еще раз значит в мвпс по ступенькам это ад кромешный, а в ПДС, это нормально.
>
> Нет, не нормально. Я предлагаю сделать штабной вагон корытополом как раз чтобы инвалидам было удобнее пользоваться специальными купе в этих вагонах при входах с низких платформ.

А инвалид в туалет извините как будет выбираться в принципе все равно да?? У вас извините прожекты не серьезные, вот так мудозатся точно никто не собирается, проще высокую платформу построить.

Инвалидский туалет можно сделать в низкопольном уровне, это общемировая практика, а не космические технологии.

В середине состава да??? Очень грамотно конечно.....покажите мне фото пассажирского вагона с такой компоновкой интересно глянуть просто.

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> То есть, корень всех бед на железнодорожном транспорте по всей стране — перегруженный Транссиб? И напомню Вам, что перегруженным он стал прямо на наших глазах, ещё на рубеже ХХ - XXI веков он даже ещё не был полностью электрифицирован — в ХХ веке в его сквозной электрификации не было потребности. Транссиб — лишь частный случай, а не корень системы.

Вы потеряли нить не только в следующей цитате, но и здесь. Нет, перегруженный Транссиб — не корень всех бед на железнодорожном транспорте по всей стране, о бедах речь в принципе не идёт, уж не знаю, откуда вы её взяли. И перегруженным Транссиб был чуть менее, чем всегда: в первые десятилетия советской власти его уже начали экстренно одвухпучивать, а с потерей КБЖД и до открытия БАМа, он вообще был единственной магистралью на Дальний Восток. Потребность в его электрификации возникла сразу, в отличие от возможности её реализовать. Вы опять прошли мимо многочисленных обсуждений на эту тему, которые затрагивали этот вопрос, одно из последних было совсем недавно

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> И то, и другое. И пути дополнительные повсюду строят, и автобаны расширяют. Разницы по административным решениям здесь нет никакой.

А вот и нет. Автобаны, как и ВСМ были с самого начала новым строительством, с предусмотренной полосой отвода, в отличие от существовавших шоссе и обычных железнодорожных линий. И в любой стране строительство не равно реконструкции — это правило, пожалуй, единственное, что их объединяет. Строительство и реконструкция предполагают под собой абсолютно разные решения по межеванию территории, выкупу собственности и изыскательской работе. Достаточно одного банального примера, когда, например, у нас запрещено строительство новых станций вблизи природоохранных территорий, но зато разрешена реконструкция уже существующих. И это только то, что на поверхности

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Я никак не могу понять, откуда тогда взялся вывод, что "лишние" короткие поезда непременно встанут под забор, где тихо скончаются.

А вы поймайте нить разговора и вспомните про ваш же собственный пример с отставленными наполнителями. Их ведь не просто так отставляли, а вы предлагаете на их же место целые готовые составы, что автоматически обрекает их на участь наполнителей

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Вот именно, что после их установки оставляют только один проход из нескольких имевшихся. И это и на полигоне ЦППК имеет место быть.

Однако и без них нередки случаи, когда к платформе имеется только один подход, о чём я также упомянул. Только ни ЦППК, ни СЗППК, ни какая-либо другая ППК, что касается турникетов, ни при чём: инфраструктурой владеет РЖД, а не ППК

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> В смысле, при чём? Это он сам и сказал, а обманули его или нет — видимо, Вам виднее.

Тогда вопрос о том, знаю ли я больше Белозёрова, отпадает сам собой, ибо я, в лучшем случае, знаю столько же — про МЦД-4, что я привёл в пример, тоже он сам и говорил

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Задолго до такого гипотетического исхода все или почти все имеющиеся железные дороги вокруг Москвы исчерпают резервы с такими темпами прироста пассажиропотоков.

С такими — нет. Они до сих пор не исчерпали резервов даже без МЦД с дополнительными путями, хотя казалось бы, а с ними резерва хватит на те самые 50-100 лет. Больше того, в советское время на Ярославском направлении парность была даже выше, чем сейчас, и это всего лишь при трёх путях от Москвы до Мытищ, точно так же, как и на Рязанке при тех же трёх путях от Москвы до Раменского — и ничего

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Вы уверены? Поясню. Рамный пассажирский вагон — это, например, классический егоровец с деревянной надстройкой кузова. У ЦМВ и ТЭП10 нет никакой рамы, у них несущий кузов, что их и объединяет. Рама есть у 2ТЭ10Л, 2ТЭ116. У ТЭП70 есть кузовной каркас, но рамы тоже нет.

Так, ну и причём тут это-то, я никак понять не могу? Или вы опять понимаете что-то слишком буквально?

Кому там двойку по сопромату поставить? Кто это на голубом глазу врёт про отсутствие рамы у несущего кузова моих любимых ТЭП10 и иже с ними?
https://lokomo.ru/podvizhnoy-sostav/gruz...26.html

Цитата (Антон1984, 19.01.2024):
> конечно.....покажите мне фото пассажирского вагона

Amtrak Superliner, туалеты в "корыте" нижней палубы:
https://www.craigmashburn.com/amtrakcardiagrams.html

RailJet 2, Австрия:
https://www.reddit.com/r/Austria/comment..._neuen/
У новых NightJet в одном вагоне сделали то же самое. Производитель вагонов — Siemens.

Цитата (Т-64БВ, 19.01.2024):
> Кому там двойку по сопромату поставить? Кто это на голубом глазу врёт про отсутствие рамы у несущего кузова моих любимых ТЭП10 и иже с ними?
> https://lokomo.ru/podvizhnoy-sostav/gruz...26.html

Вот, хоть один комментарий по существу. Спасибо! Я искренне все эти годы считал, что у харьковских ТЭ10 и ТЭП10 нет этой рамы, ещё не мог понять, каким образом им хватало прочности кузова помимо хребтовой балки.

В 2026 году в Москве на МЦК будет работать беспилотный "Финист".
https://smotrim.ru/article/3760645

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> нет этой рамы

Рама есть всегда, у любого несущего кузова, будь то ЦМВ, тепловозный, автомобильный или автобусный кузов, просто в отличии от классической рамы, рама несущего кузова не воспринимает всю нагрузку, а только часть её, остальная нагрузка передается на другие элементы. Наверное, только цистерна с несущим котлом сама по себе и несущий кузов, и рама в одном лице.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> Вы потеряли нить не только в следующей цитате, но и здесь. Нет, перегруженный Транссиб — не корень всех бед на железнодорожном транспорте по всей стране, о бедах речь в принципе не идёт, уж не знаю, откуда вы её взяли. И перегруженным Транссиб был чуть менее, чем всегда: в первые десятилетия советской власти его уже начали экстренно одвухпучивать, а с потерей КБЖД и до открытия БАМа, он вообще был единственной магистралью на Дальний Восток. Потребность в его электрификации возникла сразу, в отличие от возможности её реализовать. Вы опять прошли мимо многочисленных обсуждений на эту тему, которые затрагивали этот вопрос, одно из последних было совсем недавно

Хорошо, по этому вопросу Вы меня убедили.

Я привёл Транссиб в качестве чуть ли не единственного повода считать наши железные дороги не имеющими аналогов. В остальном у нас нет каких-то уникальных факторов. Разве что само их сочетание, но у каждой страны есть свои особенности, не более того.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> А вот и нет.

А вот и да. На ряде направлений ресурс в виде полосы отвода был исчерпан десятилетия назад, когда пристраивали дополнительные полосы. И сейчас уже местами приходится выкупать землю, более того, кое-где даже сносить постройки.

То же и с дополнительными путями на железных дорогах. Немецкий язык знаете? Погуглите Dresdner Bahn Berlin Ausbau.


Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> автоматически обрекает их на участь наполнителей

С чего "автоматически"-то? Прецеденты есть? Естественно, теоретически всё возможно, не спорю, но в таких предположениях можно далеко зайти. Если всего бояться, то лучше тогда вообще ничего не делать. :)

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> что касается турникетов: инфраструктурой владеет РЖД, а не ППК

Это интересно. А какое конкретно подразделение РЖД отвечает за турникеты? Я, конечно, поищу информацию, но вдруг Вы в курсе.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> С такими — нет.

Поживём (надеюсь) — увидим.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.01.2024):
> причём тут это

Хорошо, насчёт ТЭП10 я ошибся, но это к тому, что просто так изменить конституцию несущего кузова вагона нельзя, не проведя расчётов. Вагоны НЭ были первыми, на их основе появились вагоны КС и Буревестника-2. Вот они действительно унифицированы между собой. Потом на их основе через несколько лет была создана современная линейка одноэтажных вагонов ТВЗ. Но там и шаг окон другой, и кузов по-другому сделан.

Но это всё к тому, что РЖД тогда не брезговала заказывать проектирование (!) и строительство эксклюзивных вагонов для очень ограниченного полигона эксплуатации в случае НЭ и КС. Рискну предположить, кстати, что нынешние составы КС, после их замены на вагоны габарита Т, будут и дальше курсировать между СПб и Москвой, но под другим названием.

Цитата (Т-64БВ, 19.01.2024):
> Рама есть всегда, у любого несущего кузова, будь то ЦМВ, тепловозный, автомобильный или автобусный кузов, просто в отличии от классической рамы, рама несущего кузова не воспринимает всю нагрузку, а только часть её, остальная нагрузка передается на другие элементы. Наверное, только цистерна с несущим котлом сама по себе и несущий кузов, и рама в одном лице.

Да, просто я видел живьём кузов ЦМВ в разрезе, имел возможность изучить устройство, и "скелет" в виде хребтовой балки с рёбрами прекрасно помню. В этом смысле, да — это можно назвать рамой с некоторой натяжкой. Во всяком случае, принцип постройки кузова на тяжёлой раме совсем другой, там можно городить вообще практически что угодно.

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Я привёл Транссиб в качестве чуть ли не единственного повода считать наши железные дороги не имеющими аналогов. В остальном у нас нет каких-то уникальных факторов. Разве что само их сочетание, но у каждой страны есть свои особенности, не более того.

Я и не говорил про уникальность — я говорил именно об особенностях, не позволяющих просто так перенимать иностранный опыт лоб-в-лоб

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> А вот и да. На ряде направлений ресурс в виде полосы отвода был исчерпан десятилетия назад, когда пристраивали дополнительные полосы. И сейчас уже местами приходится выкупать землю, более того, кое-где даже сносить постройки.
>
> То же и с дополнительными путями на железных дорогах. Немецкий язык знаете? Погуглите Dresdner Bahn Berlin Ausbau.

Определимся с понятиями. Автобаны и ВСМ — это новое строительство, под которые при их возведении были заложены полосы отвода, которые ещё не исчерпали своих ресурсов. Дополнительные полосы и пути нужны на старых шоссе и железных дорогах, доавтобановых и доВСМных, с расширением которых, да, есть большие трудности, о которых я говорил выше

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> С чего "автоматически"-то? Прецеденты есть? Естественно, теоретически всё возможно, не спорю, но в таких предположениях можно далеко зайти. Если всего бояться, то лучше тогда вообще ничего не делать. :)

По кругу ходим. Вы же сами предлагаете составы взамен отставленных вагонов — их же отставили не просто так, а за ненадобностью. Поэтому и составы взамен их точно так же отставят за ненадобностью, и их постигнет точно такая же участь — это просто очевидно и логично

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Это интересно. А какое конкретно подразделение РЖД отвечает за турникеты? Я, конечно, поищу информацию, но вдруг Вы в курсе.

Обустройством пассажирских платформ занимается Центральная дирекция пассажирских обустройств: https://company.rzd.ru/ru/9349/page/1055...ab-main — турникеты, как часть пассажирской платформы, тоже в её компетенции


Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Хорошо, насчёт ТЭП10 я ошибся, но это к тому, что просто так изменить конституцию несущего кузова вагона нельзя, не проведя расчётов. Вагоны НЭ были первыми, на их основе появились вагоны КС и Буревестника-2. Вот они действительно унифицированы между собой. Потом на их основе через несколько лет была создана современная линейка одноэтажных вагонов ТВЗ. Но там и шаг окон другой, и кузов по-другому сделан.

Однако для того, чтобы вмонтировать выход на низкие платформы, никаких дополнительных расчётов всё равно не потребуется, ибо на несущую способность кузова это никак не повлияет

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Но это всё к тому, что РЖД тогда не брезговала заказывать проектирование (!) и строительство эксклюзивных вагонов для очень ограниченного полигона эксплуатации в случае НЭ и КС. Рискну предположить, кстати, что нынешние составы КС, после их замены на вагоны габарита Т, будут и дальше курсировать между СПб и Москвой, но под другим названием.

Заказ на проектирование и строительство первой партии вагонов НЭ делало ещё МПС, и иного выхода у него не было: ЭР200 не хватало, а скоростное сообщение никуда не девалось. кузов НЭ и КС мало, чем отличается от всех остальных — вся особенность в тележках у КС на 200 км/ч. И они могут курсировать только в том случае, если им, наконец, проведут полноценный ремонт

Цитата (Круг из Ростокино, 19.01.2024):
> Цитата (ЕвРо, 19.01.2024):
> > первые э/п с Ярославского вкз так и ходили
>
> Так это было без малого 100 лет назад. Сейчас такую спарку разве что на Красноармейск запустить получится. Времена изменились - ну никак нельзя погнать с Ярославского вокзала ранним утром на условное Фрязино 6-вагонку и далее сцеплять её где-нибудь по Зелёному Бору для утреннего вывоза на Москву.
> Депо Москва-2 и цех Пушкино не резиновые и вместить "прогрессивные" спарки не смогут. Да, был подобный опыт в Домодедово на рубеже 90-00-хх, но там не те пассажиропотоки. Про Горьковскую ж.д. по направлению НН - Арзамас не напоминайте - там другие условия(однопутка), где экономия ниток ГДП важна. В 1991 последняя электричка с Ярославского уходила в 1-24 аж до Струнино(прибытие в 3-16), но она шла под одну из утренних александровских. Представляю как бы народ встречал огрызок вместо нормальной 12-вагонки...

И на Волхов былобы не плохо пускать последним из СПБ 8 вагонным, с утра один на Бабаево, другой на Свирь 4х вагонным. И вечерние сцепить, утром на сцеп на Спб и в депо. Народу мало на первой Волховской у себя в Иваноской редко когда сеть не могу, а ближе к метро минут 15-10 народ и постоять сможет.

Цитата (Marat Elektrichka, 20.01.2024):
> я говорил именно об особенностях, не позволяющих просто так перенимать иностранный опыт лоб-в-лоб

Это вполне разумно — к иностранному опыту нужно подходить внимательно и анализировать. Я всего лишь призываю смотреть на вещи шире и смелее, включать больше вариантов в возможные сценарии.

Цитата (Marat Elektrichka, 20.01.2024):
> Автобаны и ВСМ — это новое строительство, под которые при их возведении были заложены полосы отвода, которые ещё не исчерпали своих ресурсов.

Естественно, новое. Было когда-то.
Пожалуйста, конкретный пример: реконструкция узла пересечения автобанов А1 и А3 в городе Leverkusen, сейчас решается вопрос о расширении с 8 до 14 полос. Вот ссылка на телерепортаж о протестах местных жителей, она доступна до 26 января:
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinlan...100.amp

Само место пересечения автобанов А1 и А3 легко найти на спутниковых снимках в Яндексе или Гугле и оценить масштаб проблемы.

Цитата (Marat Elektrichka, 20.01.2024):
> Центральная дирекция пассажирских обустройств

Ага, спасибо, я про них уже был в курсе в контексте сохранения исторических вокзалов. Не знал, что турникетами тоже они заведуют. У нас вообще дикая ситуация получилась: для турникетного павильона демонтировали две секции только что капитально отремонтированной высокой платформы, при этом сильно сократив её и без того укороченную во время ремонта длину. В итоге туда не помещается даже 8-вагонная Ласточка, а 8 вагонов ЭД4М влезают буквально впритык.

Цитата (Marat Elektrichka, 20.01.2024):
> на несущую способность кузова это никак не повлияет

На поверхностный взгляд — да, не должно. Но всё равно для этого придётся специально разработать план соответствующей переделки, хотя бы по причине того, что у этих вагонов другие серии.

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Цитата (Антон1984, 19.01.2024):
> > конечно.....покажите мне фото пассажирского вагона
>
> Amtrak Superliner, туалеты в "корыте" нижней палубы:
> https://www.craigmashburn.com/amtrakcardiagrams.html
>
> RailJet 2, Австрия:
> https://www.reddit.com/r/Austria/comment..._neuen/
> У новых NightJet в одном вагоне сделали то же самое. Производитель вагонов — Siemens.

Я о вагонах дальнего следования а не о сидячих,

Вы первую ссылку открывали? Суперлайнеры есть спальные (см. Superliner Sleeper), а название NightJet, по идее, должно говорить само за себя. Да и разве это имеет принципиальное значение?

Видео:

1. Обзор спальных поездов Amtrak с двухэтажными вагонами Superliner:
https://youtu.be/iuh1LI_3wb4

2. NightJet:
https://youtu.be/WGZU5a10FKQ
https://youtu.be/z5Ubn7EX_j4
https://youtu.be/7pZkdvbgTnI

То есть по вашему получается тогда мы сносим все высокие платформы в стране, выкидываем примерно 14000 вагонов и весь МВПС? И на радость вам садимся в низкопол. И нив ком случае не поднимается, в район тележек по ненавистным этим лестницам верно??

Цитата (SHOMAS4416, 20.01.2024):

> И на Волхов былобы не плохо пускать последним из СПБ 8 вагонным, с утра один на Бабаево, другой на Свирь 4х вагонным. И вечерние сцепить, утром на сцеп на Спб и в депо. Народу мало на первой Волховской у себя в Иваноской редко когда сеть не могу, а ближе к метро минут 15-10 народ и постоять сможет.

Лёша, я об этом и говорю. Если иметь соответствующий ПС, включить мозги, посчитать пассажиропотоки - всё можно сделать по-человечески, а не по-манахерски.

Цитата (Антон1984, 20.01.2024):
> мы сносим все высокие платформы в стране

Зачем? Я об этом нигде не говорил и подобного не предлагал. Если Вы не в курсе, в США та же проблема, что и у нас (два стандарта платформ), но Амтрак заказал "дальнобойные" двухэтажные вагоны именно для низких. Высокие платформы при этом никуда не делись, у них в парке есть также одноэтажные вагоны с обычным высоким уровнем пола.

Вы обратили внимание, что у НайтДжета только один вагон имеет низкопольный вход для инвалидов, остальные оставлены стандартными?

А как зачем? Как низкопольный ПС эксплуатировать??прикиньте у нас в России тоже два стандарта платформ.

Цитата (Антон1984, 20.01.2024):
> прикиньте у нас в России тоже два стандарта платформ.

Прикиньте, живут же люди с двумя стандартами. Иногда даже с тремя (я не шучу).

Тогда к чему этот диалог, который вы изначально затронули?

Цитата (Northern Spirit, 19.01.2024):
> Но это всё к тому, что РЖД тогда не брезговала заказывать проектирование (!) и строительство эксклюзивных вагонов для очень ограниченного полигона эксплуатации в случае НЭ и КС.

Когда проектировали и строили б.ч. этих вагонов еще не было РЖД. Было МПС. Ну может еще некоторые из них захватили первые два года РЖД, когда был переходный период.

Хочется подытожить эту длинную дискуссию.
Итак основные аргументы противников низкополов следующие:
1. Лестницы в салоне хуже чем лестницы на входе в вагон.
2. Наличие отдельных станций с высокими платформами
3. Передача ПС между дорогами
4. Дорогие вложения в разработку.
5. Везде надо будет делать низкие платформы (даже в Москве).

Все эти аргументы были неоднократно опровергнуты даже в этой дискуссии, а 5 пункт откровенно придуман противниками для нагнетания абсурда. По сути, они пытались под нужный им результат подогнать удобные аргументы.
Есть хороший пример Польши. Поляки 30 лет массово клепали свою "ЭР1/ЭР2" - EN57, только она скорее ближе к электросекциям типа С. EN57 была высокопольной и платформы некоторых агломераций (например Варшавы)были построены высокими, хотя в регионах в основном платформы низкие. Т.е. практически наша ситуация. И что же, поляки так и продолжили делать высокополы с комбинированным выходом как мы? Нет. Они разработали низкопольные электро и дизельпоезда и более того пытаются поставлять их на экспорт. И в одной маленькой Польше как минимум два своих производителя низкопольного МВПС да еще и завод Штадлера.
Так что все те кто будут говорить, что у нас климат не тот или условия не те просто врут. Никаких непреодолимых препятствий выпускать низкополы и запустить их в эксплуатацию хоть завтра - нет. Есть только нежелание ЛПР. А уж как порой тупо транжирятся деньги на железке, те кто работает там знает.

PS. Забыл привести пример того, что если нашим ЛПР очень надо, то низкопольный ПС запускается даже в Москве/Питере и под него даже специально делают низкие платформы там где их не было - Тальго-Стриж.

Цитата (Сергей_Н, 23.01.2024):
> о низкопольный ПС запускается даже в Москве/Питере и под него даже специально делают низкие платформы там где их не было - Тальго-Стриж.

Комментарий выдает человека, не уезжавшего из СПб на Стриже.

Для ответа Сергею, все железные дороги Польши не больше чем размер полигона МЖД...Поэтому было описано выше и много,

А можно дать ссылку на это: "как воет Тверская область из-за того, что она должна спонсировать МТППК на обязательную аренду дорогостоящих Ласт на участке Москва — Конаково — Тверь, и каких трудов стоило заставить её перевести тверские и конаковские маршруты с ЭТ2М на Ласты"

Quote (Антон1984, 19.01.2024):
> Автобус например поезд дальнего следования,такси. Каршеринг.

Ну окей.

Автобуса из Сортавалы в СПб, куда ходят эти «Ласточки», нет. Есть проходящий Петрозаводск—СПб, в багажное отделение коего, знаю по опыту, на промежуточных стоянках коляску сунуть будет уже трудно. Но теоретически этот вариант можно засчитать как возможный.

Поезд дальнего следования — это как раз именно эта «Ласточка», фьюить-ха! Есть ещё 159/160 и 349/350, но что от них толку, если платформа в Сортавале остаётся ровно той же самой? Или в обычный/двухэтажный вагон с коляской каким-то образом проще влезать? Могут помочь проводники и другие пассажиры, так они в любом случае могут помочь.

Стоимость такси по маршруту приближается к пятизначному числу, эту глупость я даже комментировать не хочу.

Впрочем, есть ещё бОльшая: предложенный «каршеринг». Тот самый знаменитый сортавальский каршеринг, зараза, там из-за него припарковаться негде, на каждом углу по пять машин стоит этого каршеринга, жуть совсем. Как же это я о нём-то не подумал?