годно)

Странный момент. Древние десятки, простые как угол дома, максимально деревянные, всеми силами держат в строю. Но при этом более технологичные КРП активно режут, даже наиболее продвинутые, имеющие смешанное возбуждение, которое было бы очень кстати в пассажирской работе.
Хотя может я чего-то не знаю, но...

Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> более технологичные КРП активно режут, даже наиболее продвинутые, имеющие смешанное возбуждение

Только, почему-то, машинисты не рвутся на эти технологичные и продвинутые

Цитата (Stef, 17.08.2022):
> почему-то, машинисты не рвутся

Они вообще никуда не рвутся. Что дадут, на том и ездят.
Для кого-то до сих пор клуб и 130-й новомода и бесовщина, с этим ничего не поделать.

Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> Они вообще никуда не рвутся. Что дадут, на том и ездят.

Но если выпадает возможность отказаться от КРП - пользуются
А что хорошего в 130М? Очередной отмыв бабла, для руководства и головняк, для машиниста.

Выльник красавчег)

Цитата (Stef, 17.08.2022):
> А что хорошего в 130М? Очередной отмыв бабла, для руководства и головняк, для машиниста.

А что плохого? Функционал всё тот же, что и у 395, только под ухом ничего не шипит. Возможности же шире в разы.
Конструктивные недостатки давно купированы, либо исправлены, почти 1300 Синар ходит с ним, не кашляют.
А проблемы возникают только у тех машинистов, для которых сложно запомнить три строчки из руководства. Но таким "специалистам" в принципе везде тяжело и им постоянно что-то мешается.

Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> 395, только под ухом ничего не шипит.

Я по шипению слышу, сколько выпуск сделал. На кран смотреть не надо.
Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> Конструктивные недостатки давно купированы, либо исправлены

К этим кранам нужны ещё толковые ремонтёры. А с такими слесарями как у нас ...Принимаю машину с ТО-2. 254й зажат, давление в ТЦ - 3,4. Зову слесаря. Он смотрит на кран, отпускает, наполняет и говорит "Нормально же работает". Послал его на хер, выехал под поезд и сам отрегулировал

Цитата (Stef, 17.08.2022):
> сколько выпуск сделал

Звук выпуска прекрасно слышно из тамбура. Да и темп выпуска там ровно такой же, это должно быть на уровне ощущений.


Цитата (Stef, 17.08.2022):
> К этим кранам нужны ещё толковые ремонтёры.

Так а какие тут могут быть претензии к оборудованию? Если ответственные лица забивают на обучение персонала, это проблема тех самых лиц, а не оборудования. За Уралом как-то смогли наладить сервисную сеть. Люди в большинстве своём обучаемы. А прочих не держат на предприятиях.

Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> Звук выпуска прекрасно слышно из тамбура.

Ага, и редуктор тоже в тамбуре. Зачем он машинисту, правда? Хорошо, хоть "орган управления" в кабине оставили. И на том спасибо!

Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> Функционал всё тот же, что и у 395, только под ухом ничего не шипит. Возможности же шире в разы.

По звуку работы крана грамотный машинист может отлично контролировать работу автотормозов. Напомнить прошлогодний саморасцеп на Куйбышевской, когда ребята "проспали" падение давления в ТМ?

В чём возможности 130-го крана больше 395-го? Пружинка в 1-м положении?

Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> Конструктивные недостатки давно купированы

При этом "в комплект" входит ещё и кран резервного управления.

Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> Возможности же шире в разы.

Как показала практика, 130й кран даёт возможность уехать с перегона, с открытым концевым краном. Оставив вагоны на перегоне. Достаточно, всего лишь 5-6 раз поставить ручку в 1е положение

Цитата (А. Тимохин, 18.08.2022):
> При этом "в комплект" входит ещё и кран резервного управления.

В "комплект" 395-го тоже входит положение разобщительного "экстренное торможение". Разница в том, что 395-й можно прям на перегоне перекинуть с другой кабины и уехать, поноценный запасной кран не нужен, а УКТОЛ целиком вне депо не переставить. Хотя вот вентиля там взаимозаменяемы. Если квалификация машиниста чуть выше тумбочки, он точно так же может переставить их с ведомой секции и уехать.


Цитата (Stef, 18.08.2022):
> Как показала практика

...точно так же можно не заметить короткую магистраль с любым типом крана, как показал Ерал. Квалификация кадров не является проблемой оборудования.

Цитата (P_N_M, 18.08.2022):
> как показал Ерал.

Ерал? Не смешите. Вы свято верите в то, что было написано в официальной телеграмме? Сочувствую

Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> Звук выпуска прекрасно слышно из тамбура. Да и темп выпуска там ровно такой же, это должно быть на уровне ощущений.

Выцеливая на пневматике платформы с головой торчащей в окне прекрасно левой рукой делал ступени 0.2-0.3 по выходу воздуха не смотря ни на кран, ни на манометры. Что делать со 130-м? Дверь в тамбур открывать?

Цитата (А. Тимохин, 18.08.2022):
> Ага, и редуктор тоже в тамбуре. Зачем он машинисту, правда? Хорошо, хоть "орган управления" в кабине оставили

Заехал как-то в Дно под поезд на 0041 КМе. 80 процентов порожняк, выставил зарядное 4.8, при этом по манометрам обеих секций 4.8, на БИЛ 4.6. Не проехав и 500 метров из витебского парка сначала сбросила задняя по ВР8 «Давление в ТМ менее 4.5», а секунд через 10-20 в самом подъёме по этому же ВР8 сбросила и голова. Что спасло? Поворот редуктора крана машиниста при скорости 5, а так бы обсёр на ровном месте.

Цитата (Diesel1672, 18.08.2022):
> Что делать со 130-м? Дверь в тамбур открывать?


Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> только под ухом ничего не шипит


Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> Звук выпуска прекрасно слышно из тамбура.

Так я и не понял, шипит или не шипит. На "Ермаке" не слышно шипения( пару раз попадались машины со 130м)

На «синаре» вообще ничего не слышно

Ух, как давно не читал офигительных историй с большой дороги...

https://coremission.net/wp-content/uploa...f-2.jpg

Цитата (Stef, 18.08.2022):
> Так я и не понял, шипит или не шипит.

Во втором не слышно. Слышно только выпуск 5-м.

Цитата (Diesel1672, 18.08.2022):
> выставил зарядное 4.8

Вот он корень всех проблем - шаловливые ручки лезут куда не нужно. А не трогал бы и ничего подкручивать не пришлось бы.

Цитата (P_N_M, 19.08.2022):
> Вот он корень всех проблем - шаловливые ручки лезут куда не нужно

Каанешна. А туда он приехал с гружёными цементами, с давлением 5,3. И стал с таким давлением под порожняк. По итогам расшифровки кассеты - 100% премии

Stef · C-КАВ
Фото: 85
Цитата (P_N_M, 17.08.2022):
> Возможности же шире в разы.

Как показала практика, 130й кран даёт возможность уехать с перегона, с открытым концевым краном. Оставив вагоны на перегоне. Достаточно, всего лишь 5-6 раз поставить ручку в 1е положение>

Тут Вы не правы - уехать с открытым концевым с перегона можно и с краном № 395, мне известно порядка пяти таких случаев (правда, давно они были). Одному такому случаю даже был свидетелем - слава богу, не участником. При этом даже не обязательно было 5-6 раз ставить ручку кран № 395 в 1-е положение. На возможность таких случаев влияет не конструкция крана, а низкий уровень квалификации машиниста по знаниям работы тормозов и его внимательность (вернее, ее отсутствие).
P_N_M не упомянул еще, что кран № 130 легко интегрируется, в отличие от крана № 395, с приборами и системами безопасности. Да и вообще, кран машиниста № 395 ("украденный" в свое время у америкосов в виде крана машиниста № 222 и в последующем № 394 - сконструированных на основе американского крана машиниста Н6, поступившего по ленд-лизу из США с паровозами Еа, Ем, тепловозами Да и Дб) в настоящее время является морально и физически устаревшим. Обслуживание и ремонт крана № 395 золотниково-поршневой конструкции (даже не прошлый, а позапрошлый век!), в отличие от крана № 130 клапанно-диафрагменной конструкции, требуют высокой квалификации слесарей-автоматчиков, весьма трудоемки и нетехнологичны. Желающим все это опровергнуть добро пожаловать в автоматный цех любого СЛД и попробовать самому у крана № 395 притереть золотник к зеркалу при завышении давления в ТМ из-за царапины, устранить дутье в атмосферу через прокладку между частями крана или по неплотности двухседельчатого клапана (впускной-выпускной), ну и т.п. А в кране № 130 подобных неисправностей нет в принципе, те что появляются - легко выявляются и устраняются простой заменой узлов и деталей.
Можно, конечно, "лаптем щи хлебать" с краном № 395 до бесконечности - и в итоге навсегда остаться на обочине технического прогресса в тормозах.

"Напомнить прошлогодний саморасцеп на Куйбышевской, когда ребята "проспали" падение давления в ТМ?"
А можно дать ссылку, где рассказано, как они смогли так уехать "с ветерком"???

Цитата (Diesel1672, 18.08.2022):
> На «синаре» вообще ничего не слышно

На эске наоборот очень хорошо слышно выпуск)

Цитата (КВВ_1977, 19.08.2022):
> А можно дать ссылку

https://vgudok-com.turbopages.org/turbo/...a-tyagi

Цитата (Кошакур, 19.08.2022):
> и в итоге навсегда остаться на обочине технического прогресса в тормозах.

Прогресс - это замечательно, но почему бы этому прогрессу не повернуться лицом к машинисту и при создании прибора управления тормозами учесть пожелания людей, непосредственно этот прибор эксплуатирующих?

Цитата (А. Тимохин, 19.08.2022):
> к машинисту и при создании прибора управления тормозами учесть пожелания людей, непосредственно этот прибор эксплуатирующих

Кому это надо???

Цитата (Кошакур, 19.08.2022):
> настоящее время является морально и физически устаревшим. Обслуживание и ремонт крана № 395 золотниково-поршневой конструкции (даже не прошлый, а позапрошлый век!)... требуют высокой квалификации слесарей-автоматчиков, весьма трудоемки и нетехнологичны... и попробовать самому у крана... притереть золотник к зеркалу при завышении давления в ТМ из-за царапины, устранить дутье в атмосферу через прокладку между частями крана...

Именно поэтому, в свое время, на городском транспорте, имевшем пневматическую систему, кран управления дверьми золотникового типа впоследствии заменили на более простые электропневматические вентили/клапана.
А главный торомозной кран на автобусах и троллейбусах, вообще практически сразу применялся диафрагменно-клапанного типа.

Цитата (А. Тимохин, 19.08.2022):
> Цитата (Кошакур, 19.08.2022):
> > и в итоге навсегда остаться на обочине технического прогресса в тормозах.
>
> Прогресс - это замечательно, но почему бы этому прогрессу не повернуться лицом к машинисту и при создании прибора управления тормозами учесть пожелания людей, непосредственно этот прибор эксплуатирующих?

Саня, тебе в отделе фантастики работать нужно, такие вещи интересные вслух произносишь)

19.08.2022 18:18
Цитировать · Ссылка

А. Тимохин · Окт

Фото: 49
Цитата (Кошакур, 19.08.2022):
> и в итоге навсегда остаться на обочине технического прогресса в тормозах.

Прогресс - это замечательно, но почему бы этому прогрессу не повернуться лицом к машинисту и при создании прибора управления тормозами учесть пожелания людей, непосредственно этот прибор эксплуатирующих?

Никто же не против. А то, что из кабины локомотива у крана № 130 убрали шипение воздуха при торможениях (и связанное с этим интенсивное насыщение воздуха рабочей зоны машиниста парами воды/масла, пагубно влияющими на здоровье) - то надо "... учесть пожелания людей, непосредственно этот прибор эксплуатирующих" и вернуть это шипение обратно? До абсурда-то доходить не надо. В связи с эти пример в тему. Однажды в одном из ТЧЭ Зап-Сиба при ведении поезда на электровозе ВЛ10 машинист при падении давления в ТМ не увидел своевременно этого по приборам. При разборе ТЧ спросил у этого машиниста, почему он на слух не отреагировал на шипение крана № 395 при падении давления в ТМ. Машинист ответил, что этого шипения он не услышал. Тогда ТЧ (сейчас он начальник дирекции тяги одной из железных дорог ОАО "РЖД" на ЕТР) по результатам разбора данного случая отправил этого машиниста на внеочередную медкомиссию и дал команду на всех электровозах ВЛ10 немалого парка депо снять атмосферные трубки у кранов № 395 (которые стоят между трубами ПМ и ТМ внизу крана и выпускают воздух в атмосферу под пол кабины при торможениях) - чтобы машинисты могли очень хорошо "слышать" это шипение крана при торможениях. Следуя Вашей логике, надо предложить эту идею МТЗ-"Трансмаш" (заводу - изготовителю крана № 130) и вывести атмосферную трубку от трехкамерного реле давления из шкафа УТОЛ в кабину для полного счастья "... людей, непосредственно этот прибор эксплуатирующих". "Благодарность" этих людей за данное техническое решение не будет иметь границ ...

Цитата (Кошакур, 19.08.2022):
> Тогда ТЧ (сейчас он начальник дирекции тяги одной из железных дорог ОАО "РЖД" на ЕТР) по результатам разбора данного случая отправил этого машиниста на внеочередную медкомиссию и дал команду на всех электровозах ВЛ10 немалого парка депо снять атмосферные трубки у кранов № 395 (которые стоят между трубами ПМ и ТМ внизу крана и выпускают воздух в атмосферу под пол кабины при торможениях) - чтобы машинисты могли очень хорошо "слышать" это шипение крана при торможениях.

Долбодятлы,всегда высоко ценились, на железной дороге.

Цитата (Кошакур, 19.08.2022):
> Следуя Вашей логике,

Вы неверно интерпретитруете мои слова и приписываете мне то, чего я не говорил. Мы рассматривали плюсы и минусы различных кранов машиниста и при этом, одним из плюсов 395-го крана я вижу непосредственное изменение звука его работы при различных состояниях тормозной системы. Так, к слову, думаю не только я. Если вам лень читать текст по приведённой мной ссылке, то процитирую:

"При старом привычном кране усл. №394 любая утечка в составе отзывается, помимо показаний приборов, заметным шипением самого крана, расположенного в кабине."

Это к вопросу о том, как заметить небольшое снижение в ТМ, если постоянно не смотреть на манометр. Вы же сами раньше говорили, что машинист должен всегда смотреть только вперёд! ))

А по поводу шума выпуска воздуха при торможении: если бы ваши "прогрессивные" конструкторы сделали положения КМ тактильно узнаваемыми (для этого есть различные способы), то и разговора этого бы не было. Но сделали красивую обертку, а об остальном и не думали.

Оборудованъ ЭПТ????

Цитата (КОСОЛОБИКЪ, 23.01.2023):
> Оборудованъ ЭПТ????

Да

Почему не работает? Аренда кончились?

Цитата (Tokarev Danila, 16.04.2023):
> Почему не работает? Аренда кончились?

Аренда закончилась уже давно, + уже угнали на материк.

Вот это ваушно!

А почему его списали?

Цитата (Fil163, 25.05.2026):
> А почему его списали?

Срок эксплуатации/пробег