Продолжаем вспоминать последние мгновения доживающего свой век "правильного" Курского хода, который через пару лет станет уже не узнать...

Некогда забракованное фото, сделанное чисто "для галочки", ровно как и https://railgallery.ru/photo/232269/ :)

Цитата (l.smm34, 14.12.2023):
> Продолжаем вспоминать последние мгновения доживающего свой век "правильного" Курского хода, который через пару лет станет уже не узнать...
>
> Некогда забракованное фото, сделанное чисто "для галочки", ровно как и https://railgallery.ru/photo/232269/ :)

Даже сейчас курский ход правильный и красив, а главное современный.
и чехов там еще тоже можно встретить)

Курский ход к сожалению больше не тот который был. Нет ни нормального Курского , ни нормальных поездов дальнего следования , ни нормальных электросекций депо Перерва

Цитата (Lasselan, 14.12.2023):
> ни нормальных поездов дальнего следования

Ну раз в 30-40 минут разве много для дальнего следования? Москва - Голутвин катается с интервалом от 30 до 60 минут.
А 11 вагонные ЭПшки чем так плохи? или ехать в ЭР2/ЭД2Т приятней было?
Так что можно сказать Курский ход начал жить новыми красками

Причем тут "раз в 30-40 минут" и "Москва-Голутвин" то, не пойму?

Сколько полноценных пассажирских поездов на участке М.Курская - Тула - Белгород было в начале нулевых, а сколько сейчас?

Курский ход (а не участок Москва - Тула, о котором, видимо, вы пытались сказать) в актуальный момент - не более, чем "заМЦДшный" придаток, обслуживающий античеловечные пенопласточки, местечковый вывоз и полтора белгородских ночника.

Цитата (Lasselan, 14.12.2023):
> Курский ход к сожалению больше не тот который был. Нет ни нормального Курского , ни нормальных поездов дальнего следования , ни нормальных электросекций депо Перерва

Ни депо Перерва нормального

Цитата (l.smm34, 14.12.2023):
> Продолжаем вспоминать последние мгновения доживающего свой век "правильного" Курского хода, который через пару лет станет уже не узнать...

Я конечно дико извиняюсь за духоту, но это уже испорченный))) Вот ещё правильный))):
https://railgallery.ru/photo/174976/
https://railgallery.ru/photo/158532/
https://railgallery.ru/photo/62132/
https://railgallery.ru/photo/62126/
https://railgallery.ru/photo/62102/
https://railgallery.ru/photo/62098/
https://railgallery.ru/photo/15073/

Цитата (Kr1xis, 14.12.2023):
> Даже сейчас курский ход правильный и красив, а главное современный.
> и чехов там еще тоже можно встретить)

"Главное современный" в наших реалиях уже матное словосочетание. А красота в чём? В безликих ЭД2П или может в ласточках и "пылесосах"?

> Цитата (Анатолий Нагорнов, 14.12.2023):
> Я конечно дико извиняюсь за духоту, но это уже испорченный))) Вот ещё правильный)))

Да какая-ж духота, Толь, наоборот :)

Да, у тебя бесспорно еще тот самый, но уже без ЧС2 и фирменных поездов с их окрасами (

Увы. Я и на павеляге их прощёлкал, хорошо хоть архивом поделились...

Цитата (Анатолий Нагорнов, 14.12.2023):
> А красота в чём?

В Чехах и ЭП2К
ласты чисто на Белгород/Курск

Нет сейчас ни красивых чехов, ни красивых ЭП2К на этом направлении.

Цитата (l.smm34, 14.12.2023):
> обслуживающий античеловечные пенопласточки, местечковый вывоз и полтора белгородских ночника

Между Тулой и Орлом (как южнее - не знаю) сейчас кстати относительно неплохое грузовое движение, и это не считая "местечкового вывоза" полноценных поездов с химией из Казначеевки. Осенью днём за 2 часа штук 5 грузовых прошло (2 из них под тепловозами с цистернами для метанола навстречу друг другу, то есть с/на Казначеевку), другие 3 до Орла точно, а может и дальше. Остальное - 1 ЭП2К, 2 Ласточки и одна электричка.

Кто застал силу курского хода, на нынешнюю дичь никогда не сможет смотреть иначе, чем как на говно.
Не отметая до конца влияние политики, конечно, но - убили направление, вагонное и локомотивное депо с многолетней историей ради хотелок косоглазого выродка, врага Москвы и москвичей.

ТЧ-1 особенно жаль…

Цитата (Kr1xis, 14.12.2023):
> В Чехах и ЭП2К
> ласты чисто на Белгород/Курск

Чехов давно там не видно, а найти красоту в пидовом пылесосе это надо постараться. Про ласты ваще молчу...

Читаю комменты ваши - все сводится к тому: "раньше трава была и уй стоял" Не отменяя критики к текущему развитию ситуации и вопрос к правильности текушей организации. А как ныли в 60-70е какие? Вот раньше ЗБС БЫЛО!!! ездили на паровозах, менялись бригады через каждые 100км, а теперь прислали ЧС2 эти непонятные, убили вайб есть!

Это история и она развивается, нравится нам это или нет. Но говорить, что надо вечно ездить на ЭР2 и ТЭП60 и ЧС2 - неправильно.

Цитата (Ammendorf, 15.12.2023):
> ради хотелок косоглазого выродка, врага Москвы и москвичей.

Ты сам то Москвич? Я помню как в шарагу не доехать-потом это гавно 677й приезжает,что не влезть в него-двери еще закрыть за собой убогие чтобы не выпасть,если вообще приедет,а не бензин сливает. Сейчас такого нету. Ты скоро вообще договоришься-как и этот фанат с тортами обиженный,какую-нибудь статью словите. Нытики с своими зассаными сараями зелеными и синими воспоминаниями. Мне кажется вам подарить остов от нее и будете жить там среди куч засохших.

Цитата (Muller, 15.12.2023):
> Это история и она развивается, нравится нам это или нет. Но говорить, что надо вечно ездить на ЭР2 и ТЭП60 и ЧС2 - неправильно.

Посыл был не на чём надо ездить, а за атмосферу

Так атмосфера меняется вместе с окружающим нас миром, ничего ты с этим не сделаешь. Не будешь ты перекладывать пути на дерево, ставить прожекторные светофоры, поднимать ЧС2 и высаживать тополя вдоль линии

Цитата (Анатолий Нагорнов, 15.12.2023):
> Цитата (Kr1xis, 14.12.2023):
> > В Чехах и ЭП2К
> > ласты чисто на Белгород/Курск
>
> Чехов давно там не видно, а найти красоту в пидовом пылесосе это надо постараться. Про ласты ваще молчу...

Ну чехи все-таки стабильно еще ездят на участке от б.п. 8 км и дальше

Цитата (Muller, 15.12.2023):
> Так атмосфера меняется вместе с окружающим нас миром, ничего ты с этим не сделаешь. Не будешь ты перекладывать пути на дерево, ставить прожекторные светофоры, поднимать ЧС2 и высаживать тополя вдоль линии

Нет конечно, это абсурдно. Остаётся только сожалеть и ностальгировать по фото.

Цитата (Muller, 15.12.2023):

> Это история и она развивается, нравится нам это или нет. Но говорить, что надо вечно ездить на ЭР2 и ТЭП60 и ЧС2 - неправильно.

Здесь речь не про подвижно состав. Причем тут ЧС2?

Цитата (Muller, 15.12.2023):
> Так атмосфера меняется вместе с окружающим нас миром, ничего ты с этим не сделаешь. Не будешь ты перекладывать пути на дерево, ставить прожекторные светофоры, поднимать ЧС2 и высаживать тополя вдоль линии

Абсолютное передергивание. Никто не говорил про дерево и ЧС2.

Из написанных выше мыслей ощущение складывается именно такое.

Цитата (Muller, 15.12.2023):
> Из написанных выше мыслей ощущение складывается именно такое.

Не верное ощущение.

Цитата (l.smm34, 14.12.2023):
> Нет сейчас ни красивых чехов, ни красивых ЭП2К на этом направлении.


Цитата (Анатолий Нагорнов, 15.12.2023):
> Цитата (Kr1xis, 14.12.2023):
> > В Чехах и ЭП2К
> > ласты чисто на Белгород/Курск
>
> Чехов давно там не видно, а найти красоту в пидовом пылесосе это надо постараться. Про ласты ваще молчу...




Цитата (l.smm34, 14.12.2023):
> > Цитата (Анатолий Нагорнов, 14.12.2023):
> > Я конечно дико извиняюсь за духоту, но это уже испорченный))) Вот ещё правильный)))
>
> Да какая-ж духота, Толь, наоборот :)
>
> Да, у тебя бесспорно еще тот самый, но уже без ЧС2 и фирменных поездов с их окрасами (

вот и про подвижной состав и про ЧС2. Прошу прощения, возможно не корректно воспользовался функцией цитирования

Цитата (Muller, 15.12.2023):
> Из написанных выше мыслей ощущение складывается именно такое.

Я бы сказал что тут дело совершенно в другом. Год где нибудь 2007. Курский вокзал. Пачками снуют поезда в/на, интервал 5 минут. В промежутках между ними, юрко просачиваются Нахабинские, Ильичовские, Перервинские поезда напроход (без всяких МЦД, заметьте), жизнь кипит. Доллар по 30, Крым не наш, театров безопасности никаких, тихое спокойное время.
А типы шпал, светофоров и подвижного состава, тут уже вторичны. Хотя бесспорно занимают свое место в создании общей нормальной атмосферы.

Артур, так возвращаемся к истории опять) Было так, и это замечательно, ты сам описал мир вокруг на то время - мне то же нравилось, куча ТЭП70 в разных окрасах на витебке, ТЧ14 на старом месте. Сейчас мир другой, такой, какой есть( безусловно "так себе") Ну было не лучше или хуже, было по другому что ли, что-то лучше, что-то хуже, но по другому. Нужно не вернуться в условный 2007, а сделать будущее лучше 2007-го.

Илья, у вас в принципе та же канитель, причем еще раньше чем у нас. Витебку превратили в чисто пригородный вокзал с одним по-моему даже неежедневным поездом, Варшаву позастроили и т.п. Да, это тоже - прямое следствие специфической нашей внешней политики.
А сделать будущее лучше 2007 на мой взгляд уже вряд ли выйдет. Слишком много испорчено или упущено. Ну или как в интернационале - "весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем"...

Ну я пока более оптимистично смотрю на вещи. Думаю на нашему веку увидим что-то хорошее, возможно, я занимаюсь самообманом)витебка да, увы. 51-52, 83-84 каждый день, вроде Смоленск (63-64?) через день пустят + пригород, но в 2007 было больше)) на вокзал без слез не взглянешь - перроны разваливаются.

Цитата (Muller, 15.12.2023):
> Читаю комменты ваши - все сводится к тому: "раньше трава была и уй стоял"

"В наших" комментариях к "уям" ничего не сводится, в отличие от ваших.

> А как ныли в 60-70е какие? Вот раньше ЗБС БЫЛО!!! ездили на паровозах, менялись бригады через каждые 100км, а теперь прислали ЧС2 эти непонятные, убили вайб есть!

Не совсем понятно данное высказывание. Кто ныл, зачем, почему? Причем тут паровозы, ЧС2 и откат к телегам и палкам-копалкам?

Фото выложено с конкретной целью - сравнить Курский ход в разные временные отрезки. Комментарии - неотъемлемая сопутствующая этого сравнения. Это какой больной фантазией надо обладать, чтобы додуматься до того, что всё это написано для "а раньше всегда было лучше..."?

Лично для меня Курский ход 2010 года "лучше" Курского хода 2023 г. Но это отнюдь не означает, что Курский ход 2023 года будет хуже Курского хода 1960 г. Почему я не могу это сравнить? Почему не могу высказать своё мнение и пофантазировать об эпохе, в которой никогда не жил и не поживу? Почему это означает отрицание того, что нужно идти вперёд и строить своё будущее?

> Это история и она развивается, нравится нам это или нет. Но говорить, что надо вечно ездить на ЭР2 и ТЭП60 и ЧС2 - неправильно.

Вы сами по-своему истолковали комментарии выше, сделали какие-то выводы и пытаетесь в этом убедить окружающих.

Повторю. Довольно детская и незрелая, я бы сказал, позиция считать, что если люди пишут про ЧС2, окрасы фирменных поездов, паровозы и старый Курский вокзал, то это напрямую значит, что они придерживаются мнения "раньше было лучше".

В плане окрасов и поездов, как для фотографов, на наш взгляд - да, было лучше. В плане комфорта проезда для пассажиров - спорно, в плане расписания - спорно, в плане технологического совершенства - лучше сейчас. Никто не делит мир на "черное" и "белое" или на "до" и "после". Сравниваются отдельные подлежащие сравнению в рамках тематики данного ресурса категории.
Тогда что, по такой логике, любая историческая книжка, и история, как наука, не имеют права на жизнь, потому, что надо развиваться и "смотреть вперёд"?


Цитата (Muller, 15.12.2023):
> что-то лучше, что-то хуже, но по другому.

Вот мы и сравниваем это самое "что-то лучше", на наш взгляд.

> Нужно не вернуться в условный 2007, а сделать будущее лучше 2007-го.

Повторю в очередной раз. Кто хочет туда вернуться? Почему? из чего сделаны такие выводы? Имена, пароли, явки?

Цитата (Muller, 15.12.2023):
> вроде Смоленск (63-64?)

67-68

"Раньше было лучше" Ваш первый комментарий "правильный", затем чуть ниже еще "правильный" уже от другого юзера, "античеловечные пенопласточки" зачем так уничижительно? Делаю вывод, что раньше был "правильный" ход и "человечные" поезда? На Ваш субъективный вкус?

Цитата (Muller, 15.12.2023):
> "античеловечные пенопласточки" зачем так уничижительно?

За тем, что в Белгород, к слову, более 7 часов по времени, по всем параметрам удобнее ехать на поезде, что изображён на фото, а не на гинекологии с сёдлами друг напротив друга и одним туалетом на состав. Возможно, сейчас на Белгород и ходят ГП, но концептуально, там всё тоже самое.

Ну и да, ценник на проезд взлетел после ухода ЦМВ явно не на "уровень инфляции".

> На Ваш субъективный вкус?

Ну да. А это проблема? Должно быть одно правильное мнение?

нет конечно, не должно, поэтому в чем-то они у нас с Вами и не совпадают) а в чем-то совпадают

По поводу на чем удобнее ездить, тут вопрос куда глубже, чем просто выбор ПС, это вопрос про конкуренцию и в конечном итоге можно уйти в ту степь, которую обсуждать сейчас небезопасно, имхо.

Цитата (l.smm34, 15.12.2023):
>
> За тем, что в Белгород, к слову, более 7 часов по времени, по всем параметрам удобнее ехать на поезде, что изображён на фото, а не на гинекологии с сёдлами друг напротив друга и одним туалетом на состав. Возможно, сейчас на Белгород и ходят Г

На Белгород ЭС1 никогда и не ездили. ЭС1 щас только на Нижний и Смоленск.

В головных вагонах ЭС2Г/ГП тоже есть места друг напротив друга, это имелось ввиду. Да и комфорта типу используемых в них поджопиков это не добавляет.

Вообще выбор Ласточек как базового ПС был очень спорный, или же, раз выбрали, то извольте сделать инфраструктуру для посадки/высадки. Желающие могут погуглить, как идет стыковка пола Штадлера в Минске или Таллинне и посадка в Ласточку во Пскове каком. Меня больше от этого бомбит, нежели от кресел.

Так точно. Desiro - весьма потенциальная платформа, даже при отсутствии инфраструктуры, подогнать составы под наши реалии можно было спокойно.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 14.12.2023):
> "Главное современный" в наших реалиях уже матное словосочетание. А красота в чём? В безликих ЭД2П или может в ласточках и "пылесосах"?

да ладно, "безликие", это лишь новая ступень в дизайне, я уверен что и в те года были люди для которые новые рижанки хуже эсок разных типов

В прошлые года, в рядах любителей был несколько другой перекос, ибо считалось что правильный должен уважать только паровозы, а все остальное, мотающееся по отечественным дорогам - шелуха.

И сейчас такие есть)) Ну точнее это теже люди и остались)

спасибо за фото с родного направления! очень скучаю по дальникам с курского, может знает кто, есть ли шансы Курскому вокзалу вновь принимать полноценные пдсы, в т.ч. и транзиты?

Забудьте

Транзиты точно нет, оборачиваемые — сомнительно

А ведь в принципе можно было бы обойтись и без кривого античеловеченого уж точно Восточного, Курский бы все вывез при грамотном расширении...

Для транзитов без Восточного точно бы не обошлось: там между Курским и Каланчёвкой четырёхпутку-то для диаметров с таким жутким скрипом удалось проложить, что мама не горюй, а для транзитных дальников нужен был бы ещё один путь. Как раз для транзита Восточный вполне себе неплох, если бы только додумались прямой съезд на Ленинградку запилить вместо нынешней порнографии с оборотом по Лихоборам

Тут полностью поддержу. Если жить в МЦД-шной "парадигме", то да, Курский, а если быть точнее - Каланчёвская соединительная ветвь, бы не вывезли 2 диаметра и транзит (при прочих равных и имеющихся бюджетах).

Помимо съезда добавил бы ещё к минусам Восточного отсутствующую, как класс, инфраструктуру посадки/высадки пассажиров - наиужаснейшие платформы, коих, к тому же, ещё и не хватает постоянно; узкий невместительный вестибюль / зал ожидания; увеличение времени в пути транзитных поездов; транспортную доступность (но тут на любителя, лично мне одинаково удобно ездить и на Курский и на Восточный, а вот приехать в 5 утра, конечно, хотелось бы все-таки в центр).

А ведь мог бы потенциально достойный вокзал получиться.

Это да...

Понятие "правильного" Курка всё равно для каждого будет своё — для кого-то это эпоха ЭР22/ЭР22В в пригородном, ВЛ8/23 в грузовом и ЧС2 в пассажирском движениях, для кого-то период 2012-2016 примерно (как например для меня), для кого-то это какие-то конкретные изменения в путевом развитии (например старое Москворечье тоже для кого-то будет тем самым "правильным", а лично я его вообще не застал к примеру), для кого-то это вообще эра паровозов (думаю такие тоже найдутся). Точно так же для современного поколения — сколько ещё изменений переживёт это направление (и не только в пределах московского региона) — кто ж знает. Так что это так себе повод для споров, как мне кажется. Одно ясно — изменения неизбежны, и олдам остаётся лишь свыкнуться с ними.

Цитата (MrMatzuk, 15.12.2023):
> Так что это так себе повод для споров, как мне кажется. Одно ясно — изменения неизбежны, и олдам остаётся лишь свыкнуться с ними.

Это заблуждение. Кроме смены подвижного состава, можно ничего не строить, и ничего переделывать. Эти изменения делают конкретные люди, ради своей личной выгоды.

Цитата (l.smm34, 15.12.2023):
> В головных вагонах ЭС2Г/ГП тоже есть места друг напротив друга, это имелось ввиду. Да и комфорта типу используемых в них поджопиков это не добавляет.

В бизнесе-то? Так задумка бизнеса в том, что в пути следования люди переговоры будут проводить.
P.S. Ни в коем случае не защищаю запуск Ласточек в Белгород.

Цитата (Kr1xis, 14.12.2023):
> Ну раз в 30-40 минут разве много для дальнего следования?
> Так что можно сказать Курский ход начал жить новыми красками

Курский ход с каждым годом только загибается, все меньше и меньше поездов. Из постоянных только 81/82, 29/30, 119/120 на этом разнообразие утренно-дневных ПДСов заканчивается, раз в два дня будет какой-нибудь поезд по типу Махачкала-СПБ(ночью конечно поинтересней, но по перегонам не поездишь), весь ход утоп в "глисточках", а грузовые это вообще редкость(больше конечно зависит от дня, в один день за час можно 3-4 грузовых встретить, в другой за 5 часов ни одного не встретишь). Чехи тоже очень большая редкость, даже под "Белогорьем" в 80% случаев пылесос

как же изменилось это место... Гаражей теперь близко нет, на мост уже 4 пути, а под мостом какой то светящийся корабль из интерстелар (станция). На мосту все пути электрифицированы, поезда теперь только там ездят, за исключением если пассажирский отправляется с курского вокзала. Ну и точкой станет громадная дорога-трасса, которую умудрились впихнуть. Эх, такое олдскульное место Москвы было. Курский ход, правильный. Жаль что больше такого нет и не будет...

Цитата (Ammendorf, 15.12.2023):
> Кто застал силу курского хода, на нынешнюю дичь никогда не сможет смотреть иначе, чем как на говно.
Поддерживаю

Цитата (Mihail_Z, 15.12.2023):
> На Белгород ЭС1 никогда и не ездили. ЭС1 щас только на Нижний и Смоленск.
Ошибаетесь, на данный момент ЭС1 не встретить, только ЭС1П. А вот года 3 назад спокойно можно было встретить ЭС1

Я увидел только один плюс сей гомосятине под названием восточный вокзал и прочие мцк мцд или как их там. НЕКОТОРЫЕ поезда стали ходить ощутимо быстрее, например мой любимый 141 льговский

Цитата (Konstantin_Dimidov, 15.12.2023):
> Цитата (Mihail_Z, 15.12.2023):
> > На Белгород ЭС1 никогда и не ездили. ЭС1 щас только на Нижний и Смоленск.
> Ошибаетесь, на данный момент ЭС1 не встретить, только ЭС1П. А вот года 3 назад спокойно можно было встретить ЭС1

Только тогда поезда были до Орла и Курска, но никак не до Белгорода.

Цитата (Marat Elektrichka, 15.12.2023):
> Как раз для транзита Восточный вполне себе неплох, если бы только додумались прямой съезд на Ленинградку запилить вместо нынешней порнографии с оборотом по Лихоборам

В проекте он был. В реальности пока строили хорду эту или чего там, изменились СНиПы и габариты приближения к опорам. Теперь сложно сделать поворот в сторону Черкизона.

Цитата (l.smm34, 15.12.2023):
> коих, к тому же, ещё и не хватает постоянно

Собянинцы обещали там прихлопнуть полностью грузовые операции по Черкизово вместе с электрозаводом и прочими получателями услуг, и построить еще несколько платформ.

Цитата (MrMatzuk, 15.12.2023):
> Понятие "правильного" Курка всё равно для каждого будет своё

Тут одно "но". Вот было на трейнпиксе фото дядь Паши Кашина с какой то тульской "мордой" с 5 платформы. Найти к сожалению не могу. Годов конца 80-х. Место узнавалось 1 в 1 вплоть до современности (Когда там 10/11 путь то закрыли, в 2020)? А потом началась катастройка, и резко перестаешь понимать, где ты. С горьковки поезда вон на 3 платформу почему то идут, какие то 7, 8 появились...

Цитата (Ammendorf, 16.12.2023):
> Собянинцы обещали там прихлопнуть полностью грузовые операции по Черкизово вместе с электрозаводом и прочими получателями услуг, и построить еще несколько платформ.

А, ну очень "в стиле" тандема конторы из трёх букв и оленевода, ожидаемо, в принципе.

Цитата (Губин Александр, 16.12.2023):
> В проекте он был. В реальности пока строили хорду эту или чего там, изменились СНиПы и габариты приближения к опорам. Теперь сложно сделать поворот в сторону Черкизона.

Там всё гораздо веселее, даже без СНиПов. На эстакаде 3 пути есть даже задел под съезд, но он, по ощущениям, будет упираться в опору СВХ. При этом, эту опору воткнули уже после того, как МОЖД реконструировали, где-то года 3 назад. А для того, чтобы передвинуть потенциальную стрелку чуть дальше, чтобы она пролезла между опорами СВХ, придётся перестраивать эстакаду 3 пути, чего явно никто не хочет. Это прям очень хорошо видно, когда проезжаешь мимо него

Цитата (MrMatzuk, 15.12.2023):
> Понятие "правильного" Курка всё равно для каждого будет своё — для кого-то это эпоха ЭР22/ЭР22В в пригородном, ВЛ8/23 в грузовом и ЧС2 в пассажирском движениях, ...>
На Курке разве "свои" ВЛ8 были (не считая их разовых заездов под поездами с БМО через Столбовую или с Ожерелья, Орехово по ветви Бирюлево - Царицыно на Люблино-Сорт.)? На Курке, насколько помню, с начала 60-х по 90-е в грузовом движении работали лишь ВЛ23 депо Орел и Тула. Причем, с выездами под поездами на БМО до Бекасово-Сорт. и Орехово.