С 9 мая 2025 года вокзал г. Донецка вновь принимает пассажирские поезда, и впервые с 2015 года на электротяге. От ст. Донецк до ст. Макеевка-Пассажирская восстановлена электрификация пока что по одному пути перегона.

Искренне рад за вас!

По превью узнал Свердловскую машину...

Свежее и красивое!

Отличная новость! Надеюсь что со временем потом поездов на Донецк и Ясиноватую увеличится!

Ждем восстановление контактной сети в Мариуполь и соответствующий запуск электричек Донецк - Мариуполь.

Цитата (Дмитрий Денисенко, 17.05.2025):
> пассажирские

Пока что только пригородные. О восстановлении дальнего сообщения речи не идёт

Имелось ввиду то, что не грузовые и не рабочие.

Цитата (Павел97, 18.05.2025):
> Ждем восстановление контактной сети в Мариуполь и соответствующий запуск электричек Донецк - Мариуполь.

Никогда ради пассажиров электрификацию не проводят: она просто не окупится. Именно по этой причине не стали восстанавливать электрификацию в послевоенной Чечне. Две пары ПДСов в сутки вообще не причина для этого. Электрификация целесообразна при большом грузопотоке. Тот же участок от Ожерелья до Ельца до сих пор тепловозами обслуживается, хотя пассажиропоток там на порядки превосходит потенциальный пассажиропоток всей Донецкой дороги вместе взятой

> Никогда ради пассажиров электрификацию не проводят. Электрификация целесообразна при большом грузопотоке.

Как в Сочи, да?

Цитата (Xeon, 18.05.2025):
> Никогда ради пассажиров электрификацию не проводят: она просто не окупится. Именно по этой причине не стали восстанавливать электрификацию в послевоенной Чечне. Две пары ПДСов в сутки вообще не причина для этого. Электрификация целесообразна при большом грузопотоке.

От Брянска до Жуковки ходит 10 пар пригородных поездов, одна из которых на дизельной тяге (Брянск - Смоленск), Брянск - Белые берега под КС, хотя все поезда в том направлении ходят под дизельной тягой, потенциальные грузовые могут менять локомотив на станции Брянск Льговский, ну и до Сухума электрификация скорей всего восстановленная, так как там тоже были военные действия, которая на данный момент работает ради "Диоскурии" два раза в сутки, а до этого ради ласточки те же два раза в сутки

Цитата (Xeon, 18.05.2025):
> Никогда ради пассажиров электрификацию не проводят: она просто не окупится.

Согласен, но есть одно но. Дело в том что строительство электрификации с нуля и восстановление после военных действий. Так как электрификация с нуля подразумевает и строительство подстанций, а это дорогой процесс. А восстановление электрификация после военных действий, здесь нужно оценить процесс ущерба. Да в том же Иловайске после военных действий лета и осени 2014 года восстановили электрификацию. Да не на всех путях, но восстановили и мост в Иловайске восстанавливают. Но здесь задумка (я берусь утверждать, что это на все 100% так и есть), разгрузить направление соседней Ростовской области. Так как транзит пассажирских поездов дальнего следования был через Украину был прерван в 2014 году. В отличии от Абхазии, Донбасс далеко не тупиковая ветка.

Ребята, а кто в базе отметил все поезда ЭПЛ2Т и ЭР2Т серым цветом?

Цитата (Vladislav29081994, 19.05.2025):
> которая на данный момент работает ради "Диоскурии" два раза в сутки, а до этого ради ласточки те же два раза в сутки

Это относительно новая тема. Поезда дальнего следования по Абхазии до сих пор под тепловозами ходят

Цитата (Сантьяго, 20.05.2025):
> Ребята, а кто в базе отметил все поезда ЭПЛ2Т и ЭР2Т серым цветом?

В журнале правок обозначено

Цитата (Сантьяго, 20.05.2025):
> Ребята, а кто в базе отметил все поезда ЭПЛ2Т и ЭР2Т серым цветом?

Я ничего не исправлял...

Цитата (Сантьяго, 20.05.2025):
> Но здесь задумка (я берусь утверждать, что это на все 100% так и есть), разгрузить направление соседней Ростовской области

Ну это только если крымское направление. Тут да, с Павеляги через Елец, Валуйки, Лантратовку, Старобельск будет более короткий путь в Крым

Ну а что касается кавказского направления, то кроме пути через Лиски, Россошь и Лихую других вариантов попросту нет. Более того, именно воронежский ход является более коротким путём на Кавказ. Если замечали, то по станции Ростов-Главный идёт двойной километраж: 1345 километров (от Курского вокзала) и 1223 километра (от Казанского вокзала). Именно там сходятся харьковский и воронежский ход

Ну так и Чечня тоже не тупиковая, но никто провода там тянуть не торопится

Цитата (Виталий_DSK, 20.05.2025):
> Я ничего не исправлял...

Претензий нет, просто интересно было узнать почему серым цветом обозначили?

Цитата (Xeon, 20.05.2025):
> Ну а что касается кавказского направления, то кроме пути через Лиски, Россошь и Лихую других вариантов попросту нет.

На данный момент нет, а там зависит от геополитической ситуации в целом. На данный момент вроде как задумались над восстановлением железнодорожной ветки Ольховая - Миллерово.


Цитата (Xeon, 20.05.2025):
> Ну так и Чечня тоже не тупиковая, но никто провода там тянуть не торопится

Там вопрос экономический и политический тоже. Донбасс в отличии от Чеченской республики промышленный и шахтёрский регион. Грузооборот будет, если будет политическая воля властей.

Цитата (Сантьяго, 21.05.2025):
>... На данный момент вроде как задумались над восстановлением железнодорожной ветки Ольховая - Миллерово.

Это было бы невероятно своевременно и мудро.

Сегодня в Донецк поезд победы приезжал

"Поезд Победы" уже побывал в Харцызске и Мариуполе.
https://dan-news.ru/foto/foto-dnr-vpervy...pobedy/

Цитата (Сантьяго, 21.05.2025):
> Ольховая - Миллерово

Скорее всего, вы имели в виду ыыне эксплуатируемую ветку Журавка - Кутейниково - Боченково. До Миллерово обход не доходит. А старый ход - это Журавка - Кантемировка - Зориновка - Чертково - Мальчевская - Боченково


Цитата (Сантьяго, 21.05.2025):
> Донбасс в отличии от Чеченской республики промышленный и шахтёрский регион

Был. Чечня при Советах тоже была нефтедобывающей. А сейчас - то что есть

Цитата (Xeon, 22.05.2025):
> До Миллерово обход не доходит. А старый ход - это Журавка - Кантемировка - Зориновка - Чертково - Мальчевская - Боченково
>

Здесь упоминали железнодорожную ветку Миллерово - Разъезд 122 км.

https://www.nvgazeta.ru/news/14488/61601...8297612


Цитата (Xeon, 22.05.2025):
> Был.

Есть и сейчас, продукция металлургических предприятий из Донбасса раскупается как горячие пирожки в РФ. Поменьше верьте всяким вбросам, о том что всё металлургическое производство РФ в глубоком кризисе. Ничего подобного, да санкции ударили, но не то такой степени, чтобы загнать в угол промышленность РФ.

Цитата (Xeon, 22.05.2025):
> Чечня при Советах тоже была нефтедобывающей. А сейчас - то что есть

Это вопрос политический. Захотел бы Рамзан Кадыров уже давно бы в Грозном и трамвай восстановили и дорогу электрифицировали и другое.

Цитата (Сантьяго, 22.05.2025):
> Захотел бы Рамзан Кадыров уже давно бы в Грозном и трамвай восстановили и дорогу электрифицировали и другое.

Ну хотелки Рамзана ограничиваются тем, сколько ему Москва даёт. Плюс в силу местного менталитета трамвай бы всё равно не пользовался спросом: каждый уважающий себя чеченский мужчина должен иметь личный автомобиль

А что касается железки, мы с этого и начали: грузопоток через республику небольшой, а ради двух пар ПДС в сутки (135/136 и 381/382) нет смысла провода тянуть

Я даже могу привести примеры неэлектрифицированных линий с куда большим пассажиропотоком: Ожерелье - Елец, Елец - Тула-1-Курская, Тамань - Джанкой, Витебский ход Октябрьской дороги, Коноша - Микунь - Сосногорск - Лабытнанги и так далее

Цитата (Xeon, 22.05.2025):
> Плюс в силу местного менталитета трамвай бы всё равно не пользовался спросом: каждый уважающий себя чеченский мужчина должен иметь личный автомобиль
>

Вот это и есть причина не желание восстанавливать городской электротранспорт в Грозном.

Цитата (Xeon, 22.05.2025):
> А что касается железки, мы с этого и начали: грузопоток через республику небольшой, а ради двух пар ПДС в сутки (135/136 и 381/382) нет смысла провода тянуть

Грузооборот по железной дороги из Донбасса вырастить после завершение СВО, сейчас нет возможности запустить некоторые предприятия, что ограничивает грузооборот на Донбассе.

Цитата (Xeon, 22.05.2025):
> Я даже могу привести примеры неэлектрифицированных линий с куда большим пассажиропотоком: Ожерелье - Елец, Елец - Тула-1-Курская, Тамань - Джанкой, Витебский ход Октябрьской дороги, Коноша - Микунь - Сосногорск - Лабытнанги и так далее

Ветка Тамань - Джанкой петляющая, были планы строить ветку Керчь - Симферополь в обход Джанкоя, но проект отставили. Да и пропускная способность Крымского моста ограничена. Теперь как я понимая в планах стоит задача разгрузить Крмский мост и часть поездов направить по сухопутному коридору, но решили строить новую ветку вдоль Азовского моря в Крым.

Цитата (Xeon, 22.05.2025):
> Я даже могу привести примеры неэлектрифицированных линий с куда большим пассажиропотоком: Ожерелье - Елец, Елец - Тула-1-Курская

Когда донбасс заработает в полную силу, электрификация линий Ожерелье - Узловая - Елец, Тула - Узловая будут очень актуальны, также как и двухпутка и электрификация линии Валуйки - Старобельск - Луганск

Проблем со съёмкой в Донецке нет?

На вокзале съёмка запрещена, даже на телефон, вылетает сразу транспортная безопасность и делает замечание.

Цитата (Xeon, 23.05.2025):
> Цитата (Сантьяго, 22.05.2025):
> > Захотел бы Рамзан Кадыров уже давно бы в Грозном и трамвай восстановили и дорогу электрифицировали и другое.>
> Ну хотелки Рамзана ограничиваются тем, сколько ему Москва даёт. ... Я даже могу привести примеры неэлектрифицированных линий с куда большим пассажиропотоком: Ожерелье - Елец, Елец - Тула-1-Курская, Тамань - Джанкой, Витебский ход Октябрьской дороги, Коноша - Микунь - Сосногорск - Лабытнанги и так далее.>
И откуда там взялся куда больший пассажиропоток на Витебском ходу, если сам Витебский вокзал оказался на грани закрытия из-за отмен в течение последних десятилетий большинства пассажирских поездов дальнего следования по этому направлению? И кто в здравом уме будет электрифицировать витебский ход дальше Оредежа при существующих там объемах перевозок? А Коноша-Микунь-Сосногорск-Лабытнанги? Особенно Микунь-Сосногорск с одним-двумя поездами или немногим больше в Лабытнанги? Воркутинский ход вместе с Воркутой "умирают" из-за падения объемов добычи угля вследствие якобы ее "невыгодности" (бо угольных олигархов "жаба душит" платить "северные" зарплаты тамошним шахтерам). Какая там может быть электрификация воркутинского хода в таких условиях?
Цитата (Vladislav29081994, 28.05.2025):
> Цитата (Xeon, 22.05.2025):
> > Я даже могу привести примеры неэлектрифицированных линий с куда большим пассажиропотоком: Ожерелье - Елец, Елец - Тула-1-Курская>
> Когда донбасс заработает в полную силу, электрификация линий Ожерелье - Узловая - Елец, Тула - Узловая будут очень актуальны, также как и двухпутка и электрификация линии Валуйки - Старобельск - Луганск>
Линию Валуйки-Старобельск-Луганск, безусловно, стоило бы "одвухпутить" и электрифицировать, не ожидая восстановления работы Донбасса в полную силу. А сделать это было бы необходимо, в первую очередь, для разгрузки напряженно работающего ростовского хода от транзитных поездов в сообщении с Новороссией и Крымом. Встает, однако, вопрос по станции стыкования родов тока при электротяге на этом направлении - поскольку ж.д. линии Донбасса электрифицированы постоянным током, а в Валуйках электротяга переменного тока. Возможно, станцией стыкования станет Старобельск.
По линиям Ожерелье-Узловая-Елец и, особенно, Тула - Узловая "в полный рост" встает проблема с "засадой" по станциям стыкования родов тока. Перенос стыкования родов тока из Ожерелья в Узуново в связи со строительством в 80-е годы спрямляющей хордовой линии Рыбное - Узуново на постоянном токе для пропуска транзитных грузовых поездов из Рыбного на Бекасово-Сорт. в обход напряженно работавшего тогда участка Рыбное-Воскресенск оказался нерациональным - поскольку впоследствии транзитные грузопотоки сократились и линия Рыбное-Узуново стала мало востребованной для перевозок. Поэтому, как вариант, следовало бы рассмотреть возможность возвращения станции стыкования родов тока в Ожерелье с переводом участка Узуново-Рыбное на переменный ток. В противном случае придется стык родов тока устраивать в Узловой (и это, в свою очередь, позволит избежать необходимости устраивать стык родов тока еще и в Туле при возможной электрификации участка Тула-Узловая на переменном токе).

Цитата (Кошакур, 28.06.2025):
> Воркутинский ход вместе с Воркутой "умирают" из-за падения объемов добычи угля вследствие якобы ее "невыгодности" (бо угольных олигархов "жаба душит" платить "северные" зарплаты тамошним шахтерам)

ну ту же Эльгу например на ДВ развивают и расширяют, в таких же климатических условиях, а может даже и суровее..

Цитата (Leha, 29.06.2025):
> ну ту же Эльгу например на ДВ развивают и расширяют, в таких же климатических условиях, а может даже и суровее..

Там добывают открытым способом на разрезах, что гораздо дешевле чем в шахтах. Поэтому соответственно российский Донбасс (Гуково, Шахты и тд) и загнулся, так как себестоимость добычи дороже.

Цитата (ФД20-2109, 29.06.2025):
> Цитата (Leha, 29.06.2025):
> > ну ту же Эльгу например на ДВ развивают и расширяют, в таких же климатических условиях, а может даже и суровее..>
> Там добывают открытым способом на разрезах, что гораздо дешевле чем в шахтах. Поэтому соответственно российский Донбасс (Гуково, Шахты и тд) и загнулся, так как себестоимость добычи дороже.>
Особенно "довольны" переводом добычи угля на открытый способ в карьерах вместо шахтного способа добычи жители густонаселенного Кузбасса. Где от угольной пыли снег зимой вместо белого становится черным и дышать скоро будет нечем. Та же проблема при перегрузке угля на портовых терминалах по станциям Токи (ж.д. узел Ванино-Сов.Гавань) и Находка-Восточная, где этой угольной пылью дышат природа и население. Ну, как видно, угольных олигархов проблемы здоровья населения подобных регионов мало волнуют - бабы еще нарожают.

Цитата (Кошакур, 28.06.2025):
> А сделать это было бы необходимо, в первую очередь, для разгрузки напряженно работающего ростовского хода от транзитных поездов в сообщении с Новороссией и Крымом

Справедливости ради, воронежский ход "специализируется" больше на Кавказе, чем на Крыму и Новороссии. Потому если перенести с него поток в Крым западнее, не сильно он разгрузится. Потому что через Валуйки да, в Крым намного короче путь. Но на Кавказ самый короткий - через Россошь

Цитата (xxil, 19.05.2025):
> > Никогда ради пассажиров электрификацию не проводят. Электрификация целесообразна при большом грузопотоке.

Или при большом потоке пассажирских поездов.

Цитата (xyz123, 29.06.2025):
> Цитата (xxil, 19.05.2025):
> > > Никогда ради пассажиров электрификацию не проводят. Электрификация целесообразна при большом грузопотоке.>
> Или при большом потоке пассажирских поездов.>
Такое было только в СССР, а сейчас больших потоков пассажирских поездов, ради которых стоит затевать электрификацию, как-то нигде по сети не наблюдается.

Цитата (Xeon, 29.06.2025):
> Цитата (Кошакур, 28.06.2025):
> > А сделать это было бы необходимо, в первую очередь, для разгрузки напряженно работающего ростовского хода от транзитных поездов в сообщении с Новороссией и Крымом>
> Справедливости ради, воронежский ход "специализируется" больше на Кавказе, чем на Крыму и Новороссии. Потому если перенести с него поток в Крым западнее, не сильно он разгрузится. ...>
Спорное утверждение. Достаточно навскидку глянуть расписание поездов ж.д. вокзала Симферополь - поездов в сообщении с Москвой, С-Петербургом, Мурманском, Смоленском (которые все идут, хотя бы частично, по ростовскому ходу) куда больше, чем по одному поезду в Пермь, Челябинск, Тюмень и Омск (которые тоже все равно идут частично по ростовскому ходу, от Лихой или от Лисок). И это только дальнее пассажирское сообщение с Крымом, а есть еще и грузовое - которое при всем желании тоже никак не может полностью миновать ростовский ход. Поэтому, хочешь-не хочешь, а направление Валуйки-Старобельск-Луганск развивать придется по многим соображениям. И не в последнюю очередь для того, чтобы перенаправить на него транзитные грузо- и пассажиропотоки (в сообщении "материковой" России с Новороссией и Крымом) с ростовского и балашовского ходов через Лиски на Валуйки и далее. А впоследствии полностью перевести на направление Москва-Донбасс поезда из Центра и Северо-Запада в Новороссию и на Крым для значительного сокращения кружности и времени в пути следования..

Цитата (Кошакур, 30.06.2025):
> Такое было только в СССР, а сейчас больших потоков пассажирских поездов,

Электрификация - как минимум Анапа, Роза-Хутор (туда вообще грузового движения нет).
А объём движения пассажирских поездов на участке Лиски - Ростов в последние несколько лет, скорее всего, больше, чем где-либо когда-либо в истории.

Лучше всего продлить элекрификацию переменкой из Валуек и Миллерово до Кондрашевки-Новой и сделать стык с постоянкой из Луганска. На Кондрашевке-Новой есть полноценная сортировочная горка с парками прибытия и отправления. То есть грузопоток с Крыма и Донбасса можно сортировать и отправлять на Валуйки - Елец и на Лиски - Пензу.

Цитата (Кошакур, 30.06.2025):
> Достаточно навскидку глянуть расписание поездов ж.д. вокзала Симферополь - поездов в сообщении с Москвой, С-Петербургом, Мурманском, Смоленском (которые все идут, хотя бы частично, по ростовскому ходу) куда больше, чем по одному поезду в Пермь, Челябинск, Тюмень и Омск (которые тоже все равно идут частично по ростовскому ходу, от Лихой или от Лисок). И это только дальнее пассажирское сообщение с Крымом

Касаемо Крыма, тут большая часть поездов дальнего следования сезонная. Круглогодичных в разы меньше

Цитата (Кошакур, 30.06.2025):
> Валуйки-Старобельск-Луганск

То есть можно ожидать восстановление жд Кондрашевская-Несветай с примыканиями в Миллерово или Лихую?

Цитата (Денис Денисов, 30.06.2025):
> Лучше всего продлить элекрификацию переменкой из Валуек и Миллерово до Кондрашевки-Новой и сделать стык с постоянкой из Луганска.

А можно ещё сделать КС со вторым путем на участке Купянск-Сватово-Дебальцево. Да и мне кажется, не помешала бы поперечная линия Сватово-Старобельск-Чертково, пускай даже тепловозная.

Цитата (Funny Toad, 30.06.2025):
> То есть можно ожидать восстановление жд Кондрашевская-Несветай с примыканиями в Миллерово или Лихую?
>

Были новости про восстановление участка Ольховая - Миллерово.

Цитата (Сантьяго, 30.06.2025):
> Были новости про восстановление участка Ольховая - Миллерово.

Ещё если говорить про развитие жд в тех местах, то можно вспомнить проект жд Миллерово-Паницкая

Цитата (Денис Денисов, 30.06.2025):
> Лучше всего продлить элекрификацию переменкой из Валуек и Миллерово до Кондрашевки-Новой и сделать стык с постоянкой из Луганска. ...>
Как мне кажется, вряд ли на это пойдут. Дело в том, по результатам массовой электрификации магистральных направлений сети в 60-е...70-е разными родами тока оказалось, что при устройстве станций стыкования в крупных узлах ухудшается эксплуатационная работа по пропуску поездов и осложняется маневровая работа, растут простои подвижного состава. А в ряде случаев приходилось по местынм условиям устраивать в таких узлах более одной станции стыкования (как, например, станции Пенза-1 и Пенза-3, а также станции Рыбное и Рязань-2). Поэтому на рубеже 80-х в "верьхах" было принято решение станции стыкования при электрификации в крупных ж.д. узлах не устраивать, а оборудовать такие станции стыкования в т.н. "рассечках" магистральных направлений - как на существующих участковых станциях (Иртышское, Бабаево и др.), так и на вновь построенных для этой цели станциях (Вековка).

Разумно, теперь поняль почему Свирь, а не к примеру Л.Поле.

Цитата (xyz123, 30.06.2025):
> Цитата (Кошакур, 30.06.2025):
> > Такое было только в СССР, а сейчас больших потоков пассажирских поездов,>
> Электрификация - как минимум Анапа, Роза-Хутор (туда вообще грузового движения нет).
> А объём движения пассажирских поездов на участке Лиски - Ростов в последние несколько лет, скорее всего, больше, чем где-либо когда-либо в истории.>
Здесь не все так однозначно. В пик перевозок 80-х в СССР только из Москвы -Пассажирской-Курской летом на юг ходило до 90 пар пассажирских и скорых поездов дальнего следования. Близкими к этому показателю тогда же были размеры движения поездов в дальнем пассажирском сообщении на крымском ходу от Синельниково-1 до Симферополя. А на участке Харьков-Лозовая в летний период иногда шло и более 90 (!) пар скорых и пассажирских поездов. Есть ли сейчас 90 пар в дальнем пассажирском движении между Лисками и Ростовом?

Цитата (Funny Toad, 01.07.2025):
> Ещё если говорить про развитие жд в тех местах, то можно вспомнить проект жд Миллерово-Паницкая

Если пофантазировать то можно спроектировать линию Морозовкая - Калач - Таловая - Анна - Графская, был бы отличный дублёр Ростовского хода

Цитата (Xeon, 30.06.2025):
> Цитата (Кошакур, 30.06.2025):
> > Достаточно навскидку глянуть расписание поездов ж.д. вокзала Симферополь - поездов в сообщении с Москвой, С-Петербургом, Мурманском, Смоленском (которые все идут, хотя бы частично, по ростовскому ходу) куда больше, чем по одному поезду в Пермь, Челябинск, Тюмень и Омск (которые тоже все равно идут частично по ростовскому ходу, от Лихой или от Лисок). И это только дальнее пассажирское сообщение с Крымом>
> Касаемо Крыма, тут большая часть поездов дальнего следования сезонная. Круглогодичных в разы меньше>
Ну и что? Такая же ситуация с поездами дальнего следования в течение долгих лет (еще со времен СССР) как на всех основных курортных направлениях, так и на ряде других направлений с большими пассажиропотоками.

Цитата (Кошакур, 01.07.2025):
> Поэтому на рубеже 80-х в "верьхах" было принято решение станции стыкования при электрификации в крупных ж.д. узлах не устраивать, а оборудовать такие станции стыкования в т.н. "рассечках" магистральных направлений - как на существующих участковых станциях (Иртышское, Бабаево и др.), так и на вновь построенных для этой цели станциях (Вековка).

Поэтому если делать электрификацию линии Дебальцево-Купянск, то станцию стыкования лучше всего сделать где-то в Сватово, где как раз могут оборачиваться бригады. (от Дебальцево до Сватово постоянку, а дальше до Купянска переменку)

Цитата (Кошакур, 01.07.2025):
> Поэтому на рубеже 80-х в "верьхах" было принято решение станции стыкования при электрификации в крупных ж.д. узлах не устраивать, а оборудовать такие станции стыкования в т.н. "рассечках" магистральных направлений

Можете подробней объяснить, зачем так делают? Можно ли в Кондрашевке-Новой сделать стык как в Иловайске, подвести постоянку с Луганска в парк прибытия, переменку с Валуек и Миллерово в парк отправления. Там основной грузопоток должен идти с Дебальцево, чтобы потом его распределать в направлениях: Валуйки - Москва, Миллерово - Лиски - Пенза.

При восстановлении Донбасса проще вообще никаких станций стыкования не делать, а вести сразу все переменкой... Тем более все равно менять надо все: и локомотивы, и КС, оборудование. Тем более пока грузопоток невелик и хватает тепловозов.

Цитата (zirconvz, 01.07.2025):
> При восстановлении Донбасса проще вообще никаких станций стыкования не делать, а вести сразу все переменкой... Тем более все равно менять надо все: и локомотивы, и КС, оборудование. Тем более пока грузопоток невелик и хватает тепловозов.

Переводить всю Донецкую ЖД на переменный ток - это денежное самоубийство, которое нифига не простое.

Цитата (zirconvz, 01.07.2025):
> При восстановлении Донбасса проще вообще никаких станций стыкования не делать, а вести сразу все переменкой...

Так уж сложилось, что Украина, Россия имеют два рода тока постоянный и переменный. Переводить всё на переменный ток это дорого и не рентабельно и бессмысленно. А рационально делать электрификацию так: где постоянный ток постоянным током, где переменный то переменным. Есть небольшие участки, которые были переведены с одного рода тока на другой. Например участок Минеральные Воды - Кисловодск был переведён на переменный ток, так как в Минеральных Водах переменный ток и только небольшой участок Минеральный Воды - Кисловодск был постоянным. А с переменного тока на постоянный переводили участок Ожерелье - Узуново так как на Москву идёт постоянный ток. Так что станции стыкование будут строить без них ни как не обойтись.

Цитата (Сантьяго, 02.07.2025):
> Так что станции стыкование будут строить без них ни как не обойтись.

А некоторые даже перестраивать нужно будет, так как некоторые строились под эксплуатацию ВЛ82

Цитата (Денис Денисов, 01.07.2025):
> Можете подробней объяснить, зачем так делают?>
Потому, что при этом проще выполнять обработку поездов транзитных поездов под сменой локомотивов разных родов тока. И можно в большинстве случаев обойтись на такой станции одним ПТОЛом (совмещенным для электровозов переменного и постоянного тока), даже при значительных размерах движения. Как, например, на Зап.-Сибе по станциям Иртышское и по узловой станции Артышта-2 на четыре направления (где находится самый крупный на дороге совмещенный ПТОЛ). Хотя, конечно, по местным условиям при значительных размерах движения в ходе электрификации может понадобиться на стыковых станциях устраивать разные ПТОЛы для электровозов постоянного и переменного токов, как, например, в Мариинске на Транссибе или было в лучшие времена в том же Иловайске.
> ... Можно ли в Кондрашевке-Новой сделать стык как в Иловайске, подвести постоянку с Луганска в парк прибытия, переменку с Валуек и Миллерово в парк отправления. ...>
А как после перевода на электротягу в Кондрашевской-Новой поезда между парком прибытия и парком отправления будут перемещаться, тепловозной тягой?
Хорошо, если такие поезда прибывают в расформирование - тогда, конечно, никаких проблем. А если это транзитные поезда, с Дебальцево на Валуйки/Миллерово или обратно (а есть еще поезда на Должанскую или из нее). Ну хорошо, это все грузовые поезда, худо-бедно они разъедутся. А как быть с пассажирскими поездами, тоже между парками в Кондрашевской-Новой тепловозами таскать? А с электричками как прикажете поступать? Луганск большой город и пригородное сообщение электропоездами, надо полагать, будет развиваться. Местность там, думаю, густонаселенная, пассажиры из сел ездят в Луганск по базарам и магазинам. И как быть этим пассажирам на постоянно-токовых и переменно-токовых электропоездов в Кондрашевской-Новой? Пешим ходом между парками перемещаться с баулами и котомками "в зубах"? Луганские таксеры, конечно, при таком раскладе озолотятся. А железная дорога в итоге потеряет пригородных пассажиров в Луганск/из Луганска на Старобельск/Миллерово и обратно.
С Иловайском сравнение некорректное. Там основной, "бешеный" в советские годы, поток поездов был под электротягой с севера на юг и обратно. На примыкающих к Иловайску участках тепловозной тяги (на Долю и Торез) поездов было гораздо меньше и они мало влияли на нормальную работу станции Иловайск по размену локомотивов под транзитными грузовыми и пассажирскими поездами на кавказском ходу. А в Кондрашевской-Новой с тремя электрифицированными подходами, на Дебальцево, Валуйки и Миллерово (а в перспективе может появиться и четвертый электрифицированный подход - на Должанскую), будут неизбежными задержки поездов по неприему из-за занятости путей в парках приема и отправления (бо не будут успевать их переставлять тепловозами между этими парками) или из-за режущих маршрутов с разных направлений.
Всего этого можно будет избежать или существенно сократить издержки в эксплуатационной/маневровой работе по станции Кондрашевская-Новая и в целом по луганскому ж.д. узлу, если устроить станции стыкования по Старобельску и по Миллерово (в виде отдельного парка на луганском направлении, не затрагивая основную схему тягового электроснабжения станции для смены родов тока на ростовском ходу).

Цитата (xyz123, 30.06.2025):
> Цитата (Кошакур, 30.06.2025):
> > Такое было только в СССР, а сейчас больших потоков пассажирских поездов,>
> Электрификация - как минимум Анапа, Роза-Хутор (туда вообще грузового движения нет). ...>
Примеры с Анапой и Роза-Хутором совсем "не в кассу". Участок Варениковский - Анапа длиной всего 28 км был электрифицирован "прицепом" в ходе электрификации участка Крымская-Тамань в связи со строительством Крымского моста и развитием портового кластера в Тамани. А до того направление от Краснодара (и после электрификации участка Краснодар-Крымская от Крымской) до Анапы длительное время обслуживалось тепловозной тягой, для чего в депо Краснодар необходимо было содержать значительный парк тепловозов (которых там после электрификации направления на Тамань/Анапу в пассажирском движении практически не осталось). И никто не собирался специально электрифицировать только участок Крымская-Анапа, во-первых, из-за незначительного грузопотока только до Анапы, во-вторых, из-за сезонности пассажирских поездов туда же (когда с осени по весну пассажиропотоки на Анапу резко падали).
Направление на Розу-Хутор - это имиджевый проект сочинской Олимпиады. И оно электрифицировано не столько из-за пассажиропотока (который туда не очень большой), сколько из-за особо тяжелого профиля пути с уклоном в 45 (!) тыс. И участок этот по нормам проектирования железных дорог скорее подъездной путь, поскольку из-за такого уклона ии незначительных размеров движения "не дотягивает" до магистрального направления. А что, надо было на Розу-Хутор пассажирские поезда дальнего следования таскать тепловозами? Как, например, в Узбекистане до электрификации участка Ташгузар-Кумкурган с такими же уклонами - когда в голове поезда из 18-ти вагонов четыре секции тепловоза ТЭ10 и в хвосте такого поезда еще и в качестве толкача (!) тепловоз ТЭМ2. Фото в сети есть, в том числе на этом сайте.

Цитата (Funny Toad, 02.07.2025):
> Цитата (Сантьяго, 02.07.2025):
> > Так что станции стыкование будут строить без них ни как не обойтись.>
> А некоторые даже перестраивать нужно будет, так как некоторые строились под эксплуатацию ВЛ82>
Да, возможно, придется переустраивать станцию Купянск в полноценную станцию стыкования родов тока. Потому, что электровозов двойного питания ВЛ82М (и, тем более, ВЛ82) в России уже не осталось, а вновь такие электровозы не выпускаются из-за отсутствия потребности в них.

Цитата (Кошакур, 02.07.2025):
> Да, возможно, придется переустраивать станцию Купянск в полноценную станцию стыкования родов тока.

Лучше просто расширить существующие станции стыкования по типу того как это сделали в Бабаево

Цитата (Кошакур, 02.07.2025):
> ВЛ82М (и, тем более, ВЛ82) в России уже не осталось, а вновь такие электровозы не выпускаются из-за отсутствия потребности в них.

Что-то мне кажется что новые электровозы уже/пока не выпускаются лишь ввиду технической отсталости.
В новой стратегии РЖД по ПС вообще-то прописаны двухсистемные электровозы, как пасажирские, так и грузовые. И это не говоря уже о том что до войны тратилось баснословное баблище на закупку западных машинокомплектов для ЭП20 и двухсистемных Ласточек.

Цитата (zirconvz, 01.07.2025):
> При восстановлении Донбасса проще вообще никаких станций стыкования не делать, а вести сразу все переменкой

Ага. Давайте тогда уж Московский узел на переменку сразу бахнем: ну а чего мелочиться, в Рязани, Владимире и Смоленске переменка, а Москва чем хуже?

Давайте и с Ленинградским узлом так сделаем, включая главный ход. Ну а чего, в Петрозаводске тоже ведь переменка, будем без стоянки по Свири в Мурманск гонять.

А Донецкая ЖД с самого своего основания на постоянке. Участок Иловайск - Успенская, по факту, является просто "отростком" от электрефицированного переменным током Ростовского узла. И до 2014 года он обслуживался ростовскими бригадами на тимашевских ВЛ80 и кавказянских ЧС8/ЭП1М, которые катались через границу. До распада СССР - там катались ростовские электрички. После - дизеля, так как УЗ не держала там переменнотоковый ПС вообще. Т.е, за Донецкой ЖД этот участок числился лишь номинально, а фактически обслуживался Северо-Кавказской ЖД.

Смена рода тока - это не просто переключить тумблера. Это другая схема расположения ТП, другое сечение провода, другие требования к изоляции контактной сети. Другой совершенно подвижной состав. Я уже молчу о том, что пока будет меняться род тока на участке, движение либо встанет, либо будет тепловозным, что дороже, потому что солярка всегда дороже, чем электричество. А где взять специалистов по обслуживанию ПС другого рода тока?

А учитывая дороговизну этого мероприятия (дороже, чем электрифицировать с нуля), то проще уже будет содержать парк локомотивов обоих родов тока, чем всё это затевать

Цитата (ФД20-2109, 02.07.2025):
> Что-то мне кажется что новые электровозы уже/пока не выпускаются лишь ввиду технической отсталости.В новой стратегии РЖД по ПС вообще-то прописаны двухсистемные электровозы, как пасажирские, так и грузовые. ...>
Стратегию РЖД пишут люди. А они могут либо ошибаться либо эту стратегию корректировать в зависимости от складывающихся политических и экономических реалий. И если производство ЭП20 полностью экономически оправдано (и в какой-то степени оправдано производство отечественного аналога двухсистемных "Ласточек" - "Финиста" ЭС-105), то на кой хрен нужны в России с ее "дикими" расстояниями и огромными размерами движения на основных магистральных электрифицированных направлениях дорогущие двухсистемные грузовые электровозы (количества коих в парке может потребоваться по разными причинам ненамного меньше количества потенциально заменяемых грузовых электровозов постоянного и переменного тока)? История с электровозом 2ЭВ120 "Князь Владимир" это наглядно показала.

Цитата (Funny Toad, 02.07.2025):
> Цитата (Кошакур, 02.07.2025):
> > Да, возможно, придется переустраивать станцию Купянск в полноценную станцию стыкования родов тока.>
> Лучше просто расширить существующие станции стыкования по типу того как это сделали в Бабаево>
Это какие же там существующие станции стыкования расширять, если участки Купянск-Основа (Харьков) и Купянск - Славяногорск (Красный Лиман) электрифицировались специально под использование электровозов двойного питания ВЛ82 (ВЛ82М)? Станциями стыкования там являются Граково и Святогорск с тяговыми подстанциями и нейтральными вставками между фидерными зонами с питанием постоянным и переменным током. А размен электровозов под поездами там не предусмотрен - поезда идут, как правило, напроход. И для чего эти станции там расширять (с оборудованием устройствами переключения контактной сети от постоянного и переменного тока) на коротких тяговых плечах - с образованием еще более коротких тяговых плеч?

Цитата (Кошакур, 03.07.2025):
> Граково и Святогорск

Их и расширять, по принципу Бабаево.

Цитата (Xeon, 03.07.2025):
> Смена рода тока - это не просто переключить тумблера. Это другая схема расположения ТП, другое сечение провода, другие требования к изоляции контактной сети. Другой совершенно подвижной состав. Я уже молчу о том, что пока будет меняться род тока на участке, движение либо встанет, либо будет тепловозным, что дороже, потому что солярка всегда дороже, чем электричество. А где взять специалистов по обслуживанию ПС другого рода тока?
>
> А учитывая дороговизну этого мероприятия (дороже, чем электрифицировать с нуля), то проще уже будет содержать парк локомотивов обоих родов тока, чем всё это затевать

Так и констатируем. Без малого 75-летний опыт смены систем электрификации узлов и участков железных дорог Союза/России безвозвратно утрачен. Так?

Цитата (Марат, 03.07.2025):
> Так и констатируем. Без малого 75-летний опыт смены систем электрификации узлов и участков железных дорог Союза/России безвозвратно утрачен. Так?

Не утрачен. Участок Дербент-Самур хотят перевести на переменку.

Цитата (Funny Toad, 03.07.2025):
> Участок Дербент-Самур хотят перевести на переменку.

Это больше геополитический момент, чтобы до границы Азербайджана доезжать на переменном токе, а дальше уже смена локомотива и на постоянном токе. Там и участок не большой. Большие участки переводить на другой вид тока не будут, так как это экономически не рентабельно и создаст кучу проблем. Да отдельные маленькие участки могут переводить с одного рода тока на другой, но это больше случаи исключения.

Цитата (Марат, 03.07.2025):
> Без малого 75-летний опыт смены систем электрификации узлов и участков железных дорог Союза/России безвозвратно утрачен

Переделать отдельную ветку и переделать целую Донецкую ЖД, разницу чувствуете?

Цитата (ФД20-2109, 02.07.2025):
> Цитата (Кошакур, 02.07.2025):
> > ВЛ82М (и, тем более, ВЛ82) в России уже не осталось, а вновь такие электровозы не выпускаются из-за отсутствия потребности в них.>
> Что-то мне кажется что новые электровозы уже/пока не выпускаются лишь ввиду технической отсталости. ...>
Вы уж определитесь - Вам шашечки иди ехать? А то, наверно, как-то как-то неудобно на двух стульях сидеть (со швейцарским флагом "в зубах"), можно нечаянно и провалиться между ними. Это в европах с их мизерными расстояниями и чересполосицей четырех (!) систем родов тока на электрифицированных участках многосистемные электровозы и, как минимум, двухсистемные электропоезда нужны, как воздух! А на российских железных дорогах в двухсистемных грузовых электровозах нет острой необходимости, да и двухсистемные электропоезда нужны лишь в ограниченном количестве. Поэтому писать об отсталости российской электромашиностроительной промышленности в данном сегменте - значит, сознательно "вешать лапшу на уши" пользователям этого сайта.

Цитата (Funny Toad, 03.07.2025):
> Цитата (Кошакур, 03.07.2025):
> > Граково и Святогорск>
> Их и расширять, по принципу Бабаево.>
Да ну, хрень полная! Рациональнее устроить станцию стыкования в Купянске. А там жизнь покажет.

Цитата (Funny Toad, 03.07.2025):
> Цитата (Марат, 03.07.2025):
> > Так и констатируем. Без малого 75-летний опыт смены систем электрификации узлов и участков железных дорог Союза/России безвозвратно утрачен. Так?>
> Не утрачен. Участок Дербент-Самур хотят перевести на переменку.>
Цитата (Сантьяго, 03.07.2025):
> Цитата (Funny Toad, 03.07.2025):
> > Участок Дербент-Самур хотят перевести на переменку.>
> Это больше геополитический момент, чтобы до границы Азербайджана доезжать на переменном токе, а дальше уже смена локомотива и на постоянном токе. ...>
Не совсем так - это решение вынужденное, поскольку Азербайджан запланировал перевести все электрифицированные участки своей сети с постоянного на переменный ток. В том числе и участок Баладжары - Самур. Поэтому и России придется перевести участок Самур - Дербент на переменный ток, ликвидировав при этом в Дербенте стыкование родов тока.

Цитата (Funny Toad, 03.07.2025):
> Их и расширять, по принципу Бабаево.

Станции Граково и Святогорск, были специально построены для двухсистемных электровозов. На них не предусматривалась смена локомотива. Были тяговые плечи: Красный Лиман - Купянск-Сортировочный, Основа (Люботин) - Купянск-Сортировочный, Попасная - Купянск-Сортировочный (тепловозное).

Цитата (Кошакур, 03.07.2025):
> Цитата (Funny Toad, 03.07.2025):
> > Цитата (Кошакур, 03.07.2025):
> > > Граково и Святогорск>
> > Их и расширять, по принципу Бабаево.>
> Да ну, хрень полная! Рациональнее устроить станцию стыкования в Купянске. А там жизнь покажет.

Делать стыкование в Купянске - это тоже самое, что вы говорили про Кондрашевскую. Очень неудобно, нужно делать станции стыкования отдельно по типу Бабаево и Свири, где есть ПТОЛ для локомотивов обоих родов тока.

Цитата (Денис Денисов, 03.07.2025):
> Цитата (Funny Toad, 03.07.2025):
> > Их и расширять, по принципу Бабаево.
>
> Станции Граково и Святогорск, были специально построены для двухсистемных электровозов. На них не предусматривалась смена локомотива. Были тяговые плечи: Красный Лиман - Купянск-Сортировочный, Основа (Люботин) - Купянск-Сортировочный, Попасная - Купянск-Сортировочный (тепловозное).

Все можно перестроить в Бабаево)

Цитата (Funny Toad, 04.07.2025):
> Цитата (Кошакур, 03.07.2025):
> > Цитата (Funny Toad, 03.07.2025):
> > > Цитата (Кошакур, 03.07.2025):
> > > > Граково и Святогорск>
> > > Их и расширять, по принципу Бабаево.>
> > Да ну, хрень полная! Рациональнее устроить станцию стыкования в Купянске. А там жизнь покажет.>
> Делать стыкование в Купянске - это тоже самое, что вы говорили про Кондрашевскую. Очень неудобно, нужно делать станции стыкования отдельно по типу Бабаево и Свири, где есть ПТОЛ для локомотивов обоих родов тока.>
Увы, в противном случае придется делать две станции стыкования - в Основе и Славяногорске, вместо одной в Купянске.Что еще более неудобно, чем в Кондрашевской-Новой (особенно в Основе). Придется чем-то жертвовать. Тем более, что ПТОЛ в Купянске, думаю, уже имеется и приспособить его под ТО-2 и экипировку электровозов постоянного тока, полагаю, вполне возможно. По внутренней "начинке" разных ПТОЛов для электровозов обоих родов тока особой разницы нет. Придется лишь "развести" схему путевого развития для подачи на ПТОЛ Купянск электровозов разных родов тока со станции и выдачи их обратно на станцию под поезда, а также добавить устройства переключения контактной сети на путях захода/выхода электровозов на этот ПТОЛ и с него. Если же устраивать станции стыкования в Граково и Святогорске, то, помимо строительства на этих станциях двух ПТОЛов "с нуля", придется добавлять количество приемо-отправочных путей (поскольку существующих не хватит для размена локомотивов даже при средних размерах движения поездов). Также на обоих этих станциях придется, в отличие от станции Купянск, организовывать ПТО со штатом осмотрщиков вагонов для производства полного опробования тормозов в поездах при смене локомотивов (а в Купянске ПТО и осмотрщики вагонов давно имеются). И все это - огромные финансовые и материальные затраты, которых Вы явно не замечаете. Не говоря уже об "урезании" и без того коротких тяговых плеч Купянск-Основа (Харьков-Пасс., Люботин) длиной 121/135/152 км, Купянск-Красный Лиман длиной 98 км - практически вдвое. И всего этого можно избежать при организации станции стыкования в Купянске.

Цитата (Кошакур, 04.07.2025):
> строительства на этих станциях двух ПТОЛов "с нуля

ПТОЛ можно не строить вообще, от Граково до Святогорска локомотивы переменного тока можно оборотом увозить в Купянск вместе с бригадами, если там нету дома отдыха.

Цитата (Кошакур, 04.07.2025):
> Увы, в противном случае придется делать две станции стыкования - в Основе и Славяногорске, вместо одной в Купянске.

А можно оставить как было (с двухсистемниками)?

Делать станцию стыкования в Купянске проблематично. Во-первых: там две узловых станции Купянск-Сортировочный и Купянск-Узловой. 2. Как поездам сформированым со стороны Москвы (на сортировке) ехать в Святогорск и Харьков, если на Узловой тоже стык, а на Сватово переменка? 3. Пригородные поезда с Харькова и Святогорска прибывают на Купянск Южный и оттуда же отправляются на Валуйки. Поэтому я считаю что самым разумный вариантом будет: направления на Харьков и Святогорск оставить как есть (с двухсистемниками), направление на Попасную электрифицировать переменкой до Попасной, там сделать стык с постоянкой из Дебальцево.

Цитата (Денис Денисов, 04.07.2025):
> Делать станцию стыкования в Купянске проблематично

Вот и я об этом

Цитата (Денис Денисов, 04.07.2025):
> Поэтому я считаю что самым разумный вариантом будет: направления на Харьков и Святогорск оставить как есть (с двухсистемниками), направление на Попасную электрифицировать переменкой до Попасной, там сделать стык с постоянкой из Дебальцево.

И стык с Никитовкой, так как ветку Никитовка - Попасная если электрифицировать, то постоянным током до Попасной.
А вообще как уже архив, то при Укрзалiзницi были следующие планы электрификации:
"До 2016 г. включительно железнодорожники планируют электрифицировать 1562 км на участках, входящих в стратегически важные направления развития железнодорожного транспорта Украины, которые необходимы для разграничения движения пассажирских и грузовых поездов, внедрение скоростного движения и обеспечения увеличения пропускной способности железных дорог как для внутренних так и для международных и транзитных перевозок, они проходят по пяти железным дорогам: Южной, Одесской, Приднепровской, Юго-Западной и Донецкой. Как рассказал начальник Главного управления электрификации и электроснабжения Укрзализныци Виталий Максимчук, для повышения пропускной способности участков, внедрение тяжеловесного движения поездов нужны локомотивы с более высокой единичной мощностью, которая может обеспечить лишь электротяга. Это необходимо для внедрения скоростного пассажирского движения, о чем свидетельствует опыт Западной Европы и РФ. В 2011-2016 годах электрификация будет осуществляться на следующих направлениях: — Полтава-Красноград-Лозовая — 176 км (2011-2012гг.) На направлении основного коридора внедрение ускоренных и скоростных поездов Львов-Киев-Полтава-Донецк; — Малая Перещепинская-Кременчуг —95 км (2011-2012гг.) На направлении смешанного движения Тополи-Купянск-Основа-Люботин-Полтава-Кременчуг — Знаменка; — Фастов-Житомир-Новоград Волынский —192 км (2011-2013 гг.), электрификация которого является необходимой для переноса движения грузовых поездов с основного пассажирского коридора на участке Фастов-Козятин; — Черноморская-Береговая 37км (2012 г.), — Волноваха-Камыш-Заря-Запорожье-240 км (2013-2015гг.) Преимущественно грузового движения для обеспечения перевозок сырья из Кривого Рога и Запорожья на металлургические предприятия Донецкого региона и Мариуполя; — Долинская-Николаев-Херсон-Вадим-Джанкой —394 км (2012-2016рр), которое является смешанным для движения грузовых и пассажирских поездов и является необходимым для создания второго электрифицированного хода на юг до Крыма и портов Черного моря; — Николаев-Колосовка —105 км (2013р.), которое позволит вместе с электрификацией участков Долинская-Николаев — Херсон-Вадим-Джанкой осуществлять пассажирские и грузовые перевозки из Одессы в Крым и на север страны; — Красноград-Новомосковск —98 км (2013гг) для внедрения скоростного движения на направлении Киев-Днепропетровск; — Ворожба-Сумы-Люботин —225 км (2015-2016 гг) на направлении Конотоп-Люботин-Полтава и далее на запад и юг, которое необходимо для разгрузки направлении Конотоп-Дарница-Киев и далее на Львов. Как сообщил начальник Главного управления электрификации и электроснабжения УЗ, электрификация позволит снизить потребление дизтоплива на 198,9 тыс. т в год, при этом выбросы газов в атмосферу от сжигания дизтоплива уменьшатся на 646,6 тыс. т в год, что позволит значительно улучшить экологическую безопасность регионов, прилегающих к железнодорожным линиям".

Цитата (Денис Денисов, 04.07.2025):
> Делать станцию стыкования в Купянске проблематично. Во-первых: там две узловых станции Купянск-Сортировочный и Купянск-Узловой. ...>
Ну и что? В Пензе четыре электрифицированных узловых станции, из них две стыковые. И суммарные размеры движения поездов там только по балашовскому и сызранскому ходам в разы больше, чем по всему купянском узлу на пять направлений! Но советские проектировщики электротяги 60-х не дурнее нынешних были и нашли же в свое время разумное решение для стыковки разных родов тока в Пензе. Так и в наши дни приемлемое решение по стыкованию разных родов тока в купянском узле тоже найдут. Потому, что оставлять там в работе электровозы двойного питания - это тупиковый путь (поскольку имеющиеся в работе электровозы ВЛ82М не вечны, а их замена перспектив не имеет).

Цитата (Кошакур, 03.07.2025):
> История с электровозом 2ЭВ120 "Князь Владимир" это наглядно показала.

История с 2ЭВ120 наглядно показала, что у "чужих" ничего закупать не будут какбы оно не было прогрессивно и экономически эффективно.

Цитата (Кошакур, 03.07.2025):
> Да ну, хрень полная! Рациональнее устроить станцию стыкования в Купянске. А там жизнь покажет.

Рациональнее ничего не менять и оставить как есть, а дальше жизнь покажет что и как. Тем более ближайшие перспективы этого участка очень и очень туманные.

Цитата (Funny Toad, 04.07.2025):
> Цитата (Кошакур, 04.07.2025):
> > строительства на этих станциях двух ПТОЛов "с нуля>
> ПТОЛ можно не строить вообще, от Граково до Святогорска локомотивы переменного тока можно оборотом увозить в Купянск вместе с бригадами, если там нету дома отдыха.>
Гонять резервом от станций стыкования локомотивы на ТО-2 в Купянск и резервом же гнать их обратно после ТО-2 под поезда? Да еще с "лишними" бригадами? Разорить и так небогатую в тех краях железную дорогу хотите? И спасибо, что напомнили про дома отдыха локомотивных бригад, которых пока нет в Граково и в Святогорске - и их по Вашей логике там надо будет построить. Потому как там они, даже на "супер"-коротких тяговых плечах, могут понадобиться.
Цитата (Funny Toad, 04.07.2025):
> Цитата (Денис Денисов, 03.07.2025):
> > Цитата (Funny Toad, 03.07.2025):
> > > Их и расширять, по принципу Бабаево.> >
> > Станции Граково и Святогорск, были специально построены для двухсистемных электровозов. На них не предусматривалась смена локомотива. Были тяговые плечи: Красный Лиман - Купянск-Сортировочный, Основа (Люботин) - Купянск-Сортировочный, Попасная - Купянск-Сортировочный (тепловозное).>
> Все можно перестроить в Бабаево)>
А причем здесь Бабаево? Оно, в отличие от Граково и Святогорска, еще со времен паровой тяги было участковой станцией с локомотивным депо.

Цитата (Кошакур, 05.07.2025):
> А причем здесь Бабаево? Оно, в отличие от Граково и Святогорска, еще со времен паровой тяги было участковой станцией с локомотивным депо.

Дело в том, что там модернизировали станцию строительством нового парка с новым цехом депо, а так же дополнительными транзитными путями, что сделало станционную работу очень удобной. В Граково и Святогорске можно так же сделать - построить по два новых парка с разных сторон, а ПТОЛ не обязательно строить, так как полечи короткие и бригада по времени спокойно успеет из переехать из одного парка в другой под состав, поменять кабину, сделать пробу и поехать обратно. Это намного дешевле будет, чем делать стыкование в Купянске, где сходится куча направлений + две сортировочные горки, не говоря о том, что тогда придется менять электрификацию с переменного тока на постоянный на участках Святогорск-Купянск (78 км) и Граково-Купянск (63 км), что само по себе дорого, так как делать КС постоянного тока намного дороже из-за большого количества подстанций.

Цитата (Funny Toad, 05.07.2025):
> Цитата (Кошакур, 05.07.2025):
> > А причем здесь Бабаево? Оно, в отличие от Граково и Святогорска, еще со времен паровой тяги было участковой станцией с локомотивным депо.>
> Дело в том, что там модернизировали станцию строительством нового парка с новым цехом депо, а так же дополнительными транзитными путями, что сделало станционную работу очень удобной. В Граково и Святогорске можно так же сделать - построить по два новых парка с разных сторон, ...>
Это было сделано в целях пропуска резко увеличившегося потока грузовых поездов в сообщении Центра с Северо-Западом под запуск "Сапсанов" по ГХ Окт ж.д. Москва - С.-Петербургом и перевода оттуда грузовых поездов на направление Москва-Ярославль-Вологда-Бабаево-Волховстрой-С.Петербург (Мурманск, Выборг, Усть-Луга). В результате направление Вологда-Волховстрой стало особо интенсивным по движению поездов и одним из самых грузонапряженных на железных дорогах России. Поэтому строительство нового цеха в депо и нового парка с дополнительными транзитными путями на станции Бабаево было вполне оправдано технологически и экономически (именно так и делается при значительном увеличении размеров движения поездов на "ключевых" участковых станциях, к которым в данном случае как раз и относится станция Бабаево). По двухпутному участку Купянск-Граково-Основа и в советские годы размеры движения поездов в целом были средними (и в разы меньше, чем сейчас по направлению Вологда-Волховстрой), про нынешние времена и говорить нечего. По однопутному участку Купянск - Славяногорск (Красный Лиман) и в советские годы, и особенно теперь размеры движения поездов были и есть еще меньше, чем от Основы до Купянска. Поэтому о строительстве каких дополнительных парков в Граково и в Святогорске при таких (и на перспективу) размерах движения там и там стоит вести речь? Такое строительство не будет оправдано ни технологически, ни экономически (а значительные затраты на эти парки никогда не окупятся). И на большинстве приемо-отправочных путей в этих парках вместо обработки поездов будет расти трава в человечий рост (может быть, даже деревья). Примеры такие есть - например, в конце 80-х на Красноярской железной дороге "отгрохали" огромную сортировочную станцию Красноярск - Восточный для того, чтобы туда убрать со станции Красноярск всю сортировочную работу по расформированию-формированию транзитных и местных поездов. Но ввести ее в эксплуатацию не успели, потому как наступили "голодные" 90-е и все осталось как есть. И в результате станция Красноярск-Восточный простояла на консервации целое десятилетие!
>... В Граково и Святогорске можно так же сделать - построить по два новых парка с разных сторон, а ПТОЛ не обязательно строить, так как полечи короткие и бригада по времени спокойно успеет из переехать из одного парка в другой под состав, поменять кабину, сделать пробу и поехать обратно. ...>
Ну да, ПТОЛ там строить не обязательно! А потом, доехав из Граково 63 км до Купянска или, хуже того, 24 (!) км от Славяногорска до Красного Лимана, отцеплять машину от транзитного поезда для захода на ПТОЛ. Так как у электровоза закончилась норма времени (пробега) между ТО-2 или в бункерах банально закончился песок. Здорово придумали!

Цитата (Кошакур, 05.07.2025):
> Поэтому о строительстве каких дополнительных парков в Граково и в Святогорске при таких (и на перспективу) размерах движения там и там стоит вести речь?

Вы не понимаете как производятся работы по смене локомотивов грузовых в Бабаево? Для организации такой же работы в Граково и Святогорске нужны дополнительные парки в случаи реконструкции, причем это не связано с большим количеством грузовых составов, хотя я надеюсь, что это направление будут развивать в грузовом плане, все же Донбасс это не Крым и возить оттуда есть что. Зато по вашему мнению дешевле будет сделать стыкование в Купянске, а до этого ещё сменить электрификацию на двух участках на постоянный ток с кучей подстанций?

Цитата (Кошакур, 05.07.2025):
> Ну да, ПТОЛ там строить не обязательно! А потом, доехав из Граково 63 км до Купянска или, хуже того, 24 (!) км от Славяногорска до Красного Лимана, отцеплять машину от транзитного поезда для захода на ПТОЛ. Так как у электровоза закончилась норма времени (пробега) между ТО-2 или в бункерах банально закончился песок. Здорово придумали!

Ну так локомотивные диспетчера должны знать пробеги локомотивов и не пускать те электровозы у которых срок ТО-2 подходит к концу до станции где нет ПТОЛа. В Будогощь же ездят спокойно, хотя там 140 км плече.

Цитата (Кошакур, 05.07.2025):
> Примеры такие есть - например, в конце 80-х на Красноярской железной дороге "отгрохали" огромную сортировочную станцию Красноярск - Восточный

А также: два огромных парка на станции Хаваст, западная сортировочная система на станции Юдино, станция Красный Сад, парк прибытия на станции Кавказская, сортировочная система на станции Гетмановская, сортировочная система на станции Армавир-Туапсинский, станция Сараевка-2, сортировочная система в Новгороде (Разъезд 64 км), парк прибытия на станции Термез, сортировочная система на станции Алтайская со стороны Новокузнецка, сортировочная система на станции Ручьи и Ижевск и тд.

Цитата (Funny Toad, 05.07.2025):
> Цитата (Кошакур, 05.07.2025):
> > Поэтому о строительстве каких дополнительных парков в Граково и в Святогорске при таких (и на перспективу) размерах движения там и там стоит вести речь?>
> Вы не понимаете как производятся работы по смене локомотивов грузовых в Бабаево?...>
Да где уж мне все это понять?
>...Для организации такой же работы в Граково и Святогорске нужны дополнительные парки в случаи реконструкции, причем это не связано с большим количеством грузовых составов, хотя я надеюсь, что это направление будут развивать в грузовом плане, все же Донбасс это не Крым и возить оттуда есть что. ...>
Парки ради парков? Ну-ну. Для расширения кругозора (чтобы Вы понимали, что дополнительные парки на таких станциях не есть панацея от всех бед) вот Вам еще пример. Станцию стыкования Иртышское при электрификации Сред-Сиба модернизировали со строительством дополнительного нечетного парка. Этот парк долгое время использовался для смены локомотивов у нечетных грузовых поездов, а в 90-е еще и для переформирования части угольных маршрутов с 6300 тонн в поезда-"девятки" (массой по 9000 тонн назначением из Кузбасса на Северо-Запад). Для чего в этом парке пришлось удлинить приемо-отправочные пути. А потом однажды произошел сход в таком поезде из-за повышенных продольно-динамических реакций при торможении. Путь тогда был еще звеньевой, на костыльном скреплении - а аппаратуры СУТП для тяжеловесных поездов тогда еще не было. В результате вождение там поездов-"девяток" на долгое время запретили. Ну и затем грянул кризис 90-х, перевозки угля по Сред-Сибу резко упали. В итоге практически на всем протяжении Сред-Сиба разобрали вторые пути и нечетный парк по станции Иртышское - снизившийся практически в два раза грузопоток успевали возить по одному пути и обрабатывать в одном четном парке станции Иртышское. Но в "нулевые", когда кризис миновал, на Сред-Сибе стали расти перевозки кузбасского угля. По Сред-Сибу стали восстанавливать вторые пути, уже с укладкой бесстыковых плетей на ж.б. шпалах. Причем, впервые на сети дорог, с зимней (!) укладкой РШР в морозы до минус 30 градусов (довелось увидеть этот процесс из кабины электровоза грузового поезда зимой 2005 г., когда с БАМа переводился на Зап-Сиб). Ну, и с появлением на локомотивах аппаратуры СУТП снова по Сред-Сибу пошли "девятки". Под формирование и обработку которых по станции Иртышское пришлось восстанавливать нечетный парк. Однако, из-за повышения критической нормы массы транзитный угольных маршрутов по Сред-Сибу и по Транссибу с 6300 тонн до 7000 тонн на одиночную тягу, количество поездов - "девяток" сократилось и нечетный парк по станции Иртышское на полную схему восстанавливать не стали (ограничившись укладкой вновь всего трех приемо-отправочных путей).
А с заменой электровозов ВЛ10 на "Синары" по Транссибу и Сред-Сибу критические весовые нормы снова увеличились, с 7000 тонн до 8000 тонн. Причем, эти 8000 тонн ведут про Сред-Сибу прямо с Алтайской до Иртышской одиночной тягой на ВЛ80С,Т. В результате сейчас поездов-"девяток" почти не осталось и нечетный парк в Иртышском снова становится невостребованным. И все это при том, что и в 80-е...90-е, и в настоящее время размеры движения грузовых поездов по Сред-Сибу примерно в полтора, а то и в два раза больше, чем в сумме по участкам Основа-Купянск и Купянск-Славяногорск тогда и сейчас! Понятно, что Донбасс это не Крым и потенциальные грузопотоки туда и туда несопоставимы. И направления Купянск-Основа, Купянск-Славяногорск надо развивать. Но, даже с учетом складывающихся геополитических реалий в этом регионе, объемы перевозок по этим участкам вряд ли вернутся к достигнутым в советские годы (особенно по участку Основа-Купянск).
>...Зато по вашему мнению дешевле будет сделать стыкование в Купянске, а до этого ещё сменить электрификацию на двух участках на постоянный ток с кучей подстанций?...>
Ну, здесь еще проектировщика с экономистами не раз посчитают, что дешевле и выгоднее. Что касается кучи подстанций на постоянный ток, то вряд ли потребуется больше, чем по одной ... две дополнительных усиливающих подстанции упрощенной конструкции на каждый из этих участков (с учетом легкого профиля пути и небольших размеров движения, по крайней мере первое время).
> Цитата (Кошакур, 05.07.2025):
> > Ну да, ПТОЛ там строить не обязательно! А потом, доехав из Граково 63 км до Купянска или, хуже того, 24 (!) км от Славяногорска до Красного Лимана. ...>
> Ну так локомотивные диспетчера должны знать пробеги локомотивов и не пускать те электровозы у которых срок ТО-2 подходит к концу до станции где нет ПТОЛа. В Будогощь же ездят спокойно, хотя там 140 км плече.>
А Вы, интересно, хоть на железной дороге-то работаете? И если да, то кем и где (судя по задаваемым Вами вопросам и высказываемым идеям)? Известно ли Вам, что не всегда то, что знают локомотивные диспетчеры, соответствует реальности? А срок окончания ТО-2 может закончиться как раз по станции оборота/стыкования по разным причинам (задержка в подходе поезда для обратного следования, передержка "окна", локомотивная бригада в пути следования "зарежимила" и ей требуется отдых в пункте оборота и т.д.и т.п.). Даже если локомотивный диспетчер все спланировал заранее! Ну, и пример с с Будогощью нетипичный. По Мологскому ходу идет в основном транзит от Сонково в мизерных объемах (поскольку там местных объемов погрузки/выгрузки почти не осталось, за исключение Киришского НПЗ - но Кириши тут особое дело и их можно не считать). А еще на этом ходу, одному из немногих таких направлений сети дорог, движение грузовых поездов еще со времен паровой тяги осуществляется в полном соответствии с утвержденным сводным графиком движения поездов. И это значит, что локомотивный диспетчер может уверенно планировать подгонку локомотива с запасом времени окончания ТО-2 за поездом в Будогощь заранее, когда этот поезд еще только готовится к отправлению из Сонково. Тем более, что на железных дорогах России в настоящее время повсеместно ВОЛС с системой передачи данных и "кучей" прикладных программ дорожных ИВЦ и ГВЦ ОАО "РЖД", позволяющих в режиме реального времени спрогнозировать и рассчитать все технологические операции с учетом складывающейся поездной ситуации. Есть ли все это в настоящее время на существующих участках "Железных дорог Новороссии" (и на тех участках, которые потенциально могут войти в ее состав - в том числе участки Купянск-Основа и Купянск-Славяногорск)? Сомневаюсь. Кроме того, стоит учесть, что растущие порожние вагонопотоки из "материковой" России в Донбасс и, особенно, из Донбасса будут складываться как из порожняка маршрутами и "россыпью", как "туда" под уголь (полувагоны), так и порожняка "обратно" по регулировке, также маршрутами и "россыпью" (крытье, бочки, платформы и т.п). Что же касается грузопотоков, то значительная часть их (кроме идущих транзитом в Запорожскую, Херсонскую области, на Крым и обратно) в Донбасс будет идти под выгрузку в "распыление", а с погрузки - на сортировочные станции для формирования поездов на отправление под вывоз. И сортировочные станции со всей "начинкой" для этого (одна лишь Ясиноватая чего стоит!) только предстоит восстановить, чтобы организовать нормальный перевозочных процесс. Все это не так просто, могут уйти годы (и это только по инфраструктуре!).

Цитата (Xeon, 29.06.2025):
> Потому что через Валуйки да, в Крым намного короче путь.

Так как раз можно часть поездов в Крым (Гранд экспресс) и перебросить по новым регионам будет и быстрее, чем петлять по не электрифицированной ветки от Джанкоя до Керчи.

Цитата (Сантьяго, 17.07.2025):
> Цитата (Xeon, 29.06.2025):
> > Потому что через Валуйки да, в Крым намного короче путь.>
> Так как раз можно часть поездов в Крым (Гранд экспресс) и перебросить по новым регионам будет и быстрее, чем петлять по не электрифицированной ветки от Джанкоя до Керчи.>
Тут надо бы учитывать, что неэлектрифицированных однопуток от Валуек до Джанкоя (Валуйки-Луганск, Волноваха-Федоровка - при этом от Волновахи до Камыш-Зари двухпутка, но с ПАБ) по расстоянию пока больше, чем от Джанкоя до Керчи. Поэтому, хотя общая длина маршрута в Крым через Валуйки будет значительно короче, чем через Лиски-Лихую-Ростов, но по времени это будет меньше не намного. По крайней мере, до "одвухпучивания" с электрификацией участка Валуйки-Старобельск-Луганск и электрификации участка Волноваха-Федоровка. Кроме того, поезда в Крым по существующему маршруту через Керчь, Джанкой везут значительную часть не только транзитных пассажиров до Симферополя, но еще и до/из Ростова, Краснодара, Новороссийска, Геленджика, Анапы, других меньших городов и поселков (с пересадкой на электропоезда/автобусы). И их тоже надо учитывать при отклонении части поездов на Крым через Валуйки.

Опять "минусяторам" неймется? Достойных возражений не находится - и остается только гадить исподтишка!

Цитата (Кошакур, 19.07.2025):
> Опять "минусяторам" неймется?

Согласен с Вами. А вообще не в обиду будет сказано, все эти минусики и плюсики под комментариями это больше напоминает детский садик. Понравился комментарий поставил плюсик, не понравился поставил минусик.

Но это так и работает. Другое дело - ясельные группы по сговору минусов.

Электричку Донецк-Иловайск запустили.

Цитата (Кошакур, 16.08.2025):
> Электричку Донецк-Иловайск запустили.

Вроде писали, что запустят с 1-го сентября?

Цитата (Кошакур, 16.08.2025):
> Электричку Донецк-Иловайск запустили.>
Цитата (Сантьяго, 17.08.2025):
> Цитата (Кошакур, 16.08.2025):
> > Электричку Донецк-Иловайск запустили.>
> Вроде писали, что запустят с 1-го сентября?>
Прочитал об этом в Дзене, так что за достоверность информации не ручаюсь.

Цитата (Кошакур, 17.08.2025):
> Прочитал об этом в Дзене, так что за достоверность информации не ручаюсь.

Ну Дзен это такой источник, где могут написать, всё что в голову взбредёт, есть там и интересные статьи, а есть такое напишут, что не в тын не в ворота.

На этом сайте, пишут, что с 1-го сентября:

https://mozaika.biz/news/region/603723-s...ck.html

Цитата (zirconvz, 01.07.2025):
> При восстановлении Донбасса проще вообще никаких станций стыкования не делать, а вести сразу все переменкой... Тем более все равно менять надо все: и локомотивы, и КС, оборудование. Тем более пока грузопоток невелик и хватает тепловозов.

Кс менять смысла нет, она поддерживается в нормальном состоянии, тем более электрификация была проведена не так давно...

Цитата (Кошакур, 19.07.2025):
> Тут надо бы учитывать, что неэлектрифицированных однопуток от Валуек до Джанкоя (Валуйки-Луганск, Волноваха-Федоровка - при этом от Волновахи до Камыш-Зари двухпутка, но с ПАБ)

Валуйки - Луганск однопутная до Кондрашевской - Новой