Посвящается всем баянистам:) (и мне в первую очередь)))

Некоторые товарищи (благодаря наводке ulan3) его успели до дыр заснимать. Текстурьте на здоровье!
https://disk.yandex.ru/d/tYJ3_Pd1pAjYXg

С этой стороны хоть покрасили ровно.

Во, вот это годнота!

Почему только 8 вагонов кап ремонт прошли? Что мешает сделать за один раз и те вагоны, которые сейчас не эксплуатируются

Цитата (Xlopchek, 09.05.2022):
> Почему только 8 вагонов кап ремонт прошли? Что мешает сделать за один раз и те вагоны, которые сейчас не эксплуатируются

Может, и сделают. А может, и Невский Экспресс снова сделают регулярным. Его ведь неоднократно отменяли, а он снова и снова возрождался!

Получатся, что между Алабушево и Радищево вчера как минимум 5 фотографов было

Товарищи, вкратце расскажите мне о Российских железных дорогах!
Японец попросил!
Пожалуйста

Хорошая шутка, молодец.
wikipedia.org

Цитата (SteFunKife DEMON est, 10.05.2022):
> Товарищи, вкратце расскажите мне о Российских железных дорогах!
> Японец попросил!
> Пожалуйста

Уникальный японец, у которого нет интернета. Надо бы такого увидеть:)

Вкратце: Российские железные дороги - не японские. :)

А как же байка про самые поездатые поезда в мире?

Цитата (Ирина, 10.05.2022):
> Вкратце: Российские железные дороги - не японские

...у них русская колея.

Цитата (SteFunKife DEMON est, 10.05.2022):
> вкратце расскажите

Ну а че там, все ж известно. Медведи по ним ходят. Пойди поспорь. Пассажиры едут в shapka-ushanka. В пути пьют в основном vodka.

З.Ы Все написанное взято из официального путеводителя по ногомячу-2018 на испанском языке. Кроме шуток :)

Цитата (Ammendorf, 10.05.2022):
> Пассажиры едут в shapka-ushanka.

Это такой комбинированный вагон, в котором одновременно везут нефть на экспорт и пассажиров на принудработы.

Под фото эп2к-002 обсуждалась новая ливрея, вместо пида. Я считаю, что раскраска этого чеха идеально подходит для нового единого цвета российских железных дорог.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.05.2022):
> Цитата (Ирина, 10.05.2022):
> > Вкратце: Российские железные дороги - не японские
>
> ...у них русская колея.

С чего это?! В Японии можно даже услышать, что Россия - большая, поэтому и колея широкая. Шире, чем в Японии. А также что в России в основном глинистая и рыхлая почва, поэтому и у танков Т-34 гусеницы широкие.

Цитата (Xlopchek, 10.05.2022):
> идеально подходит

Да не дай бог.

Цитата (Xlopchek, 10.05.2022):
> . Я считаю, что раскраска этого чеха идеально подходит для нового единого цвета российских железных дорог.

Плюсую, только вместо серого белый бы

Цитата (Xlopchek, 10.05.2022):
> Я считаю, что раскраска этого чеха идеально подходит для нового единого цвета российских железных дорог.

Не очень понимаю, что идеального в замене одной серости на другую. По мне так идеала было бы проще достичь, сохранив пидовскую схему окраски, но заменив в ней серый цвет на зелёный — так бы и пидовская корпоративность, за которую РЖД так цепляется, не сильно пострадала, и смотрелось бы всё гораздо приятнее, с нотками ностальгии.

Ужасно бы смотрелось. Нормально бы смотрелось, если бы все серии локомотивов имели по своей раскраске, как, собственно и было. А так хоть в самую раскрасивую схему покрась - если все кругом в ней будет, то завоешь.

Цитата (Ирина, 10.05.2022):
> Цитата (Сергей Мурашов, 10.05.2022):
> > Цитата (Ирина, 10.05.2022):
> > > Вкратце: Российские железные дороги - не японские
> >
> > ...у них русская колея.
> поэтому и колея широкая. Шире, чем в Японии.

Я и имел в виду, что в России колея шире, чем в Японии, не понимаю, за что мне минусов понаставили. Русская колея это технический термин, к тому же все, у кого аллергия на слово "русский", должны были по идее остаться на прошлом сайте.

Цитата (Vosskuez, 10.05.2022):
> если бы все серии локомотивов имели по своей раскраске, как, собственно и было.

Ну... Если говорить о том, как было, то было-то, как раз, всё зелёное: и ВЛ8, и ВЛ22, и ВЛ10, ВЛ11, ВЛ60, ВЛ80, и М62, и 2М62, и 3М62, и 2ТЭ10Л, и 2ТЭ10М, 2ТЭ116, и ЧМЭ2, и ЧМЭ3, и ЧС2, и ЧС7, и ЧС8, и ЭР1, и ЭР2, и ЭР9, и ЭР22, и ЭД2Т, и ЭТ2М, и все остальные. Исключениями были лишь ТЭП60, ТЭП70, Д1, ЭД9М, ЧС4, теремки, ЭП1 и ЧС2К, которые суть те же ЧС2, только откапиталенные. Ну и ТГМ всякие. Под конец ещё РА2, ЭП2К, ТЭП70БС и 2ТЭ116У уникальную окраску заимели, но всё равно на фоне остальной зелени их было не самое серьёзное количество. Так что даже раньше не было такого, чтобы все серии имели по своей раскраске. Были, конечно, всякие бело-синие рижанки или ЧС7, как у Киевской/Ильича, но они даже здесь или проходят под формулировкой «нестандартный окрас», или видно, что это окраска подо что-то определённое, которая очень часто долго всё равно не продерживалась. Опять же, примеры этого есть и сейчас: всякие БТС, Трансоилы, ЦППК и прочие Аэроэкспрессы до сих пор никто не отменял. Как мы ездили 15 лет назад за зелёными 2ТЭ10М в Ожерелье и плевались от таких же зелёных 2ТЭ116 в Шаховской, ожидая БТСный Боинг — так и сейчас мы точно так же ездим за пидованными 2ТЭ10М в Ожерелье и плюёмся от таких же пидованных 2ТЭ116 в Шаховской, ожидая БТСный Боинг. В этом плане ничего как-то не поменялось. Но вот сам стандартный окрас уже вызывает недоумение. И, опять-таки, речь ведь идёт о стандартном окрасе — ничто же не мешает точно так же вводить какие-то фирменные окраски под какие-то поезда или для каких-то дорог. Но, как бы то ни было, и как я уже говорил (вроде бы), в первую очередь, нужно вернуть уникальные окраски фирменным дальникам, а потом уже о локомотивах думать.

Цитата (Marat Elektrichka, 10.05.2022):
> Исключениями были лишь ТЭП60, ТЭП70, Д1, ЭД9М, ЧС4, теремки, ЭП1 и ЧС2К, которые суть те же ЧС2, только откапиталенные.

Были ещё ТЭ2, ТЭ7, ТЭП10 "Стрела", ДР1, да и те же ЧС2 в "скоростном окрасе". Не стоит забывать и... всё те же ЧС6 и ЧС200, а также ЧС2Т, которые никогда зелёными не были. ЭР9Е и ЭР9Т тоже не были зелёными (изначально, с завода они имели другой окрас). Можно ещё упомянуть АЧ2, ТЭМ1, ТЭМ2. Это только из того, что вспомнилось навскидку. Так что, разнообразие всё-таки было, даже в относительно скучные 70-е и 80-е. А уж в 90-х было великое разнообразие и множество экспериментальных схем окраски. Даже вариантов цветографических схем тех же ЧС2 было несколько.

Цитата (Marat Elektrichka, 10.05.2022):
> Но, как бы то ни было, и как я уже говорил (вроде бы), в первую очередь, нужно вернуть уникальные окраски фирменным дальникам, а потом уже о локомотивах думать.

Вот здесь трудно не согласиться. Фирменные поезда- лицо российских железных дорог! И серость здесь совсем неуместна. Традицию оформлять фирменные поезда разнообразно и со вкусом (включая интерьеры!) надо возрождать в первую очередь!

Цитата (Smavs, 09.05.2022):
> Текстурьте на здоровье!
> https://disk.yandex.ru/d/tYJ3_Pd1pAjYXg

Огромное спасибо!!!! Ценнейшие кадры для наших братьев моделистов!
Что "материальных", что "виртуальных". Лично от меня огромная благодарность!

Цитата (Янис Витолс, 11.05.2022):
> Лично от меня огромная благодарность!
Рад стараться, Янис!
Тот редкий случай, когда все сложилось удачно: и погода облачная, дабы равномерно без засветов и теней снять, на платформах по разным сторонам ставили, не загораживая другими составами. Понимаю, что избыточная долбежка раздражает ВОХРов и локбригаду, но я стараюсь в лоб кабину с экипажем не снимать во избежание всяких неприятных ситуаций

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> Фирменные поезда- лицо российских железных дорог! И серость здесь совсем неуместна.
С одной стороны ФПК взяло на воружение заводскую ливрею ТВЗ, что не может не радовать. С другой стороны удручает, что в целях удержания стоимости билетов исключаются услуги, отличающие фирменные поезда от обычных (питание, тапки, приборыдля гигиены и прочее). Поэтому красивой ливрее недурно бы и соответствующее наполнение добавить

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> Вот здесь трудно не согласиться. Фирменные поезда- лицо российских железных дорог! И серость здесь совсем неуместна.

Вы же наверняка знаете, что сейчас это невозможно. Все поезда, в том числе фирменные, работает в общем обороте на нескольких маршрутах. Условно один день поезд едет в Тамбов, а на другой день в Пензу и так далее. Такая схема сделана в целях укрупнения вагонных депо, что ведёт к снижению операционных издержек. Иными словами, сделать цветные фирменные поезда можно, но проезд в них будет дороже, типа как в Красной Стреле.

Цитата (Чока, 11.05.2022):
> Вы же наверняка знаете, что сейчас это невозможно.

Знаю, что трудно. Но невозможного ничего нет!

Про то, что многие поезда в общем обороте, конечно, знаю. Но во-первых, не все 100%, во-вторых, даже эту проблему частично можно решить- например, просто сделав единый цвет, скажем, для двух фирменных поездов, находящихся в общем обороте. Конечно, в этом случае придётся обойтись без названия фирменного поезда, нанесённого красивым шрифтом, и ограничиться табличками, которые менять при смене маршрута.

Цитата (Чока, 11.05.2022):
> Иными словами, сделать цветные фирменные поезда можно, но проезд в них будет дороже, типа как в Красной Стреле.

Кстати, билеты в Красной Стреле часто, но не всегда дороже, чем в других поездах. "Динамическое ценообразование"- чуднАя штука, живущая своей жизнью. Иногда цены на проезд в КС могут оказаться даже ниже, чем на поезда №5/6, 27/28 и тем более дорогущий мурманский 15/16.

И главное. В СССР цены на проезд в фирменных поездах НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ от проезда во всех прочих. Никак. Совсем. Никаких "коэффициентов фирменности" и прочего. При этом издержки на содержание всей инфраструктуры и вообще себестоимость пассажироперевозок (в пересчёте, разумеется) точно не была ниже, чем сейчас. Но на цены на проезд это не влияло никак. Они оставались неизменными на протяжении многих лет и даже десятилетий! Недорогим был и проезд в поездах дальнего следования, включая фирменные поезда, и в постсоветской России. Помню, что было время (ещё при власти министра Аксёненко), когда заработка за один рабочий день (!) хватало на поездку в СПб и обратно на скоростном поезде ЭР200! И так было и в проклинаемые многими 90-е, и позже, вплоть до начала 2000-х. То есть... до того момента, когда МПС СССР/РФ сменило некое "ОАО"...

Так что, не факт, что цены растут потому, что растёт себестоимость перевозок. Может, всё-таки потому, что возросли не издержки, а чьи-то неумеренные аппетиты?

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> даже эту проблему частично можно решить- например, просто сделав единый цвет, скажем, для двух фирменных поездов, находящихся в общем обороте. Конечно, в этом случае придётся обойтись без названия фирменного поезда, нанесённого красивым шрифтом, и ограничиться табличками, которые менять при смене маршрута.

Да даже в этом случае от фирменного названия можно будет не отказываться, потому что ничто не мешает поставить составы на маршруты для общего оборота таким образом, чтобы один состав по ним так или иначе ехал либо до одной и той же станции, для которой одно и то же фирменное название будет актуальным, либо в одном и том же направлении, которое при желании можно объединить одним условным названием. Для первого варианта, условно, можно было бы задействовать один и тот же состав для оборота на маршрутах Питер — Нижний Новгород и Москва — Нижний Новгород, оставив ему при этом одно и то же название — «Волга» или «Буревестник». Для второго, так же условно: раньше были два состава с одинаковой окраской — «Белогорье» и «Приосколье», следовавших от Москвы-Курской до Белгорода и Старого Оскола соответственно. Их точно так же ничто не мешает объединить в одно название, например, в то же «Белогорье», потому как что Белгород, что Старый Оскол — это всё Белгородская область.

Примеры условны и не догматичны, но что-то подобное реализовать очень даже можно, тем более, что РЖД и без этого прекрасно знает толк во всяких мутных схемах. Просто надо мозгой пораскинуть, да фантазию проявить — и ничего невозможного не будет.

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> Про то, что многие поезда в общем обороте, конечно, знаю. Но во-первых, не все 100%, во-вторых, даже эту проблему частично можно решить- например, просто сделав единый цвет, скажем, для двух фирменных поездов, находящихся в общем обороте. Конечно, в этом случае придётся обойтись без названия фирменного поезда, нанесённого красивым шрифтом, и ограничиться табличками, которые менять при смене маршрута.

Да можно, конечно, сделать фирменные поезда на 2-3 города, даже с каким-нибудь общим названием, но всё равно это потребует наличия строго фиксированного количества вагонов специфической окраски, нельзя будет ни оперативно вставить другой вагон, ни вагон этого поезда поставить в другой поезд. Это всё снижает гибкость использования подвижного состава, а потому по идее влечёт увеличение цены.

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> Кстати, билеты в Красной Стреле часто, но не всегда дороже, чем в других поездах. "Динамическое ценообразование"- чуднАя штука, живущая своей жизнью. Иногда цены на проезд в КС могут оказаться даже ниже, чем на поезда №5/6, 27/28 и тем более дорогущий мурманский 15/16.

Да почти всегда они дороже, в том числе и чем на Арктику.

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> И главное. В СССР цены на проезд в фирменных поездах НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ от проезда во всех прочих. Никак. Совсем. Никаких "коэффициентов фирменности" и прочего.

Справедливо, потому что и самой фирменности, кроме окраски вагонов особо не было. Туалеты были такие же с дыркой в полу, кондиционеры так же не включались. Я, конечно, за все направления не скажу, ибо мал был, но тамбовский фирменный 31, который тогда был Цна, а потом стал Тамбов по сервису мало отличался от пассажирского 651, который тогда был ежедневным. Нынешние нефирменные поезда много лучше тех фирменных.

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> При этом издержки на содержание всей инфраструктуры и вообще себестоимость пассажироперевозок (в пересчёте, разумеется) точно не была ниже, чем сейчас. Но на цены на проезд это не влияло никак. Они оставались неизменными на протяжении многих лет и даже десятилетий!

Издержки МПС тогда были общими и для грузового, и для пассажирского движения, и доходы тоже были общими, поэтому и влияние этих издержек на цену билета отсутствовало. Нелишне и помнить, что и доходы населения не менялись десятилетиями.

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> Недорогим был и проезд в поездах дальнего следования, включая фирменные поезда, и в постсоветской России.

Очень относительно он был недорогим. Для тех, кому по полгода-году не платили зарплату он был очень дорогим.

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> Помню, что было время (ещё при власти министра Аксёненко), когда заработка за один рабочий день (!) хватало на поездку в СПб и обратно на скоростном поезде ЭР200! И так было и в проклинаемые многими 90-е, и позже, вплоть до начала 2000-х.

Рад за вас, что у вас были такие заработки в 90-х. Мои родители весь год копили деньги, чтобы съездить летом семьёй из Тамбовской области в Тверскую. И цены на билеты не казались им низкими, даже в плацкарт. Собственно, в 90-х я на долгие годы забыл, как выглядит изнутри купейный вагон, мы на них вообще не ездили, только уже будучи студентом иногда стал ездить в купе, а это уже середина нулевых.

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> Так что, не факт, что цены растут потому, что растёт себестоимость перевозок. Может, всё-таки потому, что возросли не издержки, а чьи-то неумеренные аппетиты?

Цены растут не потому, что растут издержки, а потому, что инфляция. Тем же железнодорожникам нужно постоянно индексировать зарплаты. А вот, чтобы цены росли чуть менее стремительно ищут возможности снизить издержки. Одними из них и стали общекорпоративная окраска, укрупнение депо и общий оборот составов. И надо сказать это даёт свои плоды, цены на ЖД билеты хоть и не низкие, но вполне адекватные при том, что качество услуг по перевозке сильно выросло в дальнем следовании. Например поезд 131 Москва - Орск. Нефирменный, но при этом с биотуалетами, кондиционерами, одноразовыми сиденьями в туалете и прочими атрибутами, которых в 90-е и в фирменных поездах было не встретить. То же самое можно сказать и про поезд 15 Москва - Волгоград. Вообще сейчас фирменность - это просто повод брать за билеты подороже, потому что плохих нефирменных поездов почти не осталось, разве что какие-нибудь летние допы.

Цитата (Marat Elektrichka, 11.05.2022):
> что РЖД и без этого прекрасно знает толк во всяких мутных схемах. Просто надо мозгой пораскинуть, да фантазию проявить — и ничего невозможного не будет.

Так зачем их провоцировать на новые мутные схемы? Билеты от этого не станут дешевле, а комфорт поездки не станет выше.

Билеты в любом случае не станут дешевле, и комфорт в любом случае не станет выше: первое зависит от динамического ценообразования, а второе — от конструкции вагонов. Равно как и мутные схемы РЖД создаст в любом случае. Так пусть хоть одна будет полезной. И да, кстати:


Цитата (Чока, 12.05.2022):
> но всё равно это потребует наличия строго фиксированного количества вагонов специфической окраски, нельзя будет ни оперативно вставить другой вагон, ни вагон этого поезда поставить в другой поезд. Это всё снижает гибкость использования подвижного состава, а потому по идее влечёт увеличение цены.

До пидизации ничто не мешало вагоны от фирмачей вцеплять в другие составы, если возникала такая необходимость — откуда сейчас-то должно взяться «снижение гибкости использования подвижного состава»? Надо ли говорить и о том, что сейчас вагоны даже перекрашивать не надо, ибо придумали наклейки, которые можно оперативно снять и налепить за время обычного ТО.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Так пусть хоть одна будет полезной.

А в чём польза цветных поездов с названиями?

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> До пидизации ничто не мешало вагоны от фирмачей вцеплять в другие составы, если возникала такая необходимость — откуда сейчас-то должно взяться «снижение гибкости использования подвижного состава»?

А в чём тогда фирменность поезда, если его вагоны могут быть в доморощенном поезде? Ничего хорошего в том, что поезда пестрели разными вагонами не было, и особенно это было плохо для имиджа фирменных поездов.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Надо ли говорить и о том, что сейчас вагоны даже перекрашивать не надо, ибо придумали наклейки, которые можно оперативно снять и налепить за время обычного ТО.

А наклейки бесплатные? А ТО можно делать просто, когда нужно перецепить вагон или по регламенту? Зачем вообще это нужно глобально? Ну есть фешенебельная Красная Стрела, а все остальные поезда равноценно фирменные РЖД в фирменной окраске РЖД. Повторюсь, эта одинаковая РЖД обеспечивает для пассажиров больший комфорт, чем те цветные поезда 90-х и нулевых.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> А в чём польза цветных поездов с названиями?
>

Как минимум, приятная фишка; как максимум — имиджевая составляющая, которая может хорошо продаваться как самими РЖД, так и регионами, до чьих городов эти поезда будут идти. И продаваться она может как друг другу, так и потенциальным инвесторам. Вроде бы, очевидная вещь же.


Цитата (Чока, 12.05.2022):
> А в чём тогда фирменность поезда, если его вагоны могут быть в доморощенном поезде? Ничего хорошего в том, что поезда пестрели разными вагонами не было, и особенно это было плохо для имиджа фирменных поездов.
>

То, что вагоны фирменного поезда оказываются в составах других поездов, фирменность самого фирменного поезда никак не отменяет — он от этого ни исчезает, ни меняет график или маршрут следования, ни изменяет класс комфорта — поэтому это вообще никак чисто физически не может влиять на имидж фирменных поездов.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
>
> А наклейки бесплатные? А ТО можно делать просто, когда нужно перецепить вагон или по регламенту? Зачем вообще это нужно глобально? Ну есть фешенебельная Красная Стрела, а все остальные поезда равноценно фирменные РЖД в фирменной окраске РЖД. Повторюсь, эта одинаковая РЖД обеспечивает для пассажиров больший комфорт, чем те цветные поезда 90-х и нулевых.

Наклейки стоят сущие копейки (пардон за рифму) и окупаются буквально за одно распроданное купе; ТО-3 по регламенту проводится на каждом обороте, а необходимость в переклейке и перецепке вагона возникает раз в триста лет. Зачем это нужно глобально — я уже ответил в начале, повторяться не буду. Но повторюсь в том, что комфорт пассажирам обеспечивает конструктив самого вагона, а никакая не «одинаковая РЖД». Все современные модели ТВЗ успели застать фирменные поезда, исключением является лишь линейка двухэтажек — и комфорт внутри для пассажира ничуть не изменился, зато имиджевая составляющая ушла в небытие. И да, хоть к комфорту это имеет довольно опосредованное отношение, но чисто морально любому пассажиру было бы гораздо приятнее садиться в по-особому разукрашенный вагон, нежели в очередную однотипную унылую серость, пусть даже внутри никаких отличий не существует.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> как максимум — имиджевая составляющая, которая может хорошо продаваться как самими РЖД

По-моему, РЖД неплохо продают и свой нынешний корпоративный стиль. Типа все поезда фирменные.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> И продаваться она может как друг другу, так и потенциальным инвесторам. Вроде бы, очевидная вещь же.
>
Каким образом? Можно пример? Потенциальный инвестор и сейчас может оплатить стилизацию любого поезда в любой регион. Есть же, например, Мегаполис.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> То, что вагоны фирменного поезда оказываются в составах других поездов, фирменность самого фирменного поезда никак не отменяет

Отменяет. Появление такого вагона в левом поезде делает поездку в этом фирменном поезде не исключительной, а всего лишь поездкой с гарантированным набором услуг. Гарантированный набор услуг РЖД предоставляет сейчас почти на всех поездах.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> — поэтому это вообще никак чисто физически не может влиять на имидж фирменных поездов.

Нет, это как раз напрямую роняет имидж фирменного поезда. Если он фирменный, значит он такой один уникальный, только в нём такие вагоны, только в нём такой уровень сервиса, такой стиль. А в данном случае получается, что услуга по перевозке в таком вагоне не является уникальным предложением, просто в другом поезде - это дело случая, а в фирменном она гарантирована. Ну так РЖД сейчас и гарантирует всем перевозку в фирменном вагоне с логотипом РЖД.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Наклейки стоят сущие копейки (пардон за рифму) и окупаются буквально за одно распроданное купе;

Да ну? Что-то в мосметро на оклейке поездов осваивают довольно крупные суммы. Плюс работа по оклейке.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> ТО-3 по регламенту проводится на каждом обороте, а необходимость в переклейке и перецепке вагона возникает раз в триста лет.

Очень в этом сомневаюсь, сейчас составность поездов чуть ли не каждый оборот меняется. В каком поезде вагон нужнее, в таком он и поедет.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> и комфорт внутри для пассажира ничуть не изменился

Комфорт пассажира - это ещё и когда все крючки и сеточки на месте, это когда зимой в окно не дует, а летом кондиционер работает, когда в туалете и бумага есть, и мыло, и одноразовые сиденья, а ещё бывают и одноразовые полотенца. Вот это всё сейчас есть в самых обычных поездах РЖД, даже без приставки "фирменный", а вот в тех старых добрых цветных не всегда встречалось. И конструктив вагонов на эти аспекты мало влияет.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> но чисто морально любому пассажиру было бы гораздо приятнее садиться в по-особому разукрашенный вагон, нежели в очередную однотипную унылую серость, пусть даже внутри никаких отличий не существует.

Я вас уверяю, что любому пассажиру гораздо приятнее знать, что зимой он не замёрзнет, летом не вспотеет, а после посещения туалета сможет вымыть с мылом и вытереть руки.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> По-моему, РЖД неплохо продают и свой нынешний корпоративный стиль. Типа все поезда фирменные.

В том-то и прикол, что нет: когда началась пидизация, тренды уже стали противоположными, и максимум, что РЖД теперь может продавать, так это бренд, но никак не корпоративный стиль, который, кстати, мягко говоря, вызывал вопросы и критиковался экспертами с самого начала.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Каким образом? Можно пример? Потенциальный инвестор и сейчас может оплатить стилизацию любого поезда в любой регион. Есть же, например, Мегаполис.

Хрестоматийный обратный пример: «Красная стрела» на Сокольнической линии, полностью оплаченная РЖД. Иной, не менее хрестоматийный пример — «Наше Подмосковье», за которое заплатила, как это не трудно догадаться, Москобла. Можно даже про «Галину Бланку» и «Гранд Витару» вспомнить. Схема простая: регион оплачивает оклейку поезда в фирменные цвета и всячески пиарит это перед инвесторами, дабы те вложились в развитие региона. РЖД точно так же пиарит перед инвесторами то, что кому хочешь предоставляет под оклейку свои вагоны, дабы те подкинули деньжат на что-нибудь.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Есть же, например, Мегаполис.

Мегаполисом управляет вообще отдельная контора со своим приписным парком вагонов, к РЖД не имеющая никакого отношения. Как ТКС в своё время.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Отменяет. Появление такого вагона в левом поезде делает поездку в этом фирменном поезде не исключительной, а всего лишь поездкой с гарантированным набором услуг. Гарантированный набор услуг РЖД предоставляет сейчас почти на всех поездах.

Никак не отменяет. К этому может привести, наоборот, появление в составе фирменного поезда обычного вагона. В обратную сторону это не работает вообще никак.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Нет, это как раз напрямую роняет имидж фирменного поезда. Если он фирменный, значит он такой один уникальный, только в нём такие вагоны, только в нём такой уровень сервиса, такой стиль. А в данном случае получается, что услуга по перевозке в таком вагоне не является уникальным предложением, просто в другом поезде - это дело случая, а в фирменном она гарантирована.

Вообще никак не роняет, потому что если вагон от фирмача попадёт в состав какого-то допника, то сервис в данном конкретном вагоне будет как у допника, в то время как у оставшихся в составе фирмача вагонов уровень сервиса останется как у фирмача. Ещё раз: в фирмаче не поменяется ровным счётом ничего, потому что фирменный _поезд_ от этого никуда не денется, равно как и дополнительный _поезд_ от появления вагона от фирмача фирменным не станет.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Ну так РЖД сейчас и гарантирует всем перевозку в фирменном вагоне с логотипом РЖД

Это не фирменный вагон, а всего лишь выдержанный в корпоративном стиле. Это разные вещи. Стандартные зелёные вагоны МПС точно так же не являлись фирменными вагонами с логотипами РЖД (да, РЖД, потому что старый круглый логотип РЖД с птичкой на вагонах появился ещё в 90-х).

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Да ну? Что-то в мосметро на оклейке поездов осваивают довольно крупные суммы. Плюс работа по оклейке

Первая же ссылка в гугле по запросу «оклейка поездов метро»: от 200 тысяч; оклейка состава «под ключ» — от 1 ляма, с учётом разработки дизайна. Назвать эти суммы крупными в масштабах предприятия у меня как-то язык не поворачивается: https://www.vinyl-tm.ru/services/okleyka...oezdov/ И это первая попавшаяся контора, можно найти и дешевле, а если оптом, да ещё и в регионах — ещё дешевле.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Очень в этом сомневаюсь, сейчас составность поездов чуть ли не каждый оборот меняется. В каком поезде вагон нужнее, в таком он и поедет

Сомненья прочь: составность меняется исходя из спроса, и при том, крайне аморфно, а спрос на дальники всегда стабилен. Единственное, что может его потревожить, это сезонность, когда назначаются допники.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Комфорт пассажира - это ещё и когда все крючки и сеточки на месте, это когда зимой в окно не дует, а летом кондиционер работает, когда в туалете и бумага есть, и мыло, и одноразовые сиденья, а ещё бывают и одноразовые полотенца. Вот это всё сейчас есть в самых обычных поездах РЖД, даже без приставки "фирменный", а вот в тех старых добрых цветных не всегда встречалось. И конструктив вагонов на эти аспекты мало влияет

Сеточки, крючочки, зимой не дует, а летом освежает, в туалете есть бумага, а в умывальнике мыло — это в принципе базовые требования к обслуживанию, которые, так-то, сейчас точно так же отсутствуют в полном объёме даже в премиальных поездах. Только к разговору о фирменных поездах это отношение не имеет, потому что этот набор и без того должен быть по умолчанию везде.


Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Я вас уверяю, что любому пассажиру гораздо приятнее знать, что зимой он не замёрзнет, летом не вспотеет, а после посещения туалета сможет вымыть с мылом и вытереть руки

Поскольку снова затронуты базовые вещи, которые и без того должны быть везде, то их можно смело переносить в категорию «прочие равные». А при прочих равных, я вас уверяю, любому пассажиру будет приятно осознавать, что он едет в особенном поезде, отличающимся от остальных. Точно так же как и оказавшись в вагоне из-под фирмача в допнике пассажир, наоборот, порадуется тому, что оказался в уникальном вагоне.


UPD: И да, по первому пункту — факт наличия фирменных поездов с уникальной окраской для каждого региона — это гораздо более продаваемая имиджевая история не только для самих РЖД, но и для страны в целом, потому что такой фишки не было больше ни у кого.

Цитата (Xlopchek, 09.05.2022):
> Почему только 8 вагонов кап ремонт прошли? Что мешает сделать за один раз и те вагоны, которые сейчас не эксплуатируются

Никто капремонт не делал и не начинал. Это вагоны, у которых остался ресурс по пробегу до капремонта. Остальные стоят "под забором", ибо на ремонт такого объема не разработан техрегламент.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> В том-то и прикол, что нет: когда началась пидизация, тренды уже стали противоположными,

Какие тренды, о чём речь?

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> что РЖД теперь может продавать, так это бренд, но никак не корпоративный стиль, который, кстати, мягко говоря, вызывал вопросы и критиковался экспертами с самого начала.

Чтобы продавать бренд нужен корпоративный стиль. Как можно продать стиль, если это не стилистическая компания? Что-то у вас всё смешалось. А эксперты Трейнпикса едва ли являются серьёзными авторитетами в области стиля.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Хрестоматийный обратный пример: «Красная стрела» на Сокольнической линии, полностью оплаченная РЖД. Иной, не менее хрестоматийный пример — «Наше Подмосковье», за которое заплатила, как это не трудно догадаться, Москобла. Можно даже про «Галину Бланку» и «Гранд Витару» вспомнить. Схема простая: регион оплачивает оклейку поезда в фирменные цвета и всячески пиарит это перед инвесторами, дабы те вложились в развитие региона. РЖД точно так же пиарит перед инвесторами то, что кому хочешь предоставляет под оклейку свои вагоны, дабы те подкинули деньжат на что-нибудь.

Вот только чем единый стиль электричек Московской области отличается от единого стиля дальних поездов РЖД? Что-то никто в Московской области не предлагает делать цветные фирменные электрички. И на такую услугу нет не только предложения, но и спроса. Красная Стрела в метро - это просто реклама поезда Красная Стрела. Что будет рекламировать условный поезд "Южный Урал"? Да что рекламирует та же "Красная Стрела", кроме самой себя?

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Мегаполисом управляет вообще отдельная контора со своим приписным парком вагонов, к РЖД не имеющая никакого отношения. Как ТКС в своё время.

Совершенно верно, другая фирма, другой фирменный поезд, а у РЖД свой фирменный стиль с логотипом РЖД.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Никак не отменяет. К этому может привести, наоборот, появление в составе фирменного поезда обычного вагона. В обратную сторону это не работает вообще никак.

Работает ещё как. Человек, который платит дороже за оказываемую услугу никак не хочет, чтобы кому-то эта услуга доставалась дешевле.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> то сервис в данном конкретном вагоне будет как у допника,

Гениально, браво! То есть человек в вашем случае, видя фирменный вагон, вообще не может быть уверен в уровне сервиса внутри него. Это не просто роняет имидж фирменного поезда, это его на уровень плинтуса опускает. В такой ситуации в фирменном поезде от фирменности остаётся только название, номер поезда и время по расписанию. Так это всё у фирмачей и сейчас осталось. По вашим же словам окраска не важна совсем, если поезд допник - значит сервис дно, если поезд фирменный - значит ок.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Это не фирменный вагон, а всего лишь выдержанный в корпоративном стиле. Это разные вещи.

Это они в иерархии поездов РЖД разные, чтобы за фирменность доплату брать, а по сути корпоративный стиль и фирменный стиль - это синонимы.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Первая же ссылка в гугле по запросу «оклейка поездов метро»: от 200 тысяч; оклейка состава «под ключ» — от 1 ляма, с учётом разработки дизайна. Назвать эти суммы крупными в масштабах предприятия у меня как-то язык не поворачивается: https://www.vinyl-tm.ru/services/okleyka...oezdov/ И это первая попавшаяся контора, можно найти и дешевле, а если оптом, да ещё и в регионах — ещё дешевле.
>
Для чего тратить эти деньги? Выше вы сами написали, что если фирменный оклеенный вагон попал в нефирменный поезд, то сервиса там не будет, то есть на сервис (который нужен пассажирам) окраска вагона не влияет, а влияет только сам статус поезда. Так вот пассажирам важен сервис, а на окраску обращают внимание только ЖД-любители.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Сомненья прочь: составность меняется исходя из спроса, и при том, крайне аморфно, а спрос на дальники всегда стабилен. Единственное, что может его потревожить, это сезонность, когда назначаются допники.

Открою страшную тайну, спрос имеет даже недельные колебания. Переклеивать десятки вагонов по депо каждую неделю - это трэшак полный.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Сеточки, крючочки, зимой не дует, а летом освежает, в туалете есть бумага, а в умывальнике мыло — это в принципе базовые требования к обслуживанию, которые, так-то, сейчас точно так же отсутствуют в полном объёме даже в премиальных поездах.

Напротив, всё это присутствует даже в самых обычных поездах. И примеры я привёл. А что ещё нужно пассажиру от фирменного поезда? Фирменной еды? Дорожный набор? Это есть и сейчас в фирменных поездах. А вот наружная окраска пассажиров волнует мало, потому что едут они внутри вагона.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> А при прочих равных, я вас уверяю, любому пассажиру будет приятно осознавать, что он едет в особенном поезде, отличающимся от остальных.

Проведём соц. опрос на вокзалах?)))) Плевать пассажирам на особенности поездов, если в поездах одинаково удобно. И раньше цветные и фирменные поезда любили именно за то, что в них были вагоны поновее, вероятность чего-то сломанного ниже, расписание удобнее, а не за расцветку вагонов.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Точно так же как и оказавшись в вагоне из-под фирмача в допнике пассажир, наоборот, порадуется тому, что оказался в уникальном вагоне.
>
Порадуется, но и задастся вопросом, а зачему ему покупать билет в фирменный поезд, если в таком вагоне он и на допнике проехать может.

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> UPD: И да, по первому пункту — факт наличия фирменных поездов с уникальной окраской для каждого региона — это гораздо более продаваемая имиджевая история не только для самих РЖД, но и для страны в целом, потому что такой фишки не было больше ни у кого.

Да не вопрос, если условный регион хочет иметь такую фишку, то он легко может обратиться в ФПК, где ему сделают поезд в его уникальном стиле. И вагоны этого поезда никогда не окажутся в других составах. Вот только это всё за деньги пожелавшего региона, у ФПК лишних денег нет. И вы сами себе вопрос-то задайте, почему это такой фишки ни у кого нет? Не потому ли, что её реализация 1) Стоит денег, 2) Имеет очень призрачный практический смысл.

Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Какие тренды, о чём речь?

О том, что с середины нулевых трендом стала гибкость, допускающая отход от единого корпоративного стиля в угоду рекламе, политическим и прочим целям.

Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Чтобы продавать бренд нужен корпоративный стиль. Как можно продать стиль, если это не стилистическая компания? Что-то у вас всё смешалось.

Чтобы продать бренд, нужен не корпоративный стиль, а грамотное позиционирование бренда на рынке, одним из преимуществ в котором будет озвученная выше гибкость. В противном случае ни один рекламодатель и потенциальный инвестор даже бровью не шевельнёт в сторону компании. Это основы маркетинга, и смешалось всё отнюдь не у меня.

Цитата (Чока, 13.05.2022):
> А эксперты Трейнпикса едва ли являются серьёзными авторитетами в области стиля.

Цитата по https://www.kommersant.ru/doc/768047 :
> Новый логотип РЖД экспертов в области ребрэндинга не впечатлил. "Жаль, что РЖД избавилась от своих 'крылышек'. В них было что-то родное",— сетует Наталья Меш [управляющий директор агентства TNC Creative Services — прим. M. E.]. По ее мнению, "цветовое решение немного мрачновато". Директор лондонской студии агентства Fitch Саймон Мориарти видел в прежнем логотипе РЖД "серьезную государственную структуру", в которой, правда, было много "русскости", не подходящей для международного игрока.

Как-то не тянут они на «экспертов с Трейнпикса», не правда ли? Не говоря уже о том, что в 2007 году, когда произошёл ребрендинг, и когда были высказаны эти мнения, и Трейнпикса-то самого в проекте не было, а я прямо сказал о критике с самого начала. И это лишь два эксперта из многих критиковавших — при желании можно с лёгкостью найти ещё, и они тоже будут отнюдь не с Трейнпикса, и даже не с какой-либо другой железнодорожной фотогалереи.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Вот только чем единый стиль электричек Московской области отличается от единого стиля дальних поездов РЖД?

Тем, что это единый стиль Московской области на электричках, принадлежащих ЦППК, у которой, так-то, у самой свой единый стиль имеется: https://railgallery.ru/photo/54235/?vid=87552 и мы снова возвращаемся к уже описанной выше гибкости


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Что-то никто в Московской области не предлагает делать цветные фирменные электрички. И на такую услугу нет не только предложения, но и спроса.

Аэроэкспресс и РЭКС: ну да, ну да, пошли мы на хрен. Особенно РЭКС, который есть проект уже упомянутой ЦППК.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Красная Стрела в метро - это просто реклама поезда Красная Стрела. Что будет рекламировать условный поезд "Южный Урал"?

Ответ не просто на поверхности — он в самом вопросе: условный поезд «Южный Урал» будет рекламировать... Южный Урал же. Это тоже очевидно.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Да что рекламирует та же "Красная Стрела", кроме самой себя?

Именно, потому что «Красная Стрела» — это уже целая торговая марка, на которую целенаправленно покупают билеты артисты и политики. Вроде снова про очевидные вещи идёт речь. И ничто не помешает и другим фирменным поездам стать такими же марками, при грамотном их позиционировании, которые будут работать и хорошо продаваться — это, кстати, к последнему предложению про практический смысл.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Совершенно верно, другая фирма, другой фирменный поезд, а у РЖД свой фирменный стиль с логотипом РЖД.

И снова «Красная стрела», «Невский экспресс», «Наше Подмосковье» и «РЭКС» выходят из чата. Почему? Об этом несколько ниже.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Работает ещё как. Человек, который платит дороже за оказываемую услугу никак не хочет, чтобы кому-то эта услуга доставалась дешевле.

Не работает, потому что услуга распространяется на весь поезд целиком, а не на каждый вагон в частности. Вы снова путаете понятия — я же не зря подчеркнул слово _поезд_ в предыдущем своём ответе.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Гениально, браво! То есть человек в вашем случае, видя фирменный вагон, вообще не может быть уверен в уровне сервиса внутри него. Это не просто роняет имидж фирменного поезда, это его на уровень плинтуса опускает. В такой ситуации в фирменном поезде от фирменности остаётся только название, номер поезда и время по расписанию.

См. выше. Вы продолжаете путать понятия «поезд» и «вагон в составе поезда». Человек всегда будет уверен в уровне сервиса внутри вагона, потому что он берёт билет на _поезд_, уровень сервиса в котором един для всех вагонов. Уровень сервиса в фирменном _поезде_ и в дополнительном _поезде_ априори отличается, но при этом в каждом из них остаётся неизменным вне зависимости от того, сколько вагонов будет в фирменном _поезде_, и каково будет происхождение вагонов дополнительного _поезда_.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Это они в иерархии поездов РЖД разные, чтобы за фирменность доплату брать, а по сути корпоративный стиль и фирменный стиль - это синонимы.

Ни разу не синонимы, потому что фирменный стиль может быть частью корпоративного стиля, который может быть выдержан в традициях последнего, а может развиваться вообще по своим законам. Это в принципе категории разного порядка, которые даже сравнивать просто невозможно. Корпоративный стиль — это стиль самой компании, в то время как фирменный стиль — это стиль продукции этой самой компании. В очередной раз вы путаетесь — теперь в составных понятий «Brand» и «Trade Mark».


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Для чего тратить эти деньги? Выше вы сами написали, что если фирменный оклеенный вагон попал в нефирменный поезд, то сервиса там не будет, то есть на сервис (который нужен пассажирам) окраска вагона не влияет, а влияет только сам статус поезда. Так вот пассажирам важен сервис, а на окраску обращают внимание только ЖД-любители.

Процитирую самого себя парой ответов выше: как минимум, приятная фишка; как максимум — имиджевая составляющая, которая может хорошо продаваться как самими РЖД, так и регионами, до чьих городов эти поезда будут идти. И продаваться она может как друг другу, так и потенциальным инвесторам. Вроде бы, очевидная вещь же.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Открою страшную тайну, спрос имеет даже недельные колебания. Переклеивать десятки вагонов по депо каждую неделю - это трэшак полный.

Открою ещё более страшную тайну: теория не всегда соотносится с практикой, и случай с поездами дальнего следования — именно тот самый. Спрос на них определяется лишь сезонностью, что подтверждается данными по перевозкам от самой ФПК. Разве что, да, коронавирус вносил свои коррективы, но не более того. Поэтому составы поездов бывает, что не меняются вообще годами. И потратить несколько часов на переклейку одного-двух вагонов в случае острой необходимости, возникающей раз в пятилетку, не составит никакого труда, не говоря уже о каком-то там трэшаке.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Напротив, всё это присутствует даже в самых обычных поездах. И примеры я привёл.

Я могу также привести примеры того, где чего-то из этого нет даже в премиальных поездах. И что?


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> А что ещё нужно пассажиру от фирменного поезда? Фирменной еды? Дорожный набор?

Сервиса, уровня фирменного поезда.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Это есть и сейчас в фирменных поездах.

Далеко не во всех, даже при том, что поезда не цветные, как вам нравится.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> А вот наружная окраска пассажиров волнует мало, потому что едут они внутри вагона.

Стоп, вы же сами говорите, что, садясь в цветной вагон допника, пассажир вообще не может быть уверен в уровне сервиса внутри него. Теперь же вы сами утверждаете, что наружная окраска пассажиров волнует мало. Это как так? Вы уж определитесь. И да, я правильно понимаю, что посадка в вагон фирменного поезда, окрашенного точно так же, как какой-нибудь допник, никакой уверенности в пассажире не пошатнёт?


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Проведём соц. опрос на вокзалах?)))) Плевать пассажирам на особенности поездов, если в поездах одинаково удобно. И раньше цветные и фирменные поезда любили именно за то, что в них были вагоны поновее, вероятность чего-то сломанного ниже, расписание удобнее, а не за расцветку вагонов.

Я и без соцопроса прекрасно знаю, что вагоны как в фирменных, так и в обычных поездах (и даже в допниках) были совершенно одинаковые, и в любом из них вагоны были как поновее, так и постарше. Разве что в фирменных откровенных бичевозов не попадалось, и то, далеко не всегда. Разница всегда была в сервисе.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Порадуется, но и задастся вопросом, а зачему ему покупать билет в фирменный поезд, если в таком вагоне он и на допнике проехать может.

... с обслуживанием уровня допника, опять-таки. Точно так же, как и сейчас, когда все вагоны одинаковые что в фирменных поездах, что в допниках — пассажир точно так же может задаться вопросом, зачем ему покупать билет в фирменный поезд, если допник состоит из точно таких же вагонов.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Да не вопрос, если условный регион хочет иметь такую фишку, то он легко может обратиться в ФПК, где ему сделают поезд в его уникальном стиле. И вагоны этого поезда никогда не окажутся в других составах. Вот только это всё за деньги пожелавшего региона, у ФПК лишних денег нет. И вы сами себе вопрос-то задайте, почему это такой фишки ни у кого нет? Не потому ли, что её реализация 1) Стоит денег, 2) Имеет очень призрачный практический смысл.

Может, но ФПК такую услугу не предоставляет. А то, что у ФПК нет лишних денег — звучит, как анекдот, откровенно говоря, учитывая, что за один только 2019 год чистая прибыль ФПК составила 6,6 миллиардов рублей (https://ar2019.fpc.ru/ru/results/operati...factors), не говоря уже про предыдущие годы, прибыль за которые с лихвой нивелировала убытки от двух коронавирусных лет. Не найти из этих денег по 200 тысяч на оклейку составов, которая ещё и может приносить прибыль — это надо постараться. Следовательно: 1) деньги есть; 2) стоит это всё копейки; 3) имеет конкретный и очень чёткий практический смысл, который может приносить прибыль.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> О том, что с середины нулевых трендом стала гибкость, допускающая отход от единого корпоративного стиля в угоду рекламе, политическим и прочим целям.

А это интересный момент, потому что сейчас как раз наоборот появился тренд на фирменную ливрею. Например, в Петербурге ПАТ и ГЭТ уже вовсе не используют рекламную окраску. Свои узнаваемые бренды общественного транспорта появились в Москве, Перми, Московской области. То есть напротив, сейчас в тренде соблюдение корпоративного стиля.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Чтобы продать бренд, нужен не корпоративный стиль, а грамотное позиционирование бренда на рынке, одним из преимуществ в котором будет озвученная выше гибкость. В противном случае ни один рекламодатель и потенциальный инвестор даже бровью не шевельнёт в сторону компании. Это основы маркетинга, и смешалось всё отнюдь не у меня.

РЖД всё и делает по основам маркетинга, как вы и хотите. Полнейшая гибкость, тут и динамическое ценообразование, и куча дневных экспрессов с низким ценником, появление двухэтажных поездов. Короче крайне гибкий набор из дешёвых лоукост поездов до премиальных фирмачей. И всё это в едином корпоративном стиле. Всё правильно делают, причём это выходит из ваших же тезисов.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> И это лишь два эксперта из многих критиковавших — при желании можно с лёгкостью найти ещё, и они тоже будут отнюдь не с Трейнпикса, и даже не с какой-либо другой железнодорожной фотогалереи.

Равно как можно найти и кучу положительных откликов. Даже в вашем примере Саймон Мориарти едва ли раскритиковал ребрендинг.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Тем, что это единый стиль Московской области на электричках, принадлежащих ЦППК, у которой, так-то, у самой свой единый стиль имеется: https://railgallery.ru/photo/54235/?vid=87552 и мы снова возвращаемся к уже описанной выше гибкости

И??? Московская область заказала подобное брендирование перевозчику ЦППК. Этот перевозчик зелёным брендом, насколько я понял, давно не пользуется. Точно также у этого перевозчика ЦППК есть поезда, брендированные для г. Москвы, а есть брендированные РЖД. Точно также же любой регион может запустить свой ПДС в своём бренде, пусть даже обслуживать его будет ФПК. Но самой-то ФПК это нафиг не сдалось.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Аэроэкспресс и РЭКС: ну да, ну да, пошли мы на хрен. Особенно РЭКС, который есть проект уже упомянутой ЦППК.

Аэроэкспресс - это другая компания. Мы опять идём у тому же самому: любая компания может творить всё, что захочет (есть поезд Мегаполис), любой регион может заказать свою окраску (это стоит денег), но одной компании какой смысл ломать свой же корпоративный стиль? Что до РЭКСов, то их активно перекрашивают к корпоратив РЖД с наклейками. Наклейки нужны, чтобы пассажиры не путали поезда, в дальнем следовании подобная путаница крайне маловероятна.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Ответ не просто на поверхности — он в самом вопросе: условный поезд «Южный Урал» будет рекламировать... Южный Урал же. Это тоже очевидно.
>

Отлично, вот пусть Южный Урал и заплатит за эту рекламу. Я очень сильно сомневаюсь, что ФПК встанет в позу и откажет в брендировании поезда, если ей за это пообещают заплатить. Самой же ФПК от рекламы Южного Урала ни холодно, ни жарко.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Именно, потому что «Красная Стрела» — это уже целая торговая марка, на которую целенаправленно покупают билеты артисты и политики.

Верно, это торговая марка, которой без малого 100 лет. Отношение к этому поезду формировалось годами. И сейчас он сохраняет свою фирменную актуальность по одной немаловажной причине: на этом маршруте ходят десятки поездов. Он выделяется среди них, а также выделяется на фоне Мегаполиса и Гранд Экспрессы, с которыми конкурирует. Для чего выделяться, например, поезду 10 "Жигули", когда на маршруте Москва - Самара, кроме него ходит только двухэтажка, которая и без картинок заметно от него отличается? Для чего в своё время брендировался поезд "Рыбинск", который вообще один на этом направлении работает? Представьте себе, что сейчас этот поезд вообще нефирменный, небрендированный, а качество обслуживания пассажиров ничуть не стало хуже.
Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> И снова «Красная стрела», «Невский экспресс», «Наше Подмосковье» и «РЭКС» выходят из чата. Почему? Об этом несколько ниже.
>
Ещё раз: Красная Стрела предлагает особую услуга под названием "Красная Стрела", поэтому она выглядит иначе. Невский экспресс предлагает особую скорость, поэтому он выглядит иначе. Бренд "Наше Подмосковье" - прихоть региона, которую он оплачивает. РЭКС перекрашивается в корпоратив, синих скоро не останется. И да, с Красной Стрелой всё обстоит именно так, как я пишу, за эту её брендированность пассажиры неплохо доплачивают.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Не работает, потому что услуга распространяется на весь поезд целиком, а не на каждый вагон в частности. Вы снова путаете понятия — я же не зря подчеркнул слово _поезд_ в предыдущем своём ответе.
>
Я ничего не путаю. Брендированный вагон в левом поезде либо предоставляет фирменные услуги своего бренда, тогда теряется смысл брендированного поезда, потому что его услуга неуникальна, либо он предоставляет обычный сервис, чем бьёт по имиджу своего бренда, потому что бренд на него нанесён. Что-то вагоны Красной Стрелы и Невского Экспресса в других поездах не встречаются. Может быть в РЖД всё-таки немного лучше разбираются в брендировании поездов?

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> См. выше. Вы продолжаете путать понятия «поезд» и «вагон в составе поезда». Человек всегда будет уверен в уровне сервиса внутри вагона, потому что он берёт билет на _поезд_, уровень сервиса в котором един для всех вагонов. Уровень сервиса в фирменном _поезде_ и в дополнительном _поезде_ априори отличается, но при этом в каждом из них остаётся неизменным вне зависимости от того, сколько вагонов будет в фирменном _поезде_, и каково будет происхождение вагонов дополнительного _поезда_.

Бинго! Я вам о том же самом уже давно пишу. Пассажир берёт билет на фирменный поезд и хочет получить услуга, за которую он заплатил, ему цвет вагона по-барабану. А если пассажир взял билет на нефирменный поезд, то он тоже хочет получить оплаченную услугу, но понимает, что она будет по качеству несколько ниже, чем в фирменном поезде, но ему тоже по-барабану цвет вагонов. В момент реформирования ФПК фирменные вагоны перемешивались, в фирменном тамбовском поезде могли встретиться вагоны поездов "Липецк", "Воронеж" совершенно другого цвета. Как это сказывалось на имидже поезда "Тамбов"? Представьте себе, отрицательно, потому что такая сборная солянка выглядит отнюдь нефирменно, она тупо выглядит более колхозно, чем поезд в ливрее РЖД.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Ни разу не синонимы, потому что фирменный стиль может быть частью корпоративного стиля, который может быть выдержан в традициях последнего, а может развиваться вообще по своим законам. Это в принципе категории разного порядка, которые даже сравнивать просто невозможно. Корпоративный стиль — это стиль самой компании, в то время как фирменный стиль — это стиль продукции этой самой компании. В очередной раз вы путаетесь — теперь в составных понятий «Brand» и «Trade Mark».
>
В случае с РЖД и ФПК Brand и Trade Mark фактически совпадают, в принципе можно сказать, что ФПК является Trade Mark для РЖД. Trade Mark - это, кстати, не фирменный стиль, а торговая марка, но ваш посыл я понял. Но он не совсем верен. Приведу пример: есть корпорация Фольксваген, у неё есть несколько торговых марок, каждая из которых имеет свой фирменный стиль. При этом корпоративного стиля у самой корпорации нет. Вы предлагаете этот подход спроецировать на РЖД, типа РЖД - корпорация, а фирменные поезда - торговые марки. Но это так не работает, потому что на самом деле есть РЖД - корпорация, а за торговые марки отвечают подразделения этой корпорации. По сути торговыми марками будут ФПК, ДОСС и так далее. При этом ФПК выделяет в своём фирменном стиле поезда Красная Стрела и Невский Экспресс, ну это как Генелендваген у Мерседеса - единственная модель в собственном стиле, а не в фирменном стиле Мерседеса. Но все модели делать в разном стиле Мерседесу не приходит в голову, не правда ли? Также у ДОССа есть брендированные Сапсаны, а остальные поезда в корпоративном стиле.


Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Процитирую самого себя парой ответов выше: как минимум, приятная фишка; как максимум — имиджевая составляющая, которая может хорошо продаваться как самими РЖД, так и регионами, до чьих городов эти поезда будут идти. И продаваться она может как друг другу, так и потенциальным инвесторам. Вроде бы, очевидная вещь же.
>
Для кого эта фишка приятная, кроме любителей ЖД? Но допустим приятная, пусть. Кому эту фишку может продать РЖД? Из чего человек будет выбирать, если на большинстве маршрутов 1-2 поезда, а иногда 1 и неежедневный. Если, например, Демидовский Экспресс лишился своего неповторимого стиля, то пассажир откажется от поездки? Серьёзно? Какая у него альтернатива? Где очевидность, что этот бренд можно продать? Опять же что значит "продать"? Вы таки намекаете на то, что цветные поезда будут дороже, чем нынешние одинаковые? Какому инвестору можно продать брендированный поезд? Какая очевидная выгода для инвестора? Я не то, что очевидности тут не замечаю, мне вообще трудно это выгоду придумать, чтоб она монетизировалась. Ну есть сейчас фирменные поезда, которые на самом деле одинаковые, ну продаёт на них РЖД билеты с наценкой, снижения пассажиропотока из-за перехода на одинаковый цвет вроде не было, зато какую-то копейку на снижении издержек РЖД заработало. Так в чём смысл приятной фишки?

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Открою ещё более страшную тайну: теория не всегда соотносится с практикой, и случай с поездами дальнего следования — именно тот самый.

Забавно, что вы сами это пишете))) В теории спрос на дальние перевозки зависит преимущественно от сезонности, а вот на практике недельные колебания очень заметны. Ну то есть да, не на всех направлениях, а в основном на маршрутах до 1000 км.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Поэтому составы поездов бывает, что не меняются вообще годами.

Да вы что? Именно поэтому поезда среди недели могут идти в 11-13 вагонов, а в пятницу из Москвы в 15-18? И каким же чудом тогда перемешивались все фирменные поезда, которые при новой организации работы попали в общий оборот? Обращаю особое внимания, что не поезда чужого бренда ехали не в свой город, а именно в поездах одновременно были вагоны брендированные для 2-3 разных фирмачей. И это всё не годами не менялось, а было в постоянной ротации. Сейчас этого, конечно, невидно, вагоны-то одинаковые.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Я могу также привести примеры того, где чего-то из этого нет даже в премиальных поездах. И что?

Можете примеры привести, а может в ФПК написать, и я вам гарантирую - порядок наведут быстро.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Сервиса, уровня фирменного поезда.

Он есть и сейчас, расцветка вагонов и даже цвет шторок внутри на него не влияют.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Далеко не во всех, даже при том, что поезда не цветные, как вам нравится.

Исключения если и есть, то единичны и только подтверждают правило. И я не говорил, что мне нравятся одинаковые поезда, я говорил о том, что это имеет смысл, является логичным и позволяет держать цены на чуть более приятном для потребителя уровне. Красивые поезда мне нравятся, но я понимаю, что они ничем не оправданы в большинстве случаев.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Стоп, вы же сами говорите, что, садясь в цветной вагон допника, пассажир вообще не может быть уверен в уровне сервиса внутри него. Теперь же вы сами утверждаете, что наружная окраска пассажиров волнует мало. Это как так? Вы уж определитесь. И да, я правильно понимаю, что посадка в вагон фирменного поезда, окрашенного точно так же, как какой-нибудь допник, никакой уверенности в пассажире не пошатнёт?

Опять же тут возможно только 2 варианта, я уже писал о них. Либо пассажир в этом вагоне получит фирменный сервис, на который не рассчитывал, покупая билет. И тогда он будет замечать такие вагоны в поезда. Либо он получит обычный сервис и на окраску обращать внимание перестанет. Что касается второй части вашего комментария, то тут всё как раз просто. Свою корпоративную окраску ФПК начала внедрять на фирменных поездах "Премиум". Они были из новых вагонов и выгодно выделялись на фоне зелёных нефирменных поездов. Ну то есть они воспринимались пассажирами, как те самые цветные фирмачи, о которых вы ностальгируете. Затем подобная окраска распространилась на все поезда, но одновременно ФПК добилась и общего повышения уровня сервиса, поэтому зачастую уверенность пассажиров в качестве услуг в таком вагоне не пошатнулась. И да, лично слышал несколько раз, как пассажиры возмущались качеством сервиса в брендированных РЖД вагонах, потому что считали, что такие вагоны - это фирменные поезда, а им предоставляют обычную услугу со старым вагоном. Такое было в начале массовой перекраски.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Разница всегда была в сервисе.

В чём она выражалась? В цвете шторок? Сейчас и в нефирменных поездах есть и кофе из кофемашины, и душ за деньги, и доставка еды в купе. Не во всех, конечно, а в фирменных во всех.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> пассажир точно так же может задаться вопросом, зачем ему покупать билет в фирменный поезд, если допник состоит из точно таких же вагонов.

Так он и задаётся. И покупает билет в допник, если расписание его устраивает. Однако РЖД хитрые, и у дорогих поездов расписание как правило удобнее.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Может, но ФПК такую услугу не предоставляет.

А были случаи, когда кто-то обращался? Вообще известен случай, когда Республика Ингушетия проспонсировала поезд Москва - Назрань, после чего в нём обновились все вагоны, и ФПК в этот поезда старые вагоны не цепляла вообще. Но, насколько я понимаю, у Ингушетии не было условия брендировать этот поезд по-особенному, поэтому для пассажиров он остался самым обычным. А жаль, деньги из бюджета были потрачены на раскрутку имиджа РЖД, а не региона.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> А то, что у ФПК нет лишних денег — звучит, как анекдот, откровенно говоря, учитывая, что за один только 2019 год чистая прибыль ФПК составила 6,6 миллиардов рублей (https://ar2019.fpc.ru/ru/results/operati...factors), не говоря уже про предыдущие годы, прибыль за которые с лихвой нивелировала убытки от двух коронавирусных лет.

А оборот у них сколько? А то на фоне их оборота может оказаться, что 6,6 млрд - это и немного совсем. Опять же, они эти деньги заработали в том числе и на том, что от брендирования поездов отказались, и общий оборот ввели. Мне вот, как тамбовчанину жаль, что в Тамбове вагонное депо закрылось, и даже обслуживание там теперь не проводится, и проводники все со стороны. Но для ФПК так выгоднее, поэтому они так делают, а мои переживания их не волнуют.

Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> Не найти из этих денег по 200 тысяч на оклейку составов, которая ещё и может приносить прибыль — это надо постараться.

За счёт чего она принесёт прибыль? Человек откажется от поездки на автобусе из-за того, что поезд красивый и фирменный? Или человек откажется от поездки на гипотетическом другом поезде (которого много где и нет)? Так в этом мало смысла, потому что другой поезд той же ФПК. В случае с Красной Стрелой смысл в этом есть, потому что на неё можно дороже билеты продать, а в случае с какой-нибудь Сурой смысла ноль.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> А это интересный момент, потому что сейчас как раз наоборот появился тренд на фирменную ливрею. Например, в Петербурге ПАТ и ГЭТ уже вовсе не используют рекламную окраску. Свои узнаваемые бренды общественного транспорта появились в Москве, Перми, Московской области. То есть напротив, сейчас в тренде соблюдение корпоративного стиля.

Ловко вы привели в пример ПАТ и ГЭТ, у которых фирменная окраска начала полноценно внедряться лишь в прошлом году, забыв при этом, что Москва, с которой мода на фирменную окраску и пошла, сама вовсю заклеивает свои же машины то в ЭтоЭлектробусы, то в поздравления с новым годом, то в рекламу МЦД, то в рекламу Москвы-2020, то в рекламу БКЛ+МЦК... Надо ли напоминать о том, что тематически обклеенные поезда в метро продолжают появляться и появляться? Надо ли напоминать о том, что автобусы частных перевозчиков в Москве и Подмосковье (а в Москобле — и МТАшные автобусы тоже) спокойно обклеиваюстя рекламой? Надо ли напоминать о том, что в Европе, откуда всё это вообще и пришло к нам, локомотивы и общественный транспорт всё больше и больше заклеиваются в различные поддержки всякого рода меньшинствам и государствам Восточной Европы, и прочие тематические рекламы? Через некоторое время, когда все привыкнут к новой фирменной окраске питерских ПАТ и ГЭТ, и их начнут снова обклеивать, как только захотят — это закономерно. Учитывая всё это, этот момент уже перестаёт быть интересным.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> РЖД всё и делает по основам маркетинга, как вы и хотите. Полнейшая гибкость, тут и динамическое ценообразование, и куча дневных экспрессов с низким ценником, появление двухэтажных поездов. Короче крайне гибкий набор из дешёвых лоукост поездов до премиальных фирмачей. И всё это в едином корпоративном стиле. Всё правильно делают, причём это выходит из ваших же тезисов.

Не вижу во всём перечисленном продажи бренда. Вижу лишь предоставление услуг на рынке перевозок. А речь идёт именно о бренде. Вы в очередной раз путаете понятия из двух разных сфер применения.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Равно как можно найти и кучу положительных откликов. Даже в вашем примере Саймон Мориарти едва ли раскритиковал ребрендинг.

Единицы на фоне моря негативных отзывов. И если Саймон Мориарти в качестве комментария к ребрендингу государственной структуры заявляет, что видел в прежнем логотипе «серьёзную государственную структуру», это говорит о том, что в новом логотипе он её уже не видит, что для государственной структуры является таки критикой. Это факты, и не пытайтесь юлить в попытках их оспорить.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> И??? Московская область заказала подобное брендирование перевозчику ЦППК. Этот перевозчик зелёным брендом, насколько я понял, давно не пользуется. Точно также у этого перевозчика ЦППК есть поезда, брендированные для г. Москвы, а есть брендированные РЖД. Точно также же любой регион может запустить свой ПДС в своём бренде, пусть даже обслуживать его будет ФПК. Но самой-то ФПК это нафиг не сдалось.

Во-первых, вот вы сами и ответили на все свои вопросы «зачем и кому это нужно». Во-вторых, вы опять повырывали из контекста события и снова всё поперепутали.

Для начала, ЦППК не отказывалась от своего бренда: она как лепила свой логотип, так и продолжает лепить — это первое. Второе: от своих фирменных цветов она тоже не отказалась — они как были сине-зелёными, так и остались, в том числе, и на форменной одежде. Третье: ЦППК не имеет в своём парке поездов в окраске РЖД. И, наконец, четвёртое: и Москва, и Москобла _платят_ за то, чтобы электропоезда ЦППК ходили в окраске Москвы и Москоблы соответственно, и только лишь поэтому ЦППК свой подвижной состав в зелёный цвет не красит. Как только они перестанут за это платить, они тут же заимеют фирменную окраску ЦППК. Но красить экспрессы в окраску «РЭКС» ЦППК всё равно никто и ничто не мешает.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Аэроэкспресс - это другая компания. Мы опять идём у тому же самому: любая компания может творить всё, что захочет (есть поезд Мегаполис), любой регион может заказать свою окраску (это стоит денег), но одной компании какой смысл ломать свой же корпоративный стиль? Что до РЭКСов, то их активно перекрашивают к корпоратив РЖД с наклейками.

Мы идём по тому же самому только потому, что вы упорно путаете одно с другим. Аэроэкспресс — пример наличия цветов, отличных от «Московского транспорта» и «Наше Подмосковье». «РЭКС» никто вообще не перекрашивает в корпоратив РЖД, тем более, активно. Те электропоезда, что ходят в пидокрасе с наклейками «РЭКС» — это составы, которые принадлежат РЖД, и которые ЦППК у неё лишь арендует. Собственные «РЭКСы» ЦППК — полностью заклеены в свою окраску, исключение составляют лишь ЭД4М-0500-0503.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Наклейки нужны, чтобы пассажиры не путали поезда, в дальнем следовании подобная путаница крайне маловероятна.

Вы умудрились напротиворечить самому себе уже в одном предложении, не говоря уже обо всём смысле. То есть, у абсолютно одинаковых пригородных поездов путаница возможна, и им наклейки нужны, а у точно так же абсолютно одинаковых поездов дальнего следования путаница невозможна, и им наклейки не нужны? А в чём разница-то?


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Отлично, вот пусть Южный Урал и заплатит за эту рекламу. Я очень сильно сомневаюсь, что ФПК встанет в позу и откажет в брендировании поезда, если ей за это пообещают заплатить.

Слава Б-гу, хотя бы спустя несколько ответов вы уже согласились с тезисом, озвученным мной ещё когда:

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Схема простая: регион оплачивает оклейку поезда в фирменные цвета и всячески пиарит это перед инвесторами, дабы те вложились в развитие региона. РЖД точно так же пиарит перед инвесторами то, что кому хочешь предоставляет под оклейку свои вагоны, дабы те подкинули деньжат на что-нибудь.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Самой же ФПК от рекламы Южного Урала ни холодно, ни жарко.

Вы опять противоречите сами себе. Если Челябинская область заплатит ФПК за рекламу Южного Урала, ФПК будет очень даже холодно или жарко — в зависимости от её теплообмена.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Верно, это торговая марка, которой без малого 100 лет. Отношение к этому поезду формировалось годами.

Хм... А вот торговой маркой «iPhone» корпорация «Apple» владеет всего 15 лет, а отношение к ней сформировалось как-то сразу. Интересно, почему так?


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> И сейчас он сохраняет свою фирменную актуальность по одной немаловажной причине: на этом маршруте ходят десятки поездов. Он выделяется среди них, а также выделяется на фоне Мегаполиса и Гранд Экспрессы, с которыми конкурирует.

Выделяется он за счёт СЕР_ВИ_СА. Я уже в третий раз напоминаю, чем поезда отличаются между собой. Надеюсь, после капса и разделения по слогам с нижним подчёркиванием между ними, необходимость в этом в дальнейшем отпадёт.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Для чего выделяться, например, поезду 10 "Жигули", когда на маршруте Москва - Самара, кроме него ходит только двухэтажка, которая и без картинок заметно от него отличается?

От Москвы до Самары точно так же можно доехать на 11 (одиннадцати) разных поездах. Для чего выделяться? Для этого:

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Наклейки нужны, чтобы пассажиры не путали поезда

И именно поэтому «Красная стрела» имеет свою фирменную окраску, и именно поэтому поезду 10 «Жигули» она тоже не помешает, и, возвращаясь к Айфону, ничто не помешает поезду 10 «Жигули» ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩЕМ СЕРВИСЕ стать такой же торговой маркой как-то сразу, заимев при этом ещё и свою уникальную фирменную окраску. Что здесь может быть неясного-то, и почему мы продолжаем ходить вокруг да около в очевидных вещах?


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Ещё раз: Красная Стрела предлагает особую услуга под названием "Красная Стрела", поэтому она выглядит иначе. Невский экспресс предлагает особую скорость, поэтому он выглядит иначе. <...> И да, с Красной Стрелой всё обстоит именно так, как я пишу, за эту её брендированность пассажиры неплохо доплачивают.

Снова мимо. «Красная стрела» — это не особая услуга, а название фирменного _поезда_, который предоставляет набор услуг, соответствующий классу фирменного поезда, который при этом превратился в торговую марку. Ни больше, ни меньше. И с ней всё обстоит именно так, как пишу я, а вы опять всё намешали в кучу.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Бренд "Наше Подмосковье" - прихоть региона, которую он оплачивает. РЭКС перекрашивается в корпоратив, синих скоро не останется.

Об этом я уже упомянул выше. И, пожалуй, тоже разделю на два комментария.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Я ничего не путаю. Брендированный вагон в левом поезде либо предоставляет фирменные услуги своего бренда, тогда теряется смысл брендированного поезда, потому что его услуга неуникальна, либо он предоставляет обычный сервис, чем бьёт по имиджу своего бренда, потому что бренд на него нанесён. <...> Может быть в РЖД всё-таки немного лучше разбираются в брендировании поездов?

Продолжаем. Путаете, и ещё как, хотя бы потому, что для того, чтобы вагон был _брендирован_, достаточно лишь наличия на нём логотипа и... всё. И — о ужас — даже вагоны КС и НЭ — _брендированы_ РЖД, потому что у обоих из них посередине вагона красуется логотип _бренда_ «p/d». Не говоря уже про уже упомянутые Айфоны, каждый из которых выглядит по-своему уникально, и которые тоже _брендированы_ откусанным яблоком сзади. И таких примеров — легион. Вы опять путаете понятия «Brand» и «Trade Mark», и дальше тоже будете это делать — об этом в соответствующем абзаце.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Что-то вагоны Красной Стрелы и Невского Экспресса в других поездах не встречаются.

Красная стрела: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=VwCGRTTvPFc
Невский экспресс: http://www.train-photo.ru/details.php?im...ced53e6
Ой, всё-таки, встречаются. Хотя во втором случае, скорее, речь идёт о прикрытии Тальго во время пересылки оного на испытания в Белореченскую, но факта это всё равно не отменяет.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Бинго! Я вам о том же самом уже давно пишу. Пассажир берёт билет на фирменный поезд и хочет получить услуга, за которую он заплатил, ему цвет вагона по-барабану. А если пассажир взял билет на нефирменный поезд, то он тоже хочет получить оплаченную услугу, но понимает, что она будет по качеству несколько ниже, чем в фирменном поезде, но ему тоже по-барабану цвет вагонов.

Бинго из чего, из ваших путаниц или противоречия самому себе? Разделим этот абзац надвое. Человек взял билет на фирменный тамбовский поезд, пришёл на вокзал, видит: ага, на первом пути стоит поезд весь из фирменных вагонов с надписями «Тамбов», а на втором пути стоит сборная солянка — значит, мне на первый путь. Человек взял билет на какой-нибудь допник, пришёл на вокзал, видит: ага, на первом пути стоит поезд весь из фирменных вагонов с надписями «Тамбов», а на втором пути стоит сборная солянка — значит, мне на второй путь. Снова возвращаемся к:

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Наклейки нужны, чтобы пассажиры не путали поезда

И переходим ко второй части абзаца.
Цитата (Чока, 16.05.2022):
> В момент реформирования ФПК фирменные вагоны перемешивались, в фирменном тамбовском поезде могли встретиться вагоны поездов "Липецк", "Воронеж" совершенно другого цвета. Как это сказывалось на имидже поезда "Тамбов"? Представьте себе, отрицательно, потому что такая сборная солянка выглядит отнюдь нефирменно, она тупо выглядит более колхозно, чем поезд в ливрее РЖД.

Ключевая фраза: «в момент реформирования», дальше которой остальная мысль уже не имеет никакого смысла. При обычных условиях такой солянки в _фирменном_ поезде никогда не было. Если же уровень сервиса в поезде «Тамбов» при этом не падал, то и на имидже поезда «Тамбов» это никак сказаться не могло.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> В случае с РЖД и ФПК Brand и Trade Mark фактически совпадают, в принципе можно сказать, что ФПК является Trade Mark для РЖД. Trade Mark - это, кстати, не фирменный стиль, а торговая марка, но ваш посыл я понял. Но он не совсем верен. Приведу пример: есть корпорация Фольксваген, у неё есть несколько торговых марок, каждая из которых имеет свой фирменный стиль. При этом корпоративного стиля у самой корпорации нет. Вы предлагаете этот подход спроецировать на РЖД, типа РЖД - корпорация, а фирменные поезда - торговые марки. Но это так не работает, потому что на самом деле есть РЖД - корпорация, а за торговые марки отвечают подразделения этой корпорации. По сути торговыми марками будут ФПК, ДОСС и так далее. При этом ФПК выделяет в своём фирменном стиле поезда Красная Стрела и Невский Экспресс, ну это как Генелендваген у Мерседеса - единственная модель в собственном стиле, а не в фирменном стиле Мерседеса. Но все модели делать в разном стиле Мерседесу не приходит в голову, не правда ли? Также у ДОССа есть брендированные Сапсаны, а остальные поезда в корпоративном стиле.

Ухх, густо намешано. Но будем брать. Для начала, РЖД и ФПК по отношению друг к другу — это не «Brand» и «Trade Mark» соответственно — это отдельный бренд «РЖД» и отдельный бренд «ФПК», поскольку ФПК является самостоятельным предприятием: это ОАО, выведенное из структуры РЖД. Единственное, что здесь можно допустить, так это то, что ФПК, как дочернее предприятие, может быть суббрендом, но никак не торговой маркой. Да, торговая марка может со временем перерасти в бренд, но это вообще не тот случай. И да, бренд «ФПК», так-то, вообще не работает, потому что ФПК везде продвигает бренд «РЖД». Перескочим ненадолго через Фольксваген сразу к ДОССу: ДОСС — это дирекция, это подразделение РЖД, которых ещё и несколько. Это не товар и не услуга, чтобы им быть торговой маркой. Это всего лишь управление — точно такое же, как и дирекции тяги (локомотивное хозяйство), моторвагонные дирекции, дистанции пути, службы движения и прочие, которые у каждой дороги вообще свои. И да, РЖД — это корпорация. Возвращаясь к Фольксу, это всё равно, что если бы у бухгалтерии Фольксвагена была своя торговая марка — это, мягко говоря, бред. А торговые марки у Фолькса — это его продукция: «Поло», «Пассат», «Транспортер» и прочие. И даже свой, фирменный стиль у него есть. Точно так же, как у РЖД торговые марки — «Сапсан», «Красная стрела» и тоже прочие. Торговые марки могут быть только у продукции или услуги, но никак не у структурных подразделений. И это работает именно так. Всё стесняюсь спросить, вы вообще хоть немного матчастью владеете прежде, чем в споры-то вступать?


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> > Открою ещё более страшную тайну: теория не всегда соотносится с практикой, и случай с поездами дальнего следования — именно тот самый.
>
> Забавно, что вы сами это пишете))) В теории спрос на дальние перевозки зависит преимущественно от сезонности, а вот на практике недельные колебания очень заметны. Ну то есть да, не на всех направлениях, а в основном на маршрутах до 1000 км.
>
> Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> > Поэтому составы поездов бывает, что не меняются вообще годами.
>
> Да вы что? Именно поэтому поезда среди недели могут идти в 11-13 вагонов, а в пятницу из Москвы в 15-18? И каким же чудом тогда перемешивались все фирменные поезда, которые при новой организации работы попали в общий оборот? Обращаю особое внимания, что не поезда чужого бренда ехали не в свой город, а именно в поездах одновременно были вагоны брендированные для 2-3 разных фирмачей. И это всё не годами не менялось, а было в постоянной ротации. Сейчас этого, конечно, невидно, вагоны-то одинаковые.

Я прям полностью цитатнул, чтобы показать, как вы опять сами себе противоречите. Да, составы поезда, _бывает_, не меняются годами — и вы сами это признали, упомянув, что колебания заметны на поездах до 1000 км (на практике же и на них они могут отсутствовать, потому что всё зависит не от расстояния, а от направления следования, но это уже детали). Да, на составность поездов влияет лишь сезонность — «среди недели» и «в пятницу» — это не сезоны ли «будние» и «выходные»? Что не так-то? Вы опять подтверждаете мои слова. Если хотите углубиться в эту мысль — не вопрос: во-первых, недельные колебания — это тоже явление сезонное, присутствующее на разных направлениях либо летом, либо зимой; во-вторых, отъездив на буднях в 11-13 вагонов, а на выходных — в 15-18, состав в следующие будни снова будет состоять из 11-13 вагонов, а в следующие выходные — снова из 15-18. Это константа, которая не меняется вообще. Вывод простой: заклеить сразу 18 вагонов и прицеплять/отцеплять их в случае необходимости. Предвосхищая — да, так делают постоянно, даже сейчас, когда все вагоны одинаковые. Возвращаться к уже упомянутому вами же периоду реформации ФПК, я не буду, всё и так понятно.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Для кого эта фишка приятная, кроме любителей ЖД? Но допустим приятная, пусть. Кому эту фишку может продать РЖД? Из чего человек будет выбирать, если на большинстве маршрутов 1-2 поезда, а иногда 1 и неежедневный. Если, например, Демидовский Экспресс лишился своего неповторимого стиля, то пассажир откажется от поездки? Серьёзно? Какая у него альтернатива? Где очевидность, что этот бренд можно продать? Опять же что значит "продать"? Вы таки намекаете на то, что цветные поезда будут дороже, чем нынешние одинаковые? Какому инвестору можно продать брендированный поезд? Какая очевидная выгода для инвестора? Я не то, что очевидности тут не замечаю, мне вообще трудно это выгоду придумать, чтоб она монетизировалась. Ну есть сейчас фирменные поезда, которые на самом деле одинаковые, ну продаёт на них РЖД билеты с наценкой, снижения пассажиропотока из-за перехода на одинаковый цвет вроде не было, зато какую-то копейку на снижении издержек РЖД заработало. Так в чём смысл приятной фишки?

Мы опять ходим по кругу, и вы опять задаёте вопросы, которые мы уже обсуждали, или которые просто очевидны. Для чего эта демагогия? Отвечу в последний раз, ибо уже даже мне стыдно на людях.

Эта приятная фишка приятна людям. Если конкретно вам она неприятна или безразлична, не стоит говорить за всех. Есть те, кому она приятна. И далеко не только фанатам. Что такое «продажа бренда» вы должны были бы знать, если рассуждаете о маркетинге и брендах. Если коротко — всё, что приносит прибыль из-за наличия бренда — это его продажа. Как пример: крик «Дайте две» при виде кроссовок Адидас среди кучи аналогов такого же качества, но ноунеймов. Или ажиотажа на бирже при появлении размещении на ней акций Майкрософт. За каждым из этих брендов стоит история, которую будут покупать — будь то в виде продукции, ценных бумаг или вкусных партнёрских контрактов. Каждый из этих брендов делает себе имя не только своей продукцией и её качеством, но и различными лояльностями для потенциальных инвесторов, делая перед ними свой бренд привлекательным и продавая его им. Вроде бы очевидно, что в данном случае РЖД может продавать свой бренд регионам, дабы те заключали какие-то партнёрские соглашения с компанией, и создавали какие-то совместные проекты. Точно так же и потенциальные инвесторы в РЖД увидят, что РЖД активно сотрудничает с регионами, и будут относиться к ним благосклоннее, инвестируя в неё и получая прибыль с дивидендов, а потенциальные инвесторы в регионы увидят, что те сотрудничают аж с самой РЖД, значит, есть смысл в них вложиться, инвестируя в них и получать потом прибыль с дивидендов. Что здесь может быть неясно? Как тут не понять, как это можно монетизировать?

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Можете примеры привести, а может в ФПК написать, и я вам гарантирую - порядок наведут быстро.

Москва — Казань и Москва — Санкт-Петербург: два весьма ходовых направления, следуя в которых, я испытывал трудности различного рода. Как гласят отзывы — не я один, и не только на этих направлениях, так что гарантии можете оставить при себе.

> Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Он есть и сейчас, расцветка вагонов и даже цвет шторок внутри на него не влияют.

> Исключения если и есть, то единичны и только подтверждают правило. И я не говорил, что мне нравятся одинаковые поезда, я говорил о том, что это имеет смысл, является логичным и позволяет держать цены на чуть более приятном для потребителя уровне. Красивые поезда мне нравятся, но я понимаю, что они ничем не оправданы в большинстве случаев.

Исключения сплошь и рядом, и одинаковость расцветок поездов никак вообще не влияет на ценообразование, равно как и красота _фирменного_ поезда оправдана всегда. Можно обычный скорый оставить серым пидованным, или допник какой-нибудь, но когда речь идёт о _фирменном_ поезде, он и выглядеть должен фирменно.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Опять же тут возможно только 2 варианта, я уже писал о них. Либо пассажир в этом вагоне получит фирменный сервис, на который не рассчитывал, покупая билет. И тогда он будет замечать такие вагоны в поезда. Либо он получит обычный сервис и на окраску обращать внимание перестанет.

Ни одного варианта здесь невозможно, потому что пассажир в этом вагоне не получит фирменный сервис, потому что поезд, _ПОЕЗД_ не фирменный, и на окраску он не сможет перестать обращать внимание просто потому, что внутри везде будут фирменные логотипы фирменного поезда. И да, совсем забыл: сфоткаться в вагоне фирменного поезда по цене допника, чтобы всем потом рассказывать, что раскошелился на фирмач — бесценно.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Что касается второй части вашего комментария, то тут всё как раз просто. Свою корпоративную окраску ФПК начала внедрять на фирменных поездах "Премиум". Они были из новых вагонов и выгодно выделялись на фоне зелёных нефирменных поездов. Ну то есть они воспринимались пассажирами, как те самые цветные фирмачи, о которых вы ностальгируете. Затем подобная окраска распространилась на все поезда, но одновременно ФПК добилась и общего повышения уровня сервиса, поэтому зачастую уверенность пассажиров в качестве услуг в таком вагоне не пошатнулась. И да, лично слышал несколько раз, как пассажиры возмущались качеством сервиса в брендированных РЖД вагонах, потому что считали, что такие вагоны - это фирменные поезда, а им предоставляют обычную услугу со старым вагоном. Такое было в начале массовой перекраски.

Нет, всё совершенно не так. Во-первых, это не ФПК внедряла свою окраску, а РЖД внедряла свою: у ФПК, как у дочки, нет своей окраски, и хоть она и является самостоятельным ОАО, но она полностью подчинена в этом вопросе РЖД. Во-вторых, перекраска к единому стандарту с самого начала была целенаправленной политикой РЖД, и на премиумных ли поездах, или каких-либо других, она так или иначе начала бы внедряться. В-третьих, поезда класса «Премиум» — это поезда класса «Премиум» — это совершенно иной класс обслуживания по сравнению с фирменными, и они никем не воспринимались и не могли восприниматься так же, как и цветные фирменные, по которым мы ностальгируем. Больше того, они и сейчас есть. Вы снова намешали всё в кучу, не разобравшись в вопросе — сколько можно-то?


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> > Разница всегда была в сервисе.
>
> В чём она выражалась? В цвете шторок? Сейчас и в нефирменных поездах есть и кофе из кофемашины, и душ за деньги, и доставка еды в купе. Не во всех, конечно, а в фирменных во всех.
>

Опять вы сами же на свой вопрос и ответили. С той лишь разницей, что у фирменных поездов всё это, особенно еда, включено в стоимость по умолчанию, и ты от этого не откажешься, а в обычных идёт как допуслуга, от которой можно отказаться и за которую, следовательно, можно не платить. И это лишь как пример, которых наберётся целая куча. Вроде бы, тоже общеизвестный факт.
Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> > пассажир точно так же может задаться вопросом, зачем ему покупать билет в фирменный поезд, если допник состоит из точно таких же вагонов.
>
> Так он и задаётся. И покупает билет в допник, если расписание его устраивает. Однако РЖД хитрые, и у дорогих поездов расписание как правило удобнее.

Может потому, что это рынок? И может пассажир берёт билет в допник, потому что у него нет денег на фирменный, или он не хочет лишних услуг и может пожертвовать своим временем? А в фирменные билеты берут те, кто хочет максимум комфорта, и кто может себе это позволить? Опять какая-то демагогия пошла.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> > Может, но ФПК такую услугу не предоставляет.
>
> А были случаи, когда кто-то обращался? Вообще известен случай, когда Республика Ингушетия проспонсировала поезд Москва - Назрань, после чего в нём обновились все вагоны, и ФПК в этот поезда старые вагоны не цепляла вообще. Но, насколько я понимаю, у Ингушетии не было условия брендировать этот поезд по-особенному, поэтому для пассажиров он остался самым обычным. А жаль, деньги из бюджета были потрачены на раскрутку имиджа РЖД, а не региона.

Ну вот опять вы ответили сами же на свой вопрос. Чтобы у Ингушетии не нашлось лишних миллиона-другого на оклейку или окраску состава, при цене на вагоны-то, как-то мало верится. Стало быть, РЖД или ФПК не дала.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> А оборот у них сколько? А то на фоне их оборота может оказаться, что 6,6 млрд - это и немного совсем. Опять же, они эти деньги заработали в том числе и на том, что от брендирования поездов отказались, и общий оборот ввели. Мне вот, как тамбовчанину жаль, что в Тамбове вагонное депо закрылось, и даже обслуживание там теперь не проводится, и проводники все со стороны. Но для ФПК так выгоднее, поэтому они так делают, а мои переживания их не волнуют.

Все данные по ссылке. Только вот, для 200 тысяч или даже для 1 миллиона на оклейку состава, 6,6 миллиардов — это много при любом обороте. И заработали они эти деньги отнюдь не на том, что ввели общий оборот. Да и работает он несколько иначе.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> За счёт чего она принесёт прибыль? Человек откажется от поездки на автобусе из-за того, что поезд красивый и фирменный? Или человек откажется от поездки на гипотетическом другом поезде (которого много где и нет)? Так в этом мало смысла, потому что другой поезд той же ФПК. В случае с Красной Стрелой смысл в этом есть, потому что на неё можно дороже билеты продать, а в случае с какой-нибудь Сурой смысла ноль.

Закрепим: за счёт привлечения к сотрудничеству инвесторов и регионы, путём создания уникальных окрасок фирменным поездам. На этом я заканчиваю этот спор об очевиднейших вещах, на который я только за сегодня потратил 4 часа своего времени, дабы написать два этих комментария. Рекомендую вам ознакомиться с матчастью и желаю впредь не путаться в понятиях и не противоречить самому себе.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Ловко вы привели в пример ПАТ и ГЭТ

Всё цитировать не буду, ибо бессмысленно. Вы забываете главное: у всех этих оклеек есть заказчик. У оклеек поездов ФПК заказчика нет. Самой ФПК это в большинстве случаев ненужно, а сторонние заказчики не спешат. Если б они были, то и поезда оклеили бы. Могу напомнить, как двухэтажки ходили в наклейках года кино в России.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Вижу лишь предоставление услуг на рынке перевозок. А речь идёт именно о бренде.

Ну не видьте и дальше, честно говоря уже надоедает этот спор, в котором я что-то путаю и ничего не вижу, а вы не можете аргументированно на вопросы ответить...

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> что для государственной структуры является таки критикой. Это факты, и не пытайтесь юлить в попытках их оспорить.

А РЖД как раз и хотела дистанцироваться от понимания её как "серьёзной государственной структуры", а хотела стать модной транспортной компанией. Иначе и ребрендинг вообще не затевали бы.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Во-первых, вот вы сами и ответили на все свои вопросы «зачем и кому это нужно».

Я ответил? Где? Это регионам нужно? Вы мне ответьте, только не простынёй на 100 предложений, а конкретно. Если я правильно сейчас понял, то брендирование нужно регионам. Так я ж не против, пусть регионы свои брендированные поезда спонсируют, и будет всем счастье. Зачем транспортной компании раскрутка регионов?

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Третье: ЦППК не имеет в своём парке поездов в окраске РЖД.

ЦППК в большом количестве использует для перевозки пассажиров поезда в окраске РЖД, думаю, что вы в курсе.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Москва, и Москобла _платят_ за то, чтобы электропоезда ЦППК ходили в окраске Москвы и Москоблы соответственно, и только лишь поэтому ЦППК свой подвижной состав в зелёный цвет не красит.

Кажется мы начинаем понимать друг друга! Я же вам об этом уже давно пишу. Если регионы хотят платить за фирменную окраску поездов, то вперёд и с песней. Кстати, у ЦППК есть парк собственных РА3, но они далеко не сине-зелёные. Так что с собственным фирменным стилем у ЦППК всё не очень хорошо.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Но красить экспрессы в окраску «РЭКС» ЦППК всё равно никто и ничто не мешает.

Ммм, не мешает, но есть РЭКСы, принадлежащие РЖД, которые красят к цвета РЖД, есть РЭКСы, принадлежащие ЦППК, которые красят в цвета Мособласти, которая за это платит. В итоге с одной стороны никто не мешает делать РЭКСы синими, но никто и не стимулирует.
Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> «РЭКС» никто вообще не перекрашивает в корпоратив РЖД, тем более, активно.

Да вы что? То-то на павелецком направлении из синих поездов остался всего один, а все остальные в корпоративе. Да ещё и собаки не на все наклеены.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Вы умудрились напротиворечить самому себе уже в одном предложении, не говоря уже обо всём смысле. То есть, у абсолютно одинаковых пригородных поездов путаница возможна, и им наклейки нужны, а у точно так же абсолютно одинаковых поездов дальнего следования путаница невозможна, и им наклейки не нужны? А в чём разница-то?

Человек, который купил билет на пригородный поезд, выходит на платформу и ждёт поезда. Если они все одинаковые, то он садится в первый попавшийся поезд и едет, а если экспресс выделяется, то человек видит, что этот поезд ему не подходит, потому что у него обычный билет или этот поезд на его станции не остановится. А в дальнем следовании все билеты с местом, даже если человек что-то напутает, проводник его тут же отправит по нужному адресу. Так что никакого противоречия нет, дальние поезда отличать оп цвету вагона нет объективной потребности, а пригородные есть.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Вы опять противоречите сами себе. Если Челябинская область заплатит ФПК за рекламу Южного Урала, ФПК будет очень даже холодно или жарко — в зависимости от её теплообмена.

Если заплатит, то безусловно. Но фирменных региональных цветов на поездах сейчас нет не из-за нежелания ФПК, а как раз из-за того, что никто не платит. Я себе не противоречу, я имею в виду, что ФПК за свой счёт оклеивать поезда нет смысла.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Интересно, почему так?

Может быть потому, что это не поезд? С другой стороны Сапсану ещё меньше лет, а уже известен. Вывод: бывает по-разному, вот Красная Стрела работает, а Южный Урал, Сура или Воронеж не работали, поэтому их и нет.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Выделяется он за счёт СЕР_ВИ_СА.

А вы не капсом выделяйте, а один раз чётко напишите, в чём этот сервис выражается? Вы ни разу ещё этого не сделали, хотя о сервисе пишете много. Я вам уже написал, что такое хороший сервис для меня: это нормальный климат, биотуалет, в отдельных случаях питание, в отдельных случаях душ. Это всё есть в нынешних фирмачах, чего им не хватает?

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> От Москвы до Самары точно так же можно доехать на 11 (одиннадцати) разных поездах. Для чего выделяться? Для этого:

Поездов по маршруту Москва - Самара в обычное время всего 2, остальные проходящие.

Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> И именно поэтому «Красная стрела» имеет свою фирменную окраску, и именно поэтому поезду 10 «Жигули» она тоже не помешает, и, возвращаясь к Айфону, ничто не помешает поезду 10 «Жигули» ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩЕМ СЕРВИСЕ стать такой же торговой маркой как-то сразу, заимев при этом ещё и свою уникальную фирменную окраску. Что здесь может быть неясного-то, и почему мы продолжаем ходить вокруг да около в очевидных вещах?
>
Красная Стрела такая, потому что она такая. Она исторически выделялась, когда уровень сервиса в ней был радикально иным, относительно других поездов. Сейчас это больше дань истории. Спутать поезд на перроне весьма непросто, это не электричка. Теперь об очевидном: вы в который раз апеллируете к очевидности, хотя ответить на вопросы всё равно не можете. Ну очевидно же вам, так и мне подскажите, мне неочевидно. Мне категорически незаметно отсутствие сервиса в современном поезде Жигули, окрашенном в РЖД, я на нём ездил не раз, сервис отменный. Соответственно поезд и так прекрасно работает на имидж своей компании, то есть ФПК, улучшая имидж всей ФПК, а не только себя. Зачем ему становиться самостоятельной торговой маркой? Чтобы что? Ну ладно это может быть интересно Самарской области, но ей что-то неинтересно, а ФПК-то это зачем?
Цитата (Marat Elektrichka, 16.05.2022):
> Снова мимо. «Красная стрела» — это не особая услуга, а название фирменного _поезда_, который предоставляет набор услуг, соответствующий классу фирменного поезда, который при этом превратился в торговую марку. Ни больше, ни меньше. И с ней всё обстоит именно так, как пишу я, а вы опять всё намешали в кучу.

Я намешал в кучу? Точно? Не вы? Фирменный поезд - это и есть особая услуга, которая в случае с Красной Стрелой превратилась в торговую марку. И да, её продают. Она дороже других фирменных поездов ФПК на маршруте. Продать Жигули дороже, чем они стоят сейчас ФПК едва ли сможет, потому что а) на маршруте минимум альтернатив и б) проезд в фирменных поездах итак дороже стоят.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
>
> Красная стрела: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=VwCGRTTvPFc
> Невский экспресс: http://www.train-photo.ru/details.php?im...ced53e6
> Ой, всё-таки, встречаются. Хотя во втором случае, скорее, речь идёт о прикрытии Тальго во время пересылки оного на испытания в Белореченскую, но факта это всё равно не отменяет.
>
Первый случай уникален, причём это явно старый вагон, но массовым это не было никогда. Второй случай - это вы просто издеваетесь, потому что в этом вагоне никак не могли проехать пассажиры. В реальных составах Стрижей вагонов Невского никогда не было, равно как и наоборот.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Человек взял билет на фирменный тамбовский поезд, пришёл на вокзал, видит: ага, на первом пути стоит поезд весь из фирменных вагонов с надписями «Тамбов», а на втором пути стоит сборная солянка — значит, мне на первый путь.

А в реальности общий оборот поездов привёл к тому, что человек взял билет на фирменный тамбовский поезд, пришёл на вокзал, а там стоит единственный поезд - сборная солянка из разных вагонов от разных фирменных поездов. Что он должен подумать? И почему-то ну не получалось у ФПК быстро и дёшево менять наклейки на всех вагонах.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Ключевая фраза: «в момент реформирования», дальше которой остальная мысль уже не имеет никакого смысла. При обычных условиях такой солянки в _фирменном_ поезде никогда не было. Если же уровень сервиса в поезде «Тамбов» при этом не падал, то и на имидже поезда «Тамбов» это никак сказаться не могло.
>
Вы опять издеваетесь? Обычные условия ранее - это фирменные поезда постоянного формирования, в них никогда такого не было, а обычные условия после реформирования - это общий оборот и ротация вагонов и сейчас такого в фирменных поездах нет ровно потому, что вагоны фирменных поездов окрашены одинаково. И если на имидже фирменного поезда его соляночность никак не сказывается, то в который раз вопрошаю: зачем тогда вообще нужна эта окраска? Ведь она по вашим же словам на имидж не влияет (я, правда, думаю иначе).

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> вы вообще хоть немного матчастью владеете прежде, чем в споры-то вступать?
>
Хоть немного владею, поэтому знаю, что в корпорацию Фольксваген входят ещё Ауди, Сеат и прочие. По какой классификации они у вас пойдут? Суббренды? Пусть так, тогда да, ФПК - суббренд РЖД. Но тогда Фольксваген продаёт свои торговые марки (Поло, Пассат и прочие), по-разному позиционируя их на рынке, у него есть стимул для этого, потому что это автомобили разных классов. У ФПК тоже есть торговые марки, как вы пишете (видите, я не спорю), ФПК тоже продаёт Невский Экспресс и Красную Стрелу, потому что они разных классов, а вот другие фирменные поезда у ФПК одного класса, одного уровня сервиса, вот их и продают под общей маркой РЖД. Вы хорошо объясняете различия в маркетинговых понятия, но никак не можете объяснять, зачем ФПК плодить разные торговые марки.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Да, на составность поездов влияет лишь сезонность — «среди недели» и «в пятницу» — это не сезоны ли «будние» и «выходные»? Что не так-то?

Нет, будни и выходные - то, извините, не сезоны. Сезонные колебания - это лето/зима, а недельные колебания пассажиропотока - это недельные колебания. И если сезонные колебания не требуют постоянной ротации вагонов в составе, то недельные требуют.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> недельные колебания — это тоже явление сезонное, присутствующее на разных направлениях либо летом, либо зимой;

Величина недельных колебаний явление сезонное, то есть зависит от сезона, а вот само наличие недельных колебаний никак от сезона не зависит. И зимой, и летом из Москвы в Липецк в пятницу поедет заметно больше пассажиров, чем в понедельник или вторник.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Это константа, которая не меняется вообще. Вывод простой: заклеить сразу 18 вагонов и прицеплять/отцеплять их в случае необходимости. Предвосхищая — да, так делают постоянно, даже сейчас, когда все вагоны одинаковые. Возвращаться к уже упомянутому вами же периоду реформации ФПК, я не буду, всё и так понятно.

Правильно, но есть одна проблемка. Знаю, что сейчас это не так, но в одно время в общем обороте были поезда Тамбов и Липецк. Скажем из Тамбова приехало в Москву 18 вагонов, а из Липецка 16. Но в обратном направлении лучше продавались билеты на Липецк, и их продали больше, соответственно в обратном направлении оба поезда ушли по 17 вагонов. Сейчас так сделают, и вы этого не заметите, а если вагоны будут окрашены (оклеены) по-разному? Ну собственно, так и появились сборные солянки.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Отвечу в последний раз,

Вы хотя бы первый ответьте.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Эта приятная фишка приятна людям.

Сомнительно, выше вы сами признали, что при наличии сервиса имидж фирменного поезда не пострадает, если в нём будет сборная солянка из вагонов от разных фирменных поездов. Вот тут как раз вы себе противоречите.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Что здесь может быть неясно? Как тут не понять, как это можно монетизировать?

Спасибо за ответ, я только не пойму, где здесь у меня с вами противоречие? Я вам писал уже не раз то же самое. Если регион захочет оплатить фирменные поезд - ФПК (РЖД) едва ли откажутся. Но проблема в том, что регионы к этому не стремятся, нет подобных предложений в адрес РЖД. А для самой ФПК оклейка фирменных поездов - это только затраты. В случае с КС они оправданы, потому что билеты на неё дороже, а на том же Тамбове вообще никто не поедет, если он будет ещё дороже, чем сейчас.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> так что гарантии можете оставить при себе.
>
Зачем при себе? Вам трудно написать обращение в ФПК? Или хотя бы на Отзыв.ру, там постоянно сидят представители ФПК и реагируют на жалобы.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> одинаковость расцветок поездов никак вообще не влияет на ценообразование,

Одинаковость не влияет, а вот разность расцветок влияет.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> что внутри везде будут фирменные логотипы фирменного поезда.

Ну вот он и запомнит, что данные логотип = посредственный сервис допника. Обычный пассажир - не ЖД любитель, он не обязан разбираться, фирменный поезд это или допник.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Вы снова намешали всё в кучу, не разобравшись в вопросе — сколько можно-то?
>
Неа, тут именно вы мешаете и путаете. Премиум-поезда появились сперва на маршрутах Москва - Казань, Москва - Новороссийск, Москва - Ростов-на-Дону. И они появились не в дополнение, а именно взамен фирменных. Для пассажиров это выглядело так: у нас был цветной фирменный поезд, а теперь серый фирменный поезд. А нефирменные поезда в то время были зелёными и только зелёными. Перекрашивание начали по уму именно с премиумов. И это никакой не другой класс обслуживания, а тот самый фирменный поезд, название которого заменили на премиум. Можете в этом даже на сайте РЖД лично убедиться.
https://www.rzd.ru/ru/9319

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> С той лишь разницей, что у фирменных поездов всё это, особенно еда, включено в стоимость по умолчанию, и ты от этого не откажешься, а в обычных идёт как допуслуга, от которой можно отказаться и за которую, следовательно, можно не платить. И это лишь как пример, которых наберётся целая куча. Вроде бы, тоже общеизвестный факт.

Может быть вы мало ездите на поездах... Но никогда еда не была включена в стоимость по умолчанию в фирменных поездах (кроме той же Красной Стрелы). В фирменных поездах (может вы не знали) были и плацкартные вагоны, и порой большая часть состава из них. Там питание во времена цветных фирмачей даже дополнительно заказать нельзя было. А в купе всегда были билеты в просто купе и в купе с доп. услугами. Вот во втором случае питание входило в стоимость билета. И дорожный набор ещё. а в первом нет. Более того, раньше ещё и постель нужно было отдельно покупать, в том числе и в фирмачах.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Может потому, что это рынок? И может пассажир берёт билет в допник, потому что у него нет денег на фирменный, или он не хочет лишних услуг и может пожертвовать своим временем? А в фирменные билеты берут те, кто хочет максимум комфорта, и кто может себе это позволить? Опять какая-то демагогия пошла.

В данном случае демагогия с вашей стороны, потому что я написанного вами не отрицал и не утверждал обратного. Действительно это рынок, и всё так и есть. Мало денег - допник, есть деньги - фирмач. Это всё и сейчас работает без цветных поездов.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Стало быть, РЖД или ФПК не дала.

Свечку держали? С чего вы взяли, что ФПК не дала? А кто бы дал денег ФПК за поезд, если бы она не выполняла поставленные условия? Я вот не сомневаюсь, что со стороны Ингушетии не было никаких условий по окраске поезда, поэтому он остался обычным по умолчанию.
Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Все данные по ссылке. Только вот, для 200 тысяч или даже для 1 миллиона на оклейку состава, 6,6 миллиардов — это много при любом обороте. И заработали они эти деньги отнюдь не на том, что ввели общий оборот. Да и работает он несколько иначе.

Вы передёргиваете. Разумеется они заработали не на этом, они заработали на перевозке пассажиров по коммерчески выгодному тарифу. А это такой тариф, который позволяет собрать с пассажиров денег больше, чем было затрачено на их перевозку. А следовательно, чем меньше затрачено на перевозку, тем выгоднее перевозчику. Вы меня обвиняете в том, что я не вижу очевидного, но сами-то не лучше. Кстати, 200 тыс. - это выручка примерно с 2 вагонов фирменного поезда Тамбов, это так-то ни фига не мало для перевозчика.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Закрепим: за счёт привлечения к сотрудничеству инвесторов и регионы, путём создания уникальных окрасок фирменным поездам. На этом я заканчиваю этот спор об очевиднейших вещах, на который я только за сегодня потратил 4 часа своего времени, дабы написать два этих комментария. Рекомендую вам ознакомиться с матчастью и желаю впредь не путаться в понятиях и не противоречить самому себе.

Ок. Пусть будет так. Осталось только обратиться к регионам, чтобы они начали эти уникальные окраски создавать, пока что очереди не наблюдается. В понятиях я впредь постараюсь не путаться, а вот противоречий я что-то за собой так и не заметил, хотя вроде всё перечитал. Вот за вам есть грешок.

Цитата (Marat Elektrichka, 17.05.2022):
> Невский экспресс: http://www.train-photo.ru/details.php?im...ced53e6
> Ой, всё-таки, встречаются. Хотя во втором случае, скорее, речь идёт о прикрытии Тальго во время пересылки оного на испытания в Белореченскую, но факта это всё равно не отменяет.

Не для прикрытия во время пересылки, а для осуществления тормозных испытаний на "бросок", когда на ходу отцепляют состав.

А, даже так? Понял, мерси за поправку)