კომენტარები –თან ДЭЛ02-005

Цитата (Ikarus280, 21.01.2024):
> С учётом того, что сейчас проект РА3 накрылся медным тазиком и даже высказываются предложения запрягать Тапки под вагоны от ЭП2Д, то в тех же ДЭЛках нужда ещё какая есть. Тем более, что Лугансктепловоз уже вышел из серой зоны и спокойно может работать, как обычное российское предприятие. Теперь дело за ТМХ.

Ваши бы слова - да кому надо в уши…
Даже я считаю такой вариант ВЕСЬМА оптимистичным.

Цитата (Дима82, 20.01.2024):
> Егор Тимурыч исдох, но дело его живет и процветает.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 20.01.2024):
> Если бы серия ДЭЛ02 была большей - тогда шансы тоже были бы больше.

Больше насколько? Дело-то не только в количестве выпущенной техники, а и в её качестве. Учитывая то, что пятая машина отработала наиболее непростой для Дон. ж. д. период с 2014 по 2022 года, уже говорит о том, что эта серия выдалась очень даже удачной. Даже по сравнению с ЭПЛками, которые будут похуже ЭДшек. Да и опять же мы не знаем, по какой причине стала эта машина. Может она вообще по колёсам стоит, а всё остальное у неё в порядке.

> Есть ли нужда в программах ДЭЛ и ЭПЛ сегодня - неясно.

С учётом того, что сейчас проект РА3 накрылся медным тазиком и даже высказываются предложения запрягать Тапки под вагоны от ЭП2Д, то в тех же ДЭЛках нужда ещё какая есть. Тем более, что Лугансктепловоз уже вышел из серой зоны и спокойно может работать, как обычное российское предприятие. Теперь дело за ТМХ.

Цитата (Marat Elektrichka, 20.01.2024):
> Войны же с политиканами и бизнесом начались уже после покупки ЛТЗ — именно она, собственно, и была их причиной, и на мощностях завода это никак не отражалось, а практически все они были брошены на 2ТЭ116У. А были бы заказы от Украины — был бы и смысл делать их больше.

Собственно говоря заказы от УЗ и так были, только в мизерных количествах. Если бы не переворот 2014 года, УЗ так бы и дальше заказывала эти дизеля по одному-два в год. Ну ещё б дособирали б Дончаки и Ермаки под сериями 2ЭЛ4 и 2ЭЛ5. Завод всё равно до советских объёмов не дотягивал даже во время максимальной загрузки от ТМХ. Поэтому параллельная сборка чего-то другого, кроме 116-х для него большой проблемой не было. Разве что нужно было б чуть людей набрать.

> Заморачиваться же с получением сертификата от Росжелдора для ДЭЛов, когда и без них уже вовсю клепается свой сертифицированный РА2, никто логично не хотел

Для единичного ДПМ-1 заморочились же. Тем более тот же ТМХ постоянно что-то сертифицирует и сертифицировать ещё один какой-то дизель-поезд для него вряд ли было проблемой.


Цитата (Т-64БВ, 20.01.2024):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 20.01.2024):
> > Почему УЗ не покупала больше этих поездов - уже было разжёвано
>
> Дайте ссылку, пожалуйста

Можете промониторить финансовое состояние УЗ на протяжении многих лет, сами всё поймёте. Или Вы считаете, что у УЗ была финансовая возможность покупать по 100 новых дизель-поездов ежегодно, притом, что она так и не смогла даже чуть-чуть заменить свой основной электровоз постоянного тока ВЛ8 на что-нибудь хоть немного современнее или избавиться от кругломордых ЭРок, выпуска начала 60-х?

Цитата (Дима82, 20.01.2024):
> Егор Тимурыч исдох, но дело его живет и процветает.

Ёмко.

Цитата (Дима82, 20.01.2024):
> Дешевле на весь завод налепить плакат о том как власти заботятся об этом заводе, городе и прочее. Это и будет считаться чем-то социальным.
Ну, собственно, как и поступили с большинством шахт Донбасса, например, и со многими другими предприятиями.

А как ему не жить, если ради этого всё и задумывалось 35 лет назад?

Цитата (Marat Elektrichka, 20.01.2024):
> полного цикла на МВМ больше нет.

Егор Тимурыч исдох, но дело его живет и процветает. Зачем что-то делать самим, если есть нефть. Продай ее, купи, что хочешь, да свой шильдик налепи. И хоть кажется, что жизнь дурака учит, но нет - наверху сидят необучаемые.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 20.01.2024):
> Есть смутная возможность, что ИХ будут развивать как «социальный» заказ для «Лугансктепловоза», чтобы завод понемногу приходил в себя.

Да ну. Дешевле на весь завод налепить плакат о том как власти заботятся об этом заводе, городе и прочее. Это и будет считаться чем-то социальным. А как идет реальное восстановление жилья, производства и инфраструктуры, пострадавших от войны, все мы и так знаем.

Мат и околомат — это устоявшийся сленг, к которому уже давно пора привыкнуть, а не принимать его близко к сердцу. Что до остального — ПН... ладно, ТМХ и сам не сильно раньше 2007 года подошёл к мысли о покупке ЛТЗ — ему и самому на момент сделки было всего лишь неполных 5 лет от роду, а как полноценный игрок он оформился лишь за год до того. Войны же с политиканами и бизнесом начались уже после покупки ЛТЗ — именно она, собственно, и была их причиной, и на мощностях завода это никак не отражалось, а практически все они были брошены на 2ТЭ116У. А были бы заказы от Украины — был бы и смысл делать их больше. Заморачиваться же с получением сертификата от Росжелдора для ДЭЛов, когда и без них уже вовсю клепается свой сертифицированный РА2, никто логично не хотел

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 20.01.2024):
> Повторю сказанное ранее, но более развёрнуто:
> Почему УЗ не покупала больше этих поездов - уже было разжёвано. Почему РЖД предпочло им РА2 - вопрос интересный.

И именно его имеет смысл обсуждать, а не то, почему нищая УЗ не покупает (или очень мало покупает) продукцию отечественного машиностроения.

Цитата (Marat Elektrichka, 20.01.2024):
> Особенно ощутимо разница выглядит…

…если всё то же самое высказать без мата и около-мата.

Насчёт того, что ТМХ занялся ЛТЗ только в 2007 году - можно только сказать «спасибо» украинскому бизнесу и политиканам.
Возможно, сделать получилось бы больше, если бы они там не так сильно сопротивлялись.
Об остальном говорить не хочу - за это на отдельных сайтах закрывают рот на месяц и более. Кратко можно сказать так: дурацкое устройство экономики такие казусы позволяет.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 20.01.2024):
> Притом и «Лугансктепловоз» и «Метровагонмаш» являются подразделениями «Трансмашхолдинга», так что интересы уважаемых партнёров пострадали бы не сильно в любом случае.

ПНХ купил ЛТЗ только в 2007 году, в то время как РА2 начали серийно выпускаться уже с 2006, а первые опытные образцы появились в 2005. ДЭЛов с 2007 года было выпущено всего три штуки, и ЛТЗ в это время был загружен заказами на 2ТЭ116У, в то время как Метрогавенмаш в те годы имел очень мало заказов на вагоны метро, и его нужно было чем-то нагружать. Особенно ощутимо разница выглядит, если сравнить тогдашние и нынешние заказы для метро и тогдашнюю и нынешнюю площадь МВМ: в последние годы она резко сократилась за счёт продажи территории под застройку с сопутствующим сносом цехов — полного цикла на МВМ больше нет

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 20.01.2024):
> Почему УЗ не покупала больше этих поездов - уже было разжёвано

Дайте ссылку, пожалуйста

Повторю сказанное ранее, но более развёрнуто:
Если бы серия ДЭЛ02 была большей - тогда шансы тоже были бы больше.
Почему УЗ не покупала больше этих поездов - уже было разжёвано. Почему РЖД предпочло им РА2 - вопрос интересный. Притом и «Лугансктепловоз» и «Метровагонмаш» являются подразделениями «Трансмашхолдинга», так что интересы уважаемых партнёров пострадали бы не сильно в любом случае.
Есть ли нужда в программах ДЭЛ и ЭПЛ сегодня - неясно. Есть смутная возможность, что ИХ будут развивать как «социальный» заказ для «Лугансктепловоза», чтобы завод понемногу приходил в себя. Но тогда это будет исключительно вопрос престижа. Самому ТМХ, же-факто перетащившему производство в Брянск, это не очень-то и нужно.

Цитата (Vladok, 19.01.2024):

> > В худшем случае - отправиться под забор и стать в итоге сырьём для ММК им. Ильича.
> > В лучшем - обернуться экспонатом для донецкого или «материкового» музея.
> > В идеальном - стать туристическим поездом.
>
> Помимо ММК Ильича в ДНР есть заводы и поближе это ЕМЗ, ДМЗ)
> Перспективы поехать появятся как только появится желание руководства её поднять, но пока смысла нет(

Но ведь пригородный пассажиропоток никуда не девался. Неужели лучше гонять чмухопоезд, чем нормальный дизель?

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 19.01.2024):
> Цитата (Vladok, 19.01.2024):
> > Перспективы поехать появятся как только появится желание руководства её поднять, но пока смысла нет(
>
> И я не знаю, откуда они могут взяться.

Если совесть есть, возьмутся

> Он на всю страну такой один, а всего в серии поездов набрано было 6.

А какая разница? Было б желание руководства и средства. А всё остальное обычные технические моменты.

> Станут ли её продлевать - большой вопрос. РЖД, несмотря ни на что, всё-таки предпочитала им РА2 и РА3.

Это уже вопрос к РЖД. Возможно был чей-то шкурный интерес, чтоб вместо ДЭЛ02 брать РА2, а потом и выпустить и РА3, вместо продолжения выпуска ДЭЛок или организации их производства в тех же Мытищах.

Цитата (Т-64БВ, 19.01.2024):
> Спросите у УЗ, почему она не заказывала их на смену убитым Д1 и ДР, да и вообще, почему имея развитое машиностроение в стране они продолжали добивать радянско-большевисткую технику.

Можно подумать, никто не знает элементарный ответ, который можно сформировать очень знаменитым изречением: "Денег нет, но вы там держитесь. Удачи и хорошего настроения!"

Цитата (Maxtravel198728, 19.01.2024):
> Цитата (Vladok, 19.01.2024):
>
> > Перспективы поехать появятся как только появится желание руководства её поднять, но пока смысла нет(
>
> А что по з/ч? Машина-то уникальная, мб что-то из номенклатуры вообще не выпускается.

Что там уникального? Тележки разве. А так обычное типовое оборудование. Да есть импортное, но и его при желании можно купить или заменить аналогами. Опять же нужно желание и деньги.

Цитата (Vladok, 19.01.2024):

> Перспективы поехать появятся как только появится желание руководства её поднять, но пока смысла нет(

А что по з/ч? Машина-то уникальная, мб что-то из номенклатуры вообще не выпускается.

Цитата (Андрей Никольский, 18.01.2024):
> Цитата (Maxtravel198728, 18.01.2024):
> > Какие у него перспективы в силу малосерийности?
>
> Скорее всего никакие!
> Что мешало Луганску в спокойные годы выпускать их крупносерийно?
> Мощности завода позволяли, и потребности в дизель-поездах полностью удовлетворили бы!

Спросите у УЗ, почему она не заказывала их на смену убитым Д1 и ДР, да и вообще, почему имея развитое машиностроение в стране они продолжали добивать радянско-большевисткую технику.

Цитата (Vladok, 19.01.2024):
> Перспективы поехать появятся как только появится желание руководства её поднять, но пока смысла нет(

И я не знаю, откуда они могут взяться.
Он на всю страну такой один, а всего в серии поездов набрано было 6.
Станут ли её продлевать - большой вопрос. РЖД, несмотря ни на что, всё-таки предпочитала им РА2 и РА3.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 18.01.2024):
> Цитата (Андрей Никольский, 18.01.2024):
> > Что мешало Луганску в спокойные годы выпускать их крупносерийно?
>
> Отсутствие платёжеспособного спроса.
> УЗ - не могла, РЖД - не хотела.
>
> Цитата (Maxtravel198728, 18.01.2024):
> > Какие у него перспективы в силу малосерийности?
>
> В худшем случае - отправиться под забор и стать в итоге сырьём для ММК им. Ильича.
> В лучшем - обернуться экспонатом для донецкого или «материкового» музея.
> В идеальном - стать туристическим поездом.

Помимо ММК Ильича в ДНР есть заводы и поближе это ЕМЗ, ДМЗ)
Перспективы поехать появятся как только появится желание руководства её поднять, но пока смысла нет(

Цитата (Андрей Никольский, 18.01.2024):
> Что мешало Луганску в спокойные годы выпускать их крупносерийно?

Отсутствие платёжеспособного спроса.
УЗ - не могла, РЖД - не хотела.

Цитата (Maxtravel198728, 18.01.2024):
> Какие у него перспективы в силу малосерийности?

В худшем случае - отправиться под забор и стать в итоге сырьём для ММК им. Ильича.
В лучшем - обернуться экспонатом для донецкого или «материкового» музея.
В идеальном - стать туристическим поездом.

Цитата (Maxtravel198728, 18.01.2024):
> Какие у него перспективы в силу малосерийности?

Скорее всего никакие!
Что мешало Луганску в спокойные годы выпускать их крупносерийно?
Мощности завода позволяли, и потребности в дизель-поездах полностью удовлетворили бы!