Что за?

"талкач"

А тащит груз то нехилый для себя

А с другой стороны полюбому тепловоз)

Цитата (Санёк93, 04.07.2022):
> А с другой стороны полюбому тепловоз)

В том то и дело, что нет. Тепловоз скинул вагоны до переезда, дальше он сам. 20+ вагонов

Удивительно конечно, учитывая его массу в два раза меньшую чем у ТГК, а ведь ещё необходимо откачать состав...

Если только с горки, так он остановить не сможет, да и какая скорость? В Тихвине тоже хотели с завода на станцию выводить вагоны локомобилем, но хорошо что знающие люди доказали "начальникам", что это дибилизм

Цитата (GreenLightning, 04.07.2022):
> А тащит груз то нехилый для себя
Цитата (Моль, 04.07.2022):
> Удивительно конечно, учитывая его массу в два раза меньшую чем у ТГК

Действиетельно, скорее всего под уклон. Вряд ли даже пневматическая шина (по сухим рельсам), способна создать необходимую тягу (это не привод, независимый от сцепного веса, который применяют в ряде подвесных, а так же некоторых навесных и мостовых дорог)...

Производитель уверяет, что он предназначен для работы с составами до 1000 тонн, правда не ничего не говорит об уклонах пути при этом.

Цитата (Санёк93, 04.07.2022):
> это дибилизм

Это точный экономический расчет. Зачем держать тепловоз или платить ПИДовке, когда можно использовать универсальный автомобиль? И, как видно, со своими функциями он справляется. Не справлялся бы 20 с лишним вагонов не нацепили бы

Цитата (ElectricBus, 04.07.2022):
> скорее всего под уклон
догружен, поэтому и вагоны таскает и со снегом борется весьма успешно. Если что - это Mercedes, поверьте, они знают толк

Цитата (BryanskSever, 04.07.2022):
> Если что - это Mercedes, поверьте, они знают толк

И что, что Mercedes, он вдруг стал "равносилен Богу"? Увы, я не разделяю благоговение перед "фирмачами"....


Цитата (BryanskSever, 04.07.2022):
> Зачем держать тепловоз или платить ПИДовке, когда можно использовать универсальный автомобиль?

С точки зрения упомянутой Вами экономики, это действительно правильно. И если бы на снимке был тяжелый грузовик, я бы может и принял такое...


Цитата (BryanskSever, 04.07.2022):
> И, как видно, со своими функциями он справляется. Не справлялся бы 20 с лишним вагонов не нацепили бы
Цитата (BryanskSever, 04.07.2022):
> догружен, поэтому и вагоны таскает

Вы со 100% уверенностью можете доказать, что здесь нет уклона?


Цитата (BryanskSever, 04.07.2022):
> и со снегом борется весьма успешно

"Весьма успешно" он может бороться лишь с очень свежим и рыхлым снегом небольшой высоты, в остальном нужна "классика" - путевой струг с тепловозом...

Цитата (ElectricBus, 04.07.2022):
> Вы со 100% уверенностью можете доказать, что здесь нет уклона?

Если в одну сторону спуск, то в другую подъем


Цитата (ElectricBus, 04.07.2022):
> в остальном нужна "классика"

ему же не перегоны чистить. Коммерсы умеют считать деньги. А тепловоз это не про экономику

И самое главное - решили так, значит им так выгоднее и удобнее

Цитата (Моль, 04.07.2022):
> Удивительно конечно, учитывая его массу в два раза меньшую чем у ТГК, ...

Мы в одном из депо Окт ж.д. в четвером по цеху вагоны ЭД2Т с позиции на позицию перекатывали, не сказалбы что это было ооочень тяжко, главное с места сдвинуть.

А вы попробуйте их сдвинуть встав ногами непосредственно на рельсы, а не на шпалы, бетонный пол или землю. Локомотивы же по рельсам ездят, коэффициент сцепления совсем другой.

Цитата (ElectricBus, 04.07.2022):
> Цитата (BryanskSever, 04.07.2022):
> > Если что - это Mercedes, поверьте, они знают толк
>
> И что, что Mercedes, он вдруг стал "равносилен Богу"? Увы, я не разделяю благоговение перед "фирмачами"....
>
А я разделяю. Может не до идолопоклонства, но нам до их школы конструирования и культуры производства ещё как до Луны, а учитывая наступающую международную изоляцию теперь и учиться нашим конструкторам будет не у кого. Все это прекрасно понимали и понимают. Прекрасно, что хоть учиться пытались. Да и сложно назвать полностью оригинальную советскую/российскую разработку. Автомобили? Хорошо. Вся линейка трёхосных ЯАЗ/КрАЗ это творчески переработанный (читай скопированный) ленд-лизовский MASC (по русски читается как МАК). ЗиС-151 (и его развитие ЗиЛ-157) это слегка переосмысленный ленд-лизовский же Студебеккер. Список можно продолжать. Подводные лодки - все послевоенные дизельные сделаны на основе немецкой XXI серии. Транспортные дизели - Д100 aka Фербенкс Морзе (с ленд-лизовских судов), Д50 вместе со всем тепловозом ТЭ1 это полные аналоги ленд-лизовского тепловоза Да. Возвращаясь к автомобилям. Все довоенные отечественные автомобили - АМО Ф-15, ГАЗ-А и некоторые другие это клоны американских опять же машин. Могу и примеры из новейшей практики привести. Поэтому в том, что «Мерседес» всё просчитал до долей величин я не сомневаюсь. Не «фирма» - ШКОЛА.

Цитата (Дмитрий Закутный, 05.07.2022):
> ленд-лизовский MASC (по русски читается как МАК).

Цитата (Дмитрий Закутный, 05.07.2022):
> Все довоенные отечественные автомобили - АМО Ф-15, ГАЗ-А и некоторые другие это клоны американских опять же машин

1. С точки зрения орфографии - не MASC, а Mack (по-русски традиционно передаётся как "Мак").
2. С точки зрения техники - не Мак, а GMC (по-русски читается как "ДжиЭмСи")
3. С точки зрения истории прототип АМО Ф15 - итальянский FIAT (по-русски читается как "Фиат")

Мог и ошибиться. Не фанат автоистории. Так, из «общего курса»... Спасибо за поправку. Буду знать.

Цитата (Дмитрий Закутный, 05.07.2022):
> Мог и ошибиться. Не фанат автоистории. Так, из «общего курса»... Спасибо за поправку. Буду знать.

Соглашусь с вами, уважаемый Дмитрий. Я тоже был уверен, что АМО Ф15 это "американец".
И вопрос к xxil: я знаю германскую фирму МаК (Машиненбау Киль), а в тексте приведена аббревиатура "Масk". Это разные фирмы?

Цитата (ЕвРо, 05.07.2022):
> я знаю германскую фирму МаК (Машиненбау Киль), а в тексте приведена аббревиатура "Масk". Это разные фирмы?

Конечно разные) Mack это американская фирма https://ru.wikipedia.org/wiki/Mack_Trucks

Цитата (Санёк93, 05.07.2022):
> Цитата (ЕвРо, 05.07.2022):
> > я знаю германскую фирму МаК (Машиненбау Киль), а в тексте приведена аббревиатура "Масk". Это разные фирмы?
>
> Конечно разные) Mack это американская фирма https://ru.wikipedia.org/wiki/Mack_Trucks

Благодарю за ответ, но, уж извините, ссылкой на вракипедию позволю себе не воспользоваться. Достоверность их информации сродни надписям на заборах...
А вот этот самый Mack, он что строит?

Цитата (ЕвРо, 05.07.2022):
> А вот этот самый Mack, он что строит?

https://www.macktrucks.com/

Цитата (Дмитрий Закутный, 05.07.2022):
> но нам до их школы конструирования и культуры производства ещё как до Луны

С первой частью фразы согласен 50 на 50, со второй частью - на все 100%!


Цитата (Дмитрий Закутный, 05.07.2022):
> а учитывая наступающую международную изоляцию теперь и учиться нашим конструкторам будет не у кого.

Не редко, именно "международная изоляция" дает возможность развить ту самую собственную конструкторскую школу...
Какие бы не были плохие советские тепловозы или электровозы, но в условиях "железного занавеса" они "на себе вывезли" всё увеличивающиеся грузо и частично пассажирские перевозки. А если бы не нужно было поддерживать "карман СЭВ", то был бы и собственный пассажирский электровоз, автобус ("а-ля Икарус"), вменяемый ГЭТ (включая аналоги "настоящей Шкоды" 9/14 Тр), и.т.д...


Цитата (Дмитрий Закутный, 05.07.2022):
> Прекрасно, что хоть учиться пытались

Именно "пытались", часто безуспешно пробивая "железобетонную" бюрократию, тупость и недалекость чинуш (и, чего уж греха таить, существовавшего обустройства)...
А наши "китайские друзья" (снова их поминаю), после "Великого Отца", поняли, что нужно срочно менять отношение к развитию страны и пока население совдепа всё больльше погружалось в болото "благоденстия коммунизма", развернулись на освоение (да, и в.т.ч с помощью откровенного плагиата) всего лучшего, что было или есть в мире (в экономике, машиностроении, электронике, и.т.п). А мы же, после "падения Рима", успешно подсаживались на базарно-яркое: жевачки, чипсы, бургеры, джинсы от "фирмачей", лифчики и трусы "Виктории сикрет", "Кельвин Кляйн", кроссовки "Адидас", "Найк", косметику, забугорные БАДы и лекарственные средства (большая часть которых имела сомнительное наполнение и действие, и нередко были сделаны в "ближайших подвалах"), ну и молились (вплоть до знаменитого https://www.youtube.com/watch?v=rR8UMgZ3TYk) на пресловутые немецкие (французкие, итальянские, американские) автомобили...


Цитата (Дмитрий Закутный, 05.07.2022):
> Да и сложно назвать полностью оригинальную советскую/российскую разработку. Автомобили? Хорошо. Вся линейка...

А, например, не нужно напоминать, кто действительно является теоретическим "отцом" дизельного двигателя, электрического транспорта, кто построил первый трамвай и т.д?
Я уже говорил не один раз - практически весь мир заимствует друг у друга, начиная от зубных щёток и до космических кораблей. И те же немцы, французы, англичане в этом отношении не так уж и "чисты" (в.т.ч, например, немало "вывезли" из досоветской России).
А советские/российские (и иже с ними) разработки были или могли бы быть, если бы не определенные, прежде всего внутригосударственные, обстоятельства (обсуждение которых выходит за рамки данного сайта)...

Неужели такой малыш может тащить такой состав??????

Цитата (BryanskSever, 04.07.2022):
> Коммерсы умеют считать деньги.

Именно по этому они становятся банкротами или стараются получить гос субсидию

Цитата (Дмитрий Закутный, 05.07.2022):
> Да и сложно назвать полностью оригинальную советскую/российскую разработку. Автомобили?

ЗИЛ-130, МЗМА-408/412, МАЗ-500

> 2. С точки зрения техники - не Мак, а GMC

Никак нет, от GM только дизель и тот переделанный

Цитата (Т-64БВ, 09.02.2023):

> Именно по этому они становятся банкротами или стараются получить гос субсидию

Как раз это те, кто не умеет считать деньги.

> ЗИЛ-130, МЗМА-408/412, МАЗ-500

ЗИЛ-130 - кабина навяена целиком и полностью, лобовое просто закопировано, двигатель Крайслер.

Петр, твой комментарий учтен, спасибо. Пиши исчо - все больше показываешь свою некомпетентность.
А еще у зил-130 есть колеса- идея сперта у древних шумеров

Цитата (Т-64БВ, 09.02.2023):
> Петр, твой комментарий учтен, спасибо. Пиши исчо - все больше показываешь свою некомпетентность.
> А еще у зил-130 есть колеса- идея сперта у древних шумеров

Моя задача здесь, восстанавливать справедливость и присекать откровенные заблуждения, даже если они идут анонимов, людей без рода, без племени, которые боятся назвать свое имя, и прячутся под кликухой.
Даже если вдруг, придется терпеть репутационные потери, это мой крест. Мне придется нести его.

Хорошая шутка сейчас прозвучала

Цитата (Т-64БВ, 09.02.2023):
> Цитата (Дмитрий Закутный, 05.07.2022):
> > Да и сложно назвать полностью оригинальную советскую/российскую разработку. Автомобили?
>
> ЗИЛ-130, МЗМА-408/412, МАЗ-500>

Про "Победу" и "шишигу" забыли.

Цитата (Белкин Андрей, 09.02.2023):
> Неужели такой малыш может тащить такой состав??????>

Тащить-то с небольшой скоростью такой состав по площадке не проблема. Проблемой будет преодоление даже небольшого подъемчика с таким составом. А еще большей проблемой будет остановить этот состав даже на небольшом спуске. Это ж какой производительности на этом малыше должен быть компрессор, чтобы хватило сжатого воздуха для работы автоматических тормозов даже нескольких вагонов у состава до 1000 тонн? Вопрос не праздный - например, автомобильный компрессор на дрезинах /мотовозах типа ДГКу или МПТ (АДМ) откачивает у них тормозные системы чуть ли не по 15...20 минут. И этими тяговыми единицами никто не рискует делать маневры с составами до 1000 тонн (хотя для этого у них силы тяги и мощности, думаю, хватило бы). Так что этому "Мерседесу" (и его ШКОЛЕ ) не стоит доверять так однозначно на рельсовой колее. Рекламным буклетом от фирмы-производителя этой "шайтан-арбы" потом выбитые ворота или дыру в стене цеха (вследствие нехватки тормозов и возможности своевременно остановиться) уже не закроешь. И хорошо будет, если в результате таких маневров никого на задавит или не прибьет.
Интересно, "оно" проходило-ли хоть какие-то испытания (динамические, тормозные, сертификационные) на опытном кольце в Щербинке. Если нет, то во избежание проблем (маленьких и больших) не стоит выпускать "это" во главе маневровых составов с ПНП на станции примыкания ОАО "РЖД".

ElectricBus
Нет фотографий
Цитата (BryanskSever, 04.07.2022):
> Если что - это Mercedes, поверьте, они знают толк>
И что, что Mercedes, он вдруг стал "равносилен Богу"? Увы, я не разделяю благоговение перед "фирмачами"....>

Поддерживаю. Для примера, "Сименс" - коллега "Мерседеса", уже однажды "прославился" перед ОАО "РЖД" из-за своей тупости и самонадеянности, когда на электровозах ЭП2К первых выпусков, поступивших с постройки в депо Барабинск, "вдруг" перестали подниматься и опускаться хваленые немецкие токоприемники этих "фирмачей" при "внезапно" наступивших сибирских морозах под минус 40 град. Хорошо, что к этому времени еще не все "чебурашки" успели пустить "на гвозди" - а то бы все пассажирское движение по Транссибу остановилось бы. Писал об этом случае ранее на сайте ТП (целая дискуссия была по этому вопросу с пользователем сайта П.Плотниковым).

Не думали, что там может стоять винтовой компрессор производительность которого значительно выше? В чем проблема остановиться если тормоза включены в работу? Или тормоза, как при царе, только в локомотиве?

Сам локомобиль естественно догружен для создания необходимой силы тяги. Если бы он не вёз, то и не использовали бы. Фото говорит об обратном

Подъездной путь ограждён сбрасывающей стрелкой (остряком), путь необщего пользования, тут в чем проблема?

А оно должно проходить испытания при условии того, что оно частное, на частных путях?

И самое главное - это не только локомотив, это ещё и автомобиль. Универсальный автомобиль

Основной затык видимо в ретроградном мышлении или отторжении всего нового? Ах, да, забыл, в бизнесе дураки работают, все умные в госмонополиях сидят

Вы так говорите, как будто госмонополия не юзает шиннокопытный транспорт с железнодорожными осями. Недавно только фотка была: https://railgallery.ru/photo/201936/ — и это лишь один пример из многих

Я так говорю, очевидно, потому, что бизнесу наверное виднее какую технику им выгоднее использовать в отличии от огромных, неповоротливых структур аля РЖД. Бизнес зарабатывает деньги - это его цель. У РЖД же нет цели, есть только путь. И тот кривой

У РЖД, как у ОАО, тоже цель — зарабатывание денег. Государству от неё прибыль не идёт, только налоги и сопутствующие отчисления. Это не ФГУП: там есть совет директоров, состоящий из физических лиц, которым идут дивиденды, установленные самим же советом директоров

Кстати, а подъездной путь к какому предприятию?

Цитата (BryanskSever, 09.02.2023):
> Не думали, что там может стоять винтовой компрессор производительность которого значительно выше? В чем проблема остановиться если тормоза включены в работу? Или тормоза, как при царе, только в локомотиве?>

Вы, смотрю, сильно "продвинутый" в тормозах? Даже если он винтовой - то у него производительность в разы больше будет? Не забудьте про рост потребляемой мощности этим компрессором (пропорциональный увеличению производительности), его увеличенные габариты и массу при этом (его еще в эту хрень куда-то "воткнуть" надо и "раскрутить" - а мощность двигателя привода не "резиновая").
Проблемы остановиться нет, если включены тормоза у достаточного количества вагонов (а их перед троганием состава с места еще откачать надо, даже винтовым компрессором - и чем больше вагонов с включенными тормозами, тем должна быть выше производительность компрессора). И даже отпустить потом тормоза можно будет. А если спуск и состав "раскатывает" - но израсходованный перед этим сжатый воздух даже винтовой компрессор не успевает пополнить? А скорость растет? Об этом не подумали? Потом поздно будет думать, в лучшем случае сошедшие вагоны надо будет поднимать, в худшем - гробы таскать.

> Сам локомобиль естественно догружен для создания необходимой силы тяги. Если бы он не вёз, то и не использовали бы. Фото говорит об обратном>

Локомобиль - это, вообще-то, передвижной паровой двигатель. А "это" в новом ПТЭ железных дорог РФ имеет другое название.

> Подъездной путь ограждён сбрасывающей стрелкой (остряком), путь необщего пользования, тут в чем проблема?>

Вот на ПНП пусть "оно" с такими составами и катается. А на путях ОАО "РЖД" ему если и ездить, то только резервом (при соблюдении всех нормативных требований).

> А оно должно проходить испытания при условии того, что оно частное, на частных путях?>

Если предполагается эксплуатация сего "пепелаца" с выходом на инфраструктуру ОАО "РЖД", то должно.

> И самое главное - это не только локомотив, это ещё и автомобиль. Универсальный автомобиль>

Так и на здоровье - кто же против автомобиля?

> Основной затык видимо в ретроградном мышлении или отторжении всего нового? Ах, да, забыл, в бизнесе дураки работают, все умные в госмонополиях сидят>

А Вы все пытаетесь "бизьнесьмунов" типа "ИП Вася Пупкин и Ко" представить как спасителей отечества и поборников всего нового? Снимите розовые очки и почитайте "Капитал" Маркса (где сказано за 400% прибыли), потому как затык в том, что бизнес об обеспечении безопасности движения думает в последнюю очередь (но до некоторых это не доходит). А безопасность движения требует затрат, но не приносит прибыли. Дураков везде хватает, но в ж.д. бизнесе их почему-то больше, чем в госмонополии.

Цитата (Кошакур, 09.02.2023):

> Тащить-то с небольшой скоростью такой состав по площадке не проблема. Проблемой будет преодоление даже небольшого подъемчика с таким составом. А еще большей проблемой будет остановить этот состав даже на небольшом спуске. Это ж какой производительности на этом малыше должен быть компрессор, чтобы хватило сжатого воздуха для работы автоматических тормозов даже нескольких вагонов у состава до 1000 тонн? Вопрос не праздный - например, автомобильный компрессор на дрезинах /мотовозах типа ДГКу или МПТ (АДМ) откачивает у них тормозные системы чуть ли не по 15...20 минут.

Производительность компрессора 1200 л/мин, запас воздуха 340 литров. В сравнение максимальная мощность компрессора ТГМ4 - 1400 л/мин.
Хватит этого? Или мало?
Я знаю предприятия где ТГМ4 таскает группы из 50-70 порожних вагонов, вообще без тормозов, при этом имея разрешения выезд на пути РЖД, вернее туда он их и затаскивает.

Цитата (Сергей Шляпин, 09.02.2023):
> к какому предприятию?
Egger

Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> Вы, смотрю, сильно "продвинутый" в тормозах?
Есть немного, книжки читал. Шавгулидзе и правда был хорошим инженером, но уверен весьма скоро придет время и классических воздушных тормозов не будет

Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> Вот на ПНП пусть "оно" с такими составами и катается
так оно там и катается и на пути ржд не выходит

Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> почитайте "Капитал" Маркса
Время течет и даже идеал адептов вкусного пломбира теряет свою актуальность


Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> "ИП Вася Пупкин и Ко"
бизнес по-русски и бизнес в Европе - это две большие разницы

Что же касается Unimog U400, то его технические характеристики и номенклатура навесного оборудования я уверен позволяет рачительному хозяину достичь показателей экономичности и эффективности. В этом месте передаю привет двухсистемным электровозам на плечах с одним родом тока и магистральным тепловозам с пригородными поездами

заявлено производителем:
Полная масса 11990 кг
мощность двигателя 238 л.с.
Скорость по рельсам без поезда до 50 км/ч
С поездом до 20 км/ч
Вес поезда при включении тормозов до 1000 т
без включения до 100 т
производительность компрессора 310л/мин

там же приведена таблица зависимости веса поезда от уклонов и коэффициента сцепления
уклон (промилле) 0 5 10 15 20 25
Сухие рельсы =0,9 1000т. 730т. 500т. 380т. 310т. 260т
мокрые рельсы. =0,7 1000т. 560т 390т. 290т. 240т. 200т
скользкие рельсы =0,5 740т. 400т. 280т. 210т. 170т. 140т

Цитата (BryanskSever, 09.02.2023):
> Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> > почитайте "Капитал" Маркса
> Время течет и даже идеал адептов вкусного пломбира теряет свою актуальность

Пока что наблюдается строго обратное: он не только не потерял своей актуальности, но, напротив, актуален, как никогда

> он не только не потерял своей актуальности, но, напротив, актуален, как никогда

Только идиоты иного мнения, они «не читали, но осуждают». Угораздило как то работать в конторе «купи-продай», я там был единственным инженером среди манагеров и начальников. На втором месяце, я стал ощущать эффект «дежавю» - где то это уже видел/слышал- блин, советская пропаганда про эксплуатацию пролетариата, и тогда я прозрел как Пророк Мухамат

Именно так. Как говорится, всё то, о чём нам 72 года врали коммунисты, оказалось правдой.

Цитата (BryanskSever, 09.02.2023):
...
> Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> > Вы, смотрю, сильно "продвинутый" в тормозах?
> Есть немного, книжки читал. Шавгулидзе и правда был хорошим инженером, но уверен весьма скоро придет время и классических воздушных тормозов не будет>

Понятно. Про Шавгулидзе мало кто знает. Возможно, классических воздушных тормозов и не будет. Однако вряд ли это случится весьма скоро.

> Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> > Вот на ПНП пусть "оно" с такими составами и катается
> так оно там и катается и на пути ржд не выходит>

Вот и славно!

> Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> > почитайте "Капитал" Маркса
> Время течет и даже идеал адептов вкусного пломбира теряет свою актуальность>

Зря надеетесь - при звериной сущности капитализма (в котором человек человеку - волк, потому что "Боливар не выдержит двоих") сей труд будет актуальным во все времена.

> Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> > "ИП Вася Пупкин и Ко"
> бизнес по-русски и бизнес в Европе - это две большие разницы>

Все везде одинаково, только в гей-ропе бизнес "заворачивают в красивую обертку".

> Что же касается Unimog U400, то его технические характеристики и номенклатура навесного оборудования я уверен позволяет рачительному хозяину достичь показателей экономичности и эффективности. ... >
> заявлено производителем:
> Полная масса 11990 кг
> мощность двигателя 238 л.с.
> Скорость по рельсам без поезда до 50 км/ч
> С поездом до 20 км/ч
> Вес поезда при включении тормозов до 1000 т
> без включения до 100 т
> производительность компрессора 310л/мин
>
> там же приведена таблица зависимости веса поезда от уклонов и коэффициента сцепления
> уклон (промилле) 0 5 10 15 20 25
> Сухие рельсы =0,9 1000т. 730т. 500т. 380т. 310т. 260т
> мокрые рельсы. =0,7 1000т. 560т 390т. 290т. 240т. 200т
> скользкие рельсы =0,5 740т. 400т. 280т. 210т. 170т. 140т

А чего ж не указали, что компрессор у него поршневой?
Вот с технических характеристик и надо было начинать. Значения коэффициента сцепления производителем не завышены? Сомнительно, чтобы "это" вывезло по подъемам крутизной 20...25 тыс. составы 310...260 т (три груженых вагона) при сухих рельсах. А если вывезет, то с какой скоростью (и как скоро после этого у него двигатель, коробка, или ходовая "крякнут")? И значений силы тяги или тяговой характеристики производитель почему не привел? Написано все про сухие, мокрые и скользкие (снег, изморозь, дождь, изморось) рельсы - тут все понятно. А про шины что? Если "это" перед постановкой на сухие рельсы проехало по глубокой и густой грязи (по которой у него проходимость на автомобильном ходу, думаю, хорошая), а потом ему надо делать маневры? Вряд ли кто ему будет чистить и обмывать при этом колеса. Отсюда будут буксовки при троганиях и разгонах (как же, рельсы сухие - и вес состава 1000 тонн при "нулевом" профиле!), из-за этого повышенный износ шин. А при торможении резервом (не обязательно со скорости 50 км/ч, достаточно будет и 20 км/ч) при колесах в грязи где "оно" остановится? Наверно, там, где написал в предыдущем посте - за выбитыми воротами или за проломленной стеной цеха. Вот и надо было испытать сие "творение" на опытном кольце в Щербинке - чтобы подтвердить или опровергнуть его заявленные производителем характеристики (во избежание возможных заблуждений у "рачительных хозяев" относительно показателей экономичности и эффективности).

Плотников П
Нет фотографий
Цитата (Кошакур, 09.02.2023):

> Тащить-то с небольшой скоростью такой состав по площадке не проблема. Проблемой будет преодоление даже небольшого подъемчика с таким составом. А еще большей проблемой будет остановить этот состав даже на небольшом спуске. Это ж какой производительности на этом малыше должен быть компрессор, чтобы хватило сжатого воздуха для работы автоматических тормозов даже нескольких вагонов у состава до 1000 тонн? ...>

>Производительность компрессора 1200 л/мин, запас воздуха 340 литров.В сравнение максимальная мощность компрессора ТГМ4 - 1400 л/мин.
Хватит этого? Или мало? Я знаю предприятия где ТГМ4 таскает группы из 50-70 порожних вагонов, вообще без тормозов, при этом имея разрешения выезд на пути РЖД, вернее туда он их и затаскивает.>

Вы уж определитесь с производительностью компрессора - завод-изготовитель заявил производительность 310 л/мин. Кому верить? Для ТГМ4 с групповым приводом колесных пар и осевой нагрузкой в четыре раза большей, чем у этого изделия, 50...70 порожних вагонов - что слону дробинка. Аналогичный по классу и конструкции (кроме дизеля, но при примерно равной их мощности) тепловоз ТГМ3Б на путях МПС СССР в свое время на маневрах вполне себе справлялся с составами массой до 5000 тонн (правда, с небольшой скоростью). А что касается тормозной эффективности, то у ТГМ4 она куда выше, чем у этого изделия (особенно при возможном наличии грязи на резиновых шинах) - поэтому вполне себе этот тепловоз "...таскает группы из 50-70 порожних вагонов, вообще без тормозов", если профиль пути, путевое развитие с устройствами СЦБ и скорости движения это позволяют.

Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> Однако вряд ли это случится весьма скоро
Прекрасно понимаю, что приводить в пример бытовой трамвай не корректно, тем не менее конструкция трамвая производства ПК "Транспортные системы" (читай ТМХ) полностью лишена сжатого воздуха

Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> А чего ж не указали, что компрессор у него поршневой?

В описании не указан тип компрессора, кроме того слова о винтовом компрессоре были лишь моим предположением

Относительно коэффициента сцепления. Уверен, что существуют определенные регламенты с ограничениями заложенные производителем и, наверняка, показатели завышены поскольку рисовались для идеальных условий. Однако учесть раздолбайство и формализм помноженные на суровую действительность невозможно, защиты от дурака не существует


На фото Unimog везет 20 с лишним вагонов и спорить с тем, что он не способен на это сложно. Хотя я бы возможно тоже ввязался в спор, если бы не наблюдал это своими глазами, но скорее всего просто пройду мимо бессмысленных словесных баталий


Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> и как скоро после этого у него двигатель, коробка, или ходовая "крякнут"
для этого существует гарантийные обязательства производителя и сервисное обслуживание


Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> только в гей-ропе
Мы же взрослые люди, к чему эти штампы выдернутые из телевизионных программ определенного толка?

Цитата (BryanskSever, 10.02.2023):
> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > Однако вряд ли это случится весьма скоро
> Прекрасно понимаю, что приводить в пример бытовой трамвай не корректно, тем не менее конструкция трамвая производства ПК "Транспортные системы" (читай ТМХ) полностью лишена сжатого воздуха>

Эка невидаль. На трамваях КТМ-5 Усть-Катавского завода конструкции начала 60-х уже в то время не было пневмооборудования и пневматических тормозов. Ну и что? Зато в таких трамваях для создания тормозного эффекта требуются немалый набор электрооборудования и электрический ток. Не подскажете, где все это разместить, к примеру, на грузовом вагоне и, самое главное, как к нему подвести электрический ток. К тому же рекуперативное и реостатное торможение широко используется на ЭПС как магистрального ж.д. транспорта, так и метрополитенов (а реостатное, кроме трамваев - еще и на тепловозах с электрической передачей).

> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > А чего ж не указали, что компрессор у него поршневой?
>
> В описании не указан тип компрессора, кроме того слова о винтовом компрессоре были лишь моим предположением>

О типе компрессора у этого ТПС есть информация в сети (как в технических характеристиках, так и на фото).

> Относительно коэффициента сцепления. Уверен, что существуют определенные регламенты с ограничениями заложенные производителем и, наверняка, показатели завышены поскольку рисовались для идеальных условий. Однако учесть раздолбайство и формализм помноженные на суровую действительность невозможно, защиты от дурака не существует>

То есть - иными словами - присутствует элемент "цивилизованного" вранья со стороны производителя?
Понятно, для "фирмачей" главное - "впарить бусы", а потом "папуасы" все схавают?

> На фото Unimog везет 20 с лишним вагонов и спорить с тем, что он не способен на это сложно. Хотя я бы возможно тоже ввязался в спор, если бы не наблюдал это своими глазами, но скорее всего просто пройду мимо бессмысленных словесных баталий>

Так никто ж и не спорит - везет и везет. Вопрос лишь в том, как долго он будет трогаться места, разгоняться (особенно на подъем) и тормозить.

> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > и как скоро после этого у него двигатель, коробка, или ходовая "крякнут"
> для этого существует гарантийные обязательства производителя и сервисное обслуживание>

Кроме гарантии и сервиса, думаю, потребителю интересно было бы знать и возможный ресурс наиболее ответственных агрегатов изделия (чтобы "рачительному хозяину" заранее быть готовым к возможным их поломкам за пределами гарантийного срока эксплуатации и в долгосрочном планировании предусмотреть затраты на капитальный ремонт или замену ответственных агрегатов изделия в случае необходимости).

> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > только в гей-ропе
> Мы же взрослые люди, к чему эти штампы выдернутые из телевизионных программ определенного толка?>

Какие уж тут штампы, если там это уже образ жизни (который еще и нам эти содомисты хотят навязать). Отрицать это просто глупо!

Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> как к нему подвести электрический ток

Проводочком конечно, не по трубе же, а может и по воздуху, я не баба Ванга и не вижу будущего, она, кстати, тоже его не видела

Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> О типе компрессора у этого ТПС есть информация в сети

Ну а зачем надо было кокетничать несколькими сообщениями выше вопрошая о характеристиках если "все есть в сети"?

Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> "впарить бусы", а потом "папуасы" все схавают?

бусы - это "современные" локомотивы и электропоезда, ровесники 22 съезда КПСС по конструкции и принципам работы, а папуасы - это ПИДовка, которая их покупает

Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> как долго он будет трогаться места, разгоняться (особенно на подъем) и тормозить

не совсем понятно куда спешить и до каких скоростей разгоняться на подъездном пути длиной 1 км. Поясните пожалуйста

Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> потребителю интересно было бы знать и возможный ресурс наиболее ответственных агрегатов изделия

Так оно же все есть в сети...

Не хотел развивать эту тему, но
Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> уже образ жизни
откуда такие познания? Надеюсь, что всего лишь из телевизора

Еще раз: наука и техника не стоят на месте, то, что было хорошо вчера, завтра будет ненужным рудиментом. Даже самым замшелым ретроградам и консерваторам это должно быть понятно. Если для частного предприятия удобнее, выгоднее и безопаснее использовать современный, технологичный универсальный автомобиль, то они будут его использовать
А, лезть в чужой огород, что так мило сердцу любого почитателя святого совка (это касается как бизнес-процессов, так и чужой постели, да и всего остального) можно только тогда, когда у себя порядок наведен и делать больше нечего, хотя даже в и этом случае нельзя

Кстати, компьютеры с интернетами, да и сама железная дорога пришли к нам оттуда, где эти, как их там
Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> содомисты

Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> например, автомобильный компрессор на дрезинах /мотовозах типа ДГКу или МПТ (АДМ) откачивает у них тормозные системы чуть ли не по 15...20 минут
Нет на них никакого автомобильного компрессора, на них стоит вв-0,8/8,который при хорошем его состоянии откачивает за 5 минут

Цитата (BryanskSever, 10.02.2023):
> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > как к нему подвести электрический ток>
> Проводочком конечно, не по трубе же, а может и по воздуху, я не баба Ванга и не вижу будущего, она, кстати, тоже его не видела>

Если Вы будущего не видите, зачем же пытаетесь отрицать настоящее? Понятное дело, прогресс и все такое, но к каждому грузовому вагону подводить ток "проводочком конечно" (и, главное, откуда и зачем?) - такое себе "мутное" будущее.

> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > О типе компрессора у этого ТПС есть информация в сети
>
> Ну а зачем надо было кокетничать несколькими сообщениями выше вопрошая о характеристиках если "все есть в сети"?>

Если уж Вы сказали А, то говорите и Б - а не заставляйте других искать информацию из сети.

> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > "впарить бусы", а потом "папуасы" все схавают?
>
> бусы это "современные" локомотивы и электропоезда - ровесники 22 съезда КПСС по конструкции и принципам работы, а папуасы - это ПИДовка, которая их покупает>

Каждому свое.

> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > как долго он будет трогаться места, разгоняться (особенно на подъем) и тормозить>

> не совсем понятно куда спешить и до каких скоростей разгоняться на подъездном пути длиной 1 км. Поясните пожалуйста>

Если выгодно по пол-дня маневры делать на этом подъездном пути длиной 1 км, то флаг в руки и барабан на шею.

> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > потребителю интересно было бы знать и возможный ресурс наиболее ответственных агрегатов изделия>
> Так оно же все есть в сети...>

Не ерничайте, производитель как раз все "самое вкусное" прячет от покупателя и вряд ли выкладывает в сеть. Кстати, где-то году в 2010...11 подобная хрень появилась в депо Металлострой, чтобы "Сапсаны" таскать по депо. Интересно, до сегодняшнего дня "оно" там дожило или ему уже пушной зверек пришел? Бо в 2015 г. там на маневрах с "Сапсанами" был уже тепловоз ТЭМ31-001 (информация и фото из ЖЖ Periscop.su "ТЧ-10 Металлострой - гнездо "Сапсанов", фото № 11).

> Не хотел развивать эту тему, но
> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > уже образ жизни
> откуда такие познания? Надеюсь, что всего лишь из телевизора>

Как раз нет - из интернета.

> Еще раз: наука и техника не стоят на месте, то, что было хорошо вчера, завтра будет ненужным рудиментом. Даже самым замшелым ретроградам и консерваторам это должно быть понятно. Если для частного предприятия удобнее, выгоднее и безопаснее использовать современный, технологичный универсальный автомобиль, то они будут его использовать...>

Да пусть хоть реактивный самолет используют, был бы толк!

> Кстати, компьютеры с интернетами, да и сама железная дорога пришли к нам оттуда, где эти, как их там
> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > содомисты

Ну, и что - мало ли чего эти воры в России украли. Да и сейчас продолжают красть и пакостить!

Цитата (BryanskSever, 10.02.2023):
> Прекрасно понимаю, что приводить в пример бытовой трамвай не корректно, тем не менее конструкция трамвая производства ПК "Транспортные системы" (читай ТМХ) полностью лишена сжатого воздуха

Однако, там сейчас гидравлические тормоза имеются, которые заправляются маслом. Это касается почти всех современных производителей трамваев.

Цитата (Митя Черенцовский, 10.02.2023):
> Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> > например, автомобильный компрессор на дрезинах /мотовозах типа ДГКу или МПТ (АДМ) откачивает у них тормозные системы чуть ли не по 15...20 минут
> Нет на них никакого автомобильного компрессора, на них стоит вв-0,8/8,который при хорошем его состоянии откачивает за 5 минут>

Ключевые слова - "при хорошем его состоянии".

Цитата (Кошакур, 10.02.2023):

> Ключевые слова - "при хорошем его состоянии".

Ключевые слова здесь об отсутствии автомобильных компрессора и откачке за 15-20 минут, про которые вы тут вещаете

Цитата (Кошакур, 10.02.2023):

>Вы уж определитесь с производительностью компрессора - завод-изготовитель заявил производительность 310 л/мин. Кому верить?

Я думаю есть несколько комплектаций, с разными компрессорами. Этот на 1200 л/мин идет как навесное оборудование, и работает от гидростатического привода.

> Для ТГМ4 с групповым приводом колесных пар и осевой нагрузкой в четыре раза большей, чем у этого изделия, 50...70 порожних вагонов - что слону дробинка.
> Аналогичный по классу и конструкции (кроме дизеля, но при примерно равной их мощности) тепловоз ТГМ3Б на путях МПС СССР в свое время на маневрах вполне себе справлялся с составами массой до 5000 тонн (правда, с небольшой скоростью). А >что касается тормозной эффективности, то у ТГМ4 она куда выше, чем у этого изделия (особенно при возможном наличии грязи на резиновых шинах) - поэтому вполне себе этот тепловоз "...таскает группы из 50-70 порожних вагонов, вообще без >тормозов", если профиль пути, путевое развитие с устройствами СЦБ и скорости движения это позволяют.

Во-первых здесь не 50-70 вагонов, а меньше. Во-вторых не обязательно окунать шины в грязь, в третьих при езде они очищаются, в четвертых, езда без тормозов на этих предприятиях запрещена, однако ездят годами, и ничего не происходит опасного, ни ворот ни пробывает, и никто не гибнет
А сам главное Унмиог на железнодорожном ходу появился 60 лет назад. 60 лет Унимоги таскают железнодорожные вагоны, уже наработан опыт. Что там может сломаться? Конструкция Унимога предназначена для длительной езды с скоростью меньше 5 км/ч, при этом не перегревается двигаталь и трансмиссия.

Извините, что влезаю в Ваш острый диспут и не совсем по теме, но раз прозвучало, отмечу:

Цитата (BryanskSever, 10.02.2023):
> приводить в пример бытовой трамвай не корректно, тем не менее конструкция трамвая производства ПК "Транспортные системы" (читай ТМХ) полностью лишена сжатого воздуха
Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> На трамваях КТМ-5 Усть-Катавского завода конструкции начала 60-х уже в то время не было пневмооборудования и пневматических тормозов. Ну и что?

И отсутсвие пневмотормозов повлекло тясячи откатов и/или "самоходов" означенного КТМ-5 и иже с ним конструкционно + "черная, жирная точка" - известная на весь мир, страшная трамвайная катастрофа в Днепродзержинске 1996 года...


Цитата (Дамир Абдуллин, 10.02.2023):
> Однако, там сейчас гидравлические тормоза имеются, которые заправляются маслом.

Это просто наличие гидроусиления (который является дополнительным промежуточным элементом в торомозной системе (не рдкость, что глючной). А всё это приводится в действие так же, как и на приснопамятном КТМ...


Цитата (Дамир Абдуллин, 10.02.2023):
> Это касается почти всех современных производителей трамваев.

У нас? Очень даже немало современных трамваев всего мира, продолжает выпускаться с пневмооборудованием, особенно это касается вагонов, работающих на тяжелом профиле пути...

Цитата (Кошакур, 10.02.2023):

> Не ерничайте, производитель как раз все "самое вкусное" прячет от покупателя и вряд ли выкладывает в сеть. Кстати, где-то году в 2010...11 подобная хрень появилась в депо Металлострой, чтобы "Сапсаны" таскать по депо. Интересно, до сегодняшнего дня "оно" там дожило или ему уже пушной зверек пришел? Бо в 2015 г. там на маневрах с "Сапсанами" был уже тепловоз ТЭМ31-001 (информация и фото из ЖЖ Periscop.su "ТЧ-10 Металлострой - гнездо "Сапсанов", фото № 11).

ТЭМ31-001 в металлострое пара раз поработал и всё, с Сапсанами ТЭП70БС работает на маневрах.

Вот про этот Унимог.

https://www.zr.ru/content/articles/51996...oditel/

Цитата (Плотников П, 10.02.2023):
> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
>
> >Вы уж определитесь с производительностью компрессора - завод-изготовитель заявил производительность 310 л/мин. Кому верить?>
> Я думаю есть несколько комплектаций, с разными компрессорами. Этот на 1200 л/мин идет как навесное оборудование, и работает от гидростатического привода.>

Такое может быть.

> > Для ТГМ4 с групповым приводом колесных пар и осевой нагрузкой в четыре раза большей, чем у этого изделия, 50...70 порожних вагонов - что слону дробинка.
> > Аналогичный по классу и конструкции (кроме дизеля, но при примерно равной их мощности) тепловоз ТГМ3Б на путях МПС СССР в свое время на маневрах вполне себе справлялся с составами массой до 5000 тонн (правда, с небольшой скоростью). А >что касается тормозной эффективности, то у ТГМ4 она куда выше, чем у этого изделия (особенно при возможном наличии грязи на резиновых шинах) - поэтому вполне себе этот тепловоз "...таскает группы из 50-70 порожних вагонов, вообще без >тормозов", если профиль пути, путевое развитие с устройствами СЦБ и скорости движения это позволяют.>
> Во-первых здесь не 50-70 вагонов, а меньше. Во-вторых не обязательно окунать шины в грязь, в третьих при езде они очищаются, в четвертых, езда без тормозов на этих предприятиях запрещена, однако ездят годами, и ничего не происходит опасного, ни ворот ни пробывает, и никто не гибнет
> А сам главное Унмиог на железнодорожном ходу появился 60 лет назад. 60 лет Унимоги таскают железнодорожные вагоны, уже наработан опыт. Что там может сломаться? Конструкция Унимога предназначена для длительной езды с скоростью меньше 5 км/ч, при этом не перегревается двигаталь и трансмиссия.>

Во-первых, здесь только на фото 18 вагонов (из них 17, а то и все 18 - груженые). А сколько их "обрезано" за правым краем кадра? Если арифметику еще не забыли, то продолжим. Грузоподъемность платформы модели 13-198 для перевозки лесных грузов, коих на фото в составе большинство, составляет 65 тонн, масса тары такой платформы - 25 тонн. Итого вес состава (65+25)*17=1360 тонн. Пусть крытый вагон будет порожний и модели 11-260, "накинем" еще массу его тары 26 тонн, 1360+26=1386 тонн. Что почти на 400 тонн превышает расчетную массу маневрового состава 1000 тонн для этой тяговой единицы на нулевом профиле пути при сухих и мокрых рельсах. А сколько от этого состава осталось за кадром? Теперь о 50-ти...70-ти порожних вагонах, про которые Вы написали выше. Для простоты расчета примем, что у Вас это все полувагоны. В среднем масса тары наиболее распространенных полувагонов составляет 22 тонны, отсюда 22*70 = 1540 тонн. С учетом вагонов на данном фото, оставшихся за кадром, можно считать, что массы этого состава и состава из 70-ти вагонов под ТГМ4 примерно одинаковы. Так что здесь у Вас, П. Плотников, "мимо".
Во-вторых, шины могут помимо Вашего желания окунаться в грязь на ПНП при переезде по окружающей местности с рельсовой колеи одного тупика на другой (особенно ночью в условиях ограниченной видимости), поскольку хорошие дороги там редкость, а между тупиками их вообще может не быть.
В-третьих, где Вы их там собрались очищать при езде, если ездить особо некуда, а выехав из грязи, надо становиться на рельсы и производить маневры.
В-четвертых, если "... езда без тормозов на этих предприятиях запрещена, однако ездят годами, и ничего не происходит опасного...", то уверяю Вас, все когда-то происходит в первый раз - будут и выбитые ворота (Вас об этом могут "забыть" проинформировать), и погибнуть кто-то может (тут уже "забыть" не получится). Доведу до Вас, что в отличие от предприятий, на многих станциях ОАО "РЖД" маневровая работа разрешена в большинстве случаев без включения тормозов (с применением необходимых мер безопасности). А как Вы сможете иначе выполнять надвиг маневровых составов на сортировочную горку для роспуска или производить формирование составов одиночными изолированными толчками на безгорочных станциях с большими объемами работы (есть и такие станции)? И за очень редкими случаями, ничего страшного при этом не происходит - потому что уровни технологической дисциплины в плане обеспечения безопасности движения у работников ОАО "РЖД" и у работников ПНП типа ИП "Вася Пупкин и Ко" поставить "на одну доску" никак не получается.

> ... Конструкция Унимога предназначена для длительной езды с скоростью меньше 5 км/ч, при этом не перегревается двигаталь и трансмиссия.>

Вы в этом уверены? Посмотрите снова его технические характеристики, где скорость маневровый работы заявлена производителем 20 км/ч. И никто специально со скоростью 5 км/ч выполнять на ПНП маневры не будет, если допускается 20 км/ч. А 5 км/ч в лучшем случае будут ехать как раз с таким составом, как на этом фото, на горку - при этом из-за большой нагрузки как раз и будут перегреваться и двигатель и трансмиссия. По бездорожью на автомобиле не приходилось ездить или по горным перевалам (когда вода в радиаторе может закипеть, а антифриз тем более)? Здесь как раз то же самое.

Цитата (SHOMAS4416, 10.02.2023):
> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
>
> > Не ерничайте, производитель как раз все "самое вкусное" прячет от покупателя и вряд ли выкладывает в сеть. Кстати, где-то году в 2010...11 подобная хрень появилась в депо Металлострой, чтобы "Сапсаны" таскать по депо. Интересно, до сегодняшнего дня "оно" там дожило или ему уже пушной зверек пришел? Бо в 2015 г. там на маневрах с "Сапсанами" был уже тепловоз ТЭМ31-001 (информация и фото из ЖЖ Periscop.su "ТЧ-10 Металлострой - гнездо "Сапсанов", фото № 11).>
> ТЭМ31-001 в металлострое пара раз поработал и всё, с Сапсанами ТЭП70БС работает на маневрах.>

Значит, в Металлострое "недолго музыка играла" с этим "чудом" от Мерседеса, если под "Сапсаны" сначала ТЭМ31-001, а потом ТЭП70БС "запрягли". А ведь "Сапсаны" по депо, думаю, легче катать, чем эти платформы с лесом на ПНП (что на фото) в маневровых составах массой под 1500 тонн.

Цитата (Митя Черенцовский, 10.02.2023):
> Цитата (Кошакур, 09.02.2023):
> > например, автомобильный компрессор на дрезинах /мотовозах типа ДГКу или МПТ (АДМ) откачивает у них тормозные системы чуть ли не по 15...20 минут
> Нет на них никакого автомобильного компрессора, на них стоит вв-0,8/8,который при хорошем его состоянии откачивает за 5 минут

Вы на ССПС работаете или об этом в книжках прочитали? А я-то думаю, почему ССПС-ники после срыва ЭПК или автостопного торможения иногда по 10 минут и больше откачать тормоза не могут. Оказывается, из-за "хорошего" состояния ВВ-0,8/8 (теперь буду знать об этом).

Цитата (Магистр, 10.02.2023):
> Извините, что влезаю в Ваш острый диспут и не совсем по теме, но раз прозвучало, отмечу:
>
> Цитата (BryanskSever, 10.02.2023):
> > приводить в пример бытовой трамвай не корректно, тем не менее конструкция трамвая производства ПК "Транспортные системы" (читай ТМХ) полностью лишена сжатого воздуха
> Цитата (Кошакур, 10.02.2023):
> > На трамваях КТМ-5 Усть-Катавского завода конструкции начала 60-х уже в то время не было пневмооборудования и пневматических тормозов. Ну и что?
>
> И отсутсвие пневмотормозов повлекло тясячи откатов и/или "самоходов" означенного КТМ-5 и иже с ним конструкционно + "черная, жирная точка" - известная на весь мир, страшная трамвайная катастрофа в Днепродзержинске 1996 года...>

Спасибо, всегда интересно выслушать мнение "со стороны". Тем не менее, трамваи КТМ-5 продолжают эксплуатироваться и даже проходят КВР в условиях трамвайных депо.

Цитата (Кошакур, 11.02.2023):

> Во-первых, здесь только на фото 18 вагонов (из них 17, а то и все 18 - груженые). А сколько их "обрезано" за правым краем кадра? Если арифметику еще не забыли, то продолжим. Грузоподъемность платформы модели 13-198 для перевозки лесных грузов, коих на фото в составе большинство, составляет 65 тонн, масса тары такой платформы - 25 тонн. Итого вес состава (65+25)*17=1360 тонн. Пусть крытый вагон будет порожний и модели 11-260, "накинем" еще массу его тары 26 тонн, 1360+26=1386 тонн. Что почти на 400 тонн превышает расчетную массу маневрового состава 1000 тонн для этой тяговой единицы на нулевом профиле пути при сухих и мокрых рельсах. А сколько от этого состава осталось за кадром? Теперь о 50-ти...70-ти порожних вагонах, про которые Вы написали выше. Для простоты расчета примем, что у Вас это все полувагоны. В среднем масса тары наиболее распространенных полувагонов составляет 22 тонны, отсюда 22*70 = 1540 тонн. С учетом вагонов на данном фото, оставшихся за кадром, можно считать, что массы этого состава и состава из 70-ти вагонов под ТГМ4 примерно одинаковы. Так что здесь у Вас, П. Плотников, "мимо".

А что мимо? Ну хорошо, 40 груженных вагонов ТГМ4 таскает без тормозов.

> Во-вторых, шины могут помимо Вашего желания окунаться в грязь на ПНП при переезде по окружающей местности с рельсовой колеи одного тупика на другой (особенно ночью в условиях ограниченной видимости), поскольку хорошие дороги там редкость, а между тупиками их вообще может не быть.

Я был на сотне разных ПНП не помню там грязи на переездах и технологческих проездах. Зачем переезжать с тупика в тупик?

> В-третьих, где Вы их там собрались очищать при езде, если ездить особо некуда, а выехав из грязи, надо становиться на рельсы и производить маневры.

На путь заезжают используя жд переезды и технологические проезды.

> В-четвертых, если "... езда без тормозов на этих предприятиях запрещена, однако ездят годами, и ничего не происходит опасного...", то уверяю Вас, все когда-то происходит в первый раз - будут и выбитые ворота (Вас об этом могут "забыть" проинформировать), и погибнуть кто-то может (тут уже "забыть" не получится). Доведу до Вас, что в отличие от предприятий, на многих станциях ОАО "РЖД" маневровая работа разрешена в большинстве случаев без включения тормозов (с применением необходимых мер безопасности). А как Вы сможете иначе выполнять надвиг маневровых составов на сортировочную горку для роспуска или производить формирование составов одиночными изолированными толчками на безгорочных станциях с большими объемами работы (есть и такие станции)? И за очень редкими случаями, ничего страшного при этом не происходит - потому что уровни технологической дисциплины в плане обеспечения безопасности движения у работников ОАО "РЖД" и у работников ПНП типа ИП "Вася Пупкин и Ко" поставить "на одну доску" никак не получается.

Если я общаюсь с начальником железнодорожного цеха предприятия, где он работает только начальниом последние 20 лет, и кроме сходов и упавших вагонов никаких проблем из-за тормозов нет, то значит нет. Уровень обеспечения безопасности ОАО РЖД и работников ППЖТ и прочих ПНП ничем не отличается.
>
> > ... Конструкция Унимога предназначена для длительной езды с скоростью меньше 5 км/ч, при этом не перегревается двигаталь и трансмиссия.>
>
> Вы в этом уверены? Посмотрите снова его технические характеристики, где скорость маневровый работы заявлена производителем 20 км/ч. И никто специально со скоростью 5 км/ч выполнять на ПНП маневры не будет, если допускается 20 км/ч. А 5 км/ч в лучшем случае будут ехать как раз с таким составом, как на этом фото, на горку - при этом из-за большой нагрузки как раз и будут перегреваться и двигатель и трансмиссия. По бездорожью на автомобиле не приходилось ездить или по горным перевалам (когда вода в радиаторе может закипеть, а антифриз тем более)? Здесь как раз то же самое.

Конечно уверен, я же прочел специфицацию, а что здесь есть какие-то технические сложности? 20 км/ч это максимальная скорость, никто не мешает ехать 5, если состав тяжелый. Про этот конкретно состав я ничего не говорил, но 1000 тонн он точно повезет без проблем.
Почему Унимог должен перегреваться? Никогда ни на одной машине, мотор не перегревался, и по бездорожью ездил, и по горным перевалам.

Цитата (Плотников П, 11.02.2023):
> Зачем переезжать с тупика в тупик?

Манёвры никто не отменял даже на ПНП, тем более, на ППЖТ.

Цитата (Плотников П, 11.02.2023):
> Если я общаюсь с начальником железнодорожного цеха предприятия, где он работает только начальниом последние 20 лет, и кроме сходов и упавших вагонов никаких проблем из-за тормозов нет, то значит нет.

Ну да: подумаешь, сход, подумаешь, вагоны упали, подумаешь, упавшим вагоном придавило составителя, который на нём ехал — тоже мне, проблемы (специально для Плотникова П — это ирония).

Цитата (Плотников П, 11.02.2023):
> Уровень обеспечения безопасности ОАО РЖД и работников ППЖТ и прочих ПНП ничем не отличается.

Нейросеть «Плотников П» снова даёт сбой и противоречит самой себе образца полуторанедельной давности:

Цитата (Плотников П, 30.01.2023):
> Цитата (Project 136 VRN, 30.01.2023):
>
> > ТАМ ДЕНЕГ НЕМЕРЕННО! Терять на копейках - "ПРИБЫЛЬ", не выгодно!!!
>
> По работе я побывал на нескольких десятках предприятий, где как Вы выражаетесь "денег не меренно". Так вот что я Вам скажу, где больше денег, тем хуже там состояние железнодрожных путей. Рассказывать можно бесконечно, но это просто паражает. Крупный химически комбинат, чью прибыль можно вагонами возить, имеет просто ужасное состояние пути, локомотиво и прочего железнодорожного хозяйства, а люди работают просто в скотских условиях.
> Приезжаешь на крупное металлургическое предприятие, там шикарный фасад, заводуправление похоже на приличный офисный центр, охранники в костюмах, все очень красиво, зеленые газончики и елочки. Стоит подальше отъехать от него, внутрь завода, и можено снимать "сталкер". Помойки, полуразрушенные цеха, рельсы Р43 с лафетными стрелочными переводами, лежат в болоте, нереальный углы в плане и профиле, и пару раз в неделю сход, плюс чуть ли не каждый день ломающиеся древние ТГМки. Из-за экономии на штате, железная дорога даже не имеет отдельного цеха, и попадет в ведмоство людей плохо понимающих что это такое вообще, и так- как они не профильные специалисты, и им железную дорогу дали нагрузку, они просто не понимают и не хотят этими проблемами заниматься. Ну в общем итоге разговора, все эти проблем из-за банального недофинансирования, т.е. экономии.

Я специально процитировал сообщение полностью, чтобы вы опять не обвиняли меня в выдёргивании фраз из контекста. Или вы заявите, что всё, перечисленное вами же полторы недели назад, на безопасность никак не влияет?

Господа, объясните мне, неужели обслуживание какого нибудь 50 летнего ЧМЭ обойдётся дороже, чем вот это чудо? По крайней мере с классическим маневровым никаких проблем точно не будет.

А сами подумайте, взяв за пример 50 летний уазик и современный Мерседес с кучей навесного оборудования

Конечно обслуживание ЧМЭ3, особенно 50 летнего, обойдётся в разы дороже. Считайте сами. Расход дизтоплива, даже на экономичных режимах (холостой ход + ползание на 1-й - 3-й позициях контроллера), раза в 2,5 - 3 больше, чем у Унимога. Расход моторного масла раз в 10 и более раз больше, учитывая конечно размерность и объём дизелей. Кроме того для тепловоза ЧМЭ3 в условиях промышленного предприятия работающего только днями нужен или тёплый цех или прогревальщик на ночь. Да много ещё нюансов.

И ремонт... а вообще интересно, я что-то пропустил конечно многое, но тем не менее вопросы такие: у нас в ПТЭ как-то оговорены вот эти все комбинированные единицы, камазы и тракторы на ЖД ходу? Какие-то регламенты для них существуют? Госжелдорнадзор как к ним относится вообще?

Кроме того, тепловоз способен выполнять только одну работу - таскать вагоны. Универсальный автомобиль - это автомобиль со всеми его возможностями, а ещё чистить снег, подметать территорию, поднимать небольшие грузы, стричь кусты, мыть территорию и здания, быть источником сжатого воздуха для ручного инструмента и монтажной вышкой и много другое. А ещё вагоны таскать, ну это так, до кучи

Цитата (Marat Elektrichka, 11.02.2023):

> Манёвры никто не отменял даже на ПНП, тем более, на ППЖТ.

Зачем при маневрах съезжать железнодорожного пути на землю и обратно при маневрах? От ТГК2 этого же не требуется.

> Ну да: подумаешь, сход, подумаешь, вагоны упали, подумаешь, упавшим вагоном придавило составителя, который на нём ехал — тоже мне, проблемы (специально для Плотникова П — это ирония).

Речь шла о том, что причина сходов не в отсутствии тормозов, на что намекает Пользователь Кошакур. Он считает причина сходов это отустствие тормозов, а я привел свой довод, что нет.
Безусловно сход это плохо, но на ПНП у них другие причины.

> Нейросеть «Плотников П» снова даёт сбой и противоречит самой себе образца полуторанедельной давности:

Опять пошли в ход издевки?

> Я специально процитировал сообщение полностью, чтобы вы опять не обвиняли меня в выдёргивании фраз из контекста. Или вы заявите, что всё, перечисленное вами же полторы недели назад, на безопасность никак не влияет?

Спасибо за старания. Так я запросто могу и сейчас обвинить вас в выдергивание фраз из контекста. В цитате речь идет про конкретные ПНП, а не про все. Речь шла про те, у кого денег полно денег, а у тех ПНП у кого денег не много, у них техническое состояии пути или хорошее или отличное, у них новые тепловозы, и технически грамотные специалисты, у них практически полностью отсутствуют сходы и т.д. и т.п. и таких предприятий безуслонов больше чем, тех у кого денег не меренно.
А еще я могу привести примеры работы РЖД из своего личного опыта:
1. На одном крупном предприятии, в районе черноморского побережья, составители РЖД регулярно забывали открывать КСБ, в итоге регулярыне сходы. Ответственные лица этого предприятия сначала долгое время жаловались местному руководству РЖД, но это оказалось бесполоезно. В итоге пришлось установить некое подобие КСБ, по которому колесная пара вагона проходит без схода.
2. Можно так же долго рассказывать про состояние пути ОАО "РЖД". На участке Котельниково - Волгоград достаточно длительное время на главном ходу лежал НЕЗАКРЕПЛЕННЫЙ стрелочный перевод, его поменяли, а закрепить забыли, и пассажирские поезда по нему ездили 100 км/ч. И это не мои фантазии, у меня два коллеги работают в ПЧ. Как ничего не произошло, никто не знает, просто повезло. Да мастера уволилили, и все. Сход на 100 км/ч, с пассажирами, это не сход грузовых вагонов на 20 км/ч.
И самое главное, незакрепленный стрелочный первод обнаружила комиссия из Саратова, а если бы не комиссионый осмотр, не известно сколько бы стрелочный перевод там еще пролежал, потому что закреплять его никто не собирался.
3. Несколько назад мы с товарищами посетили участок Сызрань-Ульяновск, там тогда еще лежало дерево. Так вот в кривой я наблюдал сплошную гнилось шпал, т.е. большинство шпал были негодными, провис одной из ниток рельса, половина костылей отсутствовала, оставшейся часть была не забита до нормы, плечо балластной призмы было так же меньше нормативного. Такое состоянии пути для ПНП где скорость ограничена 15-20 км/ч было плохим. Тем более в кривой, где всегда присутствует уширение, тяжелый вагон просто раздигвает колею и происходит в сход. Ужаснувшись такому состоянию пути, я подумал что скорость здесь ограничена, но какого же было мое удивление, что первый же пассажирский под БСом, пролетел эту кривую со скоростью под 80-90 км/ч. Зрелище было откровенно страшным.

По этому если подвести некоторые итоги моих наблюдений, проблемы с безопасностью на РЖД даже хуже, потому во-первых там перевозка людей, во-вторых высокие посравнениею с ПНА скорости.

Цитата (Кошакур, 11.02.2023):
> Вы на ССПС работаете или об этом в книжках прочитали? А я-то думаю, почему ССПС-ники после срыва ЭПК или автостопного торможения иногда по 10 минут и больше откачать тормоза не могут. Оказывается, из-за "хорошего" состояния ВВ-0,8/8 (теперь буду знать об этом).

вы сначала определитесь что у вас и за сколько там откачивает, то вы утверждаете что мифические автомобильные компрессора у вас на ССПС качают 15-20 минут, то чудесным образом уже вв вдруг появились и время сократилось до 10.

Хорошо. И всё равно не понятно. Ладно было бы 1-2 вагона в неделю. Ну взял такое чудо юдо. Но тут явно другой размер движения на предприятие. Тут то чего экономить на маневровом локомотиве?

Цитата (Плотников П, 11.02.2023):
> Цитата (Кошакур, 11.02.2023):
>
> > Во-первых, здесь только на фото 18 вагонов (из них 17, а то и все 18 - груженые). А сколько их "обрезано" за правым краем кадра? ...>
> А что мимо? Ну хорошо, 40 груженных вагонов ТГМ4 таскает без тормозов.>

И что?

> > Во-вторых, шины могут помимо Вашего желания окунаться в грязь на ПНП при переезде по окружающей местности с рельсовой колеи одного тупика на другой (особенно ночью в условиях ограниченной видимости), поскольку хорошие дороги там редкость, а между тупиками их вообще может не быть.>

> Я был на сотне разных ПНП не помню там грязи на переездах и технологческих проездах. Зачем переезжать с тупика в тупик?>

Речь не о переездах и технологических проездах - эта машина может двигаться не обязательно только по дорогам, даже на территории ПНП.
А переезда с тупика на тупик вне рельсовой колеи может потребовать технологическая необходимость.

> > В-третьих, где Вы их там собрались очищать при езде, если ездить особо некуда, а выехав из грязи, надо становиться на рельсы и производить маневры.>

> На путь заезжают используя жд переезды и технологические проезды.>

Для заезда на ж.д. путь этой машине ж.д. переезды и технологические проезды без надобности.

> > В-четвертых, если "... езда без тормозов на этих предприятиях запрещена, однако ездят годами, и ничего не происходит опасного...", то уверяю Вас, все когда-то происходит в первый раз - будут и выбитые ворота (Вас об этом могут "забыть" проинформировать), и погибнуть кто-то может (тут уже "забыть" не получится). ... .
>
> Если я общаюсь с начальником железнодорожного цеха предприятия, где он работает только начальниом последние 20 лет, и кроме сходов и упавших вагонов никаких проблем из-за тормозов нет, то значит нет. Уровень обеспечения безопасности ОАО РЖД и работников ППЖТ и прочих ПНП ничем не отличается.> >

Без комментариев. Если оппонент считает, что на ПНП "... кроме сходов и упавших вагонов никаких проблем из-за тормозов нет", а "... Уровень обеспечения безопасности ОАО РЖД и работников ППЖТ и прочих ПНП ничем не отличается" - то, конечно, "оно так и есть". Браво, П. Плотников, так держать!

> > > ... Конструкция Унимога предназначена для длительной езды с скоростью меньше 5 км/ч, при этом не перегревается двигаталь и трансмиссия.>

> > Вы в этом уверены? Посмотрите снова его технические характеристики, где скорость маневровый работы заявлена производителем 20 км/ч. И никто специально со скоростью 5 км/ч выполнять на ПНП маневры не будет, если допускается 20 км/ч. А 5 км/ч в лучшем случае будут ехать как раз с таким составом, как на этом фото, на горку - при этом из-за большой нагрузки как раз и будут перегреваться и двигатель и трансмиссия. По бездорожью на автомобиле не приходилось ездить или по горным перевалам (когда вода в радиаторе может закипеть, а антифриз тем более)? Здесь как раз то же самое.>
> Конечно уверен, я же прочел специфицацию, а что здесь есть какие-то технические сложности? 20 км/ч это максимальная скорость, никто не мешает ехать 5, если состав тяжелый. Про этот конкретно состав я ничего не говорил, но 1000 тонн он точно повезет без проблем.
> Почему Унимог должен перегреваться? Никогда ни на одной машине, мотор не перегревался, и по бездорожью ездил, и по горным перевалам.

Ну, если прочел спецификацию, то добавить нечего (особенно про бездорожье и горные перевалы - похоже, П.Плотников на авто за пределы асфальта и не выезжал ни разу).

Цитата (Моль, 11.02.2023):
> И ремонт... а вообще интересно, я что-то пропустил конечно многое, но тем не менее вопросы такие: у нас в ПТЭ как-то оговорены вот эти все комбинированные единицы, камазы и тракторы на ЖД ходу? Какие-то регламенты для них существуют? Госжелдорнадзор как к ним относится вообще?

В новых ПТЭ железных дорог РФ вопрос ремонта и регламентов для "этого" и ему подобных как-то упустили. А вот в приложении № 2 к этим ПТЭ (ИДП которое) кое-что об СПК имеется (см. приложение № 17 в этом самом приложении № 2 к ПТЭ). СПК - это средства передвижения на комбинированном ходу (к коим "оно" и относится ).

Цитата (Плотников П, 11.02.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 11.02.2023):
>
> > Манёвры никто не отменял даже на ПНП, тем более, на ППЖТ.
>
> Зачем при маневрах съезжать железнодорожного пути на землю и обратно при маневрах? От ТГК2 этого же не требуется.>

Для удобства и экономии времени, затрачиваемого на переезды с пути на путь по рельсам. У ТГК2 для этого нет возможности.

> > Ну да: подумаешь, сход, подумаешь, вагоны упали, подумаешь, упавшим вагоном придавило составителя, который на нём ехал — тоже мне, проблемы (специально для Плотникова П — это ирония).
>
> Речь шла о том, что причина сходов не в отсутствии тормозов, на что намекает Пользователь Кошакур. Он считает причина сходов это отустствие тормозов, а я привел свой довод, что нет. Безусловно сход это плохо, но на ПНП у них другие причины.>

Не передергивайте, отсутствие тормозов - это лишь одна из причин сходов, не только на ПНП. Хотя на ПНП она проявляется чаще, чем в ОАО "РЖД" (из-за безалаберности работников ПНП).

Далее по пунктам 1,2,3 - а что же Вы, как представитель государственного контролирующего органа, став свидетелем грубейших нарушений безопасности движения, не закрыли там маневровую работу и движение поездов до устранения выявленных нарушений? "Кишка тонка"?

Цитата (Митя Черенцовский, 11.02.2023):
> Цитата (Кошакур, 11.02.2023):
> > Вы на ССПС работаете или об этом в книжках прочитали? А я-то думаю, почему ССПС-ники после срыва ЭПК или автостопного торможения иногда по 10 минут и больше откачать тормоза не могут. Оказывается, из-за "хорошего" состояния ВВ-0,8/8 (теперь буду знать об этом).
>
> вы сначала определитесь что у вас и за сколько там откачивает, то вы утверждаете что мифические автомобильные компрессора у вас на ССПС качают 15-20 минут, то чудесным образом уже вв вдруг появились и время сократилось до 10.>

Вы на вопрос не ответили. А я хронометром время до секунды не замерял.

Цитата (Кошакур, 13.02.2023):

> И что?

А то что по инструкции это запрещено, однако таскают, и ничего опасного не происходит.

> Речь не о переездах и технологических проездах - эта машина может двигаться не обязательно только по дорогам, даже на территории ПНП.
> А переезда с тупика на тупик вне рельсовой колеи может потребовать технологическая необходимость.

Кто мешает ездить только по дорогам? На территории ПНП часто все закатано в асфальт, или бетон. По этому заехать в тупик можно в любой момент без грязи. Я был на сотне ПНП, не помню что бы на территории былая непролазная грязь, особенно рядом с ЖД. Т.е. если ТГК2 как-то справляется без съезда на землю, то и Унимог справиться.

> Для заезда на ж.д. путь этой машине ж.д. переезды и технологические проезды без надобности.

Так лучше заезжать через них, чем просто так, правильно?

> Без комментариев. Если оппонент считает, что на ПНП "... кроме сходов и упавших вагонов никаких проблем из-за тормозов нет", а "... Уровень обеспечения безопасности ОАО РЖД и работников ППЖТ и прочих ПНП ничем не отличается" - то, конечно, "оно так и есть". Браво, П. Плотников, так держать!

Т.е. аргументов против этого, у Вас нет. Ну с этого бы и начали.

> Ну, если прочел спецификацию, то добавить нечего (особенно про бездорожье и горные перевалы - похоже, П.Плотников на авто за пределы асфальта и не выезжал ни разу).

В нашей организации уже 10 лет работает такой внедорожник как Mitsubishi Pajero Sport. С общим пробегом 420 тыс км, из них под 100 тысяч проехал я. Тем более я живу на юге России, и что-то я не помню что бы он перегревался. Естественно по работае приходится ездить по бездорожью, по пескам Астраханской области, и по перевалам Краснодарского края ездили в плюс 40, с тяжелым прицепом. Мне вообще не понятно, какие современные машины вообще могут перегреться? Как такое вообще возможно? Тем более мы говорим про спецтехнику, специально расчитанную на такие нагрузки, при этом у компании огромный опыт.
Тем более дизельный двигатель попробуй перегрей.

> Для удобства и экономии времени, затрачиваемого на переезды с пути на путь по рельсам. У ТГК2 для этого нет возможности.

А не надо экономить, если нет возможности заезда на пути через жд переезды, или технологические проезды, так работайте как ТГК2, обычно на предприятиях с такой нагрузкой где работает ТГК2 отсутвует какая-то необходимость в срочности и скорости. А если Вам потребовалось, так пусть предприятие обустроит эти заезды, отсыпет щебенку, или песок.

> Не передергивайте, отсутствие тормозов - это лишь одна из причин сходов, не только на ПНП. Хотя на ПНП она проявляется чаще, чем в ОАО "РЖД" (из-за безалаберности работников ПНП).

Ну в Вас одни данные, а у меня другие. Я лично не встречал сходов по причине отсутствия тормозов.

> Далее по пунктам 1,2,3 - а что же Вы, как представитель государственного контролирующего органа, став свидетелем грубейших нарушений безопасности движения, не закрыли там маневровую работу и движение поездов до устранения выявленных нарушений? "Кишка тонка"?

Я не являюсь представителем государственного контрлирующего органа.

> какие современные машины вообще могут перегреться? Как такое вообще возможно?

- падение эффективности теплообменника
- выход из строя узлов, обеспечивающих принудительную циркуляцию
- работа в неоптимальном режиме вследствие ошибок оператора.

Цитата (xxil, 13.02.2023):
> > какие современные машины вообще могут перегреться? Как такое вообще возможно?
>
> - падение эффективности теплообменника
> - выход из строя узлов, обеспечивающих принудительную циркуляцию
> - работа в неоптимальном режиме вследствие ошибок оператора.

Про новую машину идет речь. Все остальное ремонтируется.

> Все остальное ремонтируется.

При чем тут ремонт, если речь о возможных _причинах_ перегрева?

Ну напоминает данная фотография:
https://sp-ao.shortpixel.ai/client/to_au...l-1.jpg
https://m.nkj.ru/upload/iblock/c7e/c7ea3...6ab.jpg
не страшно. Думаю, бессмысленно продолжать критиковать это "забугорное чудо" - владельцы предприятия, кои купили и запустили его в работу, сделали свой выбор, пусть у них голова болит про возможности и последствия...

Цитата (xxil, 13.02.2023):
> > Все остальное ремонтируется.
>
> При чем тут ремонт, если речь о возможных _причинах_ перегрева?

Речь шла про исправную технику. Исправная техника не перегревается. Причем тут потери эффективности теплообменник и выход из строя узлов?

> Мне вообще не понятно, какие современные машины вообще могут перегреться?

> Речь шла про исправную технику. Исправная техника не перегревается.

Извините, у меня перегрелся мозг, и я потерял нить.