Комментарии, написанные пользователем Marat Elektrichka

Вопрос в сроках. В то же Раменское, к примеру, ЦППК должна зайти чуть ли не уже вотпрямщас — во всяком случае, до невойны планы были именно такие, и на Рязанке уже проходили обучение и обкатки её бригад. Соответственно, и машины должны освобождаться тоже плюс-минус вотпрямщас. У ЭД2Т же, как и у первых ЭД4М, очень сильный разброс по годам выпуска и по пробегам, и пока они будут подходить к концу, пройдёт немало времени, а высвободившиеся практически одномоментно машины должны просто так простаивать, чтобы дождаться замены собой их. И это только Раменское — а на носу ещё, как минимум, Железка. За это время они вполне себе могут успеть съездить в командировку на Донбасс, а потом, если повторится крымская схема с созданием какой-нибудь условной «ППК "Донбасс"», уже она закупит новьё, и командировочных вернут обратно, где они как раз по срокам заменят дошедших до кондиции первых демихов.

UPD: да, совсем забыл: ведь в парке того же Раменского тоже есть несколько тех же ЭД2Т, а в той же Железке есть ЭД4М-0008, которые в принципе могут преспокойно отправиться туда доживать свой век.

С учётом непрекращающейся экспансии ЦППК и предстоящей электрификации участка от Ожерелья до Ельца и дальше переменным током (хотя, ИМХО, лучше бы в Ельце и делали стыкование, чтобы плечи для постоянников с переменниками хоть как-то уравнять), в скором времени будет целая куча относительно свежих ЭД4М, которые будет тупо некуда девать, и которыми можно будет заткнуть вообще любые дырки как в ЛДНР, так и в Абхазии, и вообще где угодно. Если, конечно, ЦППК не догадается хотя бы часть тачек у РЖД выкупить, но всё равно, далеко не все же. А если ещё сподобятся Крым на переменку перевести, то и крымские тачки надо будет куда-то спихнуть. К чему паника?

Цитата (Воздух Свободы, 22.05.2022):
> Доверять Известиям, Первому каналу и прочей "официальной" прессе...

Которая тоже буржуазная) А пролетарских СМИ сейчас днём с огнём не сыщешь, да и вряд ли они будут оценивать качество новых локомотивов, делая акцент на условия труда — справедливо, но не в тему обсуждаемого нами.

Цитата (Ammendorf, 20.05.2022):
> Ездили последний раз в графике 2003/2004 на память.

Вот примерно в те годы про это, как раз, и рассказывали.


Цитата (Сергей Мурашов, 20.05.2022):
> На фото - книга в развёрнутом состоянии. Форзац это самый первый разворот между жёсткой обложкой и собственно книгой, текста там нет, просто пустой плотный двойной лист, механически соединяющий обложку с книжным блоком.

Это я прекрасно знаю, я выбрал его исключительно для красного словца) А строить препятствия из кавычек к каждому слову, употреблённому в переносном значении, мне бы не хотелось: у меня у самого при прочтении таких текстов от обилия кавычек в глазах рябит.

Было такое, да, хотя почему-то у меня в памяти отразился лишь единственный случай, когда железкинская машина оказывалась на Ярославке — когда как раз из-за строительства 3 пути многое шло на Казанский и на Ярославский вокзалы, и при мне мимо Лося по горке проезжала зелёная ЭР2Р. Синих же горьковчанок я на Горьковке, собственно, и наблюдал всегда. Даже когда на дачу в Лесную с пересадкой во Фрязево ездили — всё равно как-то всегда на ярославских уезжали. Хотя народ рассказывал случаи, как, ориентируясь по депо, написанным на вагонах, люди садились в электричку с надписями «Жел-Дор», а уезжали в итоге в сторону Монино.

Мда... Я-то думал, речь пойдёт про что-то типа как ДМ62 в своё время — такая модификация была бы даже интересна — а оно вон, как оказалось... Да уж, раньше специальные локомотивы ракеты погулять вывозили, а теперь членовозами стали. Как-то сразу в голове зазвучала фраза Швондера из «Собачьего сердца», произнесённая им после разговора с высоким начальством во время визита к профессору Преображенскому.

Но за разъяснение, конечно, мерси.

Наткнулся на эту фотку только сейчас, поэтому извиняйте, братцы-граждане. Однако, возможно, немножко удастся пролить свет на историю взаимоотношений Горьковки и Ярославки, по-крайней мере, со стороны Горьковки. Во-первых,


Цитата (Ammendorf, 01.04.2022):
> А вообще на трафаретах бывали какие то неиспользуемые надписи. У Желдора точно было "в депо", да и Москва по-моему тоже была. Но чтобы обе использовались, не встречал ни разу.
> А Реутово использовалось только у поезда Москва - Реутово. Когда вводились челноки Реутово - Балашиха, т.е до конца 00-х каждое лето, ездили в оба конца с Балашихой.

У меня имеется лента маршрутоуказателя, стыренная в 2011 году из салона головы 7004, доживавшей свои дни в глубине депо «Железнодорожная» — вот она: https://ibb.co/k9Z0B6b Здесь присутствуют как упомянутые «Депо», «Москва» и «Реутово», выполненные, скажем так, «типографским» шрифтом, так и тоже довольно редкий (на моей памяти) «Павлово-Посад» и даже подрисованные трафаретом «Монино» и «Болшево».

Насчёт Болшево ничего не могу сказать, но что до Монино, то есть во-вторых — служебка Горьковки с 30 мая 1999 года: https://ibb.co/2k1ggy5 с таким содержанием: https://ibb.co/BqwX2wQ и, соответственно, с таким вот разворотом: https://ibb.co/GdvCMZ7 Увы, служебки под рукой у меня нет, она осталась в Рейтузово (надо будет забрать при случае, да) и я не помню, входили ли эти поезда в маршруты депо (а в служебке есть табель с перечнем маршрутов, и какие поезда в какой маршрут включены), но если входили, получается, что у Железки были поезда Фрязево — Монино, и даже Фрязево — Ярославский вокзал. Единственное, конечно, неясно, просто бригады ли их тогда обслуживали, или даже на железкинских машинах.

UPD: господа, снова извиняюсь, наврал: посмотрел по шмоткам — всё-таки забрал я её из родительского дома, и всё-таки были эти поезда в обороте Железки: https://ibb.co/S7nwPyH и https://ibb.co/qpC1jRx

UPD 2: и опять извиняюсь — вот этот форзац тоже надо скинуть для полноты картины: https://ibb.co/RgxS2kf

Чё-то всё, по ходу, мимо меня прошло: про какой спецполк идёт речь?

Ну, в общем, да, я больше общий случай имел в виду) Понятно, что условия так или иначе будут вносить свои коррективы

Цитата (Sergey Krylov, 17.05.2022):
> Как информация о метаданных коррелирует с навыками съёмки в тех или иных условиях?

Справедливости ради, напрямую, потому что, банально, в зависимости от выдержки и диафрагмы получается разная картинка. Мы с ER22 любим по ночной Москве ходить и фоткать, и фоткаем каждый по-своему: ему больше нравится раскрытая диафрагма и выдержка покороче, а мне, наоборот, закрытая диафрагма и максимально длинная выдержка. Снимки удаются у нас обоих, но всё равно, у каждого по-разному — те же источники света выглядят по-разному. И если у фоток с обоими стилями будут открыты метаданные, человек сможет не только определиться со стилем, который ему больше нравится, но и узнать, что на него влияет.


Цитата (Никита Лапин, 17.05.2022):
> Ну зачем EXIF скрываете то? Мне вот интересно. Вот у меня ночные снимки в движении ну никак не получатся

Если сохранять обработанную фотку в Фотошопе через «Экспортировать», а не через «Сохранить как...», то метаданные не сохранятся, или сохранятся, но только строчка про ПО.

А, даже так? Понял, мерси за поправку)

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Я ничего не путаю. Брендированный вагон в левом поезде либо предоставляет фирменные услуги своего бренда, тогда теряется смысл брендированного поезда, потому что его услуга неуникальна, либо он предоставляет обычный сервис, чем бьёт по имиджу своего бренда, потому что бренд на него нанесён. <...> Может быть в РЖД всё-таки немного лучше разбираются в брендировании поездов?

Продолжаем. Путаете, и ещё как, хотя бы потому, что для того, чтобы вагон был _брендирован_, достаточно лишь наличия на нём логотипа и... всё. И — о ужас — даже вагоны КС и НЭ — _брендированы_ РЖД, потому что у обоих из них посередине вагона красуется логотип _бренда_ «p/d». Не говоря уже про уже упомянутые Айфоны, каждый из которых выглядит по-своему уникально, и которые тоже _брендированы_ откусанным яблоком сзади. И таких примеров — легион. Вы опять путаете понятия «Brand» и «Trade Mark», и дальше тоже будете это делать — об этом в соответствующем абзаце.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Что-то вагоны Красной Стрелы и Невского Экспресса в других поездах не встречаются.

Красная стрела: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=VwCGRTTvPFc
Невский экспресс: http://www.train-photo.ru/details.php?im...ced53e6
Ой, всё-таки, встречаются. Хотя во втором случае, скорее, речь идёт о прикрытии Тальго во время пересылки оного на испытания в Белореченскую, но факта это всё равно не отменяет.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Бинго! Я вам о том же самом уже давно пишу. Пассажир берёт билет на фирменный поезд и хочет получить услуга, за которую он заплатил, ему цвет вагона по-барабану. А если пассажир взял билет на нефирменный поезд, то он тоже хочет получить оплаченную услугу, но понимает, что она будет по качеству несколько ниже, чем в фирменном поезде, но ему тоже по-барабану цвет вагонов.

Бинго из чего, из ваших путаниц или противоречия самому себе? Разделим этот абзац надвое. Человек взял билет на фирменный тамбовский поезд, пришёл на вокзал, видит: ага, на первом пути стоит поезд весь из фирменных вагонов с надписями «Тамбов», а на втором пути стоит сборная солянка — значит, мне на первый путь. Человек взял билет на какой-нибудь допник, пришёл на вокзал, видит: ага, на первом пути стоит поезд весь из фирменных вагонов с надписями «Тамбов», а на втором пути стоит сборная солянка — значит, мне на второй путь. Снова возвращаемся к:

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Наклейки нужны, чтобы пассажиры не путали поезда

И переходим ко второй части абзаца.
Цитата (Чока, 16.05.2022):
> В момент реформирования ФПК фирменные вагоны перемешивались, в фирменном тамбовском поезде могли встретиться вагоны поездов "Липецк", "Воронеж" совершенно другого цвета. Как это сказывалось на имидже поезда "Тамбов"? Представьте себе, отрицательно, потому что такая сборная солянка выглядит отнюдь нефирменно, она тупо выглядит более колхозно, чем поезд в ливрее РЖД.

Ключевая фраза: «в момент реформирования», дальше которой остальная мысль уже не имеет никакого смысла. При обычных условиях такой солянки в _фирменном_ поезде никогда не было. Если же уровень сервиса в поезде «Тамбов» при этом не падал, то и на имидже поезда «Тамбов» это никак сказаться не могло.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> В случае с РЖД и ФПК Brand и Trade Mark фактически совпадают, в принципе можно сказать, что ФПК является Trade Mark для РЖД. Trade Mark - это, кстати, не фирменный стиль, а торговая марка, но ваш посыл я понял. Но он не совсем верен. Приведу пример: есть корпорация Фольксваген, у неё есть несколько торговых марок, каждая из которых имеет свой фирменный стиль. При этом корпоративного стиля у самой корпорации нет. Вы предлагаете этот подход спроецировать на РЖД, типа РЖД - корпорация, а фирменные поезда - торговые марки. Но это так не работает, потому что на самом деле есть РЖД - корпорация, а за торговые марки отвечают подразделения этой корпорации. По сути торговыми марками будут ФПК, ДОСС и так далее. При этом ФПК выделяет в своём фирменном стиле поезда Красная Стрела и Невский Экспресс, ну это как Генелендваген у Мерседеса - единственная модель в собственном стиле, а не в фирменном стиле Мерседеса. Но все модели делать в разном стиле Мерседесу не приходит в голову, не правда ли? Также у ДОССа есть брендированные Сапсаны, а остальные поезда в корпоративном стиле.

Ухх, густо намешано. Но будем брать. Для начала, РЖД и ФПК по отношению друг к другу — это не «Brand» и «Trade Mark» соответственно — это отдельный бренд «РЖД» и отдельный бренд «ФПК», поскольку ФПК является самостоятельным предприятием: это ОАО, выведенное из структуры РЖД. Единственное, что здесь можно допустить, так это то, что ФПК, как дочернее предприятие, может быть суббрендом, но никак не торговой маркой. Да, торговая марка может со временем перерасти в бренд, но это вообще не тот случай. И да, бренд «ФПК», так-то, вообще не работает, потому что ФПК везде продвигает бренд «РЖД». Перескочим ненадолго через Фольксваген сразу к ДОССу: ДОСС — это дирекция, это подразделение РЖД, которых ещё и несколько. Это не товар и не услуга, чтобы им быть торговой маркой. Это всего лишь управление — точно такое же, как и дирекции тяги (локомотивное хозяйство), моторвагонные дирекции, дистанции пути, службы движения и прочие, которые у каждой дороги вообще свои. И да, РЖД — это корпорация. Возвращаясь к Фольксу, это всё равно, что если бы у бухгалтерии Фольксвагена была своя торговая марка — это, мягко говоря, бред. А торговые марки у Фолькса — это его продукция: «Поло», «Пассат», «Транспортер» и прочие. И даже свой, фирменный стиль у него есть. Точно так же, как у РЖД торговые марки — «Сапсан», «Красная стрела» и тоже прочие. Торговые марки могут быть только у продукции или услуги, но никак не у структурных подразделений. И это работает именно так. Всё стесняюсь спросить, вы вообще хоть немного матчастью владеете прежде, чем в споры-то вступать?


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> > Открою ещё более страшную тайну: теория не всегда соотносится с практикой, и случай с поездами дальнего следования — именно тот самый.
>
> Забавно, что вы сами это пишете))) В теории спрос на дальние перевозки зависит преимущественно от сезонности, а вот на практике недельные колебания очень заметны. Ну то есть да, не на всех направлениях, а в основном на маршрутах до 1000 км.
>
> Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> > Поэтому составы поездов бывает, что не меняются вообще годами.
>
> Да вы что? Именно поэтому поезда среди недели могут идти в 11-13 вагонов, а в пятницу из Москвы в 15-18? И каким же чудом тогда перемешивались все фирменные поезда, которые при новой организации работы попали в общий оборот? Обращаю особое внимания, что не поезда чужого бренда ехали не в свой город, а именно в поездах одновременно были вагоны брендированные для 2-3 разных фирмачей. И это всё не годами не менялось, а было в постоянной ротации. Сейчас этого, конечно, невидно, вагоны-то одинаковые.

Я прям полностью цитатнул, чтобы показать, как вы опять сами себе противоречите. Да, составы поезда, _бывает_, не меняются годами — и вы сами это признали, упомянув, что колебания заметны на поездах до 1000 км (на практике же и на них они могут отсутствовать, потому что всё зависит не от расстояния, а от направления следования, но это уже детали). Да, на составность поездов влияет лишь сезонность — «среди недели» и «в пятницу» — это не сезоны ли «будние» и «выходные»? Что не так-то? Вы опять подтверждаете мои слова. Если хотите углубиться в эту мысль — не вопрос: во-первых, недельные колебания — это тоже явление сезонное, присутствующее на разных направлениях либо летом, либо зимой; во-вторых, отъездив на буднях в 11-13 вагонов, а на выходных — в 15-18, состав в следующие будни снова будет состоять из 11-13 вагонов, а в следующие выходные — снова из 15-18. Это константа, которая не меняется вообще. Вывод простой: заклеить сразу 18 вагонов и прицеплять/отцеплять их в случае необходимости. Предвосхищая — да, так делают постоянно, даже сейчас, когда все вагоны одинаковые. Возвращаться к уже упомянутому вами же периоду реформации ФПК, я не буду, всё и так понятно.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Для кого эта фишка приятная, кроме любителей ЖД? Но допустим приятная, пусть. Кому эту фишку может продать РЖД? Из чего человек будет выбирать, если на большинстве маршрутов 1-2 поезда, а иногда 1 и неежедневный. Если, например, Демидовский Экспресс лишился своего неповторимого стиля, то пассажир откажется от поездки? Серьёзно? Какая у него альтернатива? Где очевидность, что этот бренд можно продать? Опять же что значит "продать"? Вы таки намекаете на то, что цветные поезда будут дороже, чем нынешние одинаковые? Какому инвестору можно продать брендированный поезд? Какая очевидная выгода для инвестора? Я не то, что очевидности тут не замечаю, мне вообще трудно это выгоду придумать, чтоб она монетизировалась. Ну есть сейчас фирменные поезда, которые на самом деле одинаковые, ну продаёт на них РЖД билеты с наценкой, снижения пассажиропотока из-за перехода на одинаковый цвет вроде не было, зато какую-то копейку на снижении издержек РЖД заработало. Так в чём смысл приятной фишки?

Мы опять ходим по кругу, и вы опять задаёте вопросы, которые мы уже обсуждали, или которые просто очевидны. Для чего эта демагогия? Отвечу в последний раз, ибо уже даже мне стыдно на людях.

Эта приятная фишка приятна людям. Если конкретно вам она неприятна или безразлична, не стоит говорить за всех. Есть те, кому она приятна. И далеко не только фанатам. Что такое «продажа бренда» вы должны были бы знать, если рассуждаете о маркетинге и брендах. Если коротко — всё, что приносит прибыль из-за наличия бренда — это его продажа. Как пример: крик «Дайте две» при виде кроссовок Адидас среди кучи аналогов такого же качества, но ноунеймов. Или ажиотажа на бирже при появлении размещении на ней акций Майкрософт. За каждым из этих брендов стоит история, которую будут покупать — будь то в виде продукции, ценных бумаг или вкусных партнёрских контрактов. Каждый из этих брендов делает себе имя не только своей продукцией и её качеством, но и различными лояльностями для потенциальных инвесторов, делая перед ними свой бренд привлекательным и продавая его им. Вроде бы очевидно, что в данном случае РЖД может продавать свой бренд регионам, дабы те заключали какие-то партнёрские соглашения с компанией, и создавали какие-то совместные проекты. Точно так же и потенциальные инвесторы в РЖД увидят, что РЖД активно сотрудничает с регионами, и будут относиться к ним благосклоннее, инвестируя в неё и получая прибыль с дивидендов, а потенциальные инвесторы в регионы увидят, что те сотрудничают аж с самой РЖД, значит, есть смысл в них вложиться, инвестируя в них и получать потом прибыль с дивидендов. Что здесь может быть неясно? Как тут не понять, как это можно монетизировать?

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Можете примеры привести, а может в ФПК написать, и я вам гарантирую - порядок наведут быстро.

Москва — Казань и Москва — Санкт-Петербург: два весьма ходовых направления, следуя в которых, я испытывал трудности различного рода. Как гласят отзывы — не я один, и не только на этих направлениях, так что гарантии можете оставить при себе.

> Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Он есть и сейчас, расцветка вагонов и даже цвет шторок внутри на него не влияют.

> Исключения если и есть, то единичны и только подтверждают правило. И я не говорил, что мне нравятся одинаковые поезда, я говорил о том, что это имеет смысл, является логичным и позволяет держать цены на чуть более приятном для потребителя уровне. Красивые поезда мне нравятся, но я понимаю, что они ничем не оправданы в большинстве случаев.

Исключения сплошь и рядом, и одинаковость расцветок поездов никак вообще не влияет на ценообразование, равно как и красота _фирменного_ поезда оправдана всегда. Можно обычный скорый оставить серым пидованным, или допник какой-нибудь, но когда речь идёт о _фирменном_ поезде, он и выглядеть должен фирменно.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Опять же тут возможно только 2 варианта, я уже писал о них. Либо пассажир в этом вагоне получит фирменный сервис, на который не рассчитывал, покупая билет. И тогда он будет замечать такие вагоны в поезда. Либо он получит обычный сервис и на окраску обращать внимание перестанет.

Ни одного варианта здесь невозможно, потому что пассажир в этом вагоне не получит фирменный сервис, потому что поезд, _ПОЕЗД_ не фирменный, и на окраску он не сможет перестать обращать внимание просто потому, что внутри везде будут фирменные логотипы фирменного поезда. И да, совсем забыл: сфоткаться в вагоне фирменного поезда по цене допника, чтобы всем потом рассказывать, что раскошелился на фирмач — бесценно.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Что касается второй части вашего комментария, то тут всё как раз просто. Свою корпоративную окраску ФПК начала внедрять на фирменных поездах "Премиум". Они были из новых вагонов и выгодно выделялись на фоне зелёных нефирменных поездов. Ну то есть они воспринимались пассажирами, как те самые цветные фирмачи, о которых вы ностальгируете. Затем подобная окраска распространилась на все поезда, но одновременно ФПК добилась и общего повышения уровня сервиса, поэтому зачастую уверенность пассажиров в качестве услуг в таком вагоне не пошатнулась. И да, лично слышал несколько раз, как пассажиры возмущались качеством сервиса в брендированных РЖД вагонах, потому что считали, что такие вагоны - это фирменные поезда, а им предоставляют обычную услугу со старым вагоном. Такое было в начале массовой перекраски.

Нет, всё совершенно не так. Во-первых, это не ФПК внедряла свою окраску, а РЖД внедряла свою: у ФПК, как у дочки, нет своей окраски, и хоть она и является самостоятельным ОАО, но она полностью подчинена в этом вопросе РЖД. Во-вторых, перекраска к единому стандарту с самого начала была целенаправленной политикой РЖД, и на премиумных ли поездах, или каких-либо других, она так или иначе начала бы внедряться. В-третьих, поезда класса «Премиум» — это поезда класса «Премиум» — это совершенно иной класс обслуживания по сравнению с фирменными, и они никем не воспринимались и не могли восприниматься так же, как и цветные фирменные, по которым мы ностальгируем. Больше того, они и сейчас есть. Вы снова намешали всё в кучу, не разобравшись в вопросе — сколько можно-то?


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> > Разница всегда была в сервисе.
>
> В чём она выражалась? В цвете шторок? Сейчас и в нефирменных поездах есть и кофе из кофемашины, и душ за деньги, и доставка еды в купе. Не во всех, конечно, а в фирменных во всех.
>

Опять вы сами же на свой вопрос и ответили. С той лишь разницей, что у фирменных поездов всё это, особенно еда, включено в стоимость по умолчанию, и ты от этого не откажешься, а в обычных идёт как допуслуга, от которой можно отказаться и за которую, следовательно, можно не платить. И это лишь как пример, которых наберётся целая куча. Вроде бы, тоже общеизвестный факт.
Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> > пассажир точно так же может задаться вопросом, зачем ему покупать билет в фирменный поезд, если допник состоит из точно таких же вагонов.
>
> Так он и задаётся. И покупает билет в допник, если расписание его устраивает. Однако РЖД хитрые, и у дорогих поездов расписание как правило удобнее.

Может потому, что это рынок? И может пассажир берёт билет в допник, потому что у него нет денег на фирменный, или он не хочет лишних услуг и может пожертвовать своим временем? А в фирменные билеты берут те, кто хочет максимум комфорта, и кто может себе это позволить? Опять какая-то демагогия пошла.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Цитата (Marat Elektrichka, 13.05.2022):
> > Может, но ФПК такую услугу не предоставляет.
>
> А были случаи, когда кто-то обращался? Вообще известен случай, когда Республика Ингушетия проспонсировала поезд Москва - Назрань, после чего в нём обновились все вагоны, и ФПК в этот поезда старые вагоны не цепляла вообще. Но, насколько я понимаю, у Ингушетии не было условия брендировать этот поезд по-особенному, поэтому для пассажиров он остался самым обычным. А жаль, деньги из бюджета были потрачены на раскрутку имиджа РЖД, а не региона.

Ну вот опять вы ответили сами же на свой вопрос. Чтобы у Ингушетии не нашлось лишних миллиона-другого на оклейку или окраску состава, при цене на вагоны-то, как-то мало верится. Стало быть, РЖД или ФПК не дала.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> А оборот у них сколько? А то на фоне их оборота может оказаться, что 6,6 млрд - это и немного совсем. Опять же, они эти деньги заработали в том числе и на том, что от брендирования поездов отказались, и общий оборот ввели. Мне вот, как тамбовчанину жаль, что в Тамбове вагонное депо закрылось, и даже обслуживание там теперь не проводится, и проводники все со стороны. Но для ФПК так выгоднее, поэтому они так делают, а мои переживания их не волнуют.

Все данные по ссылке. Только вот, для 200 тысяч или даже для 1 миллиона на оклейку состава, 6,6 миллиардов — это много при любом обороте. И заработали они эти деньги отнюдь не на том, что ввели общий оборот. Да и работает он несколько иначе.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> За счёт чего она принесёт прибыль? Человек откажется от поездки на автобусе из-за того, что поезд красивый и фирменный? Или человек откажется от поездки на гипотетическом другом поезде (которого много где и нет)? Так в этом мало смысла, потому что другой поезд той же ФПК. В случае с Красной Стрелой смысл в этом есть, потому что на неё можно дороже билеты продать, а в случае с какой-нибудь Сурой смысла ноль.

Закрепим: за счёт привлечения к сотрудничеству инвесторов и регионы, путём создания уникальных окрасок фирменным поездам. На этом я заканчиваю этот спор об очевиднейших вещах, на который я только за сегодня потратил 4 часа своего времени, дабы написать два этих комментария. Рекомендую вам ознакомиться с матчастью и желаю впредь не путаться в понятиях и не противоречить самому себе.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> А это интересный момент, потому что сейчас как раз наоборот появился тренд на фирменную ливрею. Например, в Петербурге ПАТ и ГЭТ уже вовсе не используют рекламную окраску. Свои узнаваемые бренды общественного транспорта появились в Москве, Перми, Московской области. То есть напротив, сейчас в тренде соблюдение корпоративного стиля.

Ловко вы привели в пример ПАТ и ГЭТ, у которых фирменная окраска начала полноценно внедряться лишь в прошлом году, забыв при этом, что Москва, с которой мода на фирменную окраску и пошла, сама вовсю заклеивает свои же машины то в ЭтоЭлектробусы, то в поздравления с новым годом, то в рекламу МЦД, то в рекламу Москвы-2020, то в рекламу БКЛ+МЦК... Надо ли напоминать о том, что тематически обклеенные поезда в метро продолжают появляться и появляться? Надо ли напоминать о том, что автобусы частных перевозчиков в Москве и Подмосковье (а в Москобле — и МТАшные автобусы тоже) спокойно обклеиваюстя рекламой? Надо ли напоминать о том, что в Европе, откуда всё это вообще и пришло к нам, локомотивы и общественный транспорт всё больше и больше заклеиваются в различные поддержки всякого рода меньшинствам и государствам Восточной Европы, и прочие тематические рекламы? Через некоторое время, когда все привыкнут к новой фирменной окраске питерских ПАТ и ГЭТ, и их начнут снова обклеивать, как только захотят — это закономерно. Учитывая всё это, этот момент уже перестаёт быть интересным.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> РЖД всё и делает по основам маркетинга, как вы и хотите. Полнейшая гибкость, тут и динамическое ценообразование, и куча дневных экспрессов с низким ценником, появление двухэтажных поездов. Короче крайне гибкий набор из дешёвых лоукост поездов до премиальных фирмачей. И всё это в едином корпоративном стиле. Всё правильно делают, причём это выходит из ваших же тезисов.

Не вижу во всём перечисленном продажи бренда. Вижу лишь предоставление услуг на рынке перевозок. А речь идёт именно о бренде. Вы в очередной раз путаете понятия из двух разных сфер применения.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Равно как можно найти и кучу положительных откликов. Даже в вашем примере Саймон Мориарти едва ли раскритиковал ребрендинг.

Единицы на фоне моря негативных отзывов. И если Саймон Мориарти в качестве комментария к ребрендингу государственной структуры заявляет, что видел в прежнем логотипе «серьёзную государственную структуру», это говорит о том, что в новом логотипе он её уже не видит, что для государственной структуры является таки критикой. Это факты, и не пытайтесь юлить в попытках их оспорить.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> И??? Московская область заказала подобное брендирование перевозчику ЦППК. Этот перевозчик зелёным брендом, насколько я понял, давно не пользуется. Точно также у этого перевозчика ЦППК есть поезда, брендированные для г. Москвы, а есть брендированные РЖД. Точно также же любой регион может запустить свой ПДС в своём бренде, пусть даже обслуживать его будет ФПК. Но самой-то ФПК это нафиг не сдалось.

Во-первых, вот вы сами и ответили на все свои вопросы «зачем и кому это нужно». Во-вторых, вы опять повырывали из контекста события и снова всё поперепутали.

Для начала, ЦППК не отказывалась от своего бренда: она как лепила свой логотип, так и продолжает лепить — это первое. Второе: от своих фирменных цветов она тоже не отказалась — они как были сине-зелёными, так и остались, в том числе, и на форменной одежде. Третье: ЦППК не имеет в своём парке поездов в окраске РЖД. И, наконец, четвёртое: и Москва, и Москобла _платят_ за то, чтобы электропоезда ЦППК ходили в окраске Москвы и Москоблы соответственно, и только лишь поэтому ЦППК свой подвижной состав в зелёный цвет не красит. Как только они перестанут за это платить, они тут же заимеют фирменную окраску ЦППК. Но красить экспрессы в окраску «РЭКС» ЦППК всё равно никто и ничто не мешает.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Аэроэкспресс - это другая компания. Мы опять идём у тому же самому: любая компания может творить всё, что захочет (есть поезд Мегаполис), любой регион может заказать свою окраску (это стоит денег), но одной компании какой смысл ломать свой же корпоративный стиль? Что до РЭКСов, то их активно перекрашивают к корпоратив РЖД с наклейками.

Мы идём по тому же самому только потому, что вы упорно путаете одно с другим. Аэроэкспресс — пример наличия цветов, отличных от «Московского транспорта» и «Наше Подмосковье». «РЭКС» никто вообще не перекрашивает в корпоратив РЖД, тем более, активно. Те электропоезда, что ходят в пидокрасе с наклейками «РЭКС» — это составы, которые принадлежат РЖД, и которые ЦППК у неё лишь арендует. Собственные «РЭКСы» ЦППК — полностью заклеены в свою окраску, исключение составляют лишь ЭД4М-0500-0503.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Наклейки нужны, чтобы пассажиры не путали поезда, в дальнем следовании подобная путаница крайне маловероятна.

Вы умудрились напротиворечить самому себе уже в одном предложении, не говоря уже обо всём смысле. То есть, у абсолютно одинаковых пригородных поездов путаница возможна, и им наклейки нужны, а у точно так же абсолютно одинаковых поездов дальнего следования путаница невозможна, и им наклейки не нужны? А в чём разница-то?


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Отлично, вот пусть Южный Урал и заплатит за эту рекламу. Я очень сильно сомневаюсь, что ФПК встанет в позу и откажет в брендировании поезда, если ей за это пообещают заплатить.

Слава Б-гу, хотя бы спустя несколько ответов вы уже согласились с тезисом, озвученным мной ещё когда:

Цитата (Marat Elektrichka, 12.05.2022):
> Схема простая: регион оплачивает оклейку поезда в фирменные цвета и всячески пиарит это перед инвесторами, дабы те вложились в развитие региона. РЖД точно так же пиарит перед инвесторами то, что кому хочешь предоставляет под оклейку свои вагоны, дабы те подкинули деньжат на что-нибудь.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Самой же ФПК от рекламы Южного Урала ни холодно, ни жарко.

Вы опять противоречите сами себе. Если Челябинская область заплатит ФПК за рекламу Южного Урала, ФПК будет очень даже холодно или жарко — в зависимости от её теплообмена.


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Верно, это торговая марка, которой без малого 100 лет. Отношение к этому поезду формировалось годами.

Хм... А вот торговой маркой «iPhone» корпорация «Apple» владеет всего 15 лет, а отношение к ней сформировалось как-то сразу. Интересно, почему так?


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> И сейчас он сохраняет свою фирменную актуальность по одной немаловажной причине: на этом маршруте ходят десятки поездов. Он выделяется среди них, а также выделяется на фоне Мегаполиса и Гранд Экспрессы, с которыми конкурирует.

Выделяется он за счёт СЕР_ВИ_СА. Я уже в третий раз напоминаю, чем поезда отличаются между собой. Надеюсь, после капса и разделения по слогам с нижним подчёркиванием между ними, необходимость в этом в дальнейшем отпадёт.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Для чего выделяться, например, поезду 10 "Жигули", когда на маршруте Москва - Самара, кроме него ходит только двухэтажка, которая и без картинок заметно от него отличается?

От Москвы до Самары точно так же можно доехать на 11 (одиннадцати) разных поездах. Для чего выделяться? Для этого:

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Наклейки нужны, чтобы пассажиры не путали поезда

И именно поэтому «Красная стрела» имеет свою фирменную окраску, и именно поэтому поезду 10 «Жигули» она тоже не помешает, и, возвращаясь к Айфону, ничто не помешает поезду 10 «Жигули» ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩЕМ СЕРВИСЕ стать такой же торговой маркой как-то сразу, заимев при этом ещё и свою уникальную фирменную окраску. Что здесь может быть неясного-то, и почему мы продолжаем ходить вокруг да около в очевидных вещах?


Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Ещё раз: Красная Стрела предлагает особую услуга под названием "Красная Стрела", поэтому она выглядит иначе. Невский экспресс предлагает особую скорость, поэтому он выглядит иначе. <...> И да, с Красной Стрелой всё обстоит именно так, как я пишу, за эту её брендированность пассажиры неплохо доплачивают.

Снова мимо. «Красная стрела» — это не особая услуга, а название фирменного _поезда_, который предоставляет набор услуг, соответствующий классу фирменного поезда, который при этом превратился в торговую марку. Ни больше, ни меньше. И с ней всё обстоит именно так, как пишу я, а вы опять всё намешали в кучу.

Цитата (Чока, 16.05.2022):
> Бренд "Наше Подмосковье" - прихоть региона, которую он оплачивает. РЭКС перекрашивается в корпоратив, синих скоро не останется.

Об этом я уже упомянул выше. И, пожалуй, тоже разделю на два комментария.

Были такие, да, тоже часто на Горьковку тусить заглядывали. Много чего было, конечно, эхх...

Бло, как на поминках прям, чесслово) Но куда деваться...

Если я правильно помню, они ещё и на Москве-Товарной-Курской иногда тусовались. Ну и, кроме того, хоть это и не тот случай, но они ещё часто отстаивались в Кусково и Электроуглях — это я помню уже точно. Не помню только, они оба ли («Белогорье» и «Приосколье»), или кто-то из них, или оба, но каждый на одной из этих станций, каждый на своей)

Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Какие тренды, о чём речь?

О том, что с середины нулевых трендом стала гибкость, допускающая отход от единого корпоративного стиля в угоду рекламе, политическим и прочим целям.

Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Чтобы продавать бренд нужен корпоративный стиль. Как можно продать стиль, если это не стилистическая компания? Что-то у вас всё смешалось.

Чтобы продать бренд, нужен не корпоративный стиль, а грамотное позиционирование бренда на рынке, одним из преимуществ в котором будет озвученная выше гибкость. В противном случае ни один рекламодатель и потенциальный инвестор даже бровью не шевельнёт в сторону компании. Это основы маркетинга, и смешалось всё отнюдь не у меня.

Цитата (Чока, 13.05.2022):
> А эксперты Трейнпикса едва ли являются серьёзными авторитетами в области стиля.

Цитата по https://www.kommersant.ru/doc/768047 :
> Новый логотип РЖД экспертов в области ребрэндинга не впечатлил. "Жаль, что РЖД избавилась от своих 'крылышек'. В них было что-то родное",— сетует Наталья Меш [управляющий директор агентства TNC Creative Services — прим. M. E.]. По ее мнению, "цветовое решение немного мрачновато". Директор лондонской студии агентства Fitch Саймон Мориарти видел в прежнем логотипе РЖД "серьезную государственную структуру", в которой, правда, было много "русскости", не подходящей для международного игрока.

Как-то не тянут они на «экспертов с Трейнпикса», не правда ли? Не говоря уже о том, что в 2007 году, когда произошёл ребрендинг, и когда были высказаны эти мнения, и Трейнпикса-то самого в проекте не было, а я прямо сказал о критике с самого начала. И это лишь два эксперта из многих критиковавших — при желании можно с лёгкостью найти ещё, и они тоже будут отнюдь не с Трейнпикса, и даже не с какой-либо другой железнодорожной фотогалереи.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Вот только чем единый стиль электричек Московской области отличается от единого стиля дальних поездов РЖД?

Тем, что это единый стиль Московской области на электричках, принадлежащих ЦППК, у которой, так-то, у самой свой единый стиль имеется: https://railgallery.ru/photo/54235/?vid=87552 и мы снова возвращаемся к уже описанной выше гибкости


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Что-то никто в Московской области не предлагает делать цветные фирменные электрички. И на такую услугу нет не только предложения, но и спроса.

Аэроэкспресс и РЭКС: ну да, ну да, пошли мы на хрен. Особенно РЭКС, который есть проект уже упомянутой ЦППК.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Красная Стрела в метро - это просто реклама поезда Красная Стрела. Что будет рекламировать условный поезд "Южный Урал"?

Ответ не просто на поверхности — он в самом вопросе: условный поезд «Южный Урал» будет рекламировать... Южный Урал же. Это тоже очевидно.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Да что рекламирует та же "Красная Стрела", кроме самой себя?

Именно, потому что «Красная Стрела» — это уже целая торговая марка, на которую целенаправленно покупают билеты артисты и политики. Вроде снова про очевидные вещи идёт речь. И ничто не помешает и другим фирменным поездам стать такими же марками, при грамотном их позиционировании, которые будут работать и хорошо продаваться — это, кстати, к последнему предложению про практический смысл.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Совершенно верно, другая фирма, другой фирменный поезд, а у РЖД свой фирменный стиль с логотипом РЖД.

И снова «Красная стрела», «Невский экспресс», «Наше Подмосковье» и «РЭКС» выходят из чата. Почему? Об этом несколько ниже.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Работает ещё как. Человек, который платит дороже за оказываемую услугу никак не хочет, чтобы кому-то эта услуга доставалась дешевле.

Не работает, потому что услуга распространяется на весь поезд целиком, а не на каждый вагон в частности. Вы снова путаете понятия — я же не зря подчеркнул слово _поезд_ в предыдущем своём ответе.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Гениально, браво! То есть человек в вашем случае, видя фирменный вагон, вообще не может быть уверен в уровне сервиса внутри него. Это не просто роняет имидж фирменного поезда, это его на уровень плинтуса опускает. В такой ситуации в фирменном поезде от фирменности остаётся только название, номер поезда и время по расписанию.

См. выше. Вы продолжаете путать понятия «поезд» и «вагон в составе поезда». Человек всегда будет уверен в уровне сервиса внутри вагона, потому что он берёт билет на _поезд_, уровень сервиса в котором един для всех вагонов. Уровень сервиса в фирменном _поезде_ и в дополнительном _поезде_ априори отличается, но при этом в каждом из них остаётся неизменным вне зависимости от того, сколько вагонов будет в фирменном _поезде_, и каково будет происхождение вагонов дополнительного _поезда_.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Это они в иерархии поездов РЖД разные, чтобы за фирменность доплату брать, а по сути корпоративный стиль и фирменный стиль - это синонимы.

Ни разу не синонимы, потому что фирменный стиль может быть частью корпоративного стиля, который может быть выдержан в традициях последнего, а может развиваться вообще по своим законам. Это в принципе категории разного порядка, которые даже сравнивать просто невозможно. Корпоративный стиль — это стиль самой компании, в то время как фирменный стиль — это стиль продукции этой самой компании. В очередной раз вы путаетесь — теперь в составных понятий «Brand» и «Trade Mark».


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Для чего тратить эти деньги? Выше вы сами написали, что если фирменный оклеенный вагон попал в нефирменный поезд, то сервиса там не будет, то есть на сервис (который нужен пассажирам) окраска вагона не влияет, а влияет только сам статус поезда. Так вот пассажирам важен сервис, а на окраску обращают внимание только ЖД-любители.

Процитирую самого себя парой ответов выше: как минимум, приятная фишка; как максимум — имиджевая составляющая, которая может хорошо продаваться как самими РЖД, так и регионами, до чьих городов эти поезда будут идти. И продаваться она может как друг другу, так и потенциальным инвесторам. Вроде бы, очевидная вещь же.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Открою страшную тайну, спрос имеет даже недельные колебания. Переклеивать десятки вагонов по депо каждую неделю - это трэшак полный.

Открою ещё более страшную тайну: теория не всегда соотносится с практикой, и случай с поездами дальнего следования — именно тот самый. Спрос на них определяется лишь сезонностью, что подтверждается данными по перевозкам от самой ФПК. Разве что, да, коронавирус вносил свои коррективы, но не более того. Поэтому составы поездов бывает, что не меняются вообще годами. И потратить несколько часов на переклейку одного-двух вагонов в случае острой необходимости, возникающей раз в пятилетку, не составит никакого труда, не говоря уже о каком-то там трэшаке.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Напротив, всё это присутствует даже в самых обычных поездах. И примеры я привёл.

Я могу также привести примеры того, где чего-то из этого нет даже в премиальных поездах. И что?


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> А что ещё нужно пассажиру от фирменного поезда? Фирменной еды? Дорожный набор?

Сервиса, уровня фирменного поезда.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Это есть и сейчас в фирменных поездах.

Далеко не во всех, даже при том, что поезда не цветные, как вам нравится.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> А вот наружная окраска пассажиров волнует мало, потому что едут они внутри вагона.

Стоп, вы же сами говорите, что, садясь в цветной вагон допника, пассажир вообще не может быть уверен в уровне сервиса внутри него. Теперь же вы сами утверждаете, что наружная окраска пассажиров волнует мало. Это как так? Вы уж определитесь. И да, я правильно понимаю, что посадка в вагон фирменного поезда, окрашенного точно так же, как какой-нибудь допник, никакой уверенности в пассажире не пошатнёт?


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Проведём соц. опрос на вокзалах?)))) Плевать пассажирам на особенности поездов, если в поездах одинаково удобно. И раньше цветные и фирменные поезда любили именно за то, что в них были вагоны поновее, вероятность чего-то сломанного ниже, расписание удобнее, а не за расцветку вагонов.

Я и без соцопроса прекрасно знаю, что вагоны как в фирменных, так и в обычных поездах (и даже в допниках) были совершенно одинаковые, и в любом из них вагоны были как поновее, так и постарше. Разве что в фирменных откровенных бичевозов не попадалось, и то, далеко не всегда. Разница всегда была в сервисе.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Порадуется, но и задастся вопросом, а зачему ему покупать билет в фирменный поезд, если в таком вагоне он и на допнике проехать может.

... с обслуживанием уровня допника, опять-таки. Точно так же, как и сейчас, когда все вагоны одинаковые что в фирменных поездах, что в допниках — пассажир точно так же может задаться вопросом, зачем ему покупать билет в фирменный поезд, если допник состоит из точно таких же вагонов.


Цитата (Чока, 13.05.2022):
> Да не вопрос, если условный регион хочет иметь такую фишку, то он легко может обратиться в ФПК, где ему сделают поезд в его уникальном стиле. И вагоны этого поезда никогда не окажутся в других составах. Вот только это всё за деньги пожелавшего региона, у ФПК лишних денег нет. И вы сами себе вопрос-то задайте, почему это такой фишки ни у кого нет? Не потому ли, что её реализация 1) Стоит денег, 2) Имеет очень призрачный практический смысл.

Может, но ФПК такую услугу не предоставляет. А то, что у ФПК нет лишних денег — звучит, как анекдот, откровенно говоря, учитывая, что за один только 2019 год чистая прибыль ФПК составила 6,6 миллиардов рублей (https://ar2019.fpc.ru/ru/results/operati...factors), не говоря уже про предыдущие годы, прибыль за которые с лихвой нивелировала убытки от двух коронавирусных лет. Не найти из этих денег по 200 тысяч на оклейку составов, которая ещё и может приносить прибыль — это надо постараться. Следовательно: 1) деньги есть; 2) стоит это всё копейки; 3) имеет конкретный и очень чёткий практический смысл, который может приносить прибыль.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> По-моему, РЖД неплохо продают и свой нынешний корпоративный стиль. Типа все поезда фирменные.

В том-то и прикол, что нет: когда началась пидизация, тренды уже стали противоположными, и максимум, что РЖД теперь может продавать, так это бренд, но никак не корпоративный стиль, который, кстати, мягко говоря, вызывал вопросы и критиковался экспертами с самого начала.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Каким образом? Можно пример? Потенциальный инвестор и сейчас может оплатить стилизацию любого поезда в любой регион. Есть же, например, Мегаполис.

Хрестоматийный обратный пример: «Красная стрела» на Сокольнической линии, полностью оплаченная РЖД. Иной, не менее хрестоматийный пример — «Наше Подмосковье», за которое заплатила, как это не трудно догадаться, Москобла. Можно даже про «Галину Бланку» и «Гранд Витару» вспомнить. Схема простая: регион оплачивает оклейку поезда в фирменные цвета и всячески пиарит это перед инвесторами, дабы те вложились в развитие региона. РЖД точно так же пиарит перед инвесторами то, что кому хочешь предоставляет под оклейку свои вагоны, дабы те подкинули деньжат на что-нибудь.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Есть же, например, Мегаполис.

Мегаполисом управляет вообще отдельная контора со своим приписным парком вагонов, к РЖД не имеющая никакого отношения. Как ТКС в своё время.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Отменяет. Появление такого вагона в левом поезде делает поездку в этом фирменном поезде не исключительной, а всего лишь поездкой с гарантированным набором услуг. Гарантированный набор услуг РЖД предоставляет сейчас почти на всех поездах.

Никак не отменяет. К этому может привести, наоборот, появление в составе фирменного поезда обычного вагона. В обратную сторону это не работает вообще никак.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Нет, это как раз напрямую роняет имидж фирменного поезда. Если он фирменный, значит он такой один уникальный, только в нём такие вагоны, только в нём такой уровень сервиса, такой стиль. А в данном случае получается, что услуга по перевозке в таком вагоне не является уникальным предложением, просто в другом поезде - это дело случая, а в фирменном она гарантирована.

Вообще никак не роняет, потому что если вагон от фирмача попадёт в состав какого-то допника, то сервис в данном конкретном вагоне будет как у допника, в то время как у оставшихся в составе фирмача вагонов уровень сервиса останется как у фирмача. Ещё раз: в фирмаче не поменяется ровным счётом ничего, потому что фирменный _поезд_ от этого никуда не денется, равно как и дополнительный _поезд_ от появления вагона от фирмача фирменным не станет.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Ну так РЖД сейчас и гарантирует всем перевозку в фирменном вагоне с логотипом РЖД

Это не фирменный вагон, а всего лишь выдержанный в корпоративном стиле. Это разные вещи. Стандартные зелёные вагоны МПС точно так же не являлись фирменными вагонами с логотипами РЖД (да, РЖД, потому что старый круглый логотип РЖД с птичкой на вагонах появился ещё в 90-х).

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Да ну? Что-то в мосметро на оклейке поездов осваивают довольно крупные суммы. Плюс работа по оклейке

Первая же ссылка в гугле по запросу «оклейка поездов метро»: от 200 тысяч; оклейка состава «под ключ» — от 1 ляма, с учётом разработки дизайна. Назвать эти суммы крупными в масштабах предприятия у меня как-то язык не поворачивается: https://www.vinyl-tm.ru/services/okleyka...oezdov/ И это первая попавшаяся контора, можно найти и дешевле, а если оптом, да ещё и в регионах — ещё дешевле.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Очень в этом сомневаюсь, сейчас составность поездов чуть ли не каждый оборот меняется. В каком поезде вагон нужнее, в таком он и поедет

Сомненья прочь: составность меняется исходя из спроса, и при том, крайне аморфно, а спрос на дальники всегда стабилен. Единственное, что может его потревожить, это сезонность, когда назначаются допники.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Комфорт пассажира - это ещё и когда все крючки и сеточки на месте, это когда зимой в окно не дует, а летом кондиционер работает, когда в туалете и бумага есть, и мыло, и одноразовые сиденья, а ещё бывают и одноразовые полотенца. Вот это всё сейчас есть в самых обычных поездах РЖД, даже без приставки "фирменный", а вот в тех старых добрых цветных не всегда встречалось. И конструктив вагонов на эти аспекты мало влияет

Сеточки, крючочки, зимой не дует, а летом освежает, в туалете есть бумага, а в умывальнике мыло — это в принципе базовые требования к обслуживанию, которые, так-то, сейчас точно так же отсутствуют в полном объёме даже в премиальных поездах. Только к разговору о фирменных поездах это отношение не имеет, потому что этот набор и без того должен быть по умолчанию везде.


Цитата (Чока, 12.05.2022):
> Я вас уверяю, что любому пассажиру гораздо приятнее знать, что зимой он не замёрзнет, летом не вспотеет, а после посещения туалета сможет вымыть с мылом и вытереть руки

Поскольку снова затронуты базовые вещи, которые и без того должны быть везде, то их можно смело переносить в категорию «прочие равные». А при прочих равных, я вас уверяю, любому пассажиру будет приятно осознавать, что он едет в особенном поезде, отличающимся от остальных. Точно так же как и оказавшись в вагоне из-под фирмача в допнике пассажир, наоборот, порадуется тому, что оказался в уникальном вагоне.


UPD: И да, по первому пункту — факт наличия фирменных поездов с уникальной окраской для каждого региона — это гораздо более продаваемая имиджевая история не только для самих РЖД, но и для страны в целом, потому что такой фишки не было больше ни у кого.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
> А в чём польза цветных поездов с названиями?
>

Как минимум, приятная фишка; как максимум — имиджевая составляющая, которая может хорошо продаваться как самими РЖД, так и регионами, до чьих городов эти поезда будут идти. И продаваться она может как друг другу, так и потенциальным инвесторам. Вроде бы, очевидная вещь же.


Цитата (Чока, 12.05.2022):
> А в чём тогда фирменность поезда, если его вагоны могут быть в доморощенном поезде? Ничего хорошего в том, что поезда пестрели разными вагонами не было, и особенно это было плохо для имиджа фирменных поездов.
>

То, что вагоны фирменного поезда оказываются в составах других поездов, фирменность самого фирменного поезда никак не отменяет — он от этого ни исчезает, ни меняет график или маршрут следования, ни изменяет класс комфорта — поэтому это вообще никак чисто физически не может влиять на имидж фирменных поездов.

Цитата (Чока, 12.05.2022):
>
> А наклейки бесплатные? А ТО можно делать просто, когда нужно перецепить вагон или по регламенту? Зачем вообще это нужно глобально? Ну есть фешенебельная Красная Стрела, а все остальные поезда равноценно фирменные РЖД в фирменной окраске РЖД. Повторюсь, эта одинаковая РЖД обеспечивает для пассажиров больший комфорт, чем те цветные поезда 90-х и нулевых.

Наклейки стоят сущие копейки (пардон за рифму) и окупаются буквально за одно распроданное купе; ТО-3 по регламенту проводится на каждом обороте, а необходимость в переклейке и перецепке вагона возникает раз в триста лет. Зачем это нужно глобально — я уже ответил в начале, повторяться не буду. Но повторюсь в том, что комфорт пассажирам обеспечивает конструктив самого вагона, а никакая не «одинаковая РЖД». Все современные модели ТВЗ успели застать фирменные поезда, исключением является лишь линейка двухэтажек — и комфорт внутри для пассажира ничуть не изменился, зато имиджевая составляющая ушла в небытие. И да, хоть к комфорту это имеет довольно опосредованное отношение, но чисто морально любому пассажиру было бы гораздо приятнее садиться в по-особому разукрашенный вагон, нежели в очередную однотипную унылую серость, пусть даже внутри никаких отличий не существует.

Билеты в любом случае не станут дешевле, и комфорт в любом случае не станет выше: первое зависит от динамического ценообразования, а второе — от конструкции вагонов. Равно как и мутные схемы РЖД создаст в любом случае. Так пусть хоть одна будет полезной. И да, кстати:


Цитата (Чока, 12.05.2022):
> но всё равно это потребует наличия строго фиксированного количества вагонов специфической окраски, нельзя будет ни оперативно вставить другой вагон, ни вагон этого поезда поставить в другой поезд. Это всё снижает гибкость использования подвижного состава, а потому по идее влечёт увеличение цены.

До пидизации ничто не мешало вагоны от фирмачей вцеплять в другие составы, если возникала такая необходимость — откуда сейчас-то должно взяться «снижение гибкости использования подвижного состава»? Надо ли говорить и о том, что сейчас вагоны даже перекрашивать не надо, ибо придумали наклейки, которые можно оперативно снять и налепить за время обычного ТО.

Цитата (LAZdriver, 11.05.2022):
> даже эту проблему частично можно решить- например, просто сделав единый цвет, скажем, для двух фирменных поездов, находящихся в общем обороте. Конечно, в этом случае придётся обойтись без названия фирменного поезда, нанесённого красивым шрифтом, и ограничиться табличками, которые менять при смене маршрута.

Да даже в этом случае от фирменного названия можно будет не отказываться, потому что ничто не мешает поставить составы на маршруты для общего оборота таким образом, чтобы один состав по ним так или иначе ехал либо до одной и той же станции, для которой одно и то же фирменное название будет актуальным, либо в одном и том же направлении, которое при желании можно объединить одним условным названием. Для первого варианта, условно, можно было бы задействовать один и тот же состав для оборота на маршрутах Питер — Нижний Новгород и Москва — Нижний Новгород, оставив ему при этом одно и то же название — «Волга» или «Буревестник». Для второго, так же условно: раньше были два состава с одинаковой окраской — «Белогорье» и «Приосколье», следовавших от Москвы-Курской до Белгорода и Старого Оскола соответственно. Их точно так же ничто не мешает объединить в одно название, например, в то же «Белогорье», потому как что Белгород, что Старый Оскол — это всё Белгородская область.

Примеры условны и не догматичны, но что-то подобное реализовать очень даже можно, тем более, что РЖД и без этого прекрасно знает толк во всяких мутных схемах. Просто надо мозгой пораскинуть, да фантазию проявить — и ничего невозможного не будет.