А как же сгоревшее небо?

А ведь вполне могли бы и у нас ездить…

Украина и Армения - последние страны, которые эксплуатируют кругломордые ЭР2 в регулярной (не служебной и не музейной) эксплуатации?

Цитата (Mr.Den, 16.07.2026):
> А ведь вполне могли бы и у нас ездить…

65-ти летные составы? Московские ЭР2 уже в 30 лет просили о пощаде.

Цитата (Сергей Анфимов, 16.07.2026):
> Цитата (Mr.Den, 16.07.2026):
> > А ведь вполне могли бы и у нас ездить…
>
> 65-ти летные составы? ...

А зачем вообще это надо? Если есть возможность обновлять парк МВПС, зачем держать рыдваны запредельного срока эксплуатации?

Цитата (Александр Dos, 16.07.2026):
> А как же сгоревшее небо?

это фсё фотожоп

Цитата (ELeschev, 16.07.2026):
> Украина и Армения - последние страны, которые эксплуатируют кругломордые ЭР2 в регулярной (не служебной и не музейной) эксплуатации?

По всей видимости да

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2026):
> Цитата (Сергей Анфимов, 16.07.2026):
> > Цитата (Mr.Den, 16.07.2026):
> > > А ведь вполне могли бы и у нас ездить…
> > 65-ти летные составы? ...
> А зачем вообще это надо?

А почему техника не должна работать, пока можется?
МПС СССР так и поступало - и поэтому ЭР1 из Москвы уезжали дальше жить на Урал.

> Если есть возможность обновлять парк МВПС, зачем держать рыдваны запредельного срока эксплуатации?

В пассажирском сообщении это означает частое движение и ротацию составов, это возможность больше людей и чаще вывозить.
С грузовым парком - другая песня. Там «пока можется» не всегда звучит хорошо.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 17.07.2026):
> ... МПС СССР так и поступало - и поэтому ЭР1 из Москвы уезжали дальше жить на Урал ...

У них нормативный срок эксплуатации был 40 лет. Простая арифметика показывает, что на момент распада СССР самым старым ЭР1 было 34 года. Тогда выводить из эксплуатации ЭР1 было ещё слишком рано. А вот отработавшие нормативный срок электросекции СР3 в те годы заменялись на новенькие ЭР2Т. Донбасс тому яркий пример.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 17.07.2026):
> ... В пассажирском сообщении это означает частое движение ...

То-то я и гляжу: в Москве на Киевском направлении по две электрички одновременно идут в одном направлении по параллельным путям, и обе пустые :-)) .

Цитата (railman, 16.07.2026):
> это фсё фотожоп

да не, скорее рукожоп

Цитата (Баранников А.Ю., 17.07.2026):
> То-то я и гляжу: в Москве на Киевском направлении по две электрички одновременно идут в одном направлении по параллельным путям, и обе пустые :-)) .

На Киевском направлении может быть что угодно, но Савёловское и Ярославское направления никогда не бывают пустыми.

Цитата (Mr.Den, 16.07.2026):
> А ведь вполне могли бы и у нас ездить…

Рядовой пассажир правда был бы в афиге от такого "кайфа"

Думаю, пора заканчивать уже обсуждения того, что на УЗ ездят 60-летние составы, ибо не УЗ едины. У нас в Беларуси, Армения, Узбекистан, Молдова, Таджикистан, Сербия, Северная Македония, Босния и Герцеговина (ŽFBIH, ради справедливости пытаются в сохранение парка за счёт бу электропоездов из Хорватии, что позволило недавно восстановить рейсы в Босанску Крупу, на ŽRS база для обслуживания МВПС в принципе разворована). Так что, в принципе ничего удивительного и сверхъестественного.

Цитата (Александр Dos, 16.07.2026):
> А как же сгоревшее небо?

Сгоняй, сними лучше!

>Цитата (Баранников А.Ю., 17.07.2026):
>
> То-то я и гляжу: в Москве на Киевском направлении по две электрички одновременно идут в одном направлении по параллельным путям, и обе пустые :-)) .

Потому что графист занимался графиком движения в отличии от других направлений

Вау,классный у тебя туз???????? редко такое увидишь, ставлю лосяру ????????????

Цитата (Yashiro, 17.07.2026):
> Сербия

Я бы сказал, лишняя в этом списке. 412/416 (ЭР31) здесь только в системе БГвоза и ровно по одной причине - высота платформ на станциях Вуков Споменик и Панчевский Мост -- 950мм, что не позволяет 413 (Штадлерам) открыть на этих станциях двери. Проблема решится с поступлением поездов от CAF

Цитата (koshak_msk, 17.07.2026):
> Вау,классный у тебя туз???????? редко такое увидишь, ставлю лосяру ????????????

Все хорошо?

Цитата (Yashiro, 17.07.2026):
> Думаю, пора заканчивать уже обсуждения того, что на УЗ ездят 60-летние составы, ибо не УЗ едины. У нас в Беларуси, Армения, Узбекистан, Молдова, Таджикистан, Сербия, Северная Македония, Босния и Герцеговина...

Просто народ не остаётся равнодушным от этого вопроса.
Одни на это смотрят с завистью, другие - с презрением.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 17.07.2026):
> ... Одни на это смотрят с завистью, другие - с презрением ...

А если опуститься с фанатских небес на рядовую землю?
Цитата (Орлов Виктор, 17.07.2026):
> Рядовой пассажир правда был бы в афиге от такого "кайфа"
С точки зрения рядового пассажира что лучше: вот это 60-летнее ой-ой-ой, или всё-таки это https://railgallery.ru/photo/297406/ или это https://railgallery.ru/photo/308095/? Я уверен, рядовой пассажир предпочтёт новенькие Иволгу или ЭП2ДМ 60-летней ЭР2.

Цитата (Баранников А.Ю., 17.07.2026):
> Я уверен, рядовой пассажир предпочтёт новенькие Иволгу или ЭП2ДМ

Безусловно, если они есть.
При этом надо отметить, что старые составы содержатся в хорошем состоянии.
КВР приемлемая альтернатива, но обновлённых составов как я понимаю единицы.
https://railgallery.ru/photo/312522/
Работы проводятся на единственном предприятии - Киевский ЭВРЗ.
https://railgallery.ru/photo/280854/

Цитата (Баранников А.Ю., 17.07.2026):
> Я уверен, рядовой пассажир предпочтёт новенькие Иволгу или ЭП2ДМ 60-летней ЭР2.

При должном обслуживании пассажир даже не поймет что ей 60 лет пока не посмотрит на заводскую табличку. Для сравнения:
https://railgallery.ru/photo/300171/
https://railgallery.ru/photo/308878/

Кстати говоря тоже самое и в обратную сторону, пассажирам кажется что на Павеляге катаются электрички которым 50 лет, хотя ЭД4М там и 20-ти нет.

И тут вопрос такой:
Почему на РЖД так же не поступили?

Те же ЭР1 и кругломордые ЭР2 тоже имели подобный потенциал. На октябрьских машинах только головы вконец износились - и поэтому пришлось изобретать ЭТ2Р. Даже таким поездам можно было продлевать срок службы.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 17.07.2026):
> Одни на это смотрят с завистью, другие - с презрением.

Угадайте (с трех раз) кто и почему :)))

Видимо, украинский КВР не дает покоя. Но подобные фото обсуждались (те самые) 100500 раз - ж/д (и её ПС в частности) живет (или выживает) на те средства/возможности, которые остались на это (Европа уже не спешит "дарить" свой (подходящий по ТХ) "секонд-хэнд", вот "УЗ" и "крутится")...

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 17.07.2026):
> Почему на РЖД так же не поступили?
>
> Те же ЭР1 и кругломордые ЭР2 тоже имели подобный потенциал ...

Зачем РЖД этим заниматься, если есть возможность не лопатить древность, а приобретать новое и эксплуатировать это новое? На УЗ этим занимаются от безвыходности положения, и в этом ничего хорошего нет. К примеру, если я зарабатываю достаточно, чтобы обновлять и свой гардероб, и мебель в доме, и делаю это; а мой сосед зарабатывает столько, что может себе позволить лишь еле сводить концы с концами и не помирать с голоду, донашивая одёжку 20-летней давности, латаную-перелатаную, и обитая среди разваленной винтажной мебели. По-вашему, и мне надо присоединиться к соседу и начать носить рванину и жить среди винтажных руин?

Цитата (Баранников А.Ю., 17.07.2026):
> Зачем РЖД этим заниматься, если есть возможность не лопатить древность, а предоставлять новое?

Потому что будет дешевле, а высвободившиеся средства отправить на что-то гораздо более нужное, типа строительства СШХ, ЖД на Магадан и тп. Ну или на разработку, испытания и серийное производство современного ПС.

Цитата (ФД20-2109, 17.07.2026):
> Потому что будет дешевле ...

А Вы сами не желаете ли перейти на затасканный советский секонд хенд вместо новой обуви и одежды с гарантиями качества и использовать старый советский ушатанный плёночный фотоаппарат вместо современной цифровой фотокамеры? Как же, будет ведь дешевле.

Цитата (ФД20-2109, 17.07.2026):
> ... высвободившиеся средства отправить ... на разработку, испытания и серийное производство современного ПС ...

В этом отношении хорошо прослеживается смысл известной истины "Спрос рождает предложение". Так как финансирование пригородных пассажироперевозок возложено на региональные бюджеты, которые, в отличии от бюджетов Москвы, ну ещё, возможно, Питера, не настолько богаты, то приходится прибегать к новому ПС, построенному по старым лекалам, потому что это дешевле, чем гнаться за последним писком современной моды. Но тем не менее, уж лучше такое, но всё-таки новое, отвечающее всем требованиям безопасности пассажироперевозок, чем затасканное, хоть и облачённое в лоск, но с глубоко сомнительными условиями эксплуатации в плане безопасности перевозок.

Цитата (Баранников А.Ю., 16.07.2026):
> А зачем вообще это надо? Если есть возможность обновлять парк МВПС, зачем держать рыдваны запредельного срока эксплуатации?

Затем, что это выгоднее, чем закупать практически такие же ЭР-образные составы под другими обозначениями.

Цитата (Баранников А.Ю., 17.07.2026):
> А Вы сами не желаете ли перейти на затасканный советский секонд хенд вместо новой обуви и одежды с гарантиями качества и использовать старый советский ушатанный плёночный фотоаппарат вместо современной цифровой фотокамеры? Как же, будет ведь дешевле.

Некорректная аналогия. В данном случае на смену плёночному фотоаппарату приходит точно такой же плёночный фотоаппарат, разве что с каким-нибудь цифровым экспонометром.

Цитата (Орлов Виктор, 17.07.2026):
> Рядовой пассажир правда был бы в афиге от такого "кайфа"

Рядовой пассажир не отличит ЭД/ЭП*Д от капиталенной ЭР с аналогичным набором свистоперделок.

Цитата (Mr.Den, 20.07.2026):
> Некорректная аналогия ...

Вполне корректная.

Цитата (Mr.Den, 20.07.2026):
> Рядовой пассажир не отличит ЭД/ЭП*Д от капиталенной ЭР ...

Внешне - может быть. Но по работе оборудования, ушатанного вусмерть даже самый закоренелый дилетант сразу поймёт, что это старьё.

Цитата (Mr.Den, 20.07.2026):
> ... это выгоднее ...

Не забываем, что это пассажироперевозки, и правила безопасности здесь очень строги. Во времена СССР нормативные сроки эксплуатации соблюдались на пассажирском транспорте очень строго. Сейчас опять к этому возвращаются. Правда, с фанатиками ЭР1/ЭР2 посоветоваться забыли.

Цитата (Баранников А.Ю., 17.07.2026):
> А Вы сами не желаете ли перейти на затасканный советский секонд хенд вместо новой обуви и одежды с гарантиями качества

Ну если Ваша логика это покупать каждые пару месяцев почти одинаковую дешевую футболку, вместо того чтобы ее правильно по технилогии стирать и иногда отдавать в химчистку на протяжении нескольких лет - то мы с Вами по разную сторону баррикад.

Цитата (Баранников А.Ю., 20.07.2026):
> Но по работе оборудования, ушатанного вусмерть даже самый закоренелый дилетант сразу поймёт, что это старьё.

Вы че там курите? Почитайте регламент КР, посморите что там делают по оборудованию.


Цитата (Баранников А.Ю., 20.07.2026):
> Не забываем, что это пассажироперевозки, и правила безопасности здесь очень строги.

Вы антинаучный мракобес, вот и все.
Если экономическая сторона вопроса еще в какой-то степени дискуссионная (т.к. экономика это общественная наука, где не работают законы физики), то техническая часть КР абсолютно и точно реализуема, без компромисов по прочности и ресурсу.

Цитата (ФД20-2109, 21.07.2026):
> Вы че там курите? ... Вы антинаучный мракобес ...

Ну вот, за отсутствием достойных аргументов для обстоятельного ответа пошёл переход на личности и оскорбления. А это уже недопустимо ...

А вы полный текст коммента прочитайте, а не только наиболее удобное для себя, выделенное в цитате. Там вроде всё вполне аргументировано. Чего не скажешь про обзывание ушатанным хламом КРенной техники и апелляции к безопасной безопасности, отмеренной календарём.

Цитата (Аццкий сотона, 21.07.2026):
> ... Там вроде всё вполне аргументировано ...

Именно что вроде. Подогнано под фанатский взгляд "Хачу такие, и фсё".

Цитата (Аццкий сотона, 21.07.2026):
> ... про обзывание ушатанным хламом КРенной техники ...

Это не обзывание, а объективная реальность. КР не возможно производить до бесконечности. Агрегаты и оборудование настолько изнашиваются, что никакой ремонт уже не помогает. Здесь есть человек из депо Фастов, который не раз уже рассказывал, какое громадное количество отказов дают электропоезда, только недавно прошедшие КР. В Запорожье и Днепропетровске я ездил на ревущих и грохочущих ЭР1, которые были свеженькие после КР. Да ещё и трясучих на каждом стыке из-за рессор Галахова. После таких ощущений самый ушатанный Домодедовский ЭД4М покажется подарком судьбы. А фанатские доводы "за старьё" и "против обновления" ни один здравомыслящий человек не поддержит. Я не стану носить затасканные латанные-перелатанные штаны сорокалетней давности, если у меня есть возможность приобрести новые, пусть и такие же простенькие, не супермоднёвые и небрендовые, но они мне прослужат несколько лет, пока не начнут протираться. Латать может и дешевле, но рванина поползёт дальше, ещё и в самый неподходящий момент. Вон, в Калуге Максим Дорофеев фанатеет от троллейбусов ЗиУ-682 именно модификации В, которым по 36-40 лет от роду, воюет за их сохранение со всем персоналом УКТ. Ну и что в итоге? Никто, кроме самого Максима, на этих шести дришпаках не работает, хотя он их и выкрасил. Да и работой это можно назвать с огромнейшей натяжкой: выезжает; рейс, максимум два; сломался, возврат в депо; на ремонте неделю, а то и больше. Агрегаты и оборудование даже на новые заменить нельзя, ибо всё уже давно снято с производства, а старые заезженные от времени ремонту поддаются с величайшими усилиями, и после ремонта снова хватает на рейс, максимум два. Ну и зачем нужна такая техника, которая привозит не выручку, а один сплошной брак? Тем более, что Калуга приобрела полста новых троллейбусов. Почему-то водители предпочли новые троллейбусы, а Максим со своей фанатской колокольни на своих коллег водителей обижается.

Цитата (Баранников А.Ю., 17.07.2026):
> Баранников А.Ю

Не выдержал. Уж пардоньте, но к Вашим комментариям напрашивается нетленная народная мудрость: "Кому супчик жидковат, а кому жемчуг мелковат"...

Цитата (Баранников А.Ю., 21.07.2026):
> Именно что вроде.

Ну прибегну тогда к аргументации, понятной вам. Я не стану покупать новый смартфон, взамен купленному месяц назад, просто потому что мне деньги девать некуда. Даже если старый уже чуть покоцанный и (о ужас!)уже не такой модный. Да, аналогия такая же бредовая, как про ваши сорокалетние штаны, имеет столько же общего с реальностью. А по делу вам выше написали, не вижу смысла повторять.


Цитата (Баранников А.Ю., 21.07.2026):
> Здесь есть человек из депо Фастов, который не раз уже рассказывал, какое громадное количество отказов дают электропоезда, только недавно прошедшие КР.

А, ну если аж в депо Фастов так, значит поезда нормально ремонтировать НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Нигде. Аргумент железобетонный, засчитан.

С фанатиками разговаривать очень непросто. Фанатик найдёт 100500 причин "за" объект своего фанатизма, и все они будут противоречить здравому смыслу, а здравомыслящих людей фанатик обвинит в том, что они ведьмаки и подлежат сожжению на костре инквизиции, за то, что не поддерживают его фанатизм. Вот и в данном случае, "рулят" фанатики винтажных электричек :-)) . Они с пеной у рта уверяют окружающих, что объект их фанатизма - это верх технической и инженерной мысли человечества, и их, несмотря на запредельный срок эксплуатации, надо бесконечно лопатить, лопатить и лопатить, лишь бы только они ходили и давали возможность страдающим сим фанатизмом возбуждаться. В противовес этому присутствующий среди нас работник моторвагонного депо Фастов https://railgallery.ru/author/442/ уже не единожды рассказывал, сколько отказов дают электропоезда, вернувшиеся после КР, не потому, что низкое качество ремонта, а потому, что запредельно изношенное оборудование и агрегаты. Да, кузова им переваривают и облачают в сияющий лоск, но зачастую дальше депо они и уехать не могут. А ведь в Фастове электропоезда ЭР9М гораздо моложе ЭР1-ЭР2 Приднепровской и Южной дорог. Так, в том же Харькове у электропоездов есть преференция в виде работы только неподалёку от депо. А у Фастова есть удалённый Казатинско-Жмеринский оборот, и этот работник описывал ситуации, когда электричка "сдохла" там, и в связи с этим приходится отменять целые маршруты, пока ей на замену из Фастова куда-нибудь в Хмельницкий пригонят другую. Это старьё и в Киевском обороте "дохнет" с завидной регулярностью, но в этом случае обходятся малой кровью, так как есть возможность схватить на замену на Борщаговке машину с другого маршрута, "сдохшую" оперативно забуксировать в Фастов, и выдать вместо неё что-то из депо, что позволяет всего лишь отменять пару поездов, но не целиком маршрут. Так же этот работник депо Фастов рассказывал, что бригады безмерно счастливы, когда попадают на ЭД9М, потому что эти машины надёжные (что вполне естественно, так как они на 20-25 лет свежее ушатанных ЭР9М, которые Фастов получал ещё накануне Олимпиады-80), и есть уверенность, что смену отработаешь без проблем, а не встрянешь где-нибудь на перегоне в ожидании вспомогательного. Но для фанатиков это не аргументы. Не они же работают с этим заезженным хламом, и не им встревать на перегонах в ожидании вспомогательного, и не им голову ломать, как сделать так, чтобы ЭТО смогло выехать из депо во избежание отмены маршрута. Им поцацкаться, покататься, и домой. А на головную боль от этих дришпаков, которая нарастает у работников год от года, фанатикам плевать с высокой колокольни. Встречаются, конечно, безумные фанатики и среди работников, но их на всю Россию по пальцам одной руки посчитать, а может и вовсе такой один Максим Дорофеев, который во "спасение" объекта своего фанатизма в виде ушатанных 36-40-летних В-шек ходит по инстанциям и приводит 100500 нелепых доказательств, что эти шесть оставшихся в Калуге В-шек чуть ли не историческое наследие мирового масштаба, их списывать никак нельзя и надо их продолжать эксплуатировать. Дошёл Максим вплоть до главы города, который предложил ему оставить один такой троллейбус в качестве экспоната, но Максим на это не согласен, и настаивает на сохранении всех шести машин, и причём в регулярной линейной эксплуатации, а не в качестве экспонатов. От него уже вешается и администрация УКТ и администрация города, но Максим как назойливая муха носится с объектами своего фанатизма и пытается совать их окружающим во все дыхательные и пихательные, даже создал со своей подружкой Настей (которая почти на 20 лет моложе его) "общество любителей ЗиУ", от имени которого Настя ходит по домам, подсовывает жильцам на подпись ведомость, в которой говорится, что подписавшийся является ярым любителем троллейбусов ЗиУ-682В, и все они ТРЕБУЮТ от администрации города сохранение этих дришпаков. Таких подписей удалось наскрести около двухсот, и они с Настей пробились на местное телевидение, где выступала собственно одна Настя (Дорофеев в кадр не лез) и уверяла, что эти 200 подписей отражают мнение целой 350-тысячной Калуги. А тем временем, эти 6 машин ЗиУ-682В для УКТ продолжают быть одной сплошной головной болью, которую и всему предприятию и целому городу с населением 350 тысяч человек навяливает один слепой фанатик, которого вразрез со здравым смыслом не устраивают новые троллейбусы, и для полного счастья ему нужно только сохранить в качестве линейных машин эти 6 ушатанных дришпаков ЗиУ-682В возрастом 36-40 лет, хотя заводом-изготовителем нормативный срок эксплуатации им установлен 10-15 лет.

Цитата (Аццкий сотона, 22.07.2026):
> ... если аж в депо Фастов так, значит поезда нормально ремонтировать НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Нигде ...

А чем ремонтировать? Давным-давно с производства сняты и все агрегаты и оборудование, которыми в соответствии с конструкцией укомплектованы электропоезда ЭР1-ЭР2 и ЭР9, и комплектующие к этим агрегатам и оборудованию. Весь ремонт заключается в том, чтобы, к примеру, из трёх колёсно-моторных тележек собрать какую-то одну, на которой вагон хоть как-то сможет выехать из депо и хоть сколько-то отработать. И такая ситуация во всех моторвагонных депо Украины. Они бы и рады были обновлению, да не на что, к сожалению.

Едрить вы простыню накатали, а что-то более-менее конструктивное лишь в последнем абзаце, где вы отчасти себя же и опровергаете, что типа ремонтировать вообще невозможно никак. Тем временем по Европе и далеко не в самых бедных её странах катается ПС этих же лет в обычной коммерческой эксплуатации. И рулят этим делом там не ФАНАТИКИ, а обычные бизнесмены, для которых бабки главное, а не няшность поездов. Кстати, меня вы на основании чего в фанатики-то записали? Я вроде бы пока ещё не сделал ни одного утверждения о том, что эта серия должна жить вечно или типа того.