Муравейник ...

И Москва, увы, к этому стремится

По моему опыту пребывания в Токио и пребывания в Москве могу сказать, что Москва семимильными шагами стремится к светлому урбанистическому будущему. В Японии несколько другие стандарты строительства - превалирует частная застройка, и нет никаких и полос отвода　(жителям домов рядом с железкой не завидую), конечно, но дофига-путные перегоны, многоуровневые развязки, бизнес-здания-человейники уже примерно на одном уровне. Плотность трафика, правда, в Москве куда больше при гораздо меньшей автомобилизации, что видно на фото, но тут, как говорится, "догоним и перегоним", думаю ;)

От такого "светлого будущего" хочется уехать подальше, на дачу

Цитата (Анатолий Нагорнов, 16.09.2026):
> хочется уехать подальше, на дачу

И слушать на своей огороженной природе тихое жужжание луговых триммеров...

Всяко лучше городских шумов, у меня ещё и пересечение горьковки и БМО в паре-тройке километров рядом, воистину музыка

Цитата (Анатолий Нагорнов, 16.09.2026):
> Москва, увы, к этому стремится

Москва УЖЕ является крупнейшим городом Европы. И одним из самых инновационных в мире. А вот сожаления не разделяю. Это наоборот повод для гордости

Сразу токийский Гуль вспоминается...
Отличный кадр!

Цитата (Xeon, 18.09.2026):
> Это наоборот повод для гордости

Чем гордиться - суетой, муравейниковостью, отбетонированностью?

А ещё — инновациями ради инноваций, а не ради здравого смысла. Иначе их так активно не распиаришь

Зелени практически нет: немного газона да пара деревьев... Такого будущего не желаю.

Цитата (Yotsuyu, 16.09.2026):
> Москва семимильными шагами стремится к светлому урбанистическому будущему

Москва и рядом не стояла с Токио, сравнивать Москву с Токио это тоже самое, как сравнить жопу с пальцем

Скажем так, я имел в виду, что из всех российских городов, наиболее близкий вариант, с которым можно сравнивать Токио, это Москва. Понятно, что это небо и земля, но буквально 15 лет назад Питер можно было сравнивать с Москвой почти на равных. Сейчас - нет

Цитата (Анатолий Нагорнов, 18.09.2026):
> суетой, муравейниковостью

Не большей, чем в других крупных городах. Да, население 13 млн человек, но и раскидано оно на огромной площади: Москва простирается аж до границ с Калужской областью. Это огромная территория, больше некоторых государств мира


Цитата (Анатолий Нагорнов, 18.09.2026):
> отбетонированностью

Говорить, что вся Москва - это бетонные джунгли может только тот, кто в Москве никогда не был. Помимо спальных районов и иной застройки в Москве есть огромные лесопарковые зоны: Лосиный остров, знаменитый Битцевский парк, Бутовский лесопарк, Главный ботанический сад.

Это так, навскидку, самые крупные. И полно парков поменьше, на любой вкус. А на территории ТиНАО вообще зелени пруд пруди.

Не нужно озвучивать шаблонные стереотипы про Москву, они не выдерживают никакой критики

Город неидеален, но идеальных городов ни в России, ни в мире нигде нет. Но он стремительно развивается, становясь с каждым годом лучше

«Шаблонные стереотипы, не выдерживающие никакой критики»:
https://ibb.co/DHjMvPQ9
https://ibb.co/1CHVCgW
https://ibb.co/M5VNJBkW
https://ibb.co/fdS3F2Nc
https://ibb.co/6JVLkkC2

И только тот, кто действительно в Москве никогда не был, может говорить тот нейросетевой текст, что написан в предыдущем комментарии

Цитата (S_VLZ, 18.09.2026):
> Москва и рядом не стояла с Токио, сравнивать Москву с Токио это тоже самое, как сравнить жопу с пальцем

Ничего, такими темпами скоро встанет

Цитата (Xeon, 19.09.2026):
> Не большей, чем в других крупных городах. Да, население 13 млн человек, но и раскидано оно на огромной площади: Москва простирается аж до границ с Калужской областью. Это огромная территория, больше некоторых государств мира

Только Токио, мегаполис на 30+ млн человек, не имеет человейников. Там, безусловно, есть небоскребы на 100+ этажей, но они не жилые и являются бизнес-центрами. Остальное все - стандартная застройка по 5-7 этажей. И Москва после Токио это, действительно, бетонные, бездушные джунгли с недоброжелательными и хамоватыми людьми, откуда хочется сбежать (но тут бы я не выделял конкретно Москву, тоже самое можно сказать про всю Россию) и вернуться в зону комфорта

> Там, безусловно, есть небоскребы на 100+ этажей, но они не жилые и являются бизнес-центрами. Остальное все - стандартная застройка по 5-7 этажей

Гугл не согласен. Как минимум:

- Жилой комплекс Parkhouse Nishi-Shinjuku Tower 60, 60 этажей

- Жилой комплекс Park Court Hamarikyu The Tower, 37 этажей

Цитата (Xeon, 19.09.2026):
> Не большей, чем в других крупных городах. Да, население 13 млн человек, но и раскидано оно на огромной площади: Москва простирается аж до границ с Калужской областью. Это огромная территория, больше некоторых государств мира

Эти детали не важны, они не оправдывают муравейниковости и суеты

> Говорить, что вся Москва - это бетонные джунгли может только тот, кто в Москве никогда не был. Помимо спальных районов и иной застройки в Москве есть огромные лесопарковые зоны: Лосиный остров, знаменитый Битцевский парк, Бутовский лесопарк, Главный ботанический сад.
> Это так, навскидку, самые крупные. И полно парков поменьше, на любой вкус. А на территории ТиНАО вообще зелени пруд пруди.

А я и не говорил что вся, да вот только много уютных и, что самое важно, тихих и зелёных мест поубирали и застроили. В Москве я был настолько же часто, насколько в местах жительства и видел разные её периоды и про её парки в курсе. А про "новую Москву" можете не затирать - не Москва это.

> Не нужно озвучивать шаблонные стереотипы про Москву, они не выдерживают никакой критики
> Город неидеален, но идеальных городов ни в России, ни в мире нигде нет. Но он стремительно развивается, становясь с каждым годом лучше

Конечно не выдерживают, факты настолько сильны что критика бесполезна, как и прочие оправдания "похорошистов". Идеала никто и не требует, а "развитие ради развития" - выше уже было сказано.

Цитата (S_VLZ, 19.09.2026):
> Только Токио, мегаполис на 30+ млн человек, не имеет человейников..

Так это численность Токийской агломерации (региона Большого Токио. В самом Токио там меньше население, чем в Москве. По мне самый красивый город это Санкт-Петербург, другого нет такого похожего города. В Джакарте сейчас население больше 40 миллионов чел., какой там Токио.

Цитата (Marat Elektrichka, 19.09.2026):
> https://ibb.co/DHjMvPQ9
> https://ibb.co/1CHVCgW
> https://ibb.co/M5VNJBkW
> https://ibb.co/fdS3F2Nc
> https://ibb.co/6JVLkkC2

Сфотографировать одну стройку на одной улице - это не опровергнуть тезис

Цитата (Анатолий Нагорнов, 19.09.2026):
> про "новую Москву" можете не затирать - не Москва это.

Это не я "затираю", это юридический факт: ТиНАО - это часть города Москвы, а не Московской области

Да хоть какой - не Москва это

Цитата (Xeon, 19.09.2026):
> Сфотографировать одну стройку на одной улице - это не опровергнуть тезис

Заявить, что сфотографирована только одна стройка на одной улице — это не подтвердить тезис. Тем более, когда любой желающий может запросто перейти по ссылкам, и убедиться в том, что сфотографированы сразу несколько жэка. Так смешно спорить с очевидным — это надо прямо постараться

Цитата (Marat Elektrichka, 20.09.2026):
> сфотографирована только одна стройка на одной улице — это не подтвердить тезис

Изначально тут был запущен тезис, что Москва - каменные джунгли. Я с ним не согласился, и привёл контраргументы. Притом подкреплённые фактами, а не оценочными суждениями. Бремя доказывания лежит на утверждающем.

Вот вам сразу 5 фотографий, подтверждающих тезис, что Москва — каменные джунгли, в ответ на что вы заявили, что сфотографирована только одна стройка на одной улице, хотя это не так. Вы же никаких фактов не предоставили, ограничившись лишь нейросетевым текстом, подозрительно похожим на пиарный текст прособянинских пабликов и СМИ. Причём, на подобном вы палитесь уже не в первый раз, и если вы действительно связаны с мэрией или правительством Москвы, то имейте терпение читать всё, что о нынешнем московском руководстве думают настоящие москвичи, а не понаехи, и не пытайтесь так дёшево отмазываться

Цитата (Marat Elektrichka, 21.09.2026):
> Вот вам сразу 5 фотографий

Ух ты! Ну этого-то точно достаточно для полной картины застройки 13-миллионного города, занимающего почти 2600 квадратных километров

Цитата (Marat Elektrichka, 21.09.2026):
> что о нынешнем московском руководстве думают настоящие москвичи

Вы занимаетесь подменой понятий. Вы сейчас высказываете лишь ВАШЕ личное мнение. Как вы можете говорить от имени всего города? Москва огромна, и в ней представлена намного более разнообразная палитра мнений, чем одно только моё и ваше

> всё, что о нынешнем московском руководстве думают настоящие москвичи

В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто - настоящий москвич.

Цитата (Xeon, 21.09.2026):
> Ух ты! Ну этого-то точно достаточно для полной картины застройки 13-миллионного города, занимающего почти 2600 квадратных километров

Да, достаточно, поскольку это лишь несколько кварталов одного района. И такая картина — по всей Москве, а вы изволили отрицать даже эти несколько кварталов

Цитата (Xeon, 21.09.2026):
> Вы занимаетесь подменой понятий. Вы сейчас высказываете лишь ВАШЕ личное мнение. Как вы можете говорить от имени всего города? Москва огромна, и в ней представлена намного более разнообразная палитра мнений, чем одно только моё и ваше

Вы сейчас занимаетесь проекцией. Вам уже два москвича высказали конкретику, на что вы отвечаете нейросетевыми высказываниями, практически полностью совпадающими с тем, что любят писать в прособянинских пабликах, а так же подконтрольных Правительству Москвы СМИ. И сейчас вы подменяете понятия, съезжая на «палитру мнений»

Цитата (xxil, 21.09.2026):
> В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто - настоящий москвич.

Для того, чтобы понять, надо иногда выходить в офлайн

Хорошо бы, кстати, "Ненастоящих москвичей" помечать как-нибудь. Ну, типа знаки какие-то им на одежду прикрепить, звёзды жёлтые, или что то в таком духе. А то, чо они, в натуре, мнение ещё своё имеют тут!

Я запомню этот твит и вспомню о нём сразу же, как только посыпятся претензии на то, что москвичи высказывают своё мнение относительно жизни в регионах. Ведь вы же не забыли, когда это писали, что это работает в обе стороны?

Не утруждайте себя запоминанием, от меня такие претензии никогда не сыпались и не посыпятся.

А от вас они и не нужны: достаточно того, что вы разрешили людям высказывать мнение о регионах, к которым они никакого отношения не имеют, и вас даже поддержали

К слову о 13 миллионах (В которых я кстати имею веские основания сомневаться, ибо знаю, как статистика официальная рисуется), в столичной агломерации помимо постоянного населения, стоит учитывать системную маятниковую миграцию из разного рода пригородов, с поправкой на которую, находится в ней постоянно не 13, а миллионов 25. Это кстати по самой робкой оценке всяких уербанистов, одобренной КБ Стрелка. А в реальности может быть и того больше...

Самое смешное, что эти же уринобаристы сами забывают об этой оценке, когда заставляют всех пересаживаться на общественный транспорт, работу которого они оценивают, исходя из тех самых 13 миллионов ¯_(ツ)_/¯

Цитата (Victor_K, 19.09.2026):
> В Джакарте сейчас население больше 40 миллионов чел

В агломерации* Вокруг самой Джакарты аж 5 городов-миллионников, входящих в агломерацию, но территориально они относятся к провинциям Бантен и Западная Ява. В самом же отдельном столичном округе Джакарта живёт 10,5 млн человек.

Понятно, что агломерация. В Китае самые густонаселённый город это Чунцин, там 30 миллионов чел. проживает население Москве еще далеко до него. https://travelask.ru/blog/posts/10288-30...naselen Так же хотел сказать что минус таких больших городов с населением таким, это в случае войны уязвимые места и много людей погибнут могут. А так я слышал давно что Индия по количеству населения может обогнать Китай .

Уже обгноняет приблизительно на 50 миллионов человек.

Цитата (Marat Elektrichka, 21.09.2026):
> нейросетевыми высказываниями, практически полностью совпадающими с тем, что любят писать в прособянинских пабликах, а так же подконтрольных Правительству Москвы СМИ

Вы не поверите, но никаких нейросетей я не использую. Вы общаетесь с живым человеком. И да, в прособянинских пабликах я не сижу.

Если вы москвич, то вы просто не цените того, что даёт вам Москва. А когда в Москву приезжают гости из других городов и стран - все как один в восторге от буквально всего, что Москва может предложить своим жителям и гостям: ультрасовременной инфраструктуры, культурной программы с фестивалями почти каждые выходные, безграничных возможностей в плане карьерного и личностного роста и много чего другого.


Цитата (Marat Elektrichka, 21.09.2026):
> И такая картина — по всей Москве
Вот прям по всей? От границ Калужской области и аж до Ярославки по диагонали? От Ленинградки и до Рязанки? ТиНАО с его огромной "зелёной" площадью просто нервно курит в сторонке. Как и десятки лесопарков.

> Если вы москвич, то вы просто не цените того, что даёт вам Москва.
"Я для него стараюсь, а он... неблагодарный!". Знакомо, не? Говорят - не надо, не нравится, но продолжают упорно сувать и пропихивать...

Цитата (S_VLZ, 19.09.2026):
> Там, безусловно, есть небоскребы на 100+ этажей,

В Токио безусловно нет ни одного небоскрёба на 100 этажей, тем более на 100+ В самом многоэтажном здании Токио всего 64 этажа.

Цитата (S_VLZ, 19.09.2026):
> И Москва после Токио это, действительно, бетонные, бездушные джунгли

Странно, на фото вроде Токио и совершенно очевидные бетонные джунгли. В Москве пока такого нет. При всех недостатках Москвы она всё ещё местами остаётся довольно зелёным городом. Но я согласен с теми, что нынешний крен в развитии Москвы не совсем в нужную сторону.

Цитата (Victor_K, 19.09.2026):
> По мне самый красивый город это Санкт-Петербург, другого нет такого похожего города.

Довольно мощные каменные джунгли появляются сейчас и в нём. К счастью, локально. И даже среди пригородов есть весьма примечательные образцы вроде города Новоселье. Современная застройка в урбанистическом стиле. Почти мечта Варламова (блогер такой кучерявый).

Цитата (Xeon, 21.09.2026):
> Ух ты! Ну этого-то точно достаточно для полной картины застройки 13-миллионного города, занимающего почти 2600 квадратных километров

Приведите хотя бы 5 таких же примеров современной застройки Москвы внутри МКАДа, где строились бы не каменные джунгли, а нормальная человеческая застройка? С интересом посмотрю, а потом даже съезжу в эти места. А то нынешняя застройка внутри МКАДа реально монструозная в подавляющем большинстве случаев. На картинках в стиле "из жизни мегаполиса" смотрится круто, но жить в такой среде не особо хочется.

Цитата (Ammendorf, 22.09.2026):
> К слову о 13 миллионах (В которых я кстати имею веские основания сомневаться, ибо знаю, как статистика официальная рисуется),

Да она никак не рисуется, это количество постоянно зарегистрированных на территории Москвы жителей. По факту они могут даже не жить в Москве, как я сейчас, например.

Цитата (Ammendorf, 22.09.2026):
> системную маятниковую миграцию из разного рода пригородов, с поправкой на которую, находится в ней постоянно не 13, а миллионов 25.

Глубокое заблуждение. Дело в том, что в Москве с областью как раз и набирается что-то около 25 млн, но далеко не вся область съезжается в Москву, более того, маятниковая миграция работает в обе стороны. Да, в будние дни баланс в пользу въезда в Москву, но часть москвичей Москву ежедневно и покидает. А по выходным баланс и вовсе будет скорее отрицательный. По факту в Москве прописано 13 млн человек, плюс-минус 1 млн или уехал или не находится там постоянно, плюс-минус 3-4 млн проживают там без регистрации или с временной, порядка 2-3 млн приезжают на работу по будням. Итого, максимум одномоментно в Москве не более 19 млн человек может оказаться, а, скорее всего, даже меньше, что в принципе подтверждается пассажиропотоком в метро и автомобильным трафиком.

Цитата (Victor_K, 24.09.2026):
> А так я слышал давно что Индия по количеству населения может обогнать Китай .

Так уже.

Цитата (Чока, 24.09.2026):
> Довольно мощные каменные джунгли появляются сейчас и в нём. К счастью, локально.

Самое главное в Питере это старый центр, который нельзя перестраивать, он под защитой. А в Москве там сплошь и рядом все по перестроили уже. Там с Москвой рядом и лесов, тайги нету как в Зеленогорске в Красноярском крае, вышел из дома прошел метров 20 и лес тут же.Как говорят, Москва это большая деревня.

Цитата (Xeon, 19.09.2026):
> А на территории ТиНАО вообще зелени пруд пруди

Его зачем привели в пример? Это область и там лес сплошной. Пожитково же теперь наполовину Москва, но далее р.Гвоздня в сторону Наро-Фоминска ходить не рекомендую - "шальная пуля башка попадёт - совсем мёртвый будешь"(без шуток - там стрельбище за лесным массивом).

> когда в Москву приезжают гости из других городов и стран - все как один в восторге от буквально всего, что Москва может предложить своим жителям и гостям: ультрасовременной инфраструктуры, культурной программы с фестивалями почти каждые выходные, безграничных возможностей в плане карьерного и личностного роста и много чего другого

1. Да-да, "ультрасовременная". Батарейковые трамваи горят, "Беспилотные" с вагоновожатым ездят, поскольку выяснилось, что трамвай стрелки сам переводить и очищать не может. Показуха с метрополитеном, когда на новые линии обязательно надо совсем новый МВПС, где муха не сидела. По итогу все первоначальные обещания "полностью обновим" превращаются в срочное вытаскивание из резерва недавно снятых машин и превращение депо Свиблово в "зоопарк"(им до полного комплекта "Русича" с "Номерным" лишь не хватает);
2. "Культурные программы"? Это всякая хренотень, по типу "Московское долголетие" что ли? Или нафиг никому не нужные фестивали, марафоны(ради которых перекрывают движение ВСЕГО транспорта и закрывают входы/выходы из метро!), или ещё что-то?
3. Карьерный рост? Вы серьёзно? Где? В очередном ПВЗ/разливухе, салоне красоты/прочих мелких торговых точках, что открыты на 1-х этажах ПИКовских и прочих коробок, что построили на месте крупных предприятий? Да что там предприятия - даже СИЗО выкидывают из Москвы куда-то под Солнечногорск(за исключением "Матросской Тишины" и "Лефортово"(подростковый №5 и женский №6 вроде как тоже оставят).

> Довольно мощные каменные джунгли появляются сейчас и в нём. К счастью, локально. И даже среди пригородов есть весьма примечательные образцы вроде города Новоселье. Современная застройка в урбанистическом стиле. Почти мечта Варламова (блогер такой кучерявый).

Ужас...

Цитата (Егор Захаров, 23.09.2026):
> В агломерации* Вокруг самой Джакарты аж 5 городов-миллионников, входящих в агломерацию, но территориально они относятся к провинциям Бантен и Западная Ява. В самом же отдельном столичном округе Джакарта живёт 10,5 млн человек.

Строго говоря, в Токио такая же ситуация. Собственно Токио (Токио-кубу, 23 района) это 10млн человек, с поглощёнными городами, которые входят в Токио-то (что-то вроде Новой Москвы) - около 15млн, а вот со всей агломерацией, куда входят практически целиком четыре соседние префектуры, выходит где-то 35млн. Но это, конечно, скорее цифры для статистики. Фактически границ территориального деления нет и с Токио-скайтри всё Канто кажется одним сплошным человейником, хотя это не совсем так, конечно

https://disk.yandex.ru/i/FdWzR0W7aERKKA
https://disk.yandex.ru/i/fFd1TyHqWcGsvg

Цитата (Yotsuyu, 24.09.2026):
> Собственно Токио (Токио-кубу, 23 района)
Куда там столько районов)

> https://disk.yandex.ru/i/FdWzR0W7aERKKA
> https://disk.yandex.ru/i/fFd1TyHqWcGsvg

Но так сверху красиво смориться (плотно, там земли мало у них)

Цитата (Xeon, 24.09.2026):
> Вы не поверите, но никаких нейросетей я не использую. Вы общаетесь с живым человеком. И да, в прособянинских пабликах я не сижу.

Тогда ещё более странно подобное отрицание очевидного и такое удивительное совпадение с содержимым прособянинских пабликов

Цитата (Xeon, 24.09.2026):
> Если вы москвич, то вы просто не цените того, что даёт вам Москва. А когда в Москву приезжают гости из других городов и стран - все как один в восторге от буквально всего, что Москва может предложить своим жителям и гостям: ультрасовременной инфраструктуры, культурной программы с фестивалями почти каждые выходные, безграничных возможностей в плане карьерного и личностного роста и много чего другого.

Вот именно, ключевое слово — «приезжают гости из других городов и стран — все как один в восторге от буквально всего». Я, знаете ли, не просил, ради восторга приезжающих гостей из других городов и стран, перекрывать для этих фестивалей центральные улицы, в том числе целое Садовое кольцо. Я не просил ради их восторга менять исторические названия платформ на те, которые удобны им. Я не просил ради их восторга запускать Иволги на дальняк и уменьшать количество сидячих мест в ЭП2ДМ. Я не просил ради их восторга тратить деньги на беспилотные трамваи, метро и электрички, которые сокращают рабочие места, и смысл которых в принципе до сих пор не ясен. Я не просил ради их восторга заполнять Дептранс некомпетентными идиотами, вроде Димки Грубого, которые ради их восторга запиливают выделенки слева там, где они не предназначены; закрывают монорельс, делая на его месте какой-то шизанутый парк, и не предоставляя взамен ничего — даже трамвай продлевают не до Тимирязевской, где он нужен, а до платформы Останкино, где он нахрен никому не упал. Но при этом, не могут продлить один маршрут электробуса до конечной, до которой он уже и так ездит на разворот, зарядку, отстой и обед.

Я не просил ради их восторга строить метро так, как удобно для пиара очередного «рекорда», а не так, как удобно жителям. Я не просил ради их восторга тратить деньги на ежегодное перекладывание плитки, которую постоянно кладут без дренажа, из-за чего через год её и приходится перекладывать в рамках очередного «благоустройства», которое уже превратилось в бесконечный цикл. И я не просил ради их восторга такого «благоустройства», при котором вырубаются все зелёные насаждения. Я не просил ради их восторга застраивать Мнёвниковскую пойму, Шелепиху, Лосиный остров, ЗИЛ, Текстильщики, Юрлово, Бескудниково — список можно перечислять просто до бесконечности. Как список и того, чего я ещё не просил ради восторга приезжающих гостей из других городов и стран — как человек, который некоторым образом связан с культурой, я мог бы и о ней многое рассказать, чего я не просил. Но вместо того, чтобы отнимать время у драгоценной публики, я, как москвич, просто скажу, что вы вот эти вот восторги приезжающих гостей из других городов и стран, засуньте себе куда подальше, и держите там как можно надёжнее, дабы до греха не доводить

Цитата (Xeon, 24.09.2026):
> Вот прям по всей? От границ Калужской области и аж до Ярославки по диагонали? От Ленинградки и до Рязанки? ТиНАО с его огромной "зелёной" площадью просто нервно курит в сторонке. Как и десятки лесопарков.

Да, вот прям по всей. Мне как-то решительно наплевать, на огромную зелёную площадь в ТиНАО (которая, к слову, тоже всё больше и больше сокращается, падая жертвой очередных жэка) — я внутри МКАДа живу, и не в лесопарке, а в жилмассиве, из которого до лесопарка ещё дойти надо. А дойти — когда есть время и возможность это сделать — не раньше, чем в выходные, если домашних дел нет. А всё остальное время ты проводишь в бетонных джунглях, последние деревья в которых попилили во время очередного благоустройства. Писать то, что написали вы, не учитывая даже таких элементарных вещей — я точно сейчас общаюсь с живым человеком?

Цитата (Чока, 24.09.2026):
> Глубокое заблуждение. Дело в том, что в Москве с областью как раз и набирается что-то около 25 млн, но далеко не вся область съезжается в Москву, более того, маятниковая миграция работает в обе стороны. Да, в будние дни баланс в пользу въезда в Москву, но часть москвичей Москву ежедневно и покидает. А по выходным баланс и вовсе будет скорее отрицательный. По факту в Москве прописано 13 млн человек, плюс-минус 1 млн или уехал или не находится там постоянно, плюс-минус 3-4 млн проживают там без регистрации или с временной, порядка 2-3 млн приезжают на работу по будням. Итого, максимум одномоментно в Москве не более 19 млн человек может оказаться, а, скорее всего, даже меньше, что в принципе подтверждается пассажиропотоком в метро и автомобильным трафиком.

Надо считать не только маятниковую миграцию, а количество незарегистрированных, или имеющих временную регистрацию, в Москве гораздо больше, чем 3-4 миллиона — это, скорее, число лишь тех, кто действительно имеет временную регистрацию, по типу иногородних студентов, живущих в общагах. Для съёма квартиры регистрация не нужна, для трудоустройства — практически не нужна, даже медицинскую помощь можно получить без регистрации, а милиция теперь за отсутствие московской прописки никого не гоняет, как гоняла лет 25-30 назад. Пассажиропотоком в метро и автомобильным трафиком же не подтверждаются те, кто живёт и работает в пределах своего района, а то и квартала, и кто в принципе передвигается пешком или на СИМ

Цитата (Marat Elektrichka, 24.09.2026):
> тратить деньги на беспилотные трамваи, метро и электрички, которые сокращают рабочие места, и смысл которых в принципе до сих пор не ясен

Именно в этом их смысл - оптимизация штата сотрудников путём максиамльного сокращения линейных должностей. Профессии вроде вагоновожатого, машиниста и даже проводника пассажирского вагона в ближайшем будущем исчезнут. Это не хорошо и не плохо, это новая реальность в которой нам всем предстоит жить. Рынок труда будет смещаться в пользу интеллектуальной и творческой работы, а не рутины. И будет предъявлять намного более высокие требования к образованию и квалификации соискателя. Линейный персонал скоро будет не нужен. А вот сильные управленцы будут нужны всегда.


А что касается турпотока и восторга туристов - это лишние деньги в казну Москвы. И немалые. Которые пойдут на дальнейшую модернизацию. И на помощь от Москвы другим регионам: от Тывы, Бурятии и Забайкалья, до республик Кавказа с вечно дефицитными бюджетами


Цитата (Круг из Ростокино, 24.09.2026):
> В очередном ПВЗ/разливухе, салоне красоты/прочих мелких торговых точках, что открыты на 1-х этажах ПИКовских и прочих коробок, что построили на месте крупных предприятий

Ну, если у тебя 9 классов образования и ПТУ - то это твой потолок, да. А если у тебя школа окончена с золотой медалью, университет - с красным дипломом, и ты упёрся в потолок у себя дома - Москва даёт возможность выйти на принципиально высокий уровень. Должности в системообразующих компаниях, вроде Сбера, Лукойла, РЖД, Почты России и прочих, чьи головные офисы расположены не иначе, как в Москве, всем подряд не раздают. Для управленческих должностей в этих гигантах надо вкалывать, да. Я уже не говорю о госслужбе, где все головные офисы ведомств тоже в Москве

Цитата (Xeon, 24.09.2026):
> Именно в этом их смысл - оптимизация штата сотрудников путём максиамльного сокращения линейных должностей. Профессии вроде вагоновожатого, машиниста и даже проводника пассажирского вагона в ближайшем будущем исчезнут. Это не хорошо и не плохо, это новая реальность в которой нам всем предстоит жить. Рынок труда будет смещаться в пользу интеллектуальной и творческой работы, а не рутины. И будет предъявлять намного более высокие требования к образованию и квалификации соискателя. Линейный персонал скоро будет не нужен. А вот сильные управленцы будут нужны всегда.

Очередной нейросетевой текст, который не отвечает на главное: а где людям работать-то?

Цитата (Xeon, 24.09.2026):
> А что касается турпотока и восторга туристов - это лишние деньги в казну Москвы. И немалые. Которые пойдут на дальнейшую модернизацию. И на помощь от Москвы другим регионам: от Тывы, Бурятии и Забайкалья, до республик Кавказа с вечно дефицитными бюджетами

Лишние деньги в казну Москвы — это платные дороги и платные парковки, которые, вопреки обещаниям, вышли не просто за пределы Третьего транспортного кольца, но и даже за пределы МКАД. Турпоток и восторг туристов приносят лишь НДС, который с каждой покупкой и без того платят решительно все — вне зависимости от того, есть турпоток и восторг туристов, или нет. Достаточно в обыкновенный продуктовый магазин сходить. А действительно полезные деньги в казну Москвы могли бы достигаться совершенно другим способом

Цитата (Xeon, 24.09.2026):
> Ну, если у тебя 9 классов образования и ПТУ - то это твой потолок, да. А если у тебя школа окончена с золотой медалью, университет - с красным дипломом, и ты упёрся в потолок у себя дома - Москва даёт возможность выйти на принципиально высокий уровень. Должности в системообразующих компаниях, вроде Сбера, Лукойла, РЖД, Почты России и прочих, чьи головные офисы расположены не иначе, как в Москве, всем подряд не раздают. Для управленческих должностей в этих гигантах надо вкалывать, да. Я уже не говорю о госслужбе, где все головные офисы ведомств тоже в Москве

Очередной нейросетевой текст, который не учитывает, что все самые хлебные места уже давно поделены между «уважаемыми людьми», а существование безработицы и в принципе такого явления, как «рынок труда», какбэ намекает на то, что будь у тебя хоть орденская планка их золотых медалей, а вместо обоев дома — красные дипломы ВУЗов, хрена лысого ты получишь вкусную должность, если кому-то это не захочется. Я в очередной раз сомневаюсь в том, что я отвечаю на комментарии действительно живого человека, а не нейросети или работника пресс-службы какого-то крупного чиновника

Цитата (Marat Elektrichka, 25.09.2026):
> а где людям работать-то?

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. У государства, и тем более рынка, нет задачи обеспечить всех работой. Человек, чтобы оставаться востребованным, должен постоянно развиваться и повышать свой уровень квалификации. Иначе он остаётся за бортом. Се ля ви.

Цитата (Marat Elektrichka, 25.09.2026):
> все самые хлебные места уже давно поделены между «уважаемыми людьми»
А эти люди уважаемыми стали просто ни за, извиняюсь, хрен собачий? Или, всё же, вкалывали всю молодость, пока их ровесники гуляли? Это те самые золотые медалисты и краснодипломники

Цитата (Xeon, 25.09.2026):
> Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. У государства, и тем более рынка, нет задачи обеспечить всех работой. Человек, чтобы оставаться востребованным, должен постоянно развиваться и повышать свой уровень квалификации. Иначе он остаётся за бортом. Се ля ви.

Ага, то есть, демография стране не нужна, да? Или всё-таки нужна, но что они будут делать — плевать, да? Население России уже сейчас — 146 миллилнов человек. Трудоспособного населения — 85 миллилнов человек. Все вот эти сказки про «должен постоянно развиваться и повышать свой уровень квалификации» вы можете отправить туда же, куда и восторги приезжающих гостей из других городов и стран, потому что сколько ни развивайся и не повышай свой уровень квалификации, а вакансий хотя бы с достойной оплатой труда на все 85 миллионов человек просто не существует. Вы же радуетесь сокращению хоть каких-то рабочих мест, и вас даже не смущает, что вы соглашаетесь с тем, что значительное количество населения обрекается на нищету и невозможность трудоустройства. И всё это — под соусом бессмысленных «инноваций». Это называется не «се ля ви», а социалдарвинизм

Цитата (Xeon, 25.09.2026):
> А эти люди уважаемыми стали просто ни за, извиняюсь, хрен собачий? Или, всё же, вкалывали всю молодость, пока их ровесники гуляли? Это те самые золотые медалисты и краснодипломники

А эти люди просто родились в богатых семьях, а их родители в начале 90-х сколотили себе состояние всего лишь на скупке советского наследия за копейки, в ходе ваучерной приватизации, несправедливость которой уже давно была доказана Счётной палатой. И никаких красных дипломов не понадобилось ни тем, ни другим. Так что и сказки про этих «золотых медалистов и краснодипломников, вкалывавших всю молодость» вы можете добавить в то же отправление, что и предыдущие

Вообще, конечно, для действительно живого человека, никак не связанного ни с одном чиновником, я прямо поражаюсь наивности и тупости тех текстов, на которые я отвечаю

Цитата (Marat Elektrichka, 25.09.2026):
> Вы же радуетесь сокращению хоть каких-то рабочих мест, и вас даже не смущает, что вы соглашаетесь с тем, что значительное количество населения обрекается на нищету и невозможность трудоустройства. И всё это — под соусом бессмысленных «инноваций». Это называется не «се ля ви», а социалдарвинизм

Мы живём в мире, где все ресурсы ограничены, а претендентов больше, чем самих ресурсов. Всегда будет тот, кто на вершине, и тот, кто за бортом. Где противоречие? Работа - тоже один из таких ресурсов. А хорошо оплачиваемая работа - ещё более дефицитный ресурс, который достанется лучшим из лучших. Просто раньше соискатель конкурировал с более опытными и квалифицированными соискателями, а теперь ещё и будет с ИИ. И тут работает принцип "адаптируйся к новым реалиям или исчезни".


Цитата (Marat Elektrichka, 25.09.2026):
> А эти люди просто родились в богатых семьях

Вы так и не ответили на вопрос: а как эти семьи, собственно, стали богатыми? Богатство им с неба свалилось, что ли? Или было нажито трудом нескольких поколений?

Цитата (Чока, 24.09.2026):
> Да она никак не рисуется, это количество постоянно зарегистрированных на территории Москвы жителей.

Дело в том, что есть еще всякие показатели, заданные сверху, которые строго корректируются администрациями. Типа обеспеченности социалкой и все дела. Просто сверху спускаются показатели, у тебя столько то тысяч жителей, и абсолютно похрен, что их у тебя больше вдвое.

И просто история из жизни. Без попыток что то очернить, обелить, просто как есть. Я живу как известно в Балашихе, к которой потом присоединили Железнодорожный. Мать у меня на тот момент работала в одной госструктуре (вот тут я ее называть, простите, не буду) и будучи в Крыму (Который был еще Украина), волей случая забрела пообщаться с коллегами. В сухом остатке Севастополь, ага, ~ 430 тысяч жителей, ну то есть чуть поменьше, чем Балашиха, в которой на момент уже было 450+. Осенью случается объединение упомянутое, из админки спускают разнарядку: у вас 430 тысяч вместе с железнодорожным. А незадолго после (После того как прошло первое офигевание на тему "как нам теперь бороться с этой ордой", спускают следующую разнарядку: у вас 390 тысяч вместе с железнодорожным. Который на момент присоединения имел своих ближе к 200 тысячам жителей. То есть 450+200 = 390. Все, как я говорится, что я хотел донести этим посылом. От создателей 146%...
И эти плановые показатели есть во всех госсредах, в медицине, в образовании, ВЕЗДЕ. Поэтому попрошу не рассказывать мне, как работает официальная статистика. И вы мне не поверите, и я вас не услышу. Я один пример привел, сейчас мне в панамку натыкают. А мне его придумывать из своей головы, простите, совершенно незачем. Это просто было и сам я эти документы видел. Своими глазами.

Цитата (Xeon, 26.09.2026):
> Мы живём в мире, где все ресурсы ограничены, а претендентов больше, чем самих ресурсов. Всегда будет тот, кто на вершине, и тот, кто за бортом. Где противоречие? Работа - тоже один из таких ресурсов. А хорошо оплачиваемая работа - ещё более дефицитный ресурс, который достанется лучшим из лучших. Просто раньше соискатель конкурировал с более опытными и квалифицированными соискателями, а теперь ещё и будет с ИИ. И тут работает принцип "адаптируйся к новым реалиям или исчезни".

Очередной нейросетевой текст, несоответствующий действительности, и оправдывающий социалдарвинизм капиталистов и чиновников

Цитата (Xeon, 26.09.2026):
> Вы так и не ответили на вопрос: а как эти семьи, собственно, стали богатыми? Богатство им с неба свалилось, что ли? Или было нажито трудом нескольких поколений?

Вы настолько любите спорить с очевидным, что не увидели ответа на этот вопрос сразу же после той фразы, которую вы процитировали? Нет, я точно сейчас отвечаю либо нейросетке, либо человеку, тесно связанному с каким-то крупным чиновником. Теперь в этом нет никакого сомнения

Цитата (Xeon, 24.09.2026):
> если у тебя 9 классов образования и ПТУ - то это твой потолок, да. А если у тебя школа окончена с золотой медалью, университет - с красным дипломом, и ты упёрся в потолок у себя дома - Москва даёт возможность выйти на принципиально высокий уровень

Я 9 классов закончил и колледж без всяких этих наград - и что?! На вышку пошёл на заочное - не осилил. Уж извините - 4-сменка(часто переходящая в 3-сменку)по 12 часов все силы оставляет. Я про этот "принципиально новый уровень" написал. На ст.Соревнование(фактически разъезд) собирались переводить ДСП, но тут выяснилось, что аж ВЫСШЕЕ(нахрена?!) образование нужно, что бы сидеть в тамошней "дежурке". С замом ДЦС говорил(был замом ДС по "оперативке" у нас на станции) - "отучишься и дадим место там". Да там быстрее рзд.Темпы восстановят и вместо с Соревнованием на ДЦ переведут.

Цитата (Круг из Ростокино, 29.09.2026):
> собирались переводить ДСП, но тут выяснилось, что аж ВЫСШЕЕ(нахрена?!) образование нужно, что бы сидеть в тамошней "дежурке". С замом ДЦС говорил(был замом ДС по "оперативке" у нас на станции) - "отучишься и дадим место там"

Видите, а была бы университетская корочка, уже бы даже не ДСП были, а была бы возможность даже в главке дороги работать

Цитата (Xeon, 02.10.2026):
> а была бы университетская корочка, уже бы даже не ДСП были, а была бы возможность даже в главке дороги работать

Интересная у Вас логика. Т.е. пусть лучше будет дохрена людишек с высшим образованием, что перекладывают бумажки в тёплом офисе чем, работяг со средним, что работают "на поле" и выполняют нормы, сброшенные сверху этими "краснодипломникамми"?
Похожий по Вашим высказываниям мне как-то попался - преддипломную практику проходил. Пошли закреплять прибывший грузовой(всего 4 башмака,ь по 2 на каждого, а не как на ст.Мыс Чуркин, где 40(!!!) башмаков закрепление). Так этот "краснодипломник" не стал брать и завёл шарманку про использование УТС и сокращение штата, поскольку это лучше. А уж после вопроса про укладку башмака он заявил "я учусь не для того, чтобы башмаки таскать и знать правила их укладки". Я его аж хотел его "высокообразованный" "котелок" о полувагон разбить.
Т.е. это существо решило, что заветная корочка - это пропуск во все должности. Да он "порох не нюхал"! Ушёл он по итогу после 2-х смен.

P.S.: встретил этого "кренделя" в "стекляшке" на Каланчёвской, 35. Зашёл ради банкомата, а там он...бумажки разносит. Ещё и китель аж с одним галуном и 4 звёздами напялил он(как у поездного диспетчера(ДНЦ).
Бумажки по кабинетам может разносить какой-нибудь "Улугбек" или секретарша "Оксана". Т.е. он никак не потянул ту специальность, по которой учился.