ავტორის სურათზე კომენტარები Sergey Krylov

Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> На бумаге и в сферическом вакууме

В промышленном секторе - всё исправно работает. Да, есть региональные ограничения, введённые после начала Специальной военной операции. На декабрь 2023 - порядка 70 регионов. Вообще реальность такова, что в сфере БАС с точки зрения нормативки немало "серых зон". Не буду подробно расписывать - просто почитайте про свидетельство внешнего пилота, полёты за пределами прямой видимости, сертификат лётной годности (для бортов со взлётной массой свыше 30 кг) и т.д. Сразу возникнет много вопросов: а как вообще это можно использовать. Ответы не всегда тривиальны. Не буду рассказывать, как мы получили согласование на полёт в Ханты-Мансийске по факту в 2 км от торца ВПП международного аэропорта.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> В следующий раз, когда соберусь полетать в тех местах, где даже согласование не нужно, подам запрос и отпишусь именно здесь по этому поводу, чтобы подтвердить, что эта филькина грамота не работает.

Да, попробуйте и отпишитесь. Только с подробностями. Систему от Флай Дрон я сам лично не ковырял, а вот в Небосводе (разработчик - Аэроскрипт) лично делал заявку на полёт в районе Дзержинского в 0 км от МКАД (все этапы прошёл, кроме упомянутого - необходимость подать запрос в администрацию города).



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Себе в данном случае я больше доверяю, уж простите, при всём к вам уважении.

Я ничего не могу сказать про ваш частный случай - свидетелем не был. В известной мне практике авиационных работ при соблюдении установленных правил о проблемах эксплуатантов ничего не известно. А вот при нарушении или несанкционированных полётах - знаю "попаданцев". Одни ребята даже попали в зону действия систем ПВО, воплотив известный принцип "слабоумие и отвага". Им было не очень смешно. Но это история не для комментариев.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Написать закон и применять его только когда государству выгодно.

Вот никак не могу это прокомментировать. Не вижу фактов, за которые можно зацепиться. Извините, но эта часть текста очень похожа на эмоции.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Я почти не летаю на эшелонах, на которых потенциально могут лететь самолёты и вертолёты,

Вертолёты чаще всего ходят на высотах в примерном окне 100-300 метров. На всякий случай уточняю из реальной практики. А на эшелоне, где летают самолёты, - если вы сможете туда поднять Mavic 2 Pro, то вы удивите компанию DJI.:))



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Влететь в вертолёт, это конечно неприятно, но в качестве последствий мне придётся на новый дрон копить.

Спешу разочаровать. В случае описанной ситуации, скорее всего, будет уголовка. Ваш коптер весит в районе килограмма. При неудачном исходе контакт с вертолётом может привести к крушению.
Но то, что вы проявляете бдительность - это похвально. Увы, рассчитывать на сознательность, как на правило, принимаемое всеми - не приходится.





Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Я знаю тут некоторых товарищей, которые безбашенно летают и херачат дроны один за другим


Ну вы, как разумный человек, понимаете, что "планку ставить" приходится в расчёте именно на такой контингент, а не на людей, как вы. При разработке нормативной документации подход "все кругом идиоты" - не стоит считать оскорблением или каким-то изысканным цинизмом или мизантропией. Такой "подход" спасает немало жизней.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> И пока государство не соблюдает букву закона - я тоже не буду этого делать в тех рамках, которые позволяют это делать без ущерба для окружающих. Всё честно.


Ничего не честно. Точнее честно то, что я так и не понял, какую конкретно букву закона не соблюдает государство. Нет, я не провоцирую на спор - возможно, я действительно не знаю о какой-то юридической коллизии. Так расскажите в деталях, лучше с каким-то документальным подтверждением - если подтвердится, то я обязуюсь вынести это в рабочие группы, в которых я участвую. Для понимания: сфера БАС сейчас примерно на том же уровне организации, как сфера автомобильного транспорта примерно в начале 20 века. Тогда сами машины тоже появились раньше, чем сами понимаете что.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> И причина скорее всего кроется в том, что вы выращиваете полезный корм для коровы с соблюдением всех норм,

Вот в этом блоке я вообще ничего не понял.


Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> государство ввело необоснованные запреты на полёты на дронах под надуманным предлогом всяких там операций

Ну тут стоит аккуратнее. Если вы не понимаете причин, то не стоит спешно называть их необоснованными и надуманными.

> БВС должен быть зарегистрирован в Росавиации (если свыше 250 грамм)

Участники отрасли БАС в курсе постановления Правительства от 19.03.2022, по которому вместо "свыше 250" теперь "свыше 150"? Или это другое?

Почему все вышеописанное в личке в том же вк не обсудить....?

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Ну у меня вот лично пока не было каких-то неудобств во взаимоотношениях с госорганами, хотя я и редко с ними сталкиваюсь.

Речь сейчас о взаимодействии с органами, ответственными за предоставление возможности полетать. Более широкие рамки я не хочу обсуждать.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Вообще-то они работают и вполне адекватно.
На бумаге и в сферическом вакууме

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> предельно просто делается.
На бумаге и в сферическом вакууме. В следующий раз, когда соберусь полетать в тех местах, где даже согласование не нужно, подам запрос и отпишусь именно здесь по этому поводу, чтобы подтвердить, что эта филькина грамота не работает. С примерами, чтобы не быть голословным

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> О таком я ни разу не слышал, учитывая, что общаемся со всеми ключевыми эксплуатантами в РФ.
Вы не слышали, а я был пострадавшим в такой ситуации. Себе в данном случае я больше доверяю, уж простите, при всём к вам уважении.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Я не буду говорить про другие сферы, но в сфере БАС государство никакой двойной игры не ведёт.
Речь не про двойную игру, а про неприкрытое лицемерие. Написать закон и применять его только когда государству выгодно. Полетать не разрешим, а вот штраф на пустом месте выписать - это всегда пожалуйста.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Соответственно несогласованный полёт БВС - большой риск столкновений.
Полностью с вами согласен. Не готов говорить за всех, но скажу за себя: каждый раз, поднимаясь в воздух, я отдаю себе отчёт в своих действиях. Я не летаю у аэропортов, под глиссадами и вблизи них, у меня не хакнутый дрон, чтобы обходить ограничения. Я почти не летаю на эшелонах, на которых потенциально могут лететь самолёты и вертолёты, а если и позволяю себе забраться чуть повыше, то на очень хорошо просматриваемой местности. Поэтому мои действия по своей критичности, если сравнивать с ПДД, можно приравнять, например, к проезду на красный свет на пустынной двухполосной дороге в чистом поле в зоне прямой видимости в пару километров.

А ещё, как бы это цинично не звучало, но мне не хочется просрать свой недешёвый коптер, поэтому я сто раз перестраховываюсь в полёте. Влететь в вертолёт, это конечно неприятно, но в качестве последствий мне придётся на новый дрон копить. Именно эта последовательность приоритетов сильно повышает отношение к безопасности полёта, когда ты трясёшься больше за своё имущество, чем за абстрактный чей-то там вертолёт. Я знаю тут некоторых товарищей, которые безбашенно летают и херачат дроны один за другим, но я лично не из таких.

И пока государство не соблюдает букву закона - я тоже не буду этого делать в тех рамках, которые позволяют это делать без ущерба для окружающих. Всё честно. И сколько бы вы не пытались убедить меня, что в вашей отрасли всё хорошо, чисто и прозрачно, я вижу, что это не так. И причина скорее всего кроется в том, что вы выращиваете полезный корм для коровы с соблюдением всех норм, а я не желаю есть колбасу из шкурок, которую мне предлагают. А вы пытаетесь меня убедить, что если вы делаете прекрасный корм, то и после вас вся цепочка будет идеальна. А она не идеальна, а просто отвратительна. Вам директор комбината одной рукой пишет, что колбаса высшего сорта, а другой засовывает в мясорубку шкурки с опилками. Вы попробуйте колбасу, тогда и сможем обсудить тему с полным взаимным пониманием вопроса.

P.S. информация для карательных органов, если вы это читаете - всё вышеописанное было актуально до того, как государство ввело необоснованные запреты на полёты на дронах под надуманным предлогом всяких там операций. Сейчас я таким не занимаюсь и делегирую все полёты специально обученным птицам, которые не попадают по законы о регулировании полётов на БПЛА. Все совпадения с реальными квадрокоптерами являются случайными.

Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> государственные органы, которые всё, к чему прикасаются, превращают в коричневую неприятно пахнущую массу.


Ну у меня вот лично пока не было каких-то неудобств во взаимоотношениях с госорганами, хотя я и редко с ними сталкиваюсь. Но в целом знаю, что бюрократии всё же да, хватает. В частности, в логистических цепочках. Тут знакомые в Хабаровске какой-то станок из Китая заказывали. Как думаете, как он ехал в Хабаровск из Китая? Правильно думаете - через Питер. Я сейчас много общаюсь с правлением "Один пояс - один путь" - с логистическими цепочками у нас просто цирк. Сейчас как раз стоит задача этот цирк убрать.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> Если бы у нас законы в отношении пилотов БПЛА в области согласования полётов работали и работали адекватно,

Вообще-то они работают и вполне адекватно. В рамках существующей системы аэронавигации. Да, введённые ограничения на фоне существующих угроз внесли свои неудобства, но это решаемо. А в целом - система работает. Например, рекомендую опробовать сервисы Флай Дрон и Небосвод. Само собой, что если полёт будет в рамках населённого пункта, то автоматическая выдача разрешения на полёт полностью не сработает - придётся написать запрос на имя руководства населённого пункта. Естественно, БВС должен быть зарегистрирован в Росавиации (если свыше 250 грамм), но это предельно просто делается.


Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> когда тебя за любой полёт (даже без нарушений) тащат в мусарню и шьют дело со штрафом


О таком я ни разу не слышал, учитывая, что общаемся со всеми ключевыми эксплуатантами в РФ. Не слышал именно о случаях, когда были проблемы с полицией при официально полученных разрешениях на проведение авиационных работ любого характера. Про случаи общения с полицией из-за несогласованных полётов - конечно, знаю такие. В том числе, случаи, когда БВС был зареген на юрлицо - это вообще попадалово.

Я ещё раз повторю. Я (и по сути все участники отрасли БАС) считаю жёсткие ограничения оправданными. Как известно, техника безопасности написана кровью. Приведу реальный пример из жизни, который касается полётов не над городом, а на малонаселённых территориях, где казалось бы кому мешаем. А вот и мешаем. В регионах сильно развито вертолётное сообщение - где-то больше, где-то меньше. В том же ХМАО - очень сильно. Далеко не всегда вертолёты оснащены ответчиками (хотя для деконфликтинга с БВС системы типа АЗН-В и не помогут по понятным причинам) и не всегда следуют плану полёта, хотя в целом, конечно, работают в установленных коридорах. Люди из Финко, которые ежегодно отлётывают миллионы километров в ходе мониторинга трубопроводов, рассказывали, что не раз в ходе отсмотра материала видели "под собой"... вертолёт. Соответственно несогласованный полёт БВС - большой риск столкновений. То, что пока ЧП не происходит - благодаря тому, что в масштабах территорий достаточно малые объёмы эксплуатации БВС. Но в рамках реализации нацпроекта в ближайшие годы объём вырастет на порядок минимум.
Я бы сравнил "вольготное" отношение к применению БВС с тем, что каждый на своё усмотрение соблюдал бы ПДД. Впрочем, как известно, подавляющее большинство ЧП на дорогах - результат пренебрежения правилами.



Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> пока государство не начнёт честно играть по своим же правилам

Я не буду говорить про другие сферы, но в сфере БАС государство никакой двойной игры не ведёт.

Сергей очень хорошо формулирует, и я полностью его поддерживаю.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Ответ пришлю, думаю, не сюда, а в ВК в личку.

Благодарю, Василий.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Увы, Вы не правы - это не прихоть.
Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Более того, я считаю, что у нас в стране ещё крайне мягкие "санкции" за нарушения в плане использования воздушного пространства.

Понимаю вашу позицию, как специалиста, работающего в отрасли. Всегда есть люди, искренне болеющие за своё дело. А есть какое-нибудь дерьмо с другой стороны, в нашем случае, государственные органы, которые всё, к чему прикасаются, превращают в коричневую неприятно пахнущую массу.
Я и не считаю себя в своей позиции правым (в общепринятом понимании). В текущих условиях я действую по своей внутренней совести и справедливости. Если бы у нас законы в отношении пилотов БПЛА в области согласования полётов работали и работали адекватно, то, я уверен, нарушителей было бы меньше и полёты были бы больше официальные и, следовательно, более безопасные. А, когда тебя за любой полёт (даже без нарушений) тащат в мусарню и шьют дело со штрафом размером в месячную зарплату без возможности этот штраф опротестовать, то сотрудничать с государством в этом вопросе отпадает всякое желание. Пускай живёт в своё мире нормативов и запретов, а мы уж как-нибудь сами. После вышеописанного случая принималова принципиально не пытаюсь согласовывать полёты и никому никогда не рекомендую заниматься этой дуростью, пока государство не начнёт честно играть по своим же правилам.

Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> В нашей стране, учитывая всякие запреты последних месяцев - это более чем каприз и прихоть.


Увы, Вы не правы - это не прихоть. Более того, я считаю, что у нас в стране ещё крайне мягкие "санкции" за нарушения в плане использования воздушного пространства. Я не говорю про ограничения последних месяцев, некоторые из которых по факту противоречат федеральным законам - например, в Калужской области. Если не говорить про "условия военного времени" и режима повышенной готовности, то зарегулированность "воздуха" должна и будет ужесточаться. Наша команда немало причастна к соответствующим положениям в различных дорожных картах. Почему так? Ответ простой: безопасность. Если тема интересна, я могу много чего по этому поводу рассказывать (и про безопасность, и почему существующая система ОрВД совершенно не способна справиться с формированием несегрегированного ВП и т.д.), потому как уже шесть лет непосредственно работаю в сфере БАС (беспилотные авиасистемы), причём в значительной степени - на стороне инфраструктуры обеспечения полётов. Но в формате комментариев это уже будет оффтопик.


Цитата (Sergey Krylov, 11.02.2024):
> А можете, если не составит труда, дать ссылку или название нормативного акта, где эта процедура указана или описана? Для общего развития и дальнейшей деятельности будет полезно.

Смотрите, я сходу сейчас не назову нормативку - для себя я просто знаю про существующий порядок от тех эксплуатантов, с кем работаем - Финко, Геоскан, СТЦ и другие. Но понимаю, что Вам нужны конкретные документы (как минимум - официальные разъяснения по практике), а не мои слова - поэтому я выясню у коллеги, который непосредственно за нормативку отвечает у нас. Ответ пришлю, думаю, не сюда, а в ВК в личку.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> И всё же вопрос: при съёмке было официально получено разрешение от ОрВД?

У нас было достаточный объём согласований, чтобы взлететь в этом месте и не получить за это по башке.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Поверьте, жёсткое регулирование в области использования воздушного пространства - это не каприз и прихоть чиновников.

В нашей стране, учитывая всякие запреты последних месяцев - это более чем каприз и прихоть.

Цитата (Василий Семин, 11.02.2024):
> Есть ещё обязательная процедура рассекречивания результатов фото- и видеосъёмки с БВС, хотя к этому отчасти и можно относиться как к некой "паранойи": казалось бы - чего там рассекречивать после полётов где-то над тайгой.

Вот это интересно, никогда не слышал такое. А можете, если не составит труда, дать ссылку или название нормативного акта, где эта процедура указана или описана? Для общего развития и дальнейшей деятельности будет полезно.

В следующий раз запустит голубя Никодима.

Цитата (Maxim, 11.02.2024):
> Скорее всего в декабре 2022 высота до 100 метров не требовала разрешение в светлое время суток вне населенных пунктов

Строго говоря, подъём коптера даже на метр - нарушение воздушного пространства.
Вообще всегда, когда вижу кадры с дронов, возникает вопрос: было ли получено разрешение с установлением местного (или временного - в зависимости от места) режима. Поверьте, жёсткое регулирование в области использования воздушного пространства - это не каприз и прихоть чиновников.
Есть ещё обязательная процедура рассекречивания результатов фото- и видеосъёмки с БВС, хотя к этому отчасти и можно относиться как к некой "паранойи": казалось бы - чего там рассекречивать после полётов где-то над тайгой. Но закон есть закон.

Но ещё раз повторю сказанное выше: фото отличное.

> декабре 2022 высота до 100 метров не требовала разрешение в светлое время суток вне населенных пунктов

Здесь диспетчерский район аэропорта, формально разрешение было бы нужно.

Красота))

Скорее всего в декабре 2022 высота до 100 метров не требовала разрешение в светлое время суток вне населенных пунктов

Фото отличное. И всё же вопрос: при съёмке было официально получено разрешение от ОрВД?

Автора узнал по превью. Шикарное фото, без сомнений!

Очень красиво!!!

Атмосферно

Красиво!

Сначала подумал, что это просто фото перегона, ан нет, кроме лошадок и железные кони есть)) красивые места!