Чувствую, что сейчас многие начнут массово выкладывать 666

Да это должен сделать каждый у кого есть его фото. Помню когда разбили ЧС2Т-1037 - каждый имеющий его фото наперёд другого стремился непременно и срочно его выложить!

Цитата (Yaroslav98GZD, 05.07.2018):
> Чувствую, что сейчас многие начнут массово выкладывать 666

У меня не вышло вчера, ну да Бог с ним-на другой сайт залил...

Разбитым бы его кто сфоткал, только нормально.

Минус один ЭП1М - это всегда хорошо

Цитата (Владик, 05.07.2018):
> Разбитым бы его кто сфоткал, только нормально.

Проблема в том, что он пригнан в ТЧЭ-6, а туда даже к отстою просто так не подойти-будка ВОХРа стоит и функционирует, а сам он возле здания, где дежурный по депо...

Цитата (Владик, 05.07.2018):
> Разбитым бы его кто сфоткал, только нормально.

Сегодня с Игорем Лагутиным безуспешно его искали в Батайске

Ну уже в сети были фото из депо. Не качественные конечно, но кто то снял. Хотя пока идёт следствие подойти к нему не просто.

Цитата (Mars-tm, 06.07.2018):
> Минус один ЭП1М - это всегда хорошо

Даже если минус два человека при этом?

Члены секты ненавистников ЭП1М продолжают удивлять. Как бы следующим шагом не стал личный таран ЭП1М на переездах под лозунгом "бей ЭП1М, спасай Россию".

Кстати, да. Тоже не могу понять этой лютой ненависти к ЭП1М. Тем более, что многие машинисты, после ЭП1М обратно на ЧСы пересаживаться уже не хотят.

Цитата (Машинист пивного крана, 06.07.2018):
> Цитата (Mars-tm, 06.07.2018):
> > Минус один ЭП1М - это всегда хорошо
>
> Даже если минус два человека при этом?

По своей же вине

Помощник-то в чём виноват?

Камаз никто не заставлял выезжать на переезд перед поездом. И, да, речь не о людях, а о электровозе. Отделяйте мух от котлет

Видел как лепят эти маски для кабин в Обнинске недалеко от киевского шоссе из говна и палок

Конечно не хотят на Чсы возвращаться. Сначала растащили на цветмет все, что можно было, а потом конечно водить их неприятно

Цитата (Mars-tm, 06.07.2018):
> По своей же вине

А это как понять? Там же помощник и водитель погибли. Поэтому вопрос и возник. Это вам нужно отделять от котлет мух

В нашем регионе не особо выкладывали ЭП1-368 после того, как он 24 июня 2016 года тоже протаранил грузовик на перегоне Ирба - Красный Кордон

Цитата (wolf92, 06.07.2018):
> Цитата (Mars-tm, 06.07.2018):
> > По своей же вине
>
> А это как понять? Там же помощник и водитель погибли

В группе в вк были фотки трупа женщины и, предположив, что ни водителем КамАЗа ни членом ЛБ она быть не могла потому и так рассудил. Электровоз и человеческую глупость не жалко. А так безусловно это трагедия

В группе ВК? А точно это было то место? До вас ни от кого не было о женщине упоминаний, да и ВК далеко не авторитетное издание

Цитата (IvGrad, 06.07.2018):
> Кстати, да. Тоже не могу понять этой лютой ненависти к ЭП1М. Тем более, что многие машинисты, после ЭП1М обратно на ЧСы пересаживаться уже не хотят.

А что Вам непонятно? По-моему все ясно, биотуалет ужасен. Чем их меньше, тем лучше. После ЭП20 в ЭП1М тоже пересаживаться не хотят.

Цитата (wolf92, 06.07.2018):
> В группе ВК? А точно это было то место? До вас ни от кого не было о женщине упоминаний, да и ВК далеко не авторитетное издание

Да, там ещё один чел вбросил, мол, 3 трупа видела подруга...

Цитата (Плотников П, 06.07.2018):
> Чем их меньше, тем лучше.

А на чём ездить тогда?

Любители стиральных машинок минусят

Mars-tm, зачем провоцируете?

Не всё так гладко, с номерами, то...

Как решить проблему с этими «татаринами»??? Не в обиду татаринам.

Цитата (Плотников П, 06.07.2018):
> Цитата (IvGrad, 06.07.2018):
> > Кстати, да. Тоже не могу понять этой лютой ненависти к ЭП1М. Тем более, что многие машинисты, после ЭП1М обратно на ЧСы пересаживаться уже не хотят.
>
> А что Вам непонятно? По-моему все ясно, биотуалет ужасен. Чем их меньше, тем лучше. После ЭП20 в ЭП1М тоже пересаживаться не хотят.

ЭП1М роднее, эти эп20 без туалетов мне нафиг не всрались ездить в Адлер на них :)

Цитата (wolf92, 06.07.2018):
> А на чём ездить тогда?

На консервных банках да на дрезинах, раз не нравится ЭПшка и говорите начальству, на заводы жалобы. Но вы этого не делаете, т.к по уши в *****, типа кредитов да ипотек, и держитесь за свои задницы, а потом им не ЭПшки, не Ермаки, не хера не устраивает. Сами виноваты что на таких "паравозах" ездите.

Цитата (Mars-tm, 05.07.2018):
> Минус один ЭП1М - это всегда хорошо

Вы бы ещё написали - "Минус X человек,это тоже хорошо"!!!

Цитата (wolf92, 06.07.2018):
> Цитата (Плотников П, 06.07.2018):
> > Чем их меньше, тем лучше.
>
> А на чём ездить тогда?

Эп1 избыток. Их хватит надолго.

Цитата (GaL, 06.07.2018):

> ЭП1М роднее, эти эп20 без туалетов мне нафиг не всрались ездить в Адлер на них :)

Это из той же оперы, жигули мне роднее, не хочу ехать на иномарке.

Если Жигули устраивают - почему нет?

Его может быть на НЭВЗ повезут восстанавливать, либо искать надо по местам порезки локомотивов, где это я не знаю, я там не живу.

Цитата (Vosskuez, 06.07.2018):
> Члены секты ненавистников ЭП1М продолжают удивлять. Как бы следующим шагом не стал личный таран ЭП1М на переездах под лозунгом "бей ЭП1М, спасай Россию".

Главное чтобы члены секты "эподинэмдрочеров" не ушли в запои продолжительные и массовые суициды, из-за того что разбили 666-ой :)

Цитата (IvGrad, 06.07.2018):
> не могу понять этой лютой ненависти к ЭП1М

Потому что даунгрейд относительно даже ЧС4.

Цитата (GaL, 06.07.2018):
> эти эп20 без туалетов мне нафиг не всрались

А сабж что с туалетом? В виде люка в полу, который чаще всего заваривают.

Цитата (Дима_Чех, 07.07.2018):
> Главное чтобы члены секты "эподинэмдрочеров" не ушли в запои продолжительные и массовые суициды, из-за того что разбили 666-ой :)

Не, главное чтобы эти борцы за соц. справедливость и прочий "здравый смысол™" не начали устраивать парады и ходить по Тверской с транспарантами аля "хватит ущемлять ЭП1М!", "НЭВЗофобия - плохо!" и "Коллекторный двигатель - это не болезнь!".

Спасибо за настроение! Особенно рассмешило "Хватит ущемлять ЭП1М!" И "Коллекторный двигатель - это не болезнь!". Запомню на последующие споры с "эподинэмодрочерами" :)

А если серьёзно, то странно что не проводятся краш-тесты для техники. Помнится, макетную секцию (кузов с балластом) ЧС200 испытывали на т.н. "жёсткое соударение", ещё до серийного выпуска. И насчёт каркаса под стеклопластиковой обшивкой - у тех же ЧС4 и ЭП2К она есть.

Цитата (Дима_Чех, 06.07.2018):
> члены секты "эподинэмдрочеров"

Да нет такой секты. В отличие от.

Цитата (maxxxcab, 06.07.2018):
> устраивать парады и ходить по Тверской с транспарантами аля "хватит ущемлять ЭП1М!"

"Сам придумал, сам посмеялся" - это гораздо лучше, чем "сама придумала, сама обиделась" :)

>Да нет такой секты. В отличие от.
Не секта? Ок, всего лишь кучка индивидов, которых аштрисёт при виде негатива в сторону ЭП1М и которые не упустят возможности высказать свое фи и намекнуть мол заткнитесь. Потом они побегут обратно в свою церковь, вернее загон под названием форум МЖА, и будут там писать мол "вот фотка ЭП1М, там каменты к ней как всегда это ппц ничтожества, как таких земля носит!!11 ну ниче мы их ща зотралем, НА БЕРЛ~ тьфу НА ТРЕЙНПИИИИИКС!!!11" и т.д.
>"Сам придумал, сам посмеялся"
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива".

А заминусовали-то как! :)
Когда нет аргументов - минусуем, братья и сёстры :)

Не обращайте внимания на старперов и "чеэсоммунистов"

И опять - одни и те же дЭбилы минусаторы :) Ну ей-богу, оскорбление чувств "эподинэмоверующих"! :)

А вот такой "продвинутый" молодняк, на что обращает внимание? Чем живёте, молодняк, а? :)
Ибо заметил давно уже, когда нема аргументов ибо пусто в голове" вы, как научившиеся жить "лайками" и прочей вконтактиковско-фейсбучно-инстаграммовской хернью, будете лепить МИНУСЫ, шоб старпёрам и "чеэсоммунистам" неповадно было. Но где аргументы? Где про "скорые помощи... https://coub.com/view/8pfwt :)

Цитата (Mars-tm, 06.07.2018):
> Любители стиральных машинок минусят

Не, просто у некоторых чувства их оскорбили, а аргументов нет, а минусы сродни дизлайкам в ютубе - чё б и не самовыразиться.
Детвора, чё с них взять-то, кроме реакции Манту и анализов :)

Цитата (maxxxcab, 07.07.2018):
> Не секта? Ок, всего лишь кучка индивидов, которых аштрисёт при виде негатива в сторону ЭП1М и которые не упустят возможности высказать свое фи

Это говорит человек, который даже в контексте смертельного проишествия умудряется неумело шутить про биотуалеты и коллекторный регресс. Кто здесь не упускает возможность? Кого на самом деле аштрисёт?

Вы там не задумываетесь, что негатив к ЭП1М, которым натурально пропитаны комменты на пиксе, может вызывать негатив в отрыве от дрочества на этот электровоз? Что даже люди, которым вообще безразличен факт его существования, устали видеть унылые упражнения в остроумии от людей, которым даже факт гибели человека не мешает превращать комменты в привычный балаган?

Цитата (Дима_Чех, 07.07.2018):
> А вот такой "продвинутый" молодняк, на что обращает внимание? Чем живёте, молодняк, а? :)
> Ибо заметил давно уже, когда нема аргументов ибо пусто в голове" вы, как научившиеся жить "лайками" и прочей вконтактиковско-фейсбучно-инстаграммовской хернью, будете лепить МИНУСЫ, шоб старпёрам и "чеэсоммунистам" неповадно было. Но где аргументы? Где про "скорые помощи... https://coub.com/view/8pfwt :)

Если на каждый подобный бредовый комментарий, уровня раннего ядерного Савитского, писать ответ с аргументацией, то во вселенной буквы закончатся.

Больше минусов минусовому божеству! :)

Цитата (maxxxcab, 07.07.2018):
> ...Потом они побегут обратно в свою церковь, вернее загон под названием форум МЖА, и будут там писать мол "вот фотка ЭП1М, там каменты к ней как всегда это ппц ничтожества, как таких земля носит!!...

Нет, сейчас с того форума аутистов набегов на трейнпикс нет. Хотя есть у нас несколько уникумов оттуда.
Сейчас даже не знаю что там происходит, но догадываюсь, что комментарии отсюда идут туда и преподносятся под видом "гляньте, там с нас ржут, давайте и мы с них".
Обычно триггером всего этого есть унылый тролль и смелый парниша под псевдонимом "александр губин" и парочка его жополизов - Женя "Сматрон" и ещё какая Пердача (или Придача чёрт его разберёт).
А так, особого негатива нет, хотя смешной и убогий персонаж Колоннель Абель, грозившийся мне вырвать бороду клоками, меня веселит пуще всяких там аутистов - губиных и прочих сматронов с пердачами :)

Цитата (alexanderliss, 07.07.2018):
> ....

А в том-то и дело, что на каждый "бредовый комментарий" нет даже аргументированных ответов. Один я, с Леонидом напару, можно сказать задаём тон в своих технических спорах. И пара человек, к нам присоединяющихся иногда. Остальным же, в основном детворе, которые только пару лет как школы закончили это нафиг не нужно, какие аргументы? Вы что? Их технические познания ограничиваются ссылками на Википедии и на разные сайты с довольно спорной информацией.
Или вы готовы что-то противопоставить? Так вперёд!
А "раннего Савицкого" не читал и не осуждаю :)

Насчёт происшествия с 666-ым, я вроде как написал своё мнение https://trainpix.org/photo/207624/#544107 но некоторым вообще побоку на написанное.

Цитата (Дима_Чех, 07.07.2018):
> А в том-то и дело, что на каждый "бредовый комментарий" нет даже аргументированных ответов.

Зато есть непрекращаюшийся бомбёж по поводу минусов :) Минус - это вообще не более чем экономичный и простой способ высказать своё несогласие с чьим-либо комментарием, или мнением. Для аргументации нужна заинтересованность. Заинтересованности ваши провокации не вызывают. Ну почти, признаюсь :)

Цитата (Дима_Чех, 07.07.2018):
> Насчёт происшествия с 666-ым, я вроде как написал своё мнение https://trainpix.org/photo/207624/#544107 но некоторым вообще побоку на написанное.

Вам пирожок с полки дать? Хорошее и правильное мнение - мой "плюс" безусловно ваш, без лишней аргументации. Здесь то вы зачем разжигаете?

Да я просто заметил что ребятня лет 20-23 в основном и минусует, вместо того чтобы какой-то аргумент... хотя, о чём я. Разнополярные вещи.

Пирожок с полки себе возьмите :)

>Это говорит человек, который
Понятно, типичное "на себя посмотри!" т.е. проекции и отрицания. И да, я ни здесь, ни где либо еще ЭП1М биотуалетом не называл, равно как и писал про коллекторный регресс, это уже ваши фантазии. Про пропитанные ненавистью каменты к ЭП1М вообще забавно, учитывая что нынче любой писк в сторону ЭП1М встречается 10-20 минусами и последующими срачами, в которых виноваты конечно же будут те, кто бросил крючок с наживкой, а не тот, кто на этот крючок с наживкой попался.
>Что даже люди, которым вообще безразличен факт его существования, устали видеть унылые упражнения в остроумии от людей, которым даже факт гибели человека не мешает превращать комменты в привычный балаган?
Вот опять же, кто виноват-то, что вы начинаете таких людей кормить и обращать на них внимание? Ну написали марс и плотников типичные провокационные жирные коменты, могли бы проигнорить, а могли бы по идее вообще пожаловаться модератору по причине разжигания срача, но что вам всем помешало? Или стойте, Вы наверняка думаете, что администрация тут тоже является ненавистниками ЭП1М и она ни в коем случае не будет удалять подобные комментарии, потому что главной задачей сайта трейнпикс является не ведение БД, не фотографирование ПС, а поклонение продукции ЧКД Прага? Но нет, надо в очередной раз устроить ультрамеганытье на тему "как же задолбали эти ненавистники ЭП1М!", нуачо, плюсики же в карму будут.

Александр, не кормите Дмитрия, а то он растолстеет и подобреет. Что же мы тогда будем делать без его язвительно-ироничных замечаний.

https://youtu.be/00CQtezSMNo

Цитата (maxxxcab, 07.07.2018):
> Про пропитанные ненавистью каменты к ЭП1М вообще забавно, учитывая что нынче любой писк в сторону ЭП1М встречается 10-20 минусами и последующими срачами, в которых виноваты конечно же будут те, кто бросил крючок с наживкой, а не тот, кто на этот крючок с наживкой попался.

Вы поймите - дело не в самом писке, а в его частоте. Был тут один персонаж, который пищал в сторону ЧС4т - так он тоже собирал много минусов, устраивал много срачей, участвовал во многих срачах и в итоге был забанен к вящей радости людей, которых оскорбляли его токсичные выпады в сторону ЧС4т и чехословацкой техники в целом. Количество минусов всё же зависит не столько от самого электровоза, сколько от контекста, в котором он упоминается. И частоты сообщений.

Цитата (maxxxcab, 07.07.2018):
> Вот опять же, кто виноват-то, что вы начинаете таких людей кормить и обращать на них внимание? Ну написали марс и плотников типичные провокационные жирные коменты, могли бы проигнорить, а могли бы по идее вообще пожаловаться модератору по причине разжигания срача, но что вам всем помешало?

Так я никого не обвиняю в том, что я сюда влезаю по своей воле — мне просто хочется донести мысль, что есть ситуации, когда писк в сторону ЭП1М просто неуместен (пояснение - авария с гибелью человека), не говоря уже о том, что он банально надоел. Как и писк в сторону ЧС4т в своё время, как и писк в сторону существующей системы утилизации локомотивов некоторое время назад. А умалишённые фанатики с какого-то там форума пусть там и остаются.

Цитата (maxxxcab, 07.07.2018):
> Или стойте, Вы наверняка думаете, что администрация тут тоже является ненавистниками ЭП1М и она ни в коем случае не будет удалять подобные комментарии, потому что главной задачей сайта трейнпикс является не ведение БД, не фотографирование ПС, а поклонение продукции ЧКД Прага?

Обвиняете меня в проекциях, а потом начинаете приписывать мне какие-то мысли... Администрация как раз срачи удаляет постоянно. Просто это не приводит ни к чему.

Цитата (maxxxcab, 07.07.2018):
> И да, я ни здесь, ни где либо еще ЭП1М биотуалетом не называл, равно как и писал про коллекторный регресс, это уже ваши фантазии.

Ваша шутка про коллекторный двигатель, видимо, отсылает к чему-то другому, нежели, собственно, коллекторный двигатель. Учту. Про биотуалеты — приношу искренные извинения, про них действительно шутили не вы.

Просто в чём самая маковка, что минусы на 99% идут сугубо от одних и тех же, тех, которые ранее были замечены в безаргументных срачах :)

Цитата (IvGrad, 07.07.2018):
> Александр, не кормите Дмитрия, а то он растолстеет и подобреет. Что же мы тогда будем делать без его язвительно-ироничных замечаний.

Я и так расдобревший, располневший и побородевший :)
А вот ваши аргументы в самом начале были весьма интересны, что вас потом укусило (то ли Леонид, то ли "губин") мне непонятно малость. Особенно когда вы начали нести чушь несусветную про выгодность и экономичность коллекторного ТЭД только лишь в свете экономическом...

Цитата (alexanderliss, 07.07.2018):
> писк в сторону ЭП1М
> банально надоел

Вам-то хорошо говорить со стороны, когда у вас ЭП1М нет и не будет, БЧ сразу поняла что к чему и отказалась от него, приняв разумное решение продолжать эксплуатацию вполне еще живых и бодрых ЧС.

Когда под моим комментарием много минусов, это хорошая новость. Минусы говорят о количестве подгоревших пердаков.

Цитата (maxxxcab, 07.07.2018):
> поклонение продукции ЧКД Прага?

CKD и Skoda вообще-то разные производители (которых однако часто смешивают, например, судовые дизели производства CKD чаще всего "Шкодами" зовут).

"Биотуалет" - очень удачное прозвище для ЭП1М, учитывая форму и цвет!!! А я и не догадался сперва о каком биотуалете речь, думал о том, что внутри лока для справления бригадой нужды.

Цитата (Дима_Чех, 07.07.2018):
> Нет, сейчас с того форума аутистов набегов на трейнпикс нет.

Не преминули такой возможностью и в этот раз: https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=485968#p485968

Цитата (Дима_Чех, 07.07.2018):
> Обычно триггером всего этого есть унылый тролль и смелый парниша под псевдонимом "александр губин" и парочка его жополизов - Женя "Сматрон" и ещё какая Пердача (или Придача чёрт его разберёт).

Придача - 100% тролль. Здесь его вроде как забанили, так он завел новый аккаунт "Воронеж-Южный" и меня в личке терроризировал чтобы я вернулся на МЖА (откуда я ушел, упросив удалить аккаунт), ибо троллить на МЖА больше некого стало "великолепным самым красивым и самым совершенным в мире ЭП1М" и "ржавым металлоломом ЧС4Т и ТЭП60, которому не место на благословенном РЖД". Троллил этим меня и в личке, пока не забанил там его. Недавно пытался и в мое отсутствие на МЖА троллить на любимую тему - слава Богу, и там модераторам надоело это, приструнили его хоть немного.
Есть там правда и неприкасаемые, как тот же Сматрон.

Что-то много здесь развелось в последнее время поклонников этого морально устаревшего, маломощного и тихоходного пластикового корыта, все комменты, не восхваляющие его, заминусовали, а восхваляющие наоборот, плюсуются :(

Цитата (Shturmanbilli, 05.07.2018):
> Цитата (Владик, 05.07.2018):
> > Разбитым бы его кто сфоткал, только нормально.
>
> Сегодня с Игорем Лагутиным безуспешно его искали в Батайске

Его должны оставить на РЭВЗев Ростове.

Стоило бы отправить подобный многотомный фидбек дизайнерам из МДС или кто там главный подозреваемый в этом дизайнерском преступлении.

Цитата (ТЭП60, 07.07.2018):
> Не преминули такой возможностью и в этот раз: https://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=485968#p485968

Да как-то уныло всё, одним словом - форум аутистов. Разве что Колоннель Абель что-то там попукивает про моральных уродов на "трейнвпихе", хотя возможно он и прав, но при этом дискуссия там ни о чём. Скучно.

> Придача - 100% тролль...

Ну отчасти оно право, электровоз ЭП1М самый лучший и самый пассажирский электровоз в мире™
Насчёт СМАТРОНа, ну если отмести его дубовость по части технических знаний и унылость как тролля, то он иногда что-то и толковое пишет по части вагонов, расписаний и прочих исторических фактов, которые несомненно интересны школьникам.

Цитата (Toledo, 07.07.2018):
> Стоило бы отправить подобный многотомный фидбек дизайнерам из МДС или кто там главный подозреваемый в этом дизайнерском преступлении.

А в том-то и дело, что та же компания ООО "НПО МДС" для ТЭП150 и ЭПЛ9Т-015 делали с силовым каркасом. Почему на ЭП1М такого нет - вопрос.

Дмитрий, а почему данные по вагонам интересны только школьникам? Очень сложная тема эти вагоны, и Сматрон в ней несомненно разбирается.
И ещё вопрос ТЭП60 задам. Вы говорите что довольно странно защищать ЭП1М, мол он корыто устаревшое, но сами люто поклоняетесь различному металлолому из 60-х, где логика? И почему людей должен бесить ЭП1М, если ежедневно они водят сотни поездов. Мне как пассажиру глубоко класть какой у него привод, какая тележка, что 160 он только с горки едет?

Пусть разбирается, я что, оскорбил его? :)
Насчёт споров ЭП1М vs. ЧС4Т, уже всё написано и описано, просто некоторые остолопы пытаются доказать обратное. В особенности нравятся вбросы что ЭП1М в чём-то там превосходит, не беря во внимание временную разницу в выпуске. А ожесточённые дискуссии и возникают как раз таки по причине этого. Сравним ЭП20 и ЭП1М, к примеру. А что? :)

Вы же назвали его троллем и его знания дубовыми, вполне наезд. Да и то что его знания интересны только школьникам тоже наезд.

Око за око, Серёга :)
Этот же перец на форуме аутистов тоже отзывался не очень хорошо в мою сторону, грозился депортировать на родину, шо то там ещё пищал, но то усё фигня, так что вполне закономерно всё.
Зла я на него не держу, ну что, троллить у него и у "губина" получается, снимаю пред ними шляпу! :)
Мои знания тоже ведь интересны школьникам, и прошу подчеркнуть что школьникам, а не "школоте" :) Так что с чего ему обижаться-то.

Я на том форуме тоже сижу, но аутистом себя не считаю.

Мне интересно, Анфимов себя нынче проклинает за то, что несколько лет назад тоже высказывал свое фи об ЭП1М?
https://trainpix.org/photo/61257/#101022
https://trainpix.org/photo/61257/#101488

Сейчас конечно же пойдут оправдания в духе "время идет, мнение меняется" или вообще "я повзрослел!!!111", но кому они будут интересны, ибо реальность такова, что нынче защищать ЭП1М на сайте это модно, стильно и молодежно. Плюсики ведь в карму идут, а не минусики.

А раньше и "губин" высказывался аналогичным образом, зачастую критикуя обожаемые им ныне ЭП1М. Как-то кто-то выкладывал скриншоты с других сайтов за период 2012-2013 годов, может и ранние годы :)
Лицемерие, сэр!

Цитата (maxxxcab, 08.07.2018):
> Мне интересно, Анфимов себя нынче проклинает за то, что несколько лет назад тоже высказывал свое фи об ЭП1М?
> https://trainpix.org/photo/61257/#101022
> https://trainpix.org/photo/61257/#101488
>
> Сейчас конечно же пойдут оправдания в духе "время идет, мнение меняется" или вообще "я повзрослел!!!111", но кому они будут интересны, ибо реальность такова, что нынче защищать ЭП1М на сайте это модно, стильно и молодежно. Плюсики ведь в карму идут, а не минусики.

Вы не в ту степь пошли. Я высказывался с точки зрения фотографирования. А это вещи разные. То что мне их снимать не интересно это не делает его никчёмным электровозом.

Цитата (Сергей Анфимов, 08.07.2018):
> Вы говорите что довольно странно защищать ЭП1М, мол он корыто устаревшое, но сами люто поклоняетесь различному металлолому из 60-х, где логика

Во-первых, не "металлом", а прекрасные локомотивы! Во-вторых, они УЖЕ ЕСТЬ и прекрасно работают, и еще 100 лет (ну пусть лет 30 - точно) проработают при должном уходе. А ЭП1М нужно закупать, тратя на это деньги (из нашего кармана, налогоплательщиков и пассажиров!), при этом данный локомотив изначально морально устаревший и имеет худшие ТТХ, чем ЧС4 из 60-х. Уж если закупать - то действительно современную и обладающую лучшими ТТХ технику. Пусть и не в таком гигантском количестве ежегодно, а более растянуто по времени - ЧС4(Т) и ЧС8 еще побегали бы.

Цитата (Сергей Анфимов, 08.07.2018):
> <div class="message_text">Мне как пассажиру глубоко класть какой у него привод, какая тележка, что 160 он только с горки едет?</div>

Едет медленнее, чем мог бы, чем если бы вместо него к примеру закупались ЭП10 или современные Шкоды.

И еще - во времена ЧС4Т, ВЛ60, ВЛ80 и ЧС2, ВЛ10/11 мне (живя тогда в Екатеринбурге) постоянка представлялась скучной и неинтересной и завидовал тем, кому посчастливилось жить в переменнотоковом регионе. Теперь же с заменой техники мнение сменилось на противоположное - ЭП2К намного интереснее, чем ЭП1М. Да и 2ЭС6/2ЭС10 поинтереснее многих переменников.

Кстати, когда эти биотуалеты только начали появляться - я радовался, что под мой поезд подали новенький электровоз ЭП1М, такой весь из себя современный и обтекаемый. Когда они были в новинку - на Дружинино и Гор. ключе бегал фотографировал их (за что на Гор. ключе меня кстати 1 раз грозились сдать ментам, в другой раз в ФСБ - типа процесс прицепки лока это секретная операция и снимать ее запрещено!).
Первое разочарование последовало после ознакомления с заводской табличкой: оказывается этот "новенький красивый современный обтекаемый" при бОльших массогабаритах слабее и имеет меньшую скорость, чем древний ЧС4(т).
Ну а когда они стали появляться массово, и так же массово истребляться ЧС4Т (причем в первую очередь поздних выпусков - прямо как с советскими атомными подводными лодками в 90-х, утилизируемыми на американские деньги) - они уже во-первых, примелькались и их дизайн стал уже раздражать, особенно когда они пошли с таким прожектором как у сабжа, во-вторых, окончательно понял что к чему (в т.ч. ознакомившись с тяговыми характеристиками), таким образом, эти биотуалеты совсем перестали радовать, и наоборот, радует когда хотя бы на участке Данилов-Балезино цепляют старого доброго ЧС4Т.

ТЭП60: на скоростях до 80-85 км/час он превосходит ЧС4Т, ввиду того что у него жёсткая тяговая характеристика и поэтому, сила тяги реализуется выше. Уже сто раз писал. Зачем об одном и том же писать.

Цитата (Дима_Чех, 08.07.2018):
> ТЭП60: на скоростях до 80-85 км/час он превосходит ЧС4Т, ввиду того что у него жёсткая тяговая характеристика и поэтому, сила тяги реализуется выше

Ну так я и не спорю с этим. До 80-85 превосходит, зато после - резко скисает и уступает ЧС4(Т).

Минусовщики, а в чем я неправ во вчерашнем сообщении от 18:46? Посмотрите тяговые характеристики (хотя бы в выкипедии) и сравните. Али правда глаза колет?

Цитата (ТЭП60, 06.07.2018):
>
> А сабж что с туалетом? В виде люка в полу, который чаще всего заваривают.
Не встречал ЭП1М с заваренным люком, а ездил на очень многих машинах.

Цитата (Плотников П, 06.07.2018):
> Это из той же оперы, жигули мне роднее, не хочу ехать на иномарке.

Отличное сравнение, но нет - не катит.

Цитата (ТЭП60, 06.07.2018):
>
> А сабж что с туалетом? В виде люка в полу, который чаще всего заваривают.

Туалеты в ЭП20 - частенько закрыты на ключ, т.к биобак не откачивают, или он просто сломался.

Не понимаю споров между теми, кому нравятся электровозы ЭП1М и теми, кому нравятся электровозы ЧС4. По сути своей, электровозы ЭП1М являются отечественным продолжением чешских электровозов ЧС4. Аналогично также как и электровозы ЭП2К по сути своей являются отечественным продолжением чешских электровозов ЧС2. А поскольку появление ВСМ, а вместе с ней и принципиально нового подвижного состава: электровозов и электропоездов на наших железных дорогах в ближайшем будущем не предвидится, то в ближайшие десятилетия электровозы ЭП1М и ЭП2К -- будут основными электровозами в пассажирском движении, и как кому бы это не хотелось, в ближайшие годы эти электровозы вытеснят все оставшиеся в эксплуатации пассажирские электровозы чешского производства. Ничего не поделать, если эпоха электровозов серии ЧС подходит к своему закату. А с теми скоростями, с которыми ездят наши пассажирские поезда сейчас, и которые мало отличаются от тех скоростей, с которыми наши пассажирские поезда ездили 40 - 50 лет назад, электровозы ЭП1М и ЭП2К -- вполне себе равноценная замена электровозам серии ЧС4 и ЧС2. В этом случае, на ныне существующей железнодорожной инфраструктуре, построенной ещё в позапрошлом веке, и по которой быстрее уже проехать не получится никогда, даже ничего нового изобретать не надо: просто продолжать строить электровозы с теми же самыми техническими данными и характеристиками, разработанными в 1960-х годах, проводя только незначительные изменения, некоторый своеобразный "тюнинг", нашпиговывая их электроникой, и затем выпускать в эксплуатацию.

Цитата (GaL, 09.07.2018):
> Цитата (Плотников П, 06.07.2018):
> > Это из той же оперы, жигули мне роднее, не хочу ехать на иномарке.
>
> Отличное сравнение, но нет - не катит.

Да вы можете сколько угодно раз рассказывать что Вам там роднее. Но я ездил в кабине ЭП1М, ездить там невозможно. Комфорт отсутствует как класс.

Товарищ Семён тут я, Дима Чех, машинисты работающие конкретно в пассажирском движении на обоих сериях электровозов высказывают сравнительные характеристики того же ЧС4 и ЭП1М, из которых фанаты ЭП1М почему-то делают вид что обсирают их любимый электровоз. И делают это именно фанаты, то есть люди далёкие от работы на этих электровозах совершенно. Не будем повторяться но в целом электровозы ЧС4 и ЭП1М похожи только тем что они питаются от КС переменного тока, больше ни чем. Преимущественное большинство технических характеристик электровоза ЭП1М уступает по многим параметрам электровозу ЧС4, не будем вдаваться в подробности. Из этого текста вы видите что я негативно высказываюсь в сторону ЭП1М?

Цитата (Семён Градов, 09.07.2018):
> электровозы ЭП1М являются отечественным продолжением чешских электровозов ЧС4.

Даже осевая формула другая, как и ТТХ (отличающиеся в худшую сторону). О каком "продолжении" речь? О продолжении можно было бы говорить, если бы они были созданы совместно со Шкодой, либо хотя бы на основе технических решений тех же ЧС4Т (как например трамвайные вагоны 71-402 и последующие 71-403, 71-405 созданы на основе конструкции Татры Т6В5, или метровагоны 81-714/717 продолжают серию "Е", а она в свою очередь является эволюционным развитием серий Г, а затем Д).


Цитата (Семён Градов, 09.07.2018):
> А с теми скоростями, с которыми ездят наши пассажирские поезда сейчас, и которые мало отличаются от тех скоростей, с которыми наши пассажирские поезда ездили 40 - 50 лет назад, электровозы ЭП1М и ЭП2К -- вполне себе равноценная замена электровозам серии ЧС4 и ЧС2.

ЭП2К еще можно назвать равноценной заменой ЧС2, но ЭП1М - это явный регресс относительно ЧС4Т. А учитывая срок эксплуатации этих ведер как минимум лет 30 - это значит, что еще как минимум 30 лет поезда на переменном токе будут еле ползать без какой-либо возможности повышения скоростей. Да и въехать в середину 21 сека на коллекторном приводе - все равно, что влететь на поршневых магистральных авиалайнерах типа Ил-14. Даже Беларусь отказалась от этих корыт, и не зря видимо!

Ну че резьба а знаете почему он не работает а потому что он сбил 4 коровы

Цитата (ТЭП60, 10.07.2018):
> Даже Беларусь отказалась от этих корыт, и не зря видимо!

А что-то взамен взяли?

Был выбор брать полное гавно или ни чего не брвть, выбрали второе!

Зато теперь ЧСов им не хватает и пока не видно, чтобы на новые локомотивы для пассажирского движения раскошелились

Цитата (wolf92, 12.09.2018):
> А что-то взамен взяли?

Оставили ЧС4Т.

Так их-то не туча. Некоторые поезда даже под КС вынуждены с тепловозами ездить

На этот лок готовятся документы на списание, ДТ разрешила не делать экспертизу возможности восстановления, а использовать в качестве резерва запчастей.

По ЭП1м, кстати, опять конкурс на ремонт 4 побитых локомотивов в 2019 году. Но сей раз видимо будут делать ремонтные депо. Недавече весьма сильно поврежденный ЭП1-368 восстановили силами депо, по всей видимости с использованием кабины и элементов кузова ВЛ65-016, ибо по конкурсной документации выходит именно так.

А как на ЭП1М кабину от ВЛ65 (ЭП1) поставить?

Цитата (wolf92, 13.09.2018):
> А как на ЭП1М кабину от ВЛ65 (ЭП1) поставить?

На ЭП1М никак, там модульная кабина, т.е. требует покупки новой. На ЭП1 и ВЛ65 точное соответствие геометрии кабины. Дальше приварка - и вперед и с песней. Остальные подробности я не знаю, по конкурсной документации только эти работы просматриваются. Какое оборудование и как и кем ставилось - я не знаю, тендеры эту информацию не сохранили.

С ЭП1 понятно. Мне интересно стало про ЭП1М. Видимо кто-то и что-то намудрил в аукционе)

Приятные новости от Саши, что хоть 666 списывают и порежут.

Цитата (Ваня 543, 13.09.2018):
> Приятные новости от Саши, что хоть 666 списывают и порежут.

От того, что порежут один ЭП1М, ни один ЧС4Т из чермета не восстанет.

Цитата (Ваня 543, 12.09.2018):
> Был выбор брать полное гавно или ни чего не брвть, выбрали второе!

Зачем провоцируете очередной срач ЧС4Т vs ЭП1М? Многие (в том числе и я) считают, что ЭП1М нормальный электровоз. Мне например, не нравится ЧС4Т, но ещё ни в одном из своих комментарии я не "поливал его говном". Почему каждый не может при своём мнении?

Цитата (Mr.Den, 13.09.2018):
> Цитата (Ваня 543, 13.09.2018):
> > Приятные новости от Саши, что хоть 666 списывают и порежут.
>
> От того, что порежут один ЭП1М, ни один ЧС4Т из чермета не восстанет.

Это правильно, просто приятен тот факт что на один ЭП1М станет меньше. А потом может одумаются и отменят тендер на восстановление 4-х битых машин - думаю там восстанавливать уже не чего.

Цитата (Aragorn, 13.09.2018):
> Цитата (Ваня 543, 12.09.2018):
> > Был выбор брать полное гавно или ни чего не брвть, выбрали второе!
>
> Зачем провоцируете очередной срач ЧС4Т vs ЭП1М? Многие (в том числе и я) считают, что ЭП1М нормальный электровоз. Мне например, не нравится ЧС4Т, но ещё ни в одном из своих комментарии я не "поливал его говном". Почему каждый не может при своём мнении?

Где и какой срач я провоцирую. Я привёл мнение БЧ об этом электровозе. Нормального в ЭП1М нет ни чего - так что вы сильно заблуждаетесь в своей его оценке. Я пока ещё ни чего не поливал...

Цитата (Ваня 543, 13.09.2018):
> Нормального в ЭП1М нет ни чего
Как это нет, он ездит - это уже хорошо.

Цитата (Aragorn, 13.09.2018):
> Многие (в том числе и я) считают, что ЭП1М нормальный электровоз. Мне например, не нравится ЧС4Т

Маломощный и неспособный ехать даже 120 км/ч никак не может быть лучше электровоза, легко и непринужденно идущего 160. Особенно учитывая, что между ними 4 десятка лет разницы.

Цитата (Губин Александр, 13.09.2018):
> На этот лок готовятся документы на списание,

Цитата (Ваня 543, 13.09.2018):
> Приятные новости от Саши, что хоть 666 списывают и порежут.

Ура! С удовольствием бы сам принял участие в порезке.

Цитата (Ваня 543, 13.09.2018):
> Приятные новости от Саши, что хоть 666 списывают и порежут.

С удовольствием бы снял битую эпэшку на утилизации :) Но против ЭП1М ничего не имею если что.

Цитата (Aragorn, 13.09.2018):
> Многие (в том числе и я) считают, что ЭП1М нормальный электровоз.

Обоснуйте, почему вы считаете ЭП1М нормальным электровозом! Как электровоз, который морально устарел за десятилетия до своего появления, может быть нормальным?!!! Я _не_ являюсь фанатом ЧС4/ЧС4Т и прекрасно осознаю, что эпоха "чехов" подходит к концу. Однако, я также осознаю то, что ЧС4Т по многим показателям превосходит ЭП1М. Только вот временной промежуток между моментами появления электровозов составляет более 30 лет (об этом уже 100500 раз писалось тут, но до многих "фанатов ЭП1М и ненавистников ЧС4Т" это до сих пор не дошло).

P.S. Я не развязываю срач, просто интересно услышать доводы в защиту ЭП1М.

Цитата (Sashok00, 13.09.2018):
> (об этом уже 100500 раз писалось тут,

Вот эта фраза точно ставится вот сюда:

Цитата (Sashok00, 13.09.2018):
> просто интересно услышать доводы в защиту ЭП1М.

То есть все, кто сейчас брызжет слюной от радости, что режут ЭП1М именно срача и жаждут, потому что и их доводы, и доводы оппонентов уже многократно писались, но нет же, сдержаться никак, очень надо набросить на вентилятор. Вот уже lion спровоцировался.

P.S. Абсолютно нейтрально отношусь и к ЧС4Т, и к ЭП1М. И тот, и другой имеют право на существование.

Заодно может кто-нибудь расскажет, за 4 десятка лет как часто и какое по продолжительности время ЧС4Т использовался для вождения поездов со скоростью выше 140 км/ч, раз уж считают данную опцию для него крайне необходимой.

Пока никто и ничего не режет. Может вообще передумают. За 20 лет эксплуатации серии ЭП1/1М списали пока один электровоз.

Ребята, да ну хватит уже срач разводить и так всё понятно с этими ЭП1М. Пусть кто-то, не шибко умный считает ЭП1М венцом отечественного электровозостроения - его дело, пусть спорит с умным видом и выдаёт перлы, сравнивая машины старые (ЧС4Т) и машины новые (ЭП1М) или, что хуже, сравнивая машины совершенно разных классов.

Насчёт "экспердного" запроса от Гудкова Леонида Ютубовича, касательно в каких моментах использовались и, главное, как часто, ЧС4Т "летали со скоростями запредельными", то ему нужно срочно найти выходы на депо Минск, Вязьма и Киров. На ютубах и говно-форумах такого не найти :)

Цитата (Ваня 543, 13.09.2018):
> Где и какой срач я провоцирую. Я привёл мнение БЧ об этом электровозе. Нормального в ЭП1М нет ни чего - так что вы сильно заблуждаетесь в своей его оценке. Я пока ещё ни чего не поливал...

Почему отказалась БЧ я уже как-то писал. Им такой "совершенный и сверхнадёжно-скоростной электровоз" и даром не нужен. Вон, китаёзы-казахи есть, те если шо им асинхронничек склепают-продадут и нормально, нахрена белорусам архаичное нечто? :)
Пожалей братьев, Вано! :)

Цитата (lion, 13.09.2018):
> И такие поезда он водил https://www.youtube.com/watch?time_conti...Pyr1mW2T4M.

Ну и о чем это свидетельствует?
Вот когда покажете, к примеру, с Пальмирой, на скоростемере 160 (ну хорошо - пусть будет 140), причем не 20 секунд под уклон на прямом участке 1 раз за всю поездку, а устойчиво - вот тогда другое дело.
Но ведь физику-то не обманишь!
Да, до ~70-80 разгоняется не хуже электрички - это факт! Но зато потом резко "скисает".

Цитата (lion, 13.09.2018):
> Заодно может кто-нибудь расскажет, за 4 десятка лет как часто и какое по продолжительности время ЧС4Т использовался для вождения поездов со скоростью выше 140 км/ч, раз уж считают данную опцию для него крайне необходимой.

Во-первых, всегда должен быть запас. Постоянно ездить с конструкционной скоростью - то же самое, что на Жигулях постоянно гонять под 150 (или сколько там максималка по паспорту?).
Во-вторых, со временем максимальную скорость ограничивают относительно той, что была при выпуске с завода. Если у белорусских ЧС4Т к примеру сейчас 120 ограничение - то у ЭП1М спустя аналогичный срок, очевидно, будет уже только 100, а это уже явно маловато.
В-третьих, во всей транспортной технике каждое последующее поколение имеет более высокую мощность и скорость. И только ЭП1М исключение. Да и вообще, это морально устаревший лок.

Цитата (Губин Александр, 13.09.2018):
> ...За 20 лет эксплуатации серии ЭП1/1М списали пока один электровоз.

Показатель космической надёжности и несомненного качества продукции от НЭВЗ :)
В эпоху "могучего и нерушимого", эти ЭП1М просто бы посыпались к херам с той нагрузкой что была.

Цитата (ТЭП60, 13.09.2018):
>

140 хвалёный ЭП1М поедет лишь с горочки. За историю существования срача ЭП1М vs ЧС4Т на данном сайте, неоднократно отписывались с мнением машинисты, не один год проработавших и на тех и на других. Если поискать их мнения, то достаточно всё становится понятным.
А значит, нехрен читать мнения разного рода "леонидогубиных" и прочих, которые хрен от пальца отличить не в силах, но которые с умным дюже видом лезуть, сцуки, в высокие материи :)

Цитата (lion, 13.09.2018):
> Заодно может кто-нибудь расскажет, за 4 десятка лет как часто и какое по продолжительности время ЧС4Т использовался для вождения поездов со скоростью выше 140 км/ч, раз уж считают данную опцию для него крайне необходимой.

Отвечу вам что с 1983 до 1992-го года включительно ЧС4Т ездили на участке Минск-Брест 160 км/час там где такие скорости были установленны. Далее 140 км/час ездили машины депо Вязьма и Киров с середины 2000-х и в Вязьме по нынешнее время.
Лично общался с машинистами депо Кавказкая, которые не однократно на участке Белореченская-Ханская ездили на испытаниях с вагонами от Невского и Тальго 220! км/час. К примеру разогнать ЭП1М максимум получилось только до 175 км/час и то резервом, с этими же составами 152-153 и всё.... Да и говорят что страшновато на ЭП1М ездить с такими скоростями.

Вань, ты бестолку распинаешься, сейчас тебя Леонид Ютубович забросает ссылками на гудки, ютуб и прочую мутотень, дескать вот, глянь, окаянный, не могут "чехи" ездить столько, ибо наш ЭП1М православен, скоростен и отличен во всём мире :)
Затем его поддержат "губин", затем его подгавкиватели :)

Но маааленький факт - при высоких скоростях у хвалёного эподинэма средняя тележка ведёт себя малость странно - виляет и раскачивается, ибо она попросту разгружается, крайние тележки выступают эдакими опорами для качели, а в качестве той самой утрированной качели выступает та самая средняя телега. Ибо неправославное закрепление той самой тележки лишь в двух точках (к раме тележки и к раме кузова) через палку по сути способствует описанным выше не богоугодным явлениям очень явно :)
Физика-с, против неё, окаянной, не попрёшь!

Но увы, некоторые тут не понимают примитивную физику, так что Вань, общайся без умных-заумных фраз, без доводов, либо же так, чтобы супротив твоего довода нельзя было что-либо противопоставить, но увы, в ответ ты всё равно будешь получать постную херь :)

Цитата (Ваня 543, 13.09.2018):
> Отвечу вам что с 1983 до 1992-го года включительно ЧС4Т ездили на участке Минск-Брест 160 км/час там где такие скорости были установленны. Далее 140 км/час ездили машины депо Вязьма и Киров с середины 2000-х и в Вязьме по нынешнее время.

Ну т.е. в процентном отношении от существующего парка крайне мало. Но "опция" (в переносном смысле конечно) проплачена на всех.

Всему свое время...

Помню ещё советские журналы ЭТТ, где эксплуатируемые чехословацкие электровозы называли перспективными. Для многих дорог они в некотором смысле таковыми остаются и сейчас.

Ах, да...

Цитата (ТЭП60, 13.09.2018):
> у белорусских ЧС4Т к примеру сейчас 120 ограничение

Цитата (Denis Hook, 12.09.2018):
> Ну че резьба

А причём здесь резьба?

Цитата (lion, 13.09.2018):
> Помню ещё советские журналы ЭТТ, где эксплуатируемые чехословацкие электровозы называли перспективными. Для многих дорог они в некотором смысле таковыми остаются и сейчас.
>
> Ах, да...
>
> Цитата (ТЭП60, 13.09.2018):
> > у белорусских ЧС4Т к примеру сейчас 120 ограничение

Белорусским машинам смысла нет сейчас ездить свыше 140 км/час так как это очень мало даёт по сокращению времени хода и прибавляет очень много геморроя по обточке колёсных пар и поддержании их на нормативах для скоростей в 140 км/час. Для этого есть Вяземские ЧС4Т и ЧС8, а также ЭП20.

Цитата (lion, 13.09.2018):
> Ну т.е. в процентном отношении от существующего парка крайне мало. Но "опция" (в переносном смысле конечно) проплачена на всех.

Проплачена и что? Электровозы скоростные, выпускались с т.н. "мягкой" тяговой характеристикой, которая позволяла легко реализовывать заявленные параметры по скорости и силе тяги. А вот использовалось ли это Заказчиком (МПС СССР тобишь) при эксплуатации, это уже вопрос точно не к производителю.

1. Сколько при СССР было полигонов, на которых была практическая возможность реализовать движение поездов со скоростями до 160 км/час?
2. Насколько был обновлён вагонный парк подразделений МПС СССР (железных дорог) для эксплуатации со скоростями до 160 км/час?
3. Насколько давно был решён главный лимитирующий фактор - вагонная тележка и привод вагонного генератора - которое, собственно и тормозило, в прямом и переносном смыслах широкое использование скоростных электровозов?
4. Насколько была подготовлена инфраструктура (путевое и энергохозяйство) подразделений МПС СССР для эксплуатации скоростных электровозов?
5. Насколько были подготовлены ремонтно-эксплуатационные подразделения МПС СССР (депо) к скоростным электровозам?

Вот вопросы на которые если смогёте ответить, уважаемый эксперд, то будет конструктивный диалог, а общение в вашем духе, с глупыми доводами и с совершенным незнанием предмета спора со стороны как теоретической и, главное практической, соответственно и ответ вы получаете такой же.
Вы спорите тупо ради спора.

И такой вот вопрос, а у всех выпущенных эподинэмов данная "опция" работоспособна на 100% парка или же опять, несколько машин из общего количества? :)

Цитата (lion, 13.09.2018):
> Онотамнеработает https://ic.pics.livejournal.com/bannik0v...iginal.jpg.

Вытупица :)
Это вы вспомнили мой давнишний пост про то что гашение вертикальных и продольно-поперечных колебаний тележек реализовано через жопу? :)
И каким боком гасители к тому, что наклонная тяга как крепилась в двух точках, так и крепится?

Ваше нулевое знание матчасти уже давно мне известно, так же как и в знании примитивной электрики вы себя показали нулевым, так и в гораздо более сложных вещах, как локомотивная тяга, ваши знания крайне плохи.
Посему, можете выложить фото средней тележки всех выпущенных эподинэмов, НО, это не отменяет факт того что на высоких скоростях средняя тележка ведёт себя как описано мной выше. Причём, знания мои основаны на том что не мной написано, а писалось разными специалистами ещё со времён ЭП1, уж если отбросить мою предвзятость к продукции НЭВЗ.

Объясню проще. Есть жёсткая база. В трёх точках - крайних и средней - закреплены тележки.
В диапазоне скоростей к примеру, от 0 до 100 км/час средняя тележка не разгружается. При скоростях же выше, средняя тележка ведёт себя как упруго подвешенный объект, с учётом что передача тяговых нагрузок производится посредством наклонной тяги, закреплённой в двух точках - к раме кузова и к раме тележки - ни о каком перераспределении нагрузок речи не ведётся.
Кстати, именно по этой причине на всех электровозах чехословацкого производства с двухосными тележками, применялись догружающие устройства для увеличения коэффициента тяги.
Но у них передача тягово-тормозных усилий велось через шкворень, а не через наклонную тягу, которая условно хороша в грузовом движении, но плохо себя показала при использовании в пассажирском движении. А то что она уже более 40-ка лет применяется и якобы успешно, про отсталость и инертность ИТР завода НЭВЗ на этом сайте писано-переписано уже тонны "буков". У тех же коломенцев с их ЭП2К реализовано всё иначе и... работает! Трёхосная телега правда :)
У тех же япошек, китайцев или европейцев даже если и применяется наклонная тяга в экипаже с двухосными тележками - хоть с двумя, хоть с тремя - то сугубо в трёхточечном исполнении. Как на ДЭ1 и ДС3, кстати :)
А у НЭВЗо-ТЭВЗовского поделия - двухточечное.
Теперь напрягаем свой мозг и думаем...

Цитата (Дима_Чех, 13.09.2018):
> Вытупица :)
> Это вы вспомнили мой давнишний пост про то что гашение вертикальных и продольно-поперечных колебаний тележек реализовано через жопу? :)
> И каким боком гасители к тому, что наклонная тяга как крепилась в двух точках, так и крепится?
>
> Ваше нулевое знание матчасти уже давно мне известно, так же как и в знании примитивной электрики вы себя показали нулевым, так и в гораздо более сложных вещах, как локомотивная тяга, ваши знания крайне плохи.

И это пишет человек, который в вопросе уменьшения угла набегания колеса на рельс в кривой пустился в рассуждения про подрезку гребня бандажа средней колёсной пары...


Цитата (Дима_Чех, 13.09.2018):
> И каким боком гасители к тому, что наклонная тяга как крепилась в двух точках, так и крепится?

Никаким. Они крепятся к тележке и кузову, и таки призваны гасить колебания средней тележки. На предшественнике ЭП1 - ВЛ65 их нет. Но он и ездит медленней.

Цитата (lion, 14.09.2018):
> И это пишет человек, который в вопросе уменьшения угла набегания колеса на рельс в кривой пустился в рассуждения про подрезку гребня бандажа средней колёсной пары...

И это пишет человек, который в вопросе электромонтажа, пишет рассуждения про Обаму и прочую киселёвскую лабуду в духе "насвсеобижают111", куда уж там более высокие материи... поди локомотивостроение куда более сложное для понимания, поэтому немного просвещу сирого, незнающего.
В желании просвещаться и узнавать что-то новое нет ничего зазорного, так что небольшой ликбез проведу. Вы там записывайте.

Решений "проблемы" подреза гребня средней колёсной пары при трёхосной тележке есть аж два:
1) уменьшенная толщина гребня КП;
2) поперечный разбег КР.
И то и другое с успехом применяли и шкодовцы, и ЧКД и коломенцы и прочие.

И это, подчеркну, не отменяет того факта что при умном и грамотном проектировании трёхосная тележка в разы лучше, при шестиосном экипаже.
Дело в другом - НЭВЗ излишне архаичен и отсталый заводишко, живущий в далёком "совке", чтобы внедрять оную в разработку, не говоря уже о производстве.
Чертежи по тележке Н60 (ВЛ60) оказывается, разрабатывал ВЗОР напару в ВНИТИ на основе французской тележки Альстом, доверив в дальнейшем всю ТКД Новочеркасску.
Что из этого вышло все знают, ну или не все, но наслышаны так точно. Тележки были изготовлены из рук вон плохо :)

> Никаким. Они крепятся к тележке и кузову, и таки призваны гасить колебания средней тележки. На предшественнике ЭП1 - ВЛ65 их нет. Но он и ездит медленней.

Вопрос залу: что в этом вопросе непонятного :
> ...наклонная тяга как крепилась в двух точках, так и крепится

И опять же, каким боком гасители колебаний, которые толком не спасают ни при вертикальных, ни при продольно-поперечных усилиях, к теме передачи тягово-тормозных усилий???
А с помощью чего у нас они передаются? Верно, через ж... ой, через наклонную тягу :)

Цитата (Дима_Чех, 14.09.2018):
> ешений "проблемы" подреза гребня средней колёсной пары при трёхосной тележке есть аж два:
> 1) уменьшенная толщина гребня КП;
> 2) поперечный разбег КР.

В очередной раз ничего из этого не уменьшает угол набегания крайних колёс тележки на наружный рельс в кривой. Даже умозрительно.


Цитата (Дима_Чех, 14.09.2018):
> И опять же, каким боком гасители колебаний, которые толком не спасают ни при вертикальных, ни при продольно-поперечных усилиях, к теме передачи тягово-тормозных усилий???

Но тем не менее они там стоят. Наверно без них хуже...
На сколько серьёзны проблемы со средней тележкой ЭП1 в эксплуатации наверно наглядно можно оценить по периодичности обточки бандажей. Ведь они долны воспринимать все "удары судьбы". Их материал мягче, чем у рельсов. Они быстрей изнашиваются. И сравнить эту периодичность с электровозами с 3-осной тележкой. Опыт депо Белогорск вас не устраивает, так представьте свой.

Если вы помните, там ЭП1 по этому показателю просто "порвал" ВЛ60. Но это, как вы пишете, до 100 км/ч. В той же статье давалось сравнение мехчасти по взаимодействию с путём лучшего на тот момент электровоза НЭВЗа ЭП10 с лучшим на просторах РЖД 6-осным электровозом с 3-осной тележкой ЧС4Т. По различным показателям тоже далеко не в пользу последнего. На ЭП10 как дела с передачей тяговых усилий обстоят?

И откуда взялись эти сакральные 100 км/ч ("к примеру"), после которых средняя тележка ЭП1 должна начать вести себя неадекватно? А что не 140? Скорость, выше которой ему ездить не рекомендовано.
И зачем его разгонять выше этой скорости, чтобы потом рассказывать, что на нём ездить страшновато? Для больших скоростей есть электровозы, на которых будет не страшно. В том числе и производства НЭВЗ, но они подороже будут.

Цитата (lion, 15.09.2018):
> Для больших скоростей есть электровозы, на которых будет не страшно.

Однако продолжают массово закупать именно те, на которых страшно (притом что их итак уже более чем достаточно настрогали).

Реально, даже сказать нечего...
/
Цитата (Ваня 543, 13.09.2018):
> К примеру разогнать ЭП1М максимум получилось только до 175 км/час и то резервом, с этими же составами 152-153 и всё.... Да и говорят что страшновато на ЭП1М ездить с такими скоростями.

Цитата (lion, 15.09.2018):
> Если вы помните, там ЭП1 по этому показателю просто "порвал" ВЛ60. Но это, как вы пишете, до 100 км/ч. В той же статье давалось сравнение мехчасти по взаимодействию с путём лучшего на тот момент электровоза НЭВЗа ЭП10 с лучшим на просторах РЖД 6-осным электровозом с 3-осной тележкой ЧС4Т. По различным показателям тоже далеко не в пользу последнего. На ЭП10 как дела с передачей тяговых усилий обстоят?

Товарищ lion вы не забывайте что ЧС4Т это электровоз с шкворневым соединением тележки и кузова где все усилия по воздействию на путь относительно жёстко передаются по сравнению с тележками которые связанны с кузовом на Флексикойлах и наклонных тягах, гдё всё происходит намного мягче. На ЧС4Т в отличие от ЭП10 ТЭД с тележек не падают...

Цитата (lion, 14.09.2018):
> В очередной раз ничего из этого не уменьшает угол набегания крайних колёс тележки на наружный рельс в кривой...

И насколько критичны цифры? Вы ведь в курсе этих цифр :)
База тележки трёхосной не превышает даже в два раза базу тележки двухосной. Про массу мы уже спорили, но вы слепы к цифрам и доводам, поэтому будь по вашему - телега трёхосная хуже.

> На сколько серьёзны проблемы со средней тележкой ЭП1 в эксплуатации наверно наглядно можно оценить по периодичности обточки бандажей. Ведь они долны воспринимать все "удары судьбы". Их материал мягче, чем у рельсов. Они быстрей изнашиваются. И сравнить эту периодичность с электровозами с 3-осной тележкой.

Ваш глупый сарказм неуместен, тем более что проблемы средней тележки были известны ещё на ВЛ85, но там грузовой электровоз и его разгонять до скоростей свыше 90 км/час никто никогда не планировал да и чревато.
Потом вылез проект ВЛ65, как замена выбывающим из строя ВЛ60. И опять о проблеме средней тележки, точнее о проблеме перераспределения тягово-тормозных усилий тактично "забыли".
Затем распад СССР, распад СЭВ, зазнавшаяся Чехия перестала поставлять пассажирские машины и остро встал вопрос о налаживании выпуска чего-то своего.
Насчёт периодичности обточек и сравнений тележки двухосной с тележкой трёхосной, могу по опыту указать, что обточки у ВЛ80К, ВЛ80Т и ВЛ82М в сравнении с ЧС2, ЧС7 не выдавали столь разительных отличий. Это по опыту ЮЖД. Могу и по опыту ПРИДН, по опыту ЮЗАП написать.

Дебатам уже не первый год, но вы просто не читаете что я пишу. Скорее всего именно так и есть.

Так вот, ещё раз для тех кто в танке - ИЗНАЧАЛЬНО российские пассажирские машины постоянного и даже переменного тока должны были выпускаться Коломенским заводом, с осевой формулой 3о - 3о.
Напрягите память, я уже писал про проекты ЭП2, ЭП3, ЭП4, ЭП100 и ЭП200. Новочеркасску же отводилась роль "клепания" пассажирских переменника и двухсистемников ЭП1, ЭП10 и ЭП12, в основном же завод выпускал бы грузовые электровозы и тяговые агрегаты, помимо машин пассажирских.

Я ведь не раз приводил доводы, что, как и когда должно было выпускаться. Сколько было проведено работ по выбору и так далее.
О том что в конце 80-ых - начале 90-ых были ПЛАНЫ по расширению площадей именно Коломенского завода, так как приходило осознание того, что в стране НЕТ ни выпуска пассажирских электровозов, ни электропоездов/дизель-поездов, но куда ушли деньги, я тоже указывал.

Вы сколь угодно можете исходить на афоризмы в высказываниях, мол всё это история и она не терпит сослагательного наклонения, писать монологи о том что я ищу всюду "заговоры", но сам факт и факт не мной выдуманный, что НЭВЗ в самом начале 90-ых пролоббировал исход решения по пассажирским именно в свою пользу.
Но вплоть до начала 2000-ых года во всех встречавшихся мне планах, намерениях и проектах было именно так, как я описал выше. Не с головы это всё выдумано да и тут http://forum.tr.ru и ещё на нескольких форумах писалось очень много интересного, плюс, журналы отраслевые. Даже тот же журнал ЭТТ и Локомотив (в последующем) многократно эти темы обмусоливал.

Цитата (lion, 15.09.2018):
> ...На ЭП10 как дела с передачей тяговых усилий обстоят?

Вы тычете лишь в одну-две статьи, которые не являются результатом научных и натурных исследований. Я читал всё что вы присылали, пусть и по сути одно и то же.
А чем НЭВЗ выделиться мог? Аналогично как и на ВЛ84, на ВЛ85, на ВЛ86Ф, на ВЛ65 и последующих поделиях - наклонная тяга в двух точках.

А потом и на пассажирские перешло, ибо менять налаженную технологию, в силу инертности и отсталости ИТР завода не стали.
Да и вправду, зачем изобретать велосипед, когда вот тебе:

1) есть двухосная телега грузовая, в которую спустя 30 лет таки влепили опорно-рамный привод разработанный луганскими инженерами для ТЭ121, ибо сами "ниасилили". Что-то где-то поменяли с буксами и всё. Но и то, подобные буксовые узлы были на ВЛ83 и ВЛ81.

2) телегу трёхосную также "ниасилили", ибо нахрена. Оснастка для ВЛ60 ушла в страну забытых вещей, сами не смогли выпустить даже проект такой телеги та бляха-муха, даже не смогли выпустить опытный образец для приснопамятного ЭП12, а на предложение Бомбардье по использованию их телеги ответили в духе "сами смогём! Не надо нам заграничного. Писал ведь https://trainpix.org/photo/218522/#521621
На форуме паровоза.ком, лет эдак 9-10 назад, эту тему муссировали активно О. Измеров, TVR, Д. Артамонов и прочие люди в теме вопроса.

3) нахрена вспоминать разработки и научные труды своего же инженера Бондаренко по части передачи тяговых усилий для проекта ВЛ84 в трёх точках через промежуточную тягу.
Которую с успехом в последующем скопировали днепропетровцы на своих ДЭ1 и ДС3 и, даже у европейцев и японцев примерно такая же схема - кто у кого "подсмотрел" - вопрос открытый.
Но ведь куда проще влепить (опять же) наклонную тягу с двумя точками. Ибо проще. Ибо налаживать что-то новое это сродни отрубить себе пальцы, когда это же решение, применённое на ВЛ85, к моменту созревания вопроса о выпуске пассажирского электровоза, уже использовалось более 10-ти лет.

4) опять же, кузов. Ну вы если не слепы, то увидите что кузов по сути не особо перерабатывался. Целиком и полностью это кузов "родом из 50-ых", с начинкой родом от ВЛ80Р, разве что с пластиковой кабиной и прочими свистелками-перделками.

Так что да, НЭВЗ таки выпустил "пассажирский" электровоз, но чего-то такого что задумывалось изначально в нём нет и близко. Можете и дальше исходить на афоризмы.

Басни про "первый пассажирский" Sr1 для финнов также не стоит упоминать. Там привод полностью выпущен Шкодой, тележка тоже не без их участия.

Цитата (Ваня 543, 15.09.2018):
> Товарищ lion вы не забывайте что ЧС4Т это электровоз с шкворневым соединением тележки и кузова где все усилия по воздействию на путь относительно жёстко передаются по сравнению с тележками которые связанны с кузовом на Флексикойлах и наклонных тягах, гдё всё происходит намного мягче. На ЧС4Т в отличие от ЭП10 ТЭД с тележек не падают...

Вань, да ему этого не понять.
Кстати, ты забыл что при выборе ходовой для ЭП10 было целых три варианта
https://ibb.co/gr8pme (с опиранием кузова на верхнюю часть рамы тележки через пружинный блок, крепление тягового редуктора через РМ-элементы, передача тягово-тормозных усилий через двухточечную наклонную тягу);
https://ibb.co/ehoYCK (с опиранием кузова на среднюю, укороченную часть рамы тележки через пружины Флексикойл, крепление тягового редуктора к нижней части корпуса через горизонтальную тягу, передача тягово-тормозных усилий через двухточечную наклонную тягу);
https://ibb.co/b8UUme (с опиранием кузова на среднюю, удлинённую часть рамы тележки через пружины Флексикойл, крепление тягового редуктора к верхней части корпуса (по типу ЧС7 с №151), передача тягово-тормозных усилий через трёхточечную наклонную тягу);
Общий вид https://ibb.co/hpvPKz

И? Меня безусловно радует что Леонида Ютубовича наконец-то осенило что со времён ВЛ85 наклонная тяга осталась без изменений, радует что постепенно он исправляется, изучая матчасть.
Но вот одно не учитывает - динамику разгона и прямую зависимость от типа приводного (тягового) двигателя. Подскажу, так и быть - у ЭП10 они немного таки отличаются :)
И у ЭП10 проблема средней телеги такая же как и у ЭП1М.

Насчёт пресловутой цифры "140 км/час" и что самый поездатый электровоз ЭП1М и, прости господи, ЭП10 эту цифирь держат легко и непринуждённо и... даже не по праздникам.
Так во времена далёкие, можно сказать в доинтернетовскую эпоху, обсираемые нынче ЧС-ы, в частности объект сравнений ЧС4Т (и даже ЧС4) в лёгкую катали эту скорость. Даже ЧС7 на крымском и кавказском ходах и ЧС8 депо Киев-пасс., так что, как говорится, не удивили нисколько. Да и сейчас, несмотря на "убитость", что российские ЧС4Т, что украинские ЧС7/ЧС8 катают да, не пресловутые "140" (да и с состоянием вагонного парка это малореально), но в среднем 120-130. Пусть ребятки из депо Киев-пассажирский, "Октябрь" и Мелитополь вам расскажут.
Уже достаточно человек писали об этом. На форумах паровоз.ком и на прочих, но некоторым хоть в глаза ссы, ему всё божья роса и он как упёртый остолоп будет доказывать и обелять несправедливо очернённые поделия НЭВЗ.

Касательно "научных статей"
https://ibb.co/kcf3Ez

Красным выделил ну просто научнейшее сравнение, при этом не указано что рамные силы у роскошного ЭП10 0,75g, а у обсираемого ЧС4Т - 0,43g.
Зелёным - собственно и ответ. Хотя у Альстома, у того же Бомбардье и Шкоды есть в линейке тяговые преобразователи под питание трёхосной тележки. Да и электровозов с ходовой 3о-3о выпущено немало и в странах Европы, в особенности в Китае.
А вот синим выделил "авторов" - люди родом из ВЭлНИИ. Орлов, к примеру один из авторов проекта ЭП10, поэтому ясна "линия" относительно его детища.

И вот одного не могу понять, ладно, хрен с тем что уровень теоретических и, главное, практических знаний у Леонида Ютубовича нулевой, но из года в год он словно упёртое вьючное животное пытается что-то доказать.
Что именно?
Что продукция НЭВЗ современна?
Что ЭП1М/ЭП10 "самые пассажирские из всех"?
Самые скоростные?
Что они-де, уделывают и разделывают в пух и прах старые чехословацкие машины?

То что Леонид Ютубович на сайте спорит ради спора, уже давно всем ясно и что уровень показного ура-патриотизма зашкаливает, как только стоит бросить тень на плетень, тьфу ты, написать что отечественный ЭП1М не такой уж и хороший электровоз, что тележка трёхосная не так уж и плоха, что асинхронники есть лучшим и оптимальным выбором для тяги...

Сразу же Леонид Ютубович исходит на ссылки мол, взгляните, там "штурм Авроры", а там опыт казахов (которые сравнивают асинхронный тепловоз по тяговым расчётам для ТЭ10), вот гляньте-ка, хвалёный 2ЭС10 свистит от боксования или взгляните, а там вообще, учёные, на херу кручёные, доказали что асинхронный привод для России невыгоден на 146% или же, было доказано что ЭП1М выгодный, скоростной и самый экономичный эл-воз в мире... да что там говорить, просто одно и тоже, из года в год.

Леонид, поделитесь тем что курите, перед тем как пишете свои опусы? :)

Насчёт "ироничного фильма" да, там была показана ложь. На самом деле НЭВЗ давно прогрессивное предприятие, идущее в ногу со временем и выпускающее инновационные электровозы, флагманы мирового электровозостроения! :)
Насчёт Шкоды и сколько она чего выпускает, экономические показатели положительные, убытков за 2016, 2017 годы не было. Есть прибыль.
НЭВЗ до качества продукции Шкоды как до Пекина раком - что во времена СССР, что тем паче сейчас, так что цену поднимать не выйдет. Уровень не тот, уж простите :)
Лучше небольшой завод, но делающий своё дело качественно и ответственно, чем колосс на глиняных ногах, который ладу дать не может ВЫПУСКАЕМОЙ продукции :)

Кто топит за чешское локомотивостроение и в чём оно плохо? Да, топлю. В принципе то самое чешское локомотивостроение ещё во времена СССР догнало и перегнало то самое "советское". По тому же уровню качества продукции та даже по культуре производства стоит судить.

Насчёт
> ...совершенно не заботясь о том, что человек может и сам это прекрасно знать, додумываю на свой лад чужую точку зрения

Судя по тому что пишу и многим это интересно, многие пишут мне на почту, ищут как выйти на меня чтобы что-то узнать, не поверите, но это несомненно показательно. Ну да ладно, не о том речь.
Выходит, что те самые "человеки" однако чего-то не знают, обращаются ко мне. Да и их тяга к познанию нового похвальна и чего мне, жалко что-ли поделиться своими знаниями и опытом.

И где я додумываю? Или вы о себе и о том что я неоднократно и прямо называл вас тугодумом и человеком, с нулевыми познаниями как теоретическими так и практическими?
Извините если оскорбил, но увы так оно и есть, как и тот факт что всё что я писал на протяжении многих лет (однако уже шестой год пошёл), одному вам почему-то нихрена непонятно, ибо вы попросту не читаете, а если и читаете, то вырвав что-то из контекста, то чем можно козырять, пытаетесь спорить с умным видом.
С примитивными и простейшими понятиями электромонтажа вы уже показали свой уровень недавече, когда-то давно показали свой "уровень" и в понятиях локомотивной тяги, когда тщетно тыкали ссылками и прочей ерундой, вместо того чтобы своими словами, основываясь на свои знания и опыт, дискутировать.
Но увы, уровень не тот.

Надеюсь понятно изложил.

P.s. Вот ребята, я понятно излагаю свои мысли? Мне просто интересно.

Вот мне даже интересно, как Дима Чех тут против НЭВЗ. Но при этом за ДМЗ. Хотя заводы и уровень продукции не просто на одном уровне, а едва ли не одно (из деревни под Орехово) хуже другого.

Ну вот и ты, Артур, я-то думал не будет тебя в этом срачике :)

Я не то чтобы за Демиховский ДМЗ, просто сей "заводик в деревне", так горячо нелюбимый тобой, не позиционирует свою продукцию в разы превосходящую продукцию ныне покойного РВЗ. Продолжил и развил дело того завода. Работает увы, по на 100% выкупленной ТКД РВЗ. Инертности мышления ИТР особо не замечено, правда и прогресса особо нет.
Но надо брать во внимание что новую страницу истории по выпуску МВПС завод начал по сути в России, 25 лет назад, а не в СССР.
НЭВЗ же как клепал дерьмо, с кучей недоработок, так и клепает без особенных изменений более 60-ти лет, на рекламации/замечания/предложения кладётся "большой и толстый" также со времён СССР.

Цитата (Дима_Чех, 17.09.2018):
> Ну вот и ты, Артур, я-то думал не будет тебя в этом срачике :)

Да не, не дай боже глобально влезть в ЧС-осрач... Просто...

Цитата (Дима_Чех, 17.09.2018):
> так горячо нелюбимый тобой, не позиционирует свою продукцию в разы превосходящую продукцию ныне покойного РВЗ.
Да как же, а как же вопли про ультрасовременный нановедропоезд, который не только ничем не хуже, но и превосходит, перманентно проявляющиеся от ранних ЭД4М и далее. А в целом все та же инертность мышления, даже хуже. Всирание мишуры. Без всякой объективной на то необходимости.

Цитата (Дима_Чех, 17.09.2018):
> Инертности мышления ИТР особо не замечено, правда и прогресса особо нет.
С этим сложно не согласится, т.к большая часть ИТР в Демихово была разогнана с приходом ист-лайна, остался абсолютный минимум, физически необходимый для присирания финтифлюшек к выпускаемой конструкции. При этом, достаточного минимума, который надавал бы по рогам за вредительства в 160-170 номерах, увы, не осталось.

Леонид, то что вы нисколько не понимаете матчасть, это не недостаток.
Вы мне напоминаете только начавшего учиться на детской ж. д., который знает что-то поверхностно, опыта ноль, а из практики только единичные покатушки под присмотром инструктора или же... вообще никаких покатушек, но при этом спорит с умным видом со знающими дядьками :)
А в вашем случае бросаться ссылками. И кстати, вы часто бросаете одно и тоже, только в разных вариациях и в разном контексте :)

Цитата (Ammendorf, 17.09.2018):
> Да как же, а как же вопли про ультрасовременный нановедропоезд

Не нашёл воплей
http://www.dmzavod.ru/products/ed4m/
http://www.dmzavod.ru/products/modernizi...500-serii/
http://www.dmzavod.ru/products/elektropo...toka-ep2d/
http://www.dmzavod.ru/products/elektropo...oka-ep3d-/
http://www.dmzavod.ru/products/energosbe...ezd-ed9e-/

Посидел и почитал всякие презентации, ну да, пафос надменный конечно же есть да и то, из уст всякого чиновья от "железки" далёкого.
Презентация ЭП2Д также прошла не без этого. Но ультрасовременным его никто не называл.

Ну зато "не хуже, а в чем то и превосходящим лучшие зарубежные образцы" - сколько угодно. Да и надменный пафос этот... Тут бы стыдливо встать в уголке и молчать в тряпочку, ан нет.

Честно, я убеждаюсь с каждым вашим высером что вы вовсе не читаете что я пишу.

Вот вам https://trainpix.org/photo/226032/#558695 - прочтите, ей-богу, авось хоть поймёте что там и есть ответ на ваш вопрос:

> Заодно может кто-нибудь расскажет, за 4 десятка лет как часто и какое по продолжительности время ЧС4Т использовался для вождения поездов со скоростью выше 140 км/ч, раз уж считают данную опцию для него крайне необходимой.

Да и Ваня вам тоже ответил https://trainpix.org/photo/226032/#558584

Отвечу и я - за 4 десятка лет данная опция использовалась достаточно часто. Если вы требуете каких-то доказательств (вопрос - каких!), увы, вам их никто не предоставит. Тем более с 1983 по 1992 годы интернетов этих ваших не было с Ютубчиками и прочей херью, так что увы, вам нужно искать людей из этих депо, общаться относительно получения скоростемерных лент и так далее. Изучать вопрос, так сказать!
Касательно ЧС7, ЧС8 аналогично.

На нет и суда нет. Понятно, что кроме электровозов на 160 должны были быть и вагоны, и инфраструктура, и отсутствие обилия товарников и электричек.

Цитата (lion, 17.09.2018):
> кроме электровозов на 160 должны были быть и вагоны

Такие есть, и их все больше.
Выпускаемые тепловозы - и те на 160! И только электровозы переменного тока на 140 (а реально и того меньше).

Цитата (lion, 17.09.2018):
> и инфраструктура

Такая тоже есть, и, опять же, становится все больше.

Цитата (lion, 17.09.2018):
> и отсутствие обилия товарников и электричек

Это не значит что нужно остановиться в развитии на ближайшие как минимум 35 лет.
Товарняки и электрички кстати и те развиваются - электрички на 160 уже обыденность и их все больше, товарняков на 120 (как электровозов, так и вагонов) тоже все больше.

Цитата (lion, 17.09.2018):
> На нет и суда нет. Понятно, что кроме электровозов на 160 должны были быть и вагоны, и инфраструктура, и отсутствие обилия товарников и электричек.

Ну ёлы-палы, от души спасибо за понимание!

Цитата (ТЭП60, 17.09.2018):
> товарняков на 120 (как электровозов, так и вагонов) тоже все больше.

Про вагоны, пожалуйста поподробнее - в "Правилах по ТО тормозного оборудования и управления тормозами" (пр№ 151 ...) сформулированы ограничения скорости движения грузовых порожних поездов максимум 100 км/ч при тормозном нажатии 55 тонн/100 тонн массы состава и грузовых груженых 90 км/ч при тормозном нажатии 33 тонны/100 тонн массы состава. Реально с такими скоростями мало где ездят (а с порожними поездами на большинстве участков сети ОАО "РЖД" так и вообще максимум 60 км/ч из-за наличия кривых и вагонов с отрицательной динамикой). Есть еще оговорки касаемо рефрижераторных поездов на 120 км/ч (которые давно списаны) и контейнерных поездов на ту же скорость (которых пока очень мало). Реально на такие скорости движения грузовых поездов пока можно не рассчитывать из-за запретов "перепрошивок" КЛУБ-У на более высокую скорость (которые в исключительных случаях можно производить только на ТР-1) и аналогично из-за запретов внесения изменения в базу данных путевых устройств САУТ.
Да и вообще серийная тележка грузовых вагонов 18-100 хотя и считается пригодной для движения со скоростью 120 км/ч, реально для этого мало пригодна из-за плохой динамики на повышенных скоростях. Ну, и новые тележки 18-194, 18-578 от нее мало чем отличаются в плане улучшения динамики для скоростей движения более 90 км/ч - и это без учета нехватки тормозного нажатия грузовых груженых вагонов при таких скоростях. Тележки же инновационных вагонов с нагрузкой от оси на рельс 23,5 тонны (18-9810) и 25 тонн (19-9855) типа "Barber" америкосной конструкции (производство которых уже наладили в России) вообще не в тему для скоростей движения более 80 км/ч, так как при повышенных нагрузках от оси на рельс ухудшается воздействие на путь.

Случайно наткнулся на замечательный ролик https://youtu.be/RxLFRLvFSWA
а на 3:23 подтверждение, что способность ЧС4Т уверенно ходить 140 (и это не предел, в отличие от сабжа) вполне себе используется.

Цитата (Ваня 543, 13.09.2018):
>
> Отвечу вам что с 1983 до 1992-го года включительно ЧС4Т ездили на участке Минск - Брест 160 км/час там где такие скорости были установлены. Далее 140 км/час ездили машины депо Вязьма и Киров с середины 2000-х и в Вязьме по нынешнее время.

Вот только такие скорости были установлены только на одном или двух перегонах на уч-ке Барановичи - Брест и только для одного поезда (№№ 9/10 Мск - Варшава "Полонез"). Все остальные, включая международку, не проехали бы с такими скоростями при всём желании. Тележки не позволяли. Вот 140 км/ч, это факт - было у многих поездов и на многих перегонах. Но тоже далеко не у всех и каждого.

Цитата (ТЭП60, 17.09.2018):
> Выпускаемые тепловозы - и те на 160!

Это какие такие? Если речь про ТЭП70БС - то нет, с конца 30-х номеров и по 300-е, не считая спецзаказа ОКТ в диапазоне "конец 100 начало 200" и двухпроводников - БСы на 120.

Цитата (SMATRON, 17.09.2018):
> Вот только такие скорости были установлены только на одном или двух перегонах на уч-ке Барановичи - Брест и только для одного поезда (№№ 9/10 Мск - Варшава "Полонез"). Все остальные, включая международку, не проехали бы с такими скоростями при всём желании. Тележки не позволяли. Вот 140 км/ч, это факт - было у многих поездов и на многих перегонах. Но тоже далеко не у всех и каждого.

Восточнее Москвы, кроме линии Владимир - Котельнич, такие скорости были фантастикой. Там даже пути на деревянных шпалах не так давно убрали.

Цитата (lion, 18.09.2018):
> Цитата (SMATRON, 17.09.2018):
> > Вот только такие скорости были установлены только на одном или двух перегонах на уч-ке Барановичи - Брест и только для одного поезда (№№ 9/10 Мск - Варшава "Полонез"). Все остальные, включая международку, не проехали бы с такими скоростями при всём желании. Тележки не позволяли. Вот 140 км/ч, это факт - было у многих поездов и на многих перегонах. Но тоже далеко не у всех и каждого.
>
> Восточнее Москвы, кроме линии Владимир - Котельнич, такие скорости были фантастикой. Там даже пути на деревянных шпалах не так давно убрали.

Не так давно было примерно 20 лет назад.

Леонид почитал вторую ссылку которую вы дали и она приятно подняла настроение. Спеуиалисты депо Иркутск считают, что 140 км/час им не даёт ехать КЛУБ-У - весёлые ребята:). КЛУБ-У это кто человек или прибор? Не он же решает ехать только 120 или можно 140 км/час? В Иркутске в эксплуатации видимо не в курсе, что максимально допустимую скорость движения в КЛУБ-У прошивают работники того же депо занимающиеся приборами безопасности! По мимо этого должны быть скорости в 140 км/час установленны на дороге и вагоны пассажирские с композиционными колодками - об этом наверное вообще ни кто не задумывался.

Ну вопрос-то их видимо тоже позабавил.

Цитата (Ваня 543, 18.09.2018):
> Не так давно было примерно 20 лет назад.

Не горячитесь, в этом веке я там каждый год езжу.

Цитата (Кошакур, 17.09.2018):
> новые тележки 18-194, 18-578 от нее мало чем отличаются в плане улучшения динамики для скоростей движения более 90 км/ч

На вагонах с новыми тележками, которые с открытыми крутящимися торцами осей, написано "120 км/ч". И для ныне выпускаемых грузовых электровозов стандартная конструкционная скорость 120 км/ч.
В 80-х для грузовых локов было 100 км/ч, а для вагонов 80-90.

Цитата (Ammendorf, 18.09.2018):
> Если речь про ТЭП70БС - то нет, с конца 30-х номеров и по 300-е, не считая спецзаказа ОКТ в диапазоне "конец 100 начало 200" и двухпроводников - БСы на 120.

Действительно, предлагается 2 варианта - 160 и 120 http://www.kolomnadiesel.com/catalog/detail.php?ID=6
А машинист всея руси т.е. не на серийном БС 200 км/ч летает?

Опа ничего себе попал в аварию, а его будут восстанавливать или нет?

Цитата (Ваня 543, 18.09.2018):
>
> Не так давно было примерно 20 лет назад.

Няп, дерево с уч-ка Петушки - Владимир окончательно убрали где-то в самом конце 90-х - начале 2000-х. А на других участках и станциях оно пролежало даже дольше.

Данные по Горьковской жд на 2016 год http://gzd.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTU...&id=135041.

Цитата (ТЭП60, 18.09.2018):
> На вагонах с новыми тележками, которые с открытыми крутящимися торцами осей, написано "120 км/ч". И для ныне выпускаемых грузовых электровозов стандартная конструкционная скорость 120 км/ч.

На заборе тоже много чего написано. А если серьезно, то цифра 120 км/ч говорит лишь о возможности следования вагона с такой скоростью по динамическим характеристикам, но никак не говорит об обеспеченности тормозным нажатием этого вагона для следования на скорости 120 км/ч (тем более в груженом состоянии). И "открытые крутящиеся торцы осей" (буксы с коническими кассетными подшипниками) здесь ни причем! Такую ось можно поставить и в старую тележку - она будет прекрасно себе ездить. "Для ныне выпускаемых грузовых электровозов стандартная конструкционная скорость 120 км/ч" выбрана по принципу "пол-палец-потолок" - эта скорость приемлема для равнинных участков. А для горных участков и участков с затяжными подъемами эта скорость явно завышена из-за несоответствия тяговых характеристик, в результате при следовании с поездами критической массы по затяжным подъемам происходит недоиспользование силы тяги - в случае понижения коэффициента сцепления (в сырую погоду, например) колесные пары электровозов срываются в "разносное" боксование. Например, так ведут себя электровозы "Синара" на Зап.-Сиб.ж.д. - в барабинских степях ("по столу") без проблем тащат 8000 тонн, а вот на участке Инская - Мариинск с перевалистым профилем пути и затяжными подъемами при меньших нормах массы поездов эти же электровозы нормально водят поезда только в сухую погоду - при "куржаке" зимой, дожде или измороси летом на рельсах езда с постоянными боксовками и подачей песка. Аналогично на тепловозах с конструкционной скоростью 120 км/ч - об этой проблеме с несоответствием тяговых характеристик у тепловоза "Витязь" 2ТЭ25А подробно написал пользователь сайта "Паровоз ИС" Geka.

А как в таком случае обеспечить нормальную работу локомотива на участках со сложным профилем? Нужен локомотив с тяговыми характеристиками, которые отличаются от характеристик локомотива, предназначенного для работы преимущественно на равнинном профиле?

По идее для каждого депо и его поеча обслуживания (кроме равнинных участков) правильно заказывать свой тип локомотива с определённой мощностью, максимальной скоростью, передаточным отношением редуктора секционностью и нагрузкой на ось. В Советском Союзе шли по другому пути: осваивали опрелелённую серию электровозов и направляли их во все необходимые депо, а уже в депо исходя из местных условий профиля пути устанавливали максимальные весовые нормы на каждом из плеч обслуживания депо. С тепловозами серий было гораздо больше и следовательно и возможностей направлять тепловозы 2М62 на относительно лёгкие участки, 2ТЭ10 и 2ТЭ116 посложнее и на самые сложные 3ТЭ10, в Карелию где имеется лёгкое строение пути отправляли 3М62У что при одинаковой с 2ТЭ10 мощностью позволяло реализовывать большую силу тяги за счёт большего сцепного веса. Недавно это уде тут обсуждалось. В Европе где большое количество частных компаний и владелец инфраструктуры, в отличие от РЖД не указывает что им покупать а также ни в одной стране не запрещена программа капитального ремонта с продлением срока службы операторы покупают локомотивы конкретно под свои нужды или заказывают модернизацию под необходимые для конкретного участка параметры движения или весовые нормы или просто заказывают новые локомотивы со своими техническими требованиями или берут их в аренду.

Цитата (Губин Александр, 13.09.2018):
> На этот лок готовятся документы на списание, ДТ разрешила не делать экспертизу возможности восстановления, а использовать в качестве резерва запчастей.
>
> По ЭП1м, кстати, опять конкурс на ремонт 4 побитых локомотивов в 2019 году. Но сей раз видимо будут делать ремонтные депо. Недавече весьма сильно поврежденный ЭП1-368 восстановили силами депо, по всей видимости с использованием кабины и элементов кузова ВЛ65-016, ибо по конкурсной документации выходит именно так.

Виктор - удосужились бы посмотреть комментарии что выше - в них ответ на ваш вопрос.

Цитата (ТЭП60, 18.09.2018):
> А машинист всея руси т.е. не на серийном БС 200 км/ч летает?

Чем БС на 160 не серийный? Просто на ряд машин есть "одобрение 200", вот и все. Кому это нужно.

Цитата (ТЭП60, 17.09.2018):
>
> Такие есть, и их все больше.

В реальности все эти заводские надписи 160 км/ч существуют лишь до первого КР (а то и вовсе до первой перекраски). Потом сразу же становится 140. Т.е. надписи на бортах приводятся в соответствие с суровой реальностью. А в реальности со скоростями 160 км/ч может ездить только Невский и новые РИЦы. Ну и Тальго ещё.

Цитата (Ammendorf, 19.09.2018):
> Чем БС на 160 не серийный? Просто на ряд машин есть "одобрение 200", вот и все.

Т.е. БС с редукторами, рассчитанными на 160, все же может 200 спокойно ехать?
А то ЭП20 на 160 и на 200 вроде отличаются редукторами.

Цитата (SMATRON, 19.09.2018):
> в реальности со скоростями 160 км/ч может ездить только Невский и новые РИЦы. Ну и Тальго ещё

Ну, все же безлюлечные тележки с дисковыми тормозами - явный прогресс по части скорости.

Цитата (Кошакур, 18.09.2018):
> А если серьезно, то цифра 120 км/ч говорит лишь о возможности следования вагона с такой скоростью по динамическим характеристикам, но никак не говорит об обеспеченности тормозным нажатием этого вагона для следования на скорости 120 км/ч

А что нужно чтобы грузовой вагон реально 120 мог ехать? Двусторонние тормоза ставить?

Цитата (ТЭП60, 19.09.2018):
> А что нужно чтобы грузовой вагон реально 120 мог ехать? Двусторонние тормоза ставить?

По тормозам для рефрижераторных и грузовых порожних поездов до 350 осей со скоростью движения до 100 км/ч на тележках 18-100 и более новых моделей (грузового типа) расчетное нажатие 55 тонн/100 тонн массы состава, такое нажатие обеспечивается при 100% включении ВР 483 грузовых порожних вагонов на порожний режим (3,5 тонны на ось) и рефрижераторных вагонов груженых на средний режим (7 тонн на ось) или порожних на порожний режим (4,5 тонны на ось) при композиционных тормозных колодках и пневматических тормозах. По действующим нормативным документам для рефрижераторных поездов (про другие вагоны речь не идет) со скоростью до 120 км/ч расчетное нажатие 60 тонн/100 тонн массы состава. Такое нажатие обеспечивается при двустороннем нажатии композиционных тормозных колодок и пневматических тормозах на тележках пассажирского типа КВЗ-И2 (с листовыми рессорами Галахова) и выполнении специальных технических условий - в этом случае на среднем режиме нажатие 14 тонн на ось, на порожнем - 8,5 тонн на ось.
Таким образом, для того, чтобы грузовой вагон реально 120 мог ехать, нужны:
1) тормозное нажатие 60 тонн/100 тонн состава (для этого необходима ТРП с двусторонним нажатием тормозных колодок);
2) другие тележки (наиболее подходящие по динамике и возможности устройства ТРП с двусторонним нажатием тормозных колодок - тележки пассажирского типа модели КВЗ-И2).

Т.е. с грузовыми тележками, с одноступенчатым подвешиванием, 120 км/ч не достичь даже если допилить их двусторонним нажатием колодок.

Случайно наткнулся на это видео https://youtu.be/fLCDhitna2E
Оказывается, корыто данной модели уже и сгореть успело.

Цитата (ТЭП60, 19.09.2018):
> Т.е. с грузовыми тележками, с одноступенчатым подвешиванием, 120 км/ч не достичь даже если допилить их двусторонним нажатием колодок.

Пока в России таких попыток не было. Сравните конструкцию ТРП с двусторонним нажатием тормозных колодок с конструкцией ТРП при одностороннем нажатии - придете к выводу, что без существенного изменения конструкции грузовых тележек просто "допилить их двусторонним нажатием колодок" не получится (надо еще учитывать необходимость улучшения динамики тележки). Кроме того, существует такое понятие, как статический прогиб рессорного подвешивания, который численно эквивалентен оптимальной скорости движения вагона. У тележек более совершенных конструкций он выше, чем у тележек устаревших конструкций - соответственно больше и допускаемая скорость.

Цитата (Кошакур, 19.09.2018):
> другие тележки (наиболее подходящие по динамике и возможности устройства ТРП с двусторонним нажатием тормозных колодок - тележки пассажирского типа модели КВЗ-И2).

От идеи катать поезда 120 км/ч в принципе уже отказались. Даже у контейнерных поездов весом более 1500 т. результаты катания на скоростях выше 100 км/ч оказались отрицательными.

Цитата (ТЭП60, 19.09.2018):
> Оказывается, корыто данной модели уже и сгореть успело.

Кондиционер там сгорел. Электровоз никак не пострадал, давно работает.

Цитата (Губин Александр, 20.09.2018):
> От идеи катать поезда 120 км/ч в принципе уже отказались.

Эта идея не умерла окончательно, работы в этом направлении ведутся. От идеи до внедрения, как известно, иногда дистанция огромного размера - особенно в тормозах. Например, конструкция тормозного оборудования вагона с раздельным (потележечным) торможением известна еще с конца 50-х - начала 60-х годов по пассажирским вагонам габарита RIC (постройки Гёрлицкого завода, ГДР). О возможности и необходимости внедрения раздельного (потележечного) торможения на отечественных грузовых вагонах известный ученый-тормозник В.Г. Иноземцев высказывался еще в середине 80-х. А в серийное производство такие грузовые вагоны пошли только с середины "нулевых".

Цитата (Кошакур, 20.09.2018):
> (надо еще учитывать необходимость улучшения динамики тележки). Кроме того, существует такое понятие, как статический прогиб рессорного подвешивания

Что же тогда все-таки значит надпись "120 км/ч", если ни по тормозам, ни по другим параметрам тележки на таких вагонах не соответствуют требованиям данной скорости?

Цитата (Губин Александр, 20.09.2018):
> Даже у контейнерных поездов весом более 1500 т. результаты катания на скоростях выше 100 км/ч оказались отрицательными.

На обычных грузовых тележках катали? Или все-таки уже с двуступенчатым подвешиванием и двусторонним нажатием?

Цитата (ТЭП60, 20.09.2018):
> Что же тогда все-таки значит надпись "120 км/ч", если ни по тормозам, ни по другим параметрам тележки на таких вагонах не соответствуют требованиям данной скорости?

Скажем так - маркетинговый ход.

Цитата (ТЭП60, 20.09.2018):
> На обычных грузовых тележках катали? Или все-таки уже с двуступенчатым подвешиванием и двусторонним нажатием?

Сначала сделали платформы - контейнеровозы на тележках КВЗ-И2 под скорость 120 км/ч (первый вариант для испытаний), выпустили опытную партию. Затем сделали платформы - контейнеровозы на тележках, прототипами которых являлись тележки вагонов электропоездов ЭД4М, ЭД9М (под скорость 140 км/ч с пассажирскими локомотивами), пока идут испытания. Погуглите в Яндексе "КСТ" (комплексные скоростные технологии) - фирма из Дубны, которая этим занимается.

Сергей все вагоны контейнерные испытания давно прошли, в том числе вагон на 160 км/час с ЭПТ уложился по тормозному пути в 140 км/час на ПТ. Вагоны есть и удовлетворяют все требованиям как на 140 км/час по пневматике, так и на 160 км/час на ЭПТ. В парке РЖД уже прилично грузовых электровозов как переменного так и постоянного тока с конструкуионной скоростью на 120 км/час. У НЭВЗа есть опыт изготовления 2ЭС4К с ЭПТ - но ни кому ни чего не надо - как будто предприятия для себя или для выставки всё это производит. Все ЧС6 стоят под забором и половина ЧС8, которые спокойно можно модернизировать под работу с контейнерными нс 160 км/час. Но опять ни кому ни чего не надо. Фирма КСТ подружилась с ПЛК (так как обе не дружат с РЖД) и теперь на заводе в Энгельсе осваивается произодство тележек и запускается производство контейнерных платформ, небольшой опыт уже есть. 2ЭВ120 вчера прибыл в 3-х секция в Белореченскую для испытаний по поднятию скорости движения до 140 км/час (будут ездить 154). Далее возможно эти две компании вместе будут пробиваться со своими контейнерными вагонами и электровозами для ускоренных контейнерных перевозок до 140 км/час. Так как грузовой электровоз с конструкционной скоростью свыше 120 км/час пока ни кто не построил и планов таких ни у кого нет. Использовать для этого ЧСы нет ни у кого желания или скорее всего мозгов. Но их переделывать для этих целей тоже придётся в первую очередь по карданам и компрессорам.

Цитата (ТЭП60, 20.09.2018):
>
> Что же тогда все-таки значит надпись "120 км/ч", если ни по тормозам, ни по другим параметрам тележки на таких вагонах не соответствуют требованиям данной скорости?

Ничего. Просто графитти.


Цитата (ТЭП60, 19.09.2018):
>
> Ну, все же безлюлечные тележки с дисковыми тормозами - явный прогресс по части скорости.


Толку от этого "прогресса" ноль без палки.

Цитата (Ваня 543, 21.09.2018):
> Сергей все вагоны контейнерные испытания давно прошли, в том числе вагон на 160 км/час с ЭПТ уложился по тормозному пути в 140 км/час на ПТ.

Спасибо, Ваня 543! Про все остальное в этом Вашем посте знал и раньше (кроме результатов испытаний вагонов контейнеровозов на 140 км/ч и на 160 км/ч, а также про испытания 2ЭВ120 на 140 км/ч в Белореченской). По поводу использования с контейнерными поездами электровозов ЧС:
- однозначно надо менять имеющиеся на этих электровозах компрессоры на таковые с большей производительностью;
- ЧС6 в чистом виде для таких поездов не подойдет (надо менять передаточное число тяговых редукторов с заменой малых шестерен ТЭД и БЗК кол. пар для увеличения силы тяги на расчетных подъемах);
- на ЧС7 и ЧС8, по идее, карданы такую нагрузку должны выдерживать (по крайней мере ЧС7 испытывался в 80-е годы на Курском ходу с опытным пассажирским поездом из 32-х классных вагонов - результаты испытаний положительные; подобные испытания ЧС8, как мне кажется, проводились и на Киевском ходу).
Другое дело, что за такую модернизацию электровозов ЧС кто-то должен платить. Вопрос - кто? ОАО "РЖД" явно не горит желанием. Минтранс? Или потенциальные выгодоприобретатели ("Почта России", "Трансконтейнер" и т.п.)? Также не решен ряд вопросов по инфраструктутре для обслуживания таких поездов, не определены направления и "нитки" в ГДП для их пропуска, а также ряд других, возникающих по ходу дела вопросов. Хотя идея хорошая и желательно власть предержащим дать ей ход.

Цитата (Ваня 543, 21.09.2018):
> Фирма КСТ подружилась с ПЛК (так как обе не дружат с РЖД) и теперь на заводе в Энгельсе осваивается произодство тележек и запускается производство контейнерных платформ, небольшой опыт уже есть.

Так сертифицировал тележки на 140 и 160 км/ч завод "Трансмаш" ТМХ. ТМХ, кстати, собрался покупать и ЗСМК. Но это построено для эксплуатации с пассажирскими локомотивами, вес поездов не более 1500 т. И то, сами поезда еще не катали, только одиночные вагоны. На 120 км/ч контейнерный поезд прошел испытания не очень удачно по воздействию на путь.

Насчёт того чтобы вкладываться в ЧСы для контейнерных перевозок это ни кто не спорит. Из всех ЧС8 более подходящие и по передаточному отношению редуктора и соответственно силе тяги, компрессора сменить дело не сложное. ЧС6 имело ввиду исключительно для использования их на ГХ Окт. РЖД как-то не особо интерисуется тем что может принести хорошую прибыль компании - толи мозгов нет, толи их не хватает, а скорее всего что просто мало кто из руководства компании что-то понимает в железной дороге вообще - истинных железнодорожников там практически нет. После испытаний в Белоречке запланированны испытания по ЭМС в 3 секции и опытные поездки на 2ЭВ120 с контейнерным поездом на ходу через Владимир. Поезд скорее всего будет Орехово - НН. В планах завершить испытания до середины декабря...

Саша поведайте теюёмному человеку что такое ЗСМК - что-то ни как в толк не возьму?

Да что сертификат получил Трансмаш принадлежащий ТМХ это понятно, видимо вскоре ему планируют создать конкуренцию...

Цитата (Ваня 543, 21.09.2018):
> Да что сертификат получил Трансмаш принадлежащий ТМХ это понятно, видимо вскоре ему планируют создать конкуренцию...

Ну-ну, с учетом того, что блокирующий пакет акций крупнейшего контейнерного перевозчика - ТК принадлежит ФЕСКО, аффилированной с ТМХ сильно они будут закупать ваши платформы.


Цитата (Ваня 543, 21.09.2018):
> Саша поведайте теюёмному человеку что такое ЗСМК - что-то ни как в толк не возьму?

ЗМК. Завод металлических конструкций, тоже в Энгельсе и тоже строит вагоны.

Цитата (Ваня 543, 21.09.2018):
> ЧС6 имело ввиду исключительно для использования их на ГХ Окт.

ЧС6 "заточены" для вождения скоростных поездов небольшой массы на 160км/ч по ГХ Окт.ж.д., и насколько мне известно, их силовая схема не имеет С-соединения. Поэтому с контейнерными поездами массой 1500 тонн даже на ГХ режимы работы ЧС6 (особенно при трогании и разгоне) будут исключительно тяжелыми по токам нагрузки ТЭД. Можно, конечно, попробовать (тем более, что они практически все стоят без работы) - но, думаю, что результат будет отрицательным. Возможно, в рамках предполагаемой модернизации электровозов ЧС6, придется переделывать их силовую схему по типу электровозов ЧС7 для получения приемлемых показателей надежности работы с контейнерными поездами массой 1500 тонн.

Цитата (Ваня 543, 21.09.2018):
> Так как грузовой электровоз с конструкционной скоростью свыше 120 км/час пока ни кто не построил и планов таких ни у кого нет.

Возможные конкуренты несколько другим заняты http://ulkm.ru/actions/unikalnyj-rekord-...yach-tonn/.

Цитата (lion, 22.09.2018):
> Цитата (Ваня 543, 21.09.2018):
> > Так как грузовой электровоз с конструкционной скоростью свыше 120 км/час пока ни кто не построил и планов таких ни у кого нет.
>
> Возможные конкуренты несколько другим заняты http://ulkm.ru/actions/unikalnyj-rekord-...yach-tonn/.

Спасибо за информацию! Двухсекционный "Гранит" 20.09.2018 г. провел одиночной тягой грузовой поезд массой 12018 тонн с углем из 120 полувагонов от Бабаево до Лужской (в ссылке http://ulkm.ru/actions/unikalnyj-rekord-...yach-tonn/. есть видео). Ну, вот и конец дебатам о том, какой электровоз нужен на Октябрьской ж.д. для замены ВЛ10. Волховстроевским "Дончакам" пора "паковать чемоданы" и искать себе новое место работы.

Цитата (lion, 22.09.2018):
> Цитата (Ваня 543, 21.09.2018):
> > Так как грузовой электровоз с конструкционной скоростью свыше 120 км/час пока ни кто не построил и планов таких ни у кого нет.
>
> Возможные конкуренты несколько другим заняты http://ulkm.ru/actions/unikalnyj-rekord-...yach-tonn/.

Ну у нас по традиции всегда самое главное побольше увезти и при меньших затратах, и не важно сколько это займёт времени. Как уже писали и не один раз доктора наук - за время что один тяжёлый состав идёт по участку можно провести 3 состава общий вес который будет превышать этот единственный тяжёлый поезд и доехать в 2 раза быстрее.

Цитата (Ваня 543, 22.09.2018):
> Ну у нас по традиции всегда самое главное побольше увезти и при меньших затратах, и не важно сколько это займёт времени. Как уже писали и не один раз доктора наук - за время что один тяжёлый состав идёт по участку можно провести 3 состава общий вес который будет превышать этот единственный тяжёлый поезд и доехать в 2 раза быстрее.

Ваня, вы в какой реальности живете? У нас 2/3 затрат составляет инфраструктура, вы хотите еще 70% сверху добавить за 2 нитки вместо одной. Что касается в 2 раза быстрее при 80 парах на всех основных грузовых ходах? Да там стоит задача в принципе вывезти, а не быстрее вывезти. Вон, угольщикам только сделали послабление, так они стали грузить так, что на восточном плече Транссиба уже за 100 пар поездов в сутки сдают, там уже никакая реконструкция БАМа не поможет:
http://www.gudok.ru/freighttrans/?ID=1427163

А вы тут в 2 раза быстрее ехать собрались.

Цитата (Ваня 543, 21.09.2018):
> Далее возможно эти две компании вместе будут пробиваться со своими контейнерными вагонами и электровозами для ускоренных контейнерных перевозок до 140 км/час.

На каких полигонах планируется это делать?

Цитата (Губин Александр, 22.09.2018):
> Цитата (Ваня 543, 22.09.2018):
> > Ну у нас по традиции всегда самое главное побольше увезти и при меньших затратах, и не важно сколько это займёт времени. Как уже писали и не один раз доктора наук - за время что один тяжёлый состав идёт по участку можно провести 3 состава общий вес который будет превышать этот единственный тяжёлый поезд и доехать в 2 раза быстрее.
>
> Ваня, вы в какой реальности живете? У нас 2/3 затрат составляет инфраструктура, вы хотите еще 70% сверху добавить за 2 нитки вместо одной. Что касается в 2 раза быстрее при 80 парах на всех основных грузовых ходах? Да там стоит задача в принципе вывезти, а не быстрее вывезти. Вон, угольщикам только сделали послабление, так они стали грузить так, что на восточном плече Транссиба уже за 100 пар поездов в сутки сдают, там уже никакая реконструкция БАМа не поможет:
> http://www.gudok.ru/freighttrans/?ID=1427163
>
> А вы тут в 2 раза быстрее ехать собрались.

Надо дороги новые строить помимо реконструкции БАМа. Спасибо за статью Александр.

Цитата (gvp, 23.09.2018):
> Цитата (Ваня 543, 21.09.2018):
> > Далее возможно эти две компании вместе будут пробиваться со своими контейнерными вагонами и электровозами для ускоренных контейнерных перевозок до 140 км/час.
>
> На каких полигонах планируется это делать?

Это можно слелать на любом полигоне, где установленны такие скорости движения.
Москва-Брест, Спб, НН и т.д.

Выпускаемый китайский массовый грузопассажирский электровоз с максимальной скоростью 120 км/ч https://en.wikipedia.org/wiki/China_Railways_HXD3C.
Подборка видео его работы в пассажирском движении за 2012-2018 годы https://www.youtube.com/watch?v=1CASLGqk...x4za3G_YnR.

Цитата (lion, 18.09.2018):
> Не продолжения ради, но чтобы закончить мысль.

Вот и я надеюсь поставлю точку в этом споре с человеком вовсе не читающем и не думающим над тем, что ему пишут и пытаются донести.
Надеюсь, более ваших высеров я не прочту. Хотя...
Я понимаю прекрасно, что у вас дичайше подгорает от моих негативных выплесков в сторону НЭВЗ и его шикарной продукции.
Ну заметно же, как только стоит кому-то (не только мне) что-то написать в сторону НЭВЗовского поделия, вы исходите на говно в ссылках и попытках доказать что-то непонятное - то ли доказать что эти поделия отличны, то ли что эти поделия качественны, то ли вы типичная "говорящая голова".
Причём пишут не только люди обладающие теоретическими знаниями, но и люди работающие на сих поделиях не первый год и далеко не два, но вам хоть кол на голове тиши, всё равно, одно будете твердить, сыпать ссылками и глупейшими доводами.
Честно как уж на сковороде пытаетесь выкрутиться и пытаетесь всячески обелить этого отечественного производителя.
Вот шестой год на сайте и наблюдаю из треда в тред - одно и тоже.

> Для уменьшения колебаний виляния и галопирования средней тележки...

О, статейка из журнала Локомотив. Радует одно, то что вы начали расти в моих глазах и изучать кое-как матчасть.
Теперь вернёмся к нашим баранам, ой, простите, кинул тень на шикарные поделия НЭВЗ, к ЭП1М.
Проблему разгрузки средней тележки это не решило вовсе.
Я как-то писал и об черезжопной установке этих самых гасителей и о том что были же испытания наиболее оптимального варианта (частичного) решения проблемы, но по каким-то причинам в серию не вошедшие. Ещё с 2010 года.

> Насколько они эффективны? Должно быть их работа удовлетворяет заказчика при установленной конструкционной скорости до 140 км/ч.

Полномасштабных испытаний не было.

> Насколько мешают эти колебания при эксплуатации ЭП1? Один блогер обратился с этим вопросом в депо Иркутска...

Статья-очерк. Не более и не менее.
Больше понравилось это https://ibb.co/dXS77U мысли-то правильные!