Комментарии на фотографии пользователя Sergey Krylov

Серёга, извини, но опять позволю не согласиться с тобой по некоторым пунктам :)
И приведу аргументы.

Ты судишь обо всех БЗК с позиции опыта работы (именно профессиональной работы, которой ты занимаешься, а не просто один раз «подержать в руках») с одним лишь Z5, который на момент выхода был серединой линейки. Эта камера находится ниже того места, которое занимал D750. По идее, на месте D750 сейчас находится Z6 II. И сравнивать корректнее будет с ней.

Про то, что включение медленное и про «костыли».
Я сейчас специально провёл эксперимент. Взял Альфу 1. У меня там стоит отключение дисплея через 10 сек., спящий режим - 1 мин. Из обоих режимов камера выходит моментально. Нажимаешь на кнопку спуска и она уже готова к работе. Далее только ждешь, пока объектив сфокусируется. Не самый быстрый объектив с собой, на родной оптике будет быстрее. Пишу этот коммент пока еду в такси из аэропорта. Примерно каждые 5 минут бужу камеру и делаю снимки из окна. Прошло 50 минут. Батареи было 100%, стало - 83. Я специально положу ее в сумку, не выключая. Посмотрим за сколько батарею съест)) UPD: полчаса в таком же режиме, полчаса лежит в сумке. Батарея ушла до 61%.

То есть в принципе камеру можно не выключать. Да, батарею жрет, но есть запасные. Да, «костыль», как ты говоришь. Но если говорить о костылях, то на зеркалке автофокус никакими костылями не улучшить. Следящий автофокус по глазам к зеркалке ты не присобачишь. А это тоже имеет значение в репортажке, исходя из того, как я понимаю этот жанр. Ты разбудил камеру и через полсекунды она уже поймала фокус на глаза твоего объекта. На зеркалке шанс промазать ощутимо выше.

Да, можно сказать, что это Альфа 1, нашпигованная и тд. Но это и беззеркалка - как факт. Значит, как минимум, не все беззеркалки лишают владельца возможности снять моментально из спящего режима, будучи почти выключенными. Проведу тот же самый опыт на A7C. По ощущениям, примерно также.

И это мы не берём во внимание, что в спящем режиме у камеры работает матричная стабилизация, которая львиную долю энергии сжирает. На коротких выдержках она не нужна, поэтому можно отключить в репортажном режиме. А можно и включить, когда тебе это нужно. С матричной стабилизацией я снимаю с рук на выдержке 1/5 - 1/8. На зеркалках матричной стабилизации нет и никаким костылем ее туда не воткнуть. Только штатив. А это вес, занятые руки и мобильность ниже.

Опять таки, не беру конкретные профессиональные моменты, тут тебе будет виднее. Просто стараюсь логически рассуждать, исходя из своих знаний и опыта.

Далее, размер.
Я приводил этот пример, сравнивая Nikon D750 и Sony A7C. Именно свой личный выбор в пользу той или иной камеры.
Вес Nikon D750 - 840 г.
Вес A7C body - 509 г.

Я не знаю, есть ли в системе Никон маленькие объективы. Но за Sony могу сказать, что есть весьма достойный 28-60 f4-5,6, который весит 167 г.

Есть профессиональная серия фиксов G, которая примерно такого же размера.

Я не говорю, что этот комплект пригоден для любого профессионального применения. Скорее, не для любого.

Но, как факт, беззеркалка с достойным объективом может весить меньше одной тушки D750. И иметь преимущество в автофокусе и матричной стабилизации.

Могу еще много чего сказать, но это уже нюансы.

Резюмируя вышесказанное. Приезжай, поснимаем ;) ты попробуешь Сони, я попробую Никон.

> Так-то и сенсоры у 99% БЗК на быстром движении создают небольшое искажение (вылетело с утра как оно называется).

Это эффект Rolling shutter, но создаёт его не сенсор БЗК, а электронный затвор.

Очень сильно огорчает отсутствие новой оптики на зеркальные камеры. Тот же 28-70/2.0 на свою зеркальную тушку я не смогу подружить и это огорчает.
Так-то и сенсоры у 99% БЗК на быстром движении создают небольшое искажение (вылетело с утра как оно называется). У R3 сенсор составной и было бы интересно попробовать, но из знакомых ни у кого нет. Все знакомые репортажники сидят на зеркале. Но для задач огромного большинства юзеров БЗК будет оптимальным вариантом.

Цитата (DR1A, 20.03.2023):
> А Вы прожектором подсвечиваете тепловоз?
За спиной от точки съёмки переезд, откуда достаточно ярко в кадр светили фонари

Цитата (Tagir Dibaev, 20.03.2023):
> Мне кажется, что выбирая между скоростью включения и скоростью (и цепкостью) работы автофокуса, второе перевешивает.
Тяжело потом объяснить заказчику (и самому себе) что момент-то конечно мы упустили, зато посмотрите как быстро моя камера фокусируется, когда "поезд ушёл" (иногда ушёл в прямом смысле). Даже когда с тобой при встрече брал в руки твою Альфу-1 (Куда уже круче камеру найти?) - там временной лаг ужасный. Опять же я писал выше - приходится терпеть недоразумение под названием БЗМ только из-за более-менее нормального автофокуса. Это компромисс, когда из двух крайне важных и обязательных вещей в работе почему-то профессиональная камера предлагает стабильно только одно. Делаю скидку тебе, Тагир, и всем оппонентам из лагеря БЗК, на то, что вы совсем или почти совсем не используете камеры в профессиональной деятельности по назначению. Поэтому вам тяжело понять мою позицию. Для неспешной съёмки поездов, когда есть возможность загодя всё приготовить, любая БЗК будет чудесным компактным решением, от которого почти все в восторге.

Про компактность - очевидно, это маркетинговый миф. Может быть после Никона Сони будет компактнее (с вытекающей ужасной эргономикой), но ЗК и БЗК от Никона чисто формально отличаются в весе и размере. Это если говорить про сопоставимые линейки, а не сравнивать проф ЗК C начальной БЗК. Чтобы не быть голословным, d750 vs z5: БЗК легче на 150 грамм(меньше веса смартфона. сомневаюсь, что спина это почувствует. Навешаем сверху переходник для старой оптики и все преимущества в ноль отвалятся), по высоте минус 13мм, ширина минус 6мм, по толщине- минус 10мм, пока адаптер не прицепили. Не впечатляют преимущества

Цитата (Tagir Dibaev, 20.03.2023):
> В конце концов, упомянутую тобой задумчивость при включении можно решить отключением дисплея (для экономии батареи) и отключением спящего режима, чтоб камера вообще не засыпала. И снимать только через видоискатель.
Идти на такие костыли, покупая камеру за овердохрена денег - это крайне сомнительный компромис. И я сейчас не про свой относительно бюджетный z5, а про все БЗК как явление. То экран отключи, чтобы не видеть картинку, то спящий режим отключи, чтобы батарею раз в 15 минут менять... Я бы стерпел, если бы камера с такими косяками стоила тысяч 20-30 рублей и позиционировалась как любительская начальная игрушка. Но профессиональный инструмент не имеет права ограничивать настолько люто мои действия.

Резюмируя. Если бы фотокамеры были людьми, то это выглядело бы примерно вот так:
-Зеркалка: "Чувак, всё на мази. Настрой, всё как тебе надо один раз и не переживай, я тебя не подведу, мы же команда. Я здесь, чтобы помогать тебе. Наслаждайся работой, обо всех трудностях я позабочусь."
-БЗК: "Слышь, утырок, ты здесь никто и звать тебя никак. Всё будет так, как я решу и мне плевать, кто ты такой. Когда захочу - тогда и буду работать. И чё ты мне сделаешь? Всё равно у тебя нет выбора, будешь терпеть все мои выходки."

Цитата (Bremze, 19.03.2023):
> На секунду показалось, что я на каком-то крупном фотофоруме, где с пеной у рта обсуждают фотокамеры, но с щепоткой поездов, а не наоборот...

И это хорошо))
Некоторым коллегам по увлечению категорически полезно было бы почитать фотофорумы. Пусть хотя бы здесь почитают)

Вставлю свои 5 копеек

Лучшая камера - это та, на которую ты сделал снимок так, как ты видишь момент здесь и сейчас. И так, как бы ты его хотел видеть при обработке.

Поэтому для каждого фотографа лучшая камера будет своя. Вопрос привычки (или непривычки), предпочтений, знания нюансов работы конкретной камеры, наличия соответствующей оптики. Оптику, кстати, не стоит недооценивать, это 50% от качества фотографии, если не больше.

У БЗК есть два принципиальных преимущества: автофокус и размер. Ни по одному из них зеркалки не могут конкурировать с беззеркалками.

Особенно по автофокусу. Как пользователь современных Сони, могу сказать, что автофокус с GM оптикой просто молниеносный. И он работает в практически полной темноте. И он прекрасно отслеживает и удерживает нужный объект.

Начиная с A7 R5 они внедрили модуль искусственного интеллекта, который распознает людей, автомобили, поезда (!), самолеты, насекомых, птиц, животных и тд. У Canon, по-моему, тоже это появилось. Это будет дальше развиваться. И именно на платформе БЗК.

Про размер.
Размер для меня лично - очень важный фактор. Лучшая камера для меня - это та, которую я всегда могу (и хочу) взять с собой.

У меня был опыт пользования Nikon D750. Классная камера во многих отношениях, но блин… она просто гигантская. В велопоходы я Nikon брал, но как же проклинала меня моя спина после этого) Я мог таскать его с собой и дальше. Но глядя на этого почти двухкилограммового (с объективом 28-300) монстра я под конец уже просто не хотел этого делать. И когда увидел Sony A7C, понял, что хочу ее только из-за размера. Ее реально можно положить в карман, тк по размеру она чуть больше А6000, которую упомянул коллега Воздух Свободы.

Говоря о БЗК Nikon, до последнего времени они прилично отставали от Sony и Canon по автофокусу (которые сделали большой рывок вперед по всем параметрам). Начиная с Nikon Z6 II, они дотянули все до более-менее приемлемого уровня.

Сергей, позволю себе с тобой в плане дружеской дискуссии не согласиться. На тему того, что скорость включения принципиально решает. Мне кажется, что выбирая между скоростью включения и скоростью (и цепкостью) работы автофокуса, второе перевешивает. В конце концов, упомянутую тобой задумчивость при включении можно решить отключением дисплея (для экономии батареи) и отключением спящего режима, чтоб камера вообще не засыпала. И снимать только через видоискатель.

Ну, и дополнительные батареи, конечно. Или питание напрямую от пауэрбанка (актуально в мороз). Тут да, зеркалку можно неделями не заряжать, а БЗК выжирает куда быстрее. Насколько знаю, Nikon в этом плане сильно прожорлив.

Но даже вечная батарея, моментальное включение и морозоустойчивость, ИМХО, не перевешивает намного более высокий уровень автофокуса.

А Вы прожектором подсвечиваете тепловоз?

Цитата (MSA, 19.03.2023):
> Лучше пленки ничего нет! Никончук Иван© )))

Это уже давно не более, чем шутка. Я чего-то там снимать начал ещё в 2002 году, и хорошо помню, когда цифрозеркалки начали входить в жизнь. Такого рода сравнение с плёнкой, наверное, было уместно в период появления Canon 300D или Nikon D70. Но с тех пор "кое-кто" изменилось.

Цитата (xxil, 19.03.2023):
> 5d mkIV : 0,5 с от включения до первого кадра
> Eos R : 2,1 с от включения до первого кадра.
>
> Причин нет, а четырехкратная разница присутствует.

Именно про эти модели ничего не скажу. Выше я указывал список камер, про которые могу говорить.

Цитата (xxil, 19.03.2023):
> Если можно сделать камеру в несколько раз дешевле (выкинуть электроприводы зеркала, затвора, прецизионную механику шахты)

У вас есть полная выкладка по себестоимости камер? Огласите, пожалуйста, всё по списку. Сравним, в какие несколько раз БЗК дешевле в производстве. Не, я серьёзно спрашиваю - расскажите. Я вот не владею такой информацией, но вы так уверенно заявляете, значит знаете. Обоснуйте это, пожалуйста. Только фактами, а не "ощущениями", что должно быть вот так.

Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> Это очень долго. Будете снимать репортаж - поймёте.

Ну долго или нет, но все названные мной выше зеркалки включались НЕ быстрее, чем Sony.
Профкамеры, возможно, работают ещё быстрее.
Кроме того, если я буду снимать репортаж, то, скорее всего, буду иначе готовиться к съёмке, чем для портрета или пейзажа.:)



Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> До 1600-3200 профкамеры последних 8-ми лет плюс-минус не отличаются.

Заметьте - все названные мной камеры, а также ваш Nikon Z5 - это не профкамеры. В своих линейках это условно advanced consumer.
Но вообще отличие есть и по камерам последних 8-10 лет, примерно в одном классе. На зеркалках Canon самых последних выпусков вам будет крайне не комфортно работать с ИСО 1600-3200.

Цитата (Victor_K, 19.03.2023):
> У беззеркальный фотоаппарат, больше минусов и качество тоже хорошего не видел особо по фото, в этом смысле

Можно подробно списком реальные и объективные минусы?
Не "мне не нравится", а вот прямо минусы-минусы.
И ещё вопрос. Вы вообще снимали на БЗК? Не так, чтобы подержать в руках и пару кликов, а целые фотосессии? Если да, то на какие именно? Если ответ "нет", то эта дискуссия заведомо была обречена на бессмысленность.

Лучше пленки ничего нет! Никончук Иван© )))

Чарующе красивая фотография! Прекрасная работа! Спасибо Вам за фотографию! Очень красиво и атмосферно!

Прям открыточное фото, очень красиво!

На секунду показалось, что я на каком-то крупном фотофоруме, где с пеной у рта обсуждают фотокамеры, но с щепоткой поездов, а не наоборот...

> БЗК потому и покупают, что хотят получать качественные снимки. Плюс под них Canon и Sony выпустили лучшую на сегодняшний день на рынке оптику


Если можно сделать камеру в несколько раз дешевле (выкинуть электроприводы зеркала, затвора, прецизионную механику шахты), но при этом продать ее в несколько раз дороже (модно, инновационно, компактно), вряд ли кто-то в здравом уме от такого откажется.

А объяснять, что на свете самое лучшее - с этим рекламные отделы корпораций справляются прекрасно.



> У зеркалки нет причин стартовать быстрее - там точно также присутствует процессор.

5d mkIV : 0,5 с от включения до первого кадра
Eos R : 2,1 с от включения до первого кадра.

Причин нет, а четырехкратная разница присутствует.

Цитата (Василий Семин, 19.03.2023):
> Возможно, это особенность поколения 6000

Меня вполне устраивает и это касается штатного электрокита, а с сигмой 60 2.8 все очень даже быстро )
У меня зарядка ещё микроюсб, но да в машине заряжал, осень удобно

Цитата (Василий Семин, 19.03.2023):
> По ощущениям от поворота рычажка включения до первого кадра - в районе секунды.
Это очень долго. Будете снимать репортаж - поймёте. Из спящего режима камера выходит также долго Камера включается дольше, чем я успеваю приготовиться к съёмке. Вопрос - нафига этот спящий режим тогда, если он по сути выключает камеру. А если часами держать камеру постоянно включенной... ну такое себе. Сравнивал на разных БЗК, в том числе на самой крутой Альфа-1 от Сони такая же беда.


Цитата (Василий Семин, 19.03.2023):
> Я вот заметил, что на Sony могу спокойно поднимать ИСО до 800-1000 даже днём
Я вообще имел ввиду значения от 3200-6400 и выше. До 1600-3200 профкамеры последних 8-ми лет плюс-минус не отличаются.

Прекрасно знаю. У беззеркальный фотоаппарат, больше минусов и качество тоже хорошего не видел особо по фото, в этом смысле

Цитата (Victor_K, 19.03.2023):
> Это всё был маркетинговый ход, навязать эти камеры, чтобы люди тупо покупали их не думая о качестве.
Поправлю. Это я хотел сказать про серию SLT-камер, которые потом свернули Сони

Цитата (Victor_K, 19.03.2023):
> Лучше зеркального фотоаппарата ещё ни чего не придумали.

Это заявление вообще отпад. У меня к вам деликатный вопрос: вы вообще понимаете устройство обоих типов цифровых камер и для чего в зеркалках зеркало?