ДР1А ещё лет 5 поездят? Списывать не будут?

У нас уже режут, недавно ушли 124, 135, 132 (ТЧ3) и 126 (ТЧ7)

Цитата (egor_zhdanovich_, 07.08.2023):
> У нас уже режут, недавно ушли 124, 135, 132 (ТЧ3) и 126 (ТЧ7)

И ДР1А-130 ТЧ-7 Брест

Цитата (egor_zhdanovich_, 07.08.2023):
> У нас уже режут, недавно ушли 124, 135, 132 (ТЧ3) и 126 (ТЧ7)


Цитата (EgorYd, 07.08.2023):
> И ДР1А-130 ТЧ-7 Брест

А что же вместо них будет?

Цитата (Колесная пара, 07.08.2023):
> А что же вместо них будет?

Пока замен нет, но поездов хватает, может что в РФ купят, РА3 например

РА3 не производится, и вряд ли уже будет производиться вообще. Что будет вместо него — до сих пор неясно, предлагают вообще клоунский вариант в виде тяни-толкая из ЭП2ДМ и ТЭП70БС

Цитата (Marat Elektrichka, 07.08.2023):
> предлагают вообще клоунский вариант в виде тяни-толкая из ЭП2ДМ и ТЭП70БС

У нас так работают машкодизели ДДБ и ДРб

Цитата (Marat Elektrichka, 07.08.2023):
> РА3 не производится, и вряд ли уже будет производиться вообще. Что будет вместо него — до сих пор неясно, предлагают вообще клоунский вариант в виде тяни-толкая из ЭП2ДМ и ТЭП70БС

А это официально предлагают?


Цитата (egor_zhdanovich_, 07.08.2023):
> Пока замен нет, но поездов хватает

Поезда это ДР1А и их производные?

Цитата (Колесная пара, 07.08.2023):
> Поезда это ДР1А и их производные?

Тут я сказал именно про ДР

Цитата (Колесная пара, 07.08.2023):
> А это официально предлагают?

Увы: в мае ТМХ уже целую презентацию выкатывал

Потому что ДП1, ДП3, ДП6 мне что то не зашли, как ни странно и мне в них менее комфортнее, чем например в ДР1, ДРБ1, ДДБ1 и тд.

Цитата (Колесная пара, 07.08.2023):
> Потому что ДП1, ДП3, ДП6 мне что то не зашли, как ни странно и мне в них менее комфортнее, чем например в ДР1, ДРБ1, ДДБ1 и тд.

Не знаю что вам в них не так, но это же дизеля для дальнего следования, точно не для такой работы как ДР

Цитата (Колесная пара, 07.08.2023):
> Потому что ДП1, ДП3, ДП6 мне что то не зашли, как ни странно и мне в них менее комфортнее

Ладно ещё ДП1, но в дэпэзэ и в ДП6 очень комфортно

Цитата (EgorYd, 07.08.2023):
> Ладно ещё ДП1, но в дэпэзэ и в ДП6 очень комфортно

Действитетьно, отличные дизеля для межрег. сообщения!

Лично мне по нраву когда открыто окно сверху, дует свежий воздух. И ряд других моментов нравится, но это чисто моя точка зрения. Я не житель РБ и езжу не так часто на поездах БЧ, по одному месяцу в году.
Может если б я жил на постоянке в РБ, у меня было б, другое мнение

Цитата (Marat Elektrichka, 07.08.2023):
> Цитата (Колесная пара, 07.08.2023):
> > А это официально предлагают?
>
> Увы: в мае ТМХ уже целую презентацию выкатывал

А можно поподробнее про эту презентацию?

Можно даже саму презентацию:
https://ibb.co/zHxFHfz
https://ibb.co/njnT4NM
https://ibb.co/MGPrKNP
https://ibb.co/5shV811
https://ibb.co/GkTC9N8

По-моему ТЭП70БС будет избыточного мощный для трёх вагонов

А что "клоунского" в БС-е с вагонами от ЭП2ДМ?

Ответ находится прямо над вопросом.

"Слишком мощный БС"? Ясно.

Цитата (Marat Elektrichka, 08.08.2023):
> Можно даже саму презентацию:
> https://ibb.co/zHxFHfz
> https://ibb.co/njnT4NM
> https://ibb.co/MGPrKNP
> https://ibb.co/5shV811
> https://ibb.co/GkTC9N8

Я бы конечно хотел что бы они это массово производили, и это лучше ра123, но ИМХО вряд ли будут, что то мне подсказывает

Лучше ра123 — нормальный, человеческий дизель-поезд, который мог бы получиться, взлети в своё время ДПМ, а не вот этот вот цирк, поскольку

Цитата (vzrm_grs, 08.08.2023):
> "Слишком мощный БС"? Ясно.

ясно будет при подсчёте эксплуатационных затрат на всё это безобразие.

А если ради нескольких десятков поездов (массовым не будет, могу поспорить) брать не давно выпускаемый и вполне подходящий тепловоз, а изобретать "специально обученный", то затраты, видимо, будут гораздо меньше.

РА1 — 94 штуки, которые скоро придётся заменять;
РА2 — 120 штук, замена которых тоже не за горами;
РА3 — 91 штука, которых тоже рано или поздно придётся заменять;
ДР1А в Белоруссии уже сейчас нужна замена.

Несколько десятков, и массовым не будет, ага.

Да пусть сделают уже эту тяни толкай вагоны комфортные, устройство простое.
Зачем постоянно придумывать что то немыслемое, что бы лет 5 проектировать, а потом испытывать трудности с производством

Затем, что для каждой задачи должен быть свой подвижной состав, а не собранный из говна и палок, попавшихся под руку. А трудностей с производством легко избежать, если делать их из комплектующих, независящих от импортных поставок

Цитата (EgorYd, 08.08.2023):
> По-моему ТЭП70БС будет избыточного мощный для трёх вагонов

"Избыточная мощность" будет очень востребована для разгона, а так же для отопления.

Масса тары 3 вагонов ЭП2Д равна 150 тоннам,сам БС массой 140 тонн итого 300 тонн. И на эти 300 тонн 1,8-2 Мвт мощности. 4 вагонная ЭП2Д имеет массу 2*50+65*2=230 тонн при мощности ТЭД 2*4*250=2000 квт (2 Мвт)

Ну как? Мощность тяни-толкая теперь избыточна?

Цитата (Marat Elektrichka, 08.08.2023):
> а не собранный из говна и палок,

как раз ДП из метровагона - это и есть эрзац из экскрементов и целлюлозы

> А трудностей с производством легко избежать, если делать их из комплектующих, независящих от импортных поставок

Пока по соотношению мощность/масса лучше "древнего" авиационного дизеля "Звезда" который создавался ещё самим (ого-го кем!!) Чаромским ничего нет, а где отечественная ГП?

Хм, интересно, презентуют ли в этом году поездной "силовой модуль" по-российски"?

РА3 в перспективе тормознул из-за отсутствия двигателей и гидропередачи. Есть альтернатива?
В нынешних реалиях пушпул из тапка и "эпздц" - самый компромиссный вариант из имеющихся комплектующих элементов.
Про какие-либо низкополы можно забыть на время.
А тут дубовая и простая платформа на оснастке и технологиях, ремонт которой любое депо может потянуть.
Но все никак не могу понять наличие моторной телеги на рендеое головного вагона в презентации... Ошибка проектировщика-моделлиста?
Плюс, доработка тапка под полноценную работу с поездом. То есть, вариант вагонов с купе проводника для автономным управлением состава под тягой любого тепловоза, а не конкретно переработанного под него тапка, не рассматривается?

Цитата (Marat Elektrichka, 08.08.2023):
> Затем, что для каждой задачи должен быть свой подвижной состав, а не собранный из говна и палок, попавшихся под руку. А трудностей с производством легко избежать, если делать их из комплектующих, независящих от импортных поставок

Мне гораздо комфортней ехать ДДБ1 где в вагонах ни что не тарахтит и относительная тишина, к тому же по сравнению с РА 3 нет проблем сделать и 5 вагонов и 7 вагонов, а это значит что в вагонах будет меньше народу и просторнее. К тому же кондюки частенько как на РА 2 часто не работают, и в салоне просто в жару ехать невозможно, а если просто будут открыватся окна, то это проще и лучше. Кстати кондюки и на Ласточках иногда не справляются.
Мне на ДДБ1 комфортнее ехать, чем на РА 1,2,3

Цитата (Колесная пара, 08.08.2023):
> Мне на ДДБ1 комфортнее ехать, чем на РА 1,2,3

Отдельный фетиш, который подогревает и без того недовольные пуканы обывателей - пускать эти рельсовые автобусы на дальние (от 3-х и выше часов) расстояния при условии узкого салона, скотовозной компновки друг напротив друга и, конечно же, антивандальные форточки, чтоб их создатель задохнулся в своей обители

Цитата (Т-64БВ, 08.08.2023):
> как раз ДП из метровагона - это и есть эрзац из экскрементов и целлюлозы

Спору нет, так и не о нём речь — тот же ДПМ по концепции был куда как интереснее, даром, что тоже мытищинский

Цитата (Т-64БВ, 08.08.2023):
> Пока по соотношению мощность/масса лучше "древнего" авиационного дизеля "Звезда" который создавался ещё самим (ого-го кем!!) Чаромским ничего нет, а где отечественная ГП?

Увы и ах: по всей видимости, идея почила в бозе под лозунгами «зачем нам делать что-то своё, когда можно купить у других». Может, хоть сейчас одумаются и озадачатся её разработкой

Цитата (Колесная пара, 08.08.2023):
> Мне на ДДБ1 комфортнее ехать, чем на РА 1,2,3

Опять же, не про РА 1, 2, 3 речь.

Цитата (Marat Elektrichka, 08.08.2023):
> ДПМ по концепции был куда как интереснее

тот же самый тяни-толкай только "тепловозная" секция сразу за головным, и мощность этого дизеля недостаточна, что бы иметь ускорения как у электрички.
Версия "тяжелого" ДП с тапком в качестве силового модуля мне очень нравится - комфортно, экономично, собрано из того что есть в серии, ремонтопригодно

Цитата (Marat Elektrichka, 08.08.2023):
> Может, хоть сейчас одумаются и озадачатся её разработкой

Не одумаются, ибо дизель создать сложная задача, это не презенташки в пауэр поинт делать, а тем более узкоспециализированный.
Хороша была задумка с ДР2 или ДЭЛ1 , жаль что танковый дизель был слаб для них, может с А-85-3А/12Н360/2В-16-2 что то и удастся? Мотриса или двухвагонник из них бы кстати, вместо РА1/Ра2

Цитата (Колесная пара, 08.08.2023):
> Зачем постоянно придумывать что то немыслемое, что бы лет 5 проектировать, а потом испытывать трудности с производством

Думаю, в настоящее время (и ближайшее будущее) так и будет.


Цитата (Smavs, 08.08.2023):
> РА3 в перспективе тормознул из-за отсутствия двигателей и гидропередачи. Есть альтернатива?

Конечно есть - как абсоютно правильно озвучил Marat Elektrichka, это ДП-М. Только сделаный в "нашенском" варианте"!


Цитата (Smavs, 08.08.2023):
> самый компромиссный вариант из имеющихся комплектующих элементов.
Цитата (Smavs, 08.08.2023):
> А тут дубовая и простая платформа на оснастке и технологиях, ремонт которой любое депо может потянуть.

"Импортозамещенный вариант"/аналог ДП-М & "Штадлера" "по нашенски" - вполне соответсвует всему названному и даже может быть лучше...


Цитата (Колесная пара, 08.08.2023):
> Мне гораздо комфортней ехать ДДБ1 где в вагонах ни что не тарахтит и относительная тишина

Отдельный "силовой модуль" тоже позволяет ехать с комфортом...


Цитата (Т-64БВ, 08.08.2023):
> тот же самый тяни-толкай только "тепловозная" секция сразу за головным

Если речь о "штадлероподобном", то в середине дизель-поезда/автомотрисы скорее "минитеплоэлектровоз" (потому что СУ электровозная/электропоездная/трамвайная)...


Цитата (Т-64БВ, 08.08.2023):
> и мощность этого дизеля недостаточна, что бы иметь ускорения как у электрички.

Ускорение ровно настолько, насколько позволяет наличие ЭЭ для пуска. Поставьте два дизеля "в каскад" + буферную ТАБ, будет стартовать, как японские электрички... Только зачем, он и так неплохо стартует/ездит
https://www.youtube.com/watch?v=PsMG44KbfOg
https://www.youtube.com/watch?v=U5FqJsICHGg
Кстати, напомню о "Штадлере" на скорости 173 км/ч
https://www.youtube.com/watch?v=cIU35-S-WV8

Но все показанное относится к тому самому "мертоворожденному братцу" ДП-М. Поэтому на РЖД снова возвращаются к:
Цитата (Т-64БВ, 08.08.2023):
> Версия "тяжелого" ДП с тапком в качестве силового модуля мне очень нравится - комфортно, экономично, собрано из того что есть в серии, ремонтопригодно

А вот если всё же смогут сделать "силовой модуль по-российски", тоже будет "...экономично, собрано из того что есть в серии, ремонтопригодно..."

Цитата (Т-64БВ, 08.08.2023):
> тот же самый тяни-толкай только "тепловозная" секция сразу за головным, и мощность этого дизеля недостаточна, что бы иметь ускорения как у электрички.

Однако в едином исполнении, без необходимости клянчить тепловоз у ДТ, вот в чём фокус. Из-за слабого (и импортного, кстати, если я правильно помню) дизеля ДПМ, собственно, и не взлетел, поэтому я лишь его концепции касаюсь, тоже, кстати, далеко не идеальной, а не его самого.

Цитата (Т-64БВ, 08.08.2023):
> Не одумаются, ибо дизель создать сложная задача, это не презенташки в пауэр поинт делать, а тем более узкоспециализированный.

Увы и ах, хотя что мешает стряхнуть пыль с той же Звезды, да модернизировать её при необходимости — неясно. Только всё равно упрёмся в отсутствие гидропередачи. Вообще, в принципе не совсем понятно, что мешает просто взять, и скопировать ДР1А #снизначительными, если мы и так уже подобным образом копируем ЭР2Т.

Хотя, говоря о копировании, то самым идеальным вариантом было бы скопировать схему электропоездов через электропередачу, соединяющую дизель с моторными тележками моторных вагонов. Но такое явно трудно реализовать, если возможно вообще.

По факту дизель поездов должно быть больше чем электричек ибо много мест где нет контактного провода, но не везет нам с дизель тягой.
Тяни толкай простой вариант что бы хотя бы увеличить количество единиц на дизель тяге хотя бы на еще 100 штук
И уже имея то что то ездит, можно думать о разработке более науко и трудо емкого.

Вряд ли больше — скорее, даже меньше. РА-образных в общей сложности — 305 штук, плюс на замену тепловозов с вагонами ещё, в лучшем случае, штук 50. В то время, как одних только ЭД4М — больше 400 экземпляров

Цитата (Marat Elektrichka, 09.08.2023):
> Вряд ли больше — скорее, даже меньше. РА-образных в общей сложности — 305 штук, плюс на замену тепловозов с вагонами ещё, в лучшем случае, штук 50. В то время, как одних только ЭД4М — больше 400 экземпляров

Я имел ввиду что электричек сейчас больше чем дизелей, а должно быть наоборот.
Например Калининградская область, как минимум штук 10-12 там бы не помешали

Со столетней звезды пыль уже не стряхнёшь - технологии, экология А новый подобный это 10 лет доводки, закапывание кучи денег. А ТЭП70 даром что серийный, вся производственная база есть, а в случае спада пригородных перевозок можно использовать под ПДС. Или пригнать другой тепловоз на случай ремонта

Ближайшее будушее: БС толкает головной вагон от демиха, ибо регион больше не заказал. В локомотиве будут двое от ДТ, в вагоне двое от ДМВ, а в салоне два-три ППКшника. Идилия!

Стоять, а куда из вагона пропали пара ТБ-шников, пара охранников, пара таджичек из Идалики, ну и кто там еще обычно водится у нас?

Цитата (Marat Elektrichka, 08.08.2023):
> Можно даже саму презентацию:
> https://ibb.co/zHxFHfz
> https://ibb.co/njnT4NM
> https://ibb.co/MGPrKNP
> https://ibb.co/5shV811
> https://ibb.co/GkTC9N8

Полная хрень. От бедности мол давайте к тапку прикрутим пару вагонов от древней ЭР2 и назовем это буржуинским словом Пуш-Пул. Т.е. итак все печально, как говорится не жили хорошо, нефиг и начинать. ЧЕм же эта схема отличается от тапка плюс пару плацкартных ЦМВ? Может сделаем современный низкопольный моторвагонный ПС для неэлектрифицированных участков? Да ну, бред какой-то, у нас же скрепы.

> Может сделаем современный низкопольный моторвагонный ПС для неэлектрифицированных участков?

Для того чтобы создать современный низкопольный ПС, необходимо учитывать множество факторов, таких как безопасность, комфорт и эффективность. Крайне важно обеспечить высокий уровень безопасности, чтобы гарантировать защиту пассажиров и персонала. Комфорт также является очень важным фактором, так как пассажиры должны чувствовать себя комфортно и безопасно во время поездки.

Кроме того, требуется учитывать эффективность, чтобы обеспечить максимальную производительность и экономию ресурсов. Это может быть достигнуто за счет использования новых технологий и материалов, а также оптимизации процессов производства и эксплуатации.

Таким образом, создание современного низкопольного ПС является важным шагом в развитии железнодорожного транспорта и улучшении доступности для всех категорий пассажиров. Необходимо работать вместе, чтобы достичь этой цели и сделать железнодорожный транспорт более доступным и удобным для всех.

ChatGPT, перелогинься.

Цитата (xxil, 09.08.2023):
> Для того чтобы создать современный низкопольный ПС, необходимо учитывать множество факторов, таких как безопасность, комфорт и эффективность. Крайне важно обеспечить высокий уровень безопасности, чтобы гарантировать защиту пассажиров и персонала. Комфорт также является очень важным фактором, так как пассажиры должны чувствовать себя комфортно и безопасно во время поездки.
>
> Кроме того, требуется учитывать эффективность, чтобы обеспечить максимальную производительность и экономию ресурсов. Это может быть достигнуто за счет использования новых технологий и материалов, а также оптимизации процессов производства и эксплуатации.
>
> Таким образом, создание современного низкопольного ПС является важным шагом в развитии железнодорожного транспорта и улучшении доступности для всех категорий пассажиров. Необходимо работать вместе, чтобы достичь этой цели и сделать железнодорожный транспорт более доступным и удобным для всех.

Прям как пресс-релиз прочитал. Браво.

Цитата (xxil, 09.08.2023):
> Для того чтобы создать современный низкопольный ПС, необходимо учитывать множество факторов, таких как безопасность, комфорт и эффективность. Крайне важно обеспечить высокий уровень безопасности, чтобы гарантировать защиту пассажиров и персонала. Комфорт также является очень важным фактором, так как пассажиры должны чувствовать себя комфортно и безопасно во время поездки.
>
> Кроме того, требуется учитывать эффективность, чтобы обеспечить максимальную производительность и экономию ресурсов. Это может быть достигнуто за счет использования новых технологий и материалов, а также оптимизации процессов производства и эксплуатации.
>
> Таким образом, создание современного низкопольного ПС является важным шагом в развитии железнодорожного транспорта и улучшении доступности для всех категорий пассажиров. Необходимо работать вместе, чтобы достичь этой цели и сделать железнодорожный транспорт более доступным и удобным для всех.

Кстати, я давно читал какую то брошюру, где было написано, что будущее рельсовых автобусов это снижение собственной массы в 2 раза. Ещё это можно добавить

Цитата (Сергей_Н, 09.08.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 08.08.2023):
> > Можно даже саму презентацию:
> > https://ibb.co/zHxFHfz
> > https://ibb.co/njnT4NM
> > https://ibb.co/MGPrKNP
> > https://ibb.co/5shV811
> > https://ibb.co/GkTC9N8
>
> Полная хрень. От бедности мол давайте к тапку прикрутим пару вагонов от древней ЭР2 и назовем это буржуинским словом Пуш-Пул. Т.е. итак все печально, как говорится не жили хорошо, нефиг и начинать. ЧЕм же эта схема отличается от тапка плюс пару плацкартных ЦМВ? Может сделаем современный низкопольный моторвагонный ПС для неэлектрифицированных участков? Да ну, бред какой-то, у нас же скрепы.

Эта схема лучше хотя бы тем, что не нужно обгоняться в конечном пункте, ну и пассажировместимость поболе будет. И причём тут какие-то скрепы? Всё в кучу свалили.

Цитата (Marat Elektrichka, 08.08.2023):
> Можно даже саму презентацию:
> https://ibb.co/zHxFHfz

Практика показывает что в случае отказа тяговой единицы в данном случае ТЭП70БС с перегона не уедешь, вспомогательный нужен. Изначально как была схема ДРБ1/ДДБ1 самый лучший вариант

Цитата (Marat Elektrichka, 07.08.2023):
> РА3 не производится, и вряд ли уже будет производиться вообще. Что будет вместо него — до сих пор неясно,

А в чём причина, почему не производится?

Иностранные двигатель и гидропередача больше не поставляются

А ещё редукторы, межвагоноые переходы, гидрогасители и прочее, прочее, прочее…
Божечки, как же гениально взять тепловоз родом из 70-х, прицепить к нему трамвай родом из 60-х и выдавать это за инновацию!

Цитата (BryanskSever, 09.08.2023):
> А ещё редукторы, межвагоноые переходы, гидрогасители и прочее, прочее, прочее…

Они тоже, да, про них забыл совсем

Цитата (Marat Elektrichka, 09.08.2023):
> Иностранные двигатель и гидропередача больше не поставляются

Цитата (BryanskSever, 09.08.2023):
> А ещё редукторы, межвагоноые переходы, гидрогасители и прочее, прочее, прочее…

Большое спасибо!

Цитата (BryanskSever, 09.08.2023):
> А ещё редукторы, межвагоноые переходы, гидрогасители и прочее, прочее, прочее…
> Божечки, как же гениально взять тепловоз родом из 70-х, прицепить к нему трамвай родом из 60-х и выдавать это за инновацию!

Инновационно - это просрать всю свою промышленность ибо «за нефтедоллары всё купим», а так же: «машиностроение в России не выгодно», а потом плакать

Цитата (BryanskSever, 09.08.2023):
> Божечки, как же гениально взять тепловоз родом из 70-х, прицепить к нему трамвай родом из 60-х и выдавать это за инновацию!

А что в этом такого? Раз из прошлого, то уже трэш? Едигнственное, с чем можно согласиться, это сами пассажирские вагоны, да, их можно сделать и современными. Но мы же этого раньше не хотели, а теперь будем догонять...

Все страны, у кого появляется "тяни-толкаи", используют тот ТПС, который есть в наличии на данный период. Ну вот, выражаясь вашими словами, современный "тяни-толкай", состоящий из "тепловоза 70-х" и новейших пассажирских вагонов (правда да, специально спроектированные под работу push-pall train, чего у нас отродясь не было):
https://www.youtube.com/watch?v=tSZvsZnoygA
https://www.youtube.com/watch?v=N3yJPhwZtSg
https://www.youtube.com/watch?v=KhE9bfmb2jI

А здесь наоборот, тепловоз современный, а вагоны старенькие:
https://www.youtube.com/watch?v=wowZa5MYZMk

Или локомотив и вагоны одного возраста:
https://railgallery.ru/photo/166155/
https://www.youtube.com/watch?v=v2Ds9WcW6g0

А вот уже под электровозом (но тоже не новым, ЕЯНО, из 80-х):
https://www.youtube.com/watch?v=6HqKCSNC9bI

Как правильно отметил Т-64БВ:
Цитата (Т-64БВ, 10.08.2023):
> просрать всю свою промышленность ибо «за нефтедоллары всё купим», а так же: «машиностроение в России не выгодно», а потом плакать
Предложенный вариант российского "тяни-толкая" "ТЭП70+вагоны ЭД2" может и выглядит тупо и убого (как для сегодняшнего дня), но что делать, у нас никто, никогда не выпускал такого ПС специально. А решая вопрос "дизель-поезд здесь и сейчас", даже такая "инновация" может быть оказаться полезной. Глядишь, начнут шевелиться и с остальными проектами...


Цитата (Евгений Пашковский, 09.08.2023):
> Практика показывает что в случае отказа тяговой единицы в данном случае ТЭП70БС с перегона не уедешь, вспомогательный нужен

Естественно! Именно поэтому для таких поездов очень актуален многодизельный/мультидизельный тепловоз. Ну или если будет и "силовой блок", то тоже с двумя дизелями...

Цитата (Т-64БВ, 10.08.2023):
> а потом плакать

Так о том и речь. Смех сквозь слезы


Цитата (Магистр, 10.08.2023):
> оказаться полезной

Самое очевидное решение - отмены, массовые отмены, уверен именно по этому пути и пойдут. Регионы не вывезут, да и сейчас плохо вывозят компенсацию затрат на пригород. Недавний пример: маршрут "Орел - Верховье", которому срезали одну пару мотивируя "нехваткой подвижного состава". А региону хорошо, сэкономили и ответственности никакой, мол это все перевозчик виноват
А котопсов в различных вариациях уже проходили на рубеже 90-х и 00-х. Где они сейчас? Правильно - на свалке

Вот и мысль в том что наштопать ТЭП70 + 2-5 вагонов от ЭП2Д (можно другие вариации)100 единиц, дешево просто и не надо пятилеток разработок и внедрений. А потом уже разрабатывать РА следующих поколений или разрабатывать низкопольный дизель поезд
Просто этот тяни толкай можно начать производить хоть завтра

Цитата (vzrm_grs, 09.08.2023):
> Эта схема лучше хотя бы тем, что не нужно обгоняться в конечном пункте,

Неужели парность движения такая как в метро, что оборот нужно успеть за 2 минуты?

Цитата (Магистр, 10.08.2023):
> Предложенный вариант российского "тяни-толкая" "ТЭП70+вагоны ЭД2" может и выглядит тупо и убого (как для сегодняшнего дня), но что делать, у нас никто, никогда не выпускал такого ПС специально. А решая вопрос "дизель-поезд здесь и сейчас", даже такая "инновация" может быть оказаться полезной. Глядишь, начнут шевелиться и с остальными проектами...

Никто не делал поэтому пусть будет тупо и убого? А не тупо и не убого когда тогда будет? "дизель-поезд здесь и сейчас" это тапок с парой ЦМВ, он вообще никаких вложений не требует. А если делать что-то новое, то делать нормально, а не эрзац. Что мешает взять ту же сидячую двухэтажку ТВЗ которая вышла относительно удачной, приделать к ней кабину, дополнительные выходы с первого этажа на низкие платформы (потому как на подавляющем большинстве неэлектрифицированных линий выход именно на низкие платформы). 2-3-4 таких вагона +БС - вот вам готовый региональный/межрегиональный поезд где нет шнурка. Вот это не тупо и убого а реальный прогресс. А на мечтах альпиниста пускай москвичи катаются, у них платформы высокие.

Цитата (Сергей_Н, 10.08.2023):
> Цитата (vzrm_grs, 09.08.2023):
> > Эта схема лучше хотя бы тем, что не нужно обгоняться в конечном пункте,
>
> Неужели парность движения такая как в метро, что оборот нужно успеть за 2 минуты?


Дело не только во времени. Я может открою вам секрет, но не везде имеется в принципе возможность переставить локомотив в другой конец состава. Да и само отсутствие лишних телодвижений, тоже будет в плюс.

Цитата (BryanskSever, 10.08.2023):
> Самое очевидное решение - отмены, массовые отмены, уверен именно по этому пути и пойду

Вот автобусники обрадуются )))


Цитата (BryanskSever, 10.08.2023):
> А котопсов в различных вариациях уже проходили на рубеже 90-х и 00-х. Где они сейчас? Правильно - на свалке

Он их тоже уже упоминал. У нас именно и были (и до сих пор есть) "котопсы" ("франкенштейны"), сделаные через то самое самое, любимое место (причем не только у ЛГБТ:)))), вот поэтому и на свалке...


Цитата (Сергей_Н, 10.08.2023):
> А не тупо и не убого когда тогда будет?
Цитата (Сергей_Н, 10.08.2023):
> Что мешает взять ту же сидячую двухэтажку ТВЗ которая вышла относительно удачной, приделать к ней кабину, дополнительные выходы с первого этажа на низкие платформы (потому как на подавляющем большинстве неэлектрифицированных линий выход именно на низкие платформы). 2-3-4 таких вагона +БС - вот вам готовый региональный/межрегиональный поезд где нет шнурка.

Ну Вы знаете, это уже зависит от "эффективных манагеров Монструоза", и корпоративной политики оного. Его две "придворные" компании, хоть и (якобы) всего лишь выполняют заказы, но просто так из своих цепких ручек гешефт (и "кошелек заказчика") не выпустят (и здесь уже сами диктуют что, когда покупать/закупать)...
А сделать вагоны для "тяни-толкаев" - промежуточный и головной (не обязательно даже двухэтажные) не так уж и сложно (правда, с тележками проблемы), а вот родить ЕУСУ (единую универсальную систему управления) "пуш-палл" не так уж и просто, как кажется.

Цитата (Сергей_Н, 10.08.2023):
> приделать к ней кабину

Взять и приделать кабину, это пятилетка техзаданий, проектирований, опытных образцов, расчетов, испытаний, сертификаций

Цитата (Колесная пара, 10.08.2023):
> Взять и приделать кабину, это пятилетка техзаданий, проектирований, опытных образцов, расчетов, испытаний, сертификаций

Ага. Чертежи будут чертить вручную специально обученные люди на ватманах и кульманах чернилами изготовленными из слез девственниц. И может через 50 лет мы получим что-то новое, а не клон ЭР1 1950-х годов. Не смешите. При наличии политической воли и желания управляющих лиц все делается быстро. Другое дело, что никому в пиде это нахрен не надо, хотя денег там как у дурака махорки.

Цитата (Колесная пара, 10.08.2023):
> наштопать ТЭП70 + 2-5 вагонов от ЭП2Д (можно другие вариации)100 единиц, дешево просто и не надо пятилеток разработок и внедрений

Это будет банальным колхозом, как минимум из за невозможности в пути следования пройти полностью с головы в хвост, в БСе допустим во время "толкания" отойдет дверь ВВК и разберется схема тяги, это техника, как помощник из головной кабины ЭП2д быстренько сбегает? придется останавливаться, либо старый вариант езды втроем, как когда то ездили например на сцепах Д1. В белорусском варианте Машка + дрка хотя бы был сквозной проход.

Лёха, тебе лишь бы сидеть, да ноги на пульт положить и нихрена не делать)) ну прям как мне на дежурстве, но зп нам не за это платют, а за «страдания». Побежишь по насыпи в тепловоз, обходить блокировки))

Цитата (Marat Elektrichka, 07.08.2023):
> РА3 не производится, и вряд ли уже будет производиться вообще.

Интересно. А эксплуатироваться хотя бы будут в течение положенного срока (который, насколько понимаю, около 30 лет) ?

Цитата (Т-64БВ, 18.08.2023):
> зп нам не за это платют, а за «страдания»

да это понятно что это работа и никуда не денешься, но тут речь о колхозном не продуманном исполнении, надо реанимировать производство 2ТЭ70, либо раз на то пошло заказывать специально на Коломенском заводе вариант БС-а с одной кабиной и проходом вместо второй)

Цитата (Leha, 18.08.2023):
> Это будет банальным колхозом, как минимум из за невозможности в пути следования пройти полностью с головы в хвост, в БСе допустим во время "толкания" отойдет дверь ВВК и разберется схема тяги, это техника, как помощник из головной кабины ЭП2д быстренько сбегает? придется останавливаться, либо старый вариант езды втроем, как когда то ездили например на сцепах Д1. В белорусском варианте Машка + дрка хотя бы был сквозной проход.

Зато это будет прямо сейчас, а не через н лет


Цитата (Сергей_Н, 11.08.2023):
> Ага. Чертежи будут чертить вручную специально обученные люди на ватманах и кульманах чернилами изготовленными из слез девственниц. И может через 50 лет мы получим что-то новое, а не клон ЭР1 1950-х годов. Не смешите.

Например что было создано моментально с нуля?

Цитата (Колесная пара, 21.08.2023):
> Например что было создано моментально с нуля?

Ё-мобиль!

Цитата (xxil, 21.08.2023):
> Ё-мобиль

Этот псевдопроект закрыт. На смену ему разрабатывается Ёптвою-мобиль!

Цитата (Колесная пара, 21.08.2023):
> Например что было создано моментально с нуля?

А кто говорит что моментально с нуля? Если будет заинтересованность то весь процесс можно максимально, насколько то возможно ускорить. А если заинтересованности нет то см. проект ЭП5ДА - есть красивый макет и всё.

Изначально ведь шла речь о том что при разработке новой продукции надо изначально учитывать современные требования в т.ч. и к уровню обслуживания пассажиров, а не пытаться из морально и технически устаревшей техники рожать очередное чудо "сделаноунас". Ну это как вместо современных низкопольных трамваев запустить деревянные двухосные вагоны начала 20 века.
Получается что у белорусов есть современный низкопольный ПС, у прибалтов есть, а у нас очередной клон ЭР1.