эту машину не остановить

Класс.

Огненное рассветное фото!

Белые ночи?

Восход солнца.

Цитата (VladDzen, 16.06.2020):
> Белые ночи?

Маразм от медведева это правильнее назвать...

Ух ты, а вроде РЖД на период пандемии писало, что он до осени ходить не будет.

Цитата (Чока, 16.06.2020):
> Ух ты, а вроде РЖД на период пандемии писало, что он до осени ходить не будет.

И во время карантина прекрасно ходил. Кроме пару тройки рейсов.

А чего это он под ТЭП70? Вроде всегда на участке Сонково — Савёлово ездил под М62. Это теперь на постоянной основе так, или случайность?

TheFuturis, читаем комменты здесь: https://trainpix.org/photo/277313/

Цитата (Ваня 543, 16.06.2020):
> Цитата (VladDzen, 16.06.2020):
> > Белые ночи?
>
> Маразм от медведева это правильнее назвать...

А можно подробнее о чём речь?

Цитата (Sklep, 17.06.2020):
> А можно подробнее о чём речь?
О том, что солнце восходит в условном месте, докустим, в 3 часа 55 минут, судя по времени фото, в во времена моего детства на этой же широте оно всходило в 5 часов 55 минут. Эксперименты с поясным временем это называется.

Спасибо земляк, всё верно.

Цитата (RENFE, 17.06.2020):
> О том, что солнце восходит в условном месте, докустим, в 3 часа 55 минут, судя по времени фото, в во времена моего детства на этой же широте оно всходило в 5 часов 55 минут. Эксперименты с поясным временем это называется.

Тогда это маразм от Путина, потому что у Медведева было на постоянке летнее время и солнце всходило вовремя летом, а заходило попозже. А зимнее время насовсем придумал Путин.

Помню, какие наезды были на Медведева, в связи с проводившимися при нем экспериментами по переводу стрелок...

Хотя ИМХО, постоянное летнее от медведа - это было самое гениальное что можно придумать.

Цитата (Ammendorf, 18.06.2020):
> Хотя ИМХО, постоянное летнее от медведа - это было самое гениальное что можно придумать.

Вот тут полностью поддерживаю. Зимой один хрен в темноте вставать и в темноте ложиться, а летом как хорошо было, когда долго светло. И электричество экономилось.

Ну и лишний светлый час зимой вечером тоже ни разу не лишний.

Цитата (Чока, 18.06.2020):
> Зимой один хрен в темноте вставать и в темноте ложиться, а летом как хорошо было, когда долго светло. И электричество экономилось.

Так летнее время тогда не менялось. Медведевская отмена перевода стрелок затронула как раз зимнее время. В остальном, поддерживаю, было гораздо приятнее.

Цитата (Александр Конов, 19.06.2020):
> Так летнее время тогда не менялось.

Так я и не говорю, что менялось. Медведев отменил перевод часов, и всегда стало летнее время, а потом Путин перевёл часы на зимнее и отменил перевод, и всегда стало зимнее. Поскольку обсуждается ранний рассвет летом, то это маразм от Путина, у Медведева лучше было. И это, наверное, единственное, что Медведев сделал лучше, хотя и Путина я не сторонник))

Особенно "удобно" "медведевское" время было зимой, когда рассветало после 10 утра. Переводили 30 лет до этого, как весь нормальный мир, и нормально всё было. Нет, надо особым путём опять пойти.

А не пофиг, во сколько там рассветало? Все равно, скажем так, время, когда основное количество народа двигает на работу, не попадало в светлое время.

Цитата (Маленький Тушканчик, 19.06.2020):
> Переводили 30 лет до этого, как весь нормальный мир, и нормально всё было.

Медициной уже доказан вред от этих переводов. Вот поэтому их и отменили. Европа кстати тоже этот маразм отменяет со следующего, 2021 года. Просто в России это сделали на 6 лет раньше: в 2014 году.

Цитата (Чока, 18.06.2020):
> Зимой один хрен в темноте вставать и в темноте ложиться, а летом как хорошо было, когда долго светло.

Вставать при "летнем" времени хорошо было одним только лодырям и тунеядцам, которые спали до обеда, а гуляли до полуночи. А каково было вставать при "летнем" времени тем, кто встаёт на работу в 4 часа утра, а после перевода часов на час вперёд стал вставать в 3 часа утра? А таких людей миллионы: ведь после того, как в 1990-е годы "либераст-дерьмократы" разрушили на 90% промышленность в регионах России -- люди были вынуждены ездить на работу за 100 и более километров от дома, тем самым проводя время в электричках по 2-3 часа. Так что отмена В.В. Путиным "летнего" времени -- это подарок тем людям, кто рано встаёт на работу.

Цитата (Семён Градов, 21.06.2020):

> Вставать при "летнем" времени хорошо было одним только лодырям и тунеядцам, которые спали до обеда, а гуляли до полуночи.

Очень странный вывод. Причем тут время подъема и работа?

> А каково было вставать при "летнем" времени тем, кто встаёт на работу в 4 часа утра, а после перевода часов на час вперёд стал вставать в 3 часа утра?

Зачем вставать в 4 утра? Я таких людей не знаю, тем более про миллионы.

> -- люди были вынуждены ездить на работу за 100 и более километров от дома, тем самым проводя время в электричках по 2-3 часа. Так что отмена В.В. Путиным "летнего" времени -- это подарок тем людям, кто рано встаёт на работу.

Пусть не встают рано на работу. Тем более их никто не вынуждает.

Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> Очень странный вывод. Причем тут время подъема и работа?
>

При том, что чем дальше от дома находится место работы у человека, тем раньше ему приходится утром вставать. А при переводе часов на час вперёд -- соответственно и человеку на работу приходится вставать на 1 час раньше.


Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> Пусть не встают рано на работу. Тем более их никто не вынуждает.

А семьи этих людей кто будет кормить? А малолетних детей у этих людей кто будет кормить? Да, рано утром вставать на работу никто сейчас никого не принуждает, но как обеспечивать человеку свою семью, если в родном городе вся промышленность разрушена, и людям приходится ездить за 100 и более километров на работу в Москву?
Ради интереса: придите рано утром на любой железнодорожный вокзал Москвы, и вы лично, своими глазами увидите: сколько народа привозят рано утром в Москву пригородные электрички. А заодно и спросите у этих людей: во сколько часов утра они сегодня встали утром на работу, а заодно и поинтересуетесь ихним мнением насчёт возврата "летнего" времени. А я рядом постою и послушаю, что вам все эти люди ответят? ))

Цитата (Семён Градов, 21.06.2020):

> При том, что чем дальше от дома находится место работы у человека, тем раньше ему приходится утром вставать. А при переводе часов на час вперёд -- соответственно и человеку на работу приходится вставать на 1 час раньше.

Причем тут бездельники и те кто встает в 12 дня?

> А семьи этих людей кто будет кормить? А малолетних детей у этих людей кто будет кормить? Да, рано утром вставать на работу никто сейчас никого не принуждает, но как обеспечивать человеку свою семью, если в родном городе вся промышленность разрушена, и людям приходится ездить за 100 и более километров на работу в Москву?

Ну это их выбор, выбор этих людей. Они хотят ездить по 3 часа и по 100 км. Если бы не хотели, то не ездили бы. Вариантов масса. Например переехать в другой регион, где не надо ездить 3 часа, можно найти работу рядом с домом, а самый главный купить квартиру или снимать ее рядом с работой.

> Ради интереса: придите рано утром на любой железнодорожный вокзал Москвы, и вы лично, своими глазами увидите: сколько народа привозят рано утром в Москву пригородные электрички. А заодно и спросите у этих людей: во сколько часов утра они сегодня встали утром на работу, а заодно и поинтересуетесь ихним мнением насчёт возврата "летнего" времени. А я рядом постою и послушаю, что вам все эти люди ответят? ))

Это личный выбор этих людей. Их никто не принуждал. Они сам хотят так ездить.
Вот например мой знакомый, вместо того что бы купить однушку в Москве, или сразу за Мкадом двушку, они покупает огромную трешку в Жуковском, и часы проводит в электричке или за рулем. Не хотел бы ездить, жил бы в Москве.

Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> Причем тут бездельники и те кто встает в 12 дня?

Именно бездельники и встают не раньше 12:00 часов дня, потому что с вечера и почти до утра просиживают в ночных клубах. А те, кому рано утром вставать на работу -- априори до 12:00 спать не могут.


Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> Если бы не хотели, то не ездили бы.

Повторяю вопрос: кто будет кормить семьи этих людей?


Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> Например переехать в другой регион, где не надо ездить 3 часа, можно найти работу рядом с домом,

А вы знаете сколько стоит переезд в другой район? Прописку сменить, ну и естественно детей перевести в другую школу. Да и в другом районе работы может также не быть, или быть, но с мизерной зарплатой, где люди работать не будут.


Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> а самый главный купить квартиру или снимать ее рядом с работой.

Чтобы оплачивать съём квартиры в Москве -- на это у человека ползарплаты уходить будет. А купить квартиру в ипотеку -- тоже не выход, особенно если возраст у человека за 40 лет, и неизвестно что ждёт впереди.


Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> мой знакомый, вместо того что бы купить однушку в Москве, или сразу за Мкадом двушку, они покупает огромную трешку в Жуковском, и часы проводит в электричке или за рулем. Не хотел бы ездить, жил бы в Москве.

Здесь немаловажную роль играет мнение семьи конкретно каждого человека: мыкатся семьёй из 4-5 человек в однокомнатной квартире -- не выход из положения. И естественно остальные члены его семьи будут против этого. Может также быть проблема в финансовом обеспечении конкретно взятой семьи, мнение родителей супруги, прочие проблемы.
И потом: зачем человеку себя приносить в жертву времени? Ну если не хочет человек по указке "сверху", в период с апреля по ноябрь вставать на час раньше, то и нечего ему этого навязывать. Когда в апреле 1981 года эту принудиловку: "летнее" время вводили -- мнение у народа тогда не спрашивали -- не сочли нужным. Ну и зачем возвращаться к этому снова? Ради чего? Ради несколько сэкономленных киловаттов электроэнергии? Уже подсчитано: что такая "экономия" составляет 2 рубля 45 копеек в месяц на человека, так уж я лучше буду энергосбыту эти 2 рубля 45 копеек дополнительно ежемесячно отдавать, если эти деньги энергосбыту так необходимы, чем мучится с апреля по ноябрь вставая принудительно утром на 1 час раньше. И со мной согласятся многие люди.

Цитата (Семён Градов, 21.06.2020):

> Именно бездельники и встают не раньше 12:00 часов дня, потому что с вечера и почти до утра просиживают в ночных клубах. А те, кому рано утром вставать на работу -- априори до 12:00 спать не могут.

Я знаю полно людей кто встает в 12 часов дня, и они не бездельники, потому что они работают до 12 ночи. Причем тут ночные клубы?


> Повторяю вопрос: кто будет кормить семьи этих людей?

Они сами. Работая на работе.

> А вы знаете сколько стоит переезд в другой район? Прописку сменить, ну и естественно детей перевести в другую школу. Да и в другом районе работы может также не быть, или быть, но с мизерной зарплатой, где люди работать не будут.

Нет, не знаю. Но сотни тысяч людей так делают, и никто не умер от этого.
Это их проблемы, много людей в регионах работают на работах с мизерной зарплатой, и их дети не умерли от голода.

> Чтобы оплачивать съём квартиры в Москве -- на это у человека ползарплаты уходить будет. А купить квартиру в ипотеку -- тоже не выход, особенно если возраст у человека за 40 лет, и неизвестно что ждёт впереди.

Смотря как и сколько человек будет работать, в любой случае оставшийся половину будет хватать на все остальное.
Как Вы людей за 40 лет сразу отправили в утиль. Опять же у человека есть выбор, жить с ипотекой и никуда не ездить.

> Здесь немаловажную роль играет мнение семьи конкретно каждого человека: мыкатся семьёй из 4-5 человек в однокомнатной квартире -- не выход из положения. И естественно остальные члены его семьи будут против этого. Может также быть проблема в финансовом обеспечении конкретно взятой семьи, мнение родителей супруги, прочие проблемы.

Нет, это просто жадность, в семье этого человека всего 3 человек, муж, жена и ребенок.
Но он выбрал езду в Москву.

Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> Я знаю полно людей кто встает в 12 часов дня, и они не бездельники, потому что они работают до 12 ночи.

И все они требуют изменения времени на час вперёд? У всех вторые рабочие смены разные: кто-то работает с 20:00 до 8:00 утра, а кто-то с 16:00 до 24:00 ночи. Так по-любому в полночь темно хоть по ныне установленному зимнему времени, хоть по так называемому "летнему", и поэтому у тех людей, у которых вторая смена с 16:00 до 24:00 -- выигрыша от перевода времени на час вперёд нет никакого. И потом: если по каждой такой "хотелке" менять время -- то в стране наступит бардак.

Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> Они сами. Работая на работе.

И для чего им время менять? За те 6 лет, что вся страна живёт по нынешнему времени -- подавляющее большинство людей нынешнее время устраивает. Все уже успокоились, так как данный раздражитель связанный с двухразовым переводом времени снят. И зачем снова возвращаться к этим переводам?

Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> в семье этого человека всего 3 человек, муж, жена и ребенок.

И всех их троих предлагаете запихнуть в однокомнатную квартиру?

Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> Но он выбрал езду в Москву.

И правильно сделал: жить всю жизнь втроём в трёхкомнатной квартире в Жуковском, или втроём в однокомнатной квартире в Москве -- это две большие разницы. Даже если это Москва. И жадность здесь не при чём.

Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> Опять же у человека есть выбор, жить с ипотекой и никуда не ездить.

Здесь я совершенно согласен.
И аналогично также у человека должен быть выбор: жить круглый год по постоянно действующему времени, и не крутить часы два раза в год по прихоти индивидуумов находящихся на вершине власти, как это было с 1981 по 2014 годы. А если вдруг индивидуумы снова захотят время сменить -- то сперва они должны спросить мнение народа путём проведения открытого референдума, а не тупо вводить свои "хотелки" насильственно-принудительным образом, как это случилось в апреле 1981 года, и далее с помощью ручной ТВ-пропаганды внушать народу, что дескать "так для всех лучше".

(Плотников П, 21.06.2020):
> Зачем вставать в 4 утра? Я таких людей не знаю, тем более про миллионы.>
> Пусть не встают рано на работу. Тем более их никто не вынуждает.>
> Ну это их выбор, выбор этих людей. Они хотят ездить по 3 часа и по 100 км. Если бы не хотели, то не ездили бы. Вариантов масса. Например переехать в другой регион, где не надо ездить 3 часа, можно найти работу рядом с домом, а самый главный купить квартиру или снимать ее рядом с работой.>
> Это личный выбор этих людей. Их никто не принуждал. Они сам хотят так ездить.>

Такой образ жизни был у многих людей задолго до современных миграционных потоков из Подмосковья в Москву, обусловленных запредельно высокими столичными заработками. И было это вокруг многих крупных промышленных городов СССР. Не знаю, как там было у Вас в Волгограде, а вот в Запорожье в 70-е по утрам приходили с интервалом 10...15 минут битком забитые пассажирами (работниками предприятий города, проживавшими в ближнем и дальнем пригороде):
- три девятивагонных электросекции Ср3 на вокзал Запорожье-1 с юга (из Мелитополя, Пришиба и Бурчацка), большая часть пассажиров из которых была работниками автозавода "Коммунар" (выпускавшего "Запорожцы", ставших позже "иномарками") - до которого надо было только пройти привокзальную площадь и перейти проспект Ленина;
- две девятивагонных электросекции Ср3 на вокзал Запорожье-1 с севера, из Синельниково-1 (одна "напрямую" через Мокрую, вторая через Запорожье-Левое и Запорожье-2, обе частично выгружали пассажиров вблизи крупных заводов пром. зоны - "Запорожсталь", "Днепроспецсталь","Коксохим", ферросплавный, титано-магниевый, "КремнийПолимер", ДАЗ, моторостроительный № 29, ЗЭРЗ, "почтовые ящики" и многие другие, включая тот же "Коммунар" на конечной станции);
- по одной шестивагонной электросекции Ср3 с запада, из Никополя, на вокзал Запорожье-Левое и на вокзал Запорожье-2 (причем до станции Днепрострой-2, вблизи жилмассива Бабурка г. Запорожье, они ехали двенадцативагонным сцепом по одной "нитке" и там расцеплялись, следуя дальше отдельными поездами "по удалению"), и, как ни странно, в этих электросекциях большинство пассажиров было жителями сел и поселков соседней близлежащей с той стороны Днепропетровской области, работавших на предприятиях г. Запорожье (частично это же касалось и электросекций из Синельниково-1);
- два пригородных поезда о 10-ти...12-ти открытых общих ЦМВ под тепловозами ТЭП60 из Полог, из которых один следовал до вокзала Запорожье-2, а второй до вокзала Запорожье-Левое (через Запорожье-2).
Итого - со всех направлений в течение получаса в город прибывало девять пригородных поездов в среднем девятивагонной составности с заполняемостью под 1000 и больше пассажиров каждый!
Причем, расписание прибытия в город всех этих электросекций (пригородных поездов локомотивной тяги) было таким, чтобы основная масса пассажиров успевала к первой смене на заводах и других предприятиях города. И хотя предприятия и заводы г. Запорожье в то время строили много жилья и получить квартиры в городе можно было - но только через несколько лет работы в порядке очереди (для этого еще надо было иметь городскую прописку, хотя бы "левую - что само по себе было не так просто). Свободной продажи квартир и "импотеков" тогда не было, а купить дом в городе (даже небольшую хатку) для многих, особенно для молодых семей, было достаточно проблемно - т.к. цены на дома и хаты частного сектора "кусались".
Что интересно, в выходные ("базарные") дни пассажиров в этих электросекциях и пригородных поездах было не меньше, если не больше, чем в рабочие дни - селяне везли на базар дары садов, огородов и подворий, а остальной народ из пригорода ехал "закупаться".
Как рассказывали родители, такие пассажиропотоки и расписания поездов в пригородном сообщении сложились вокруг г. Запорожье еще с послевоенных времен, когда для восстановления разрушенной промышленности и самого немаленького города требовалось много рабочих рук. И взять их, кроме как из сел, было негде.
Мне и самому, будучи еще школьником младших классов и проживая какое-то время с родителями по Пришибу в первой половине 60-х, довелось несколько раз прокатиться с матерью в Запорожье на базар в проходящем утреннем мелитопольском пригородном (тогда в них были деревянные "егоровские" вагоны под паровозами Су). Спать помню, хотелось жутко, так как вставать приходилось в 4 часа утра, поесть, собраться и еще успеть дойти с полными котомками (сельхоз. продукции и «живности» на продажу) до станции. А многие люди тогда так жили (и живут!) и работали (работают ...) десятилетиями.
Не стоит их, Плотников П., за это осуждать - не все из них "олигархи", а каждый зарабатывает деньги, как умеет.

Цитата (Семён Градов, 21.06.2020):
>
> И для чего им время менять? За те 6 лет, что вся страна живёт по нынешнему времени -- подавляющее большинство людей нынешнее время устраивает. Все уже успокоились, так как данный раздражитель связанный с двухразовым переводом времени снят. И зачем снова возвращаться к этим переводам?

Без понятия.

> И всех их троих предлагаете запихнуть в однокомнатную квартиру?

Я ничего не предлагаю, но почему нет? Множество поколений Россиян выросли в однушках.


> И правильно сделал: жить всю жизнь втроём в трёхкомнатной квартире в Жуковском, или втроём в однокомнатной квартире в Москве -- это две большие разницы. Даже если это Москва. И жадность здесь не при чём.

Ну Вы считаете так, а другие люди, как мой одногрупник, выбрал однушку в Москве.
Не понял правда, почему всю жизнь? Сегодня ты живешь в однушке, потом накопил на двушку, и так далее. А потом ребенок съедет.

Цитата (Кошакур, 21.06.2020):

> Не стоит их, Плотников П., за это осуждать - не все из них "олигархи", а каждый зарабатывает деньги, как умеет.

Я вообще никого не осуждаю, каждый человек хозяин своей жизни, и может делать что хочет. Просто не надо рассказывать, что людей кто-то заставляет куда-то ездить по три часа. Не хочешь ездить? Не езди.

Спать-то хочется не от того, светло или темно на улице, а от количества сна, выспался человек или нет, и от его привычных ритмов. Или на крайнем севере людям летом в полярный день вообще спать не должно хотеться, что ли, а зимой в полярную ночь они спят постоянно как медведи?

Цитата (Семён Градов, 21.06.2020):
> А каково было вставать при "летнем" времени тем, кто встаёт на работу в 4 часа утра,

Не понял вопроса, если время на постоянке летнее, то какая разница 3 или 4 часа утра? При зимнем времени летом в 4 утра уже вовсю день, а в при летнее - это время рассвета, что плохого? Да и много ли тех, кому в такую рань вставать?

Цитата (Александр Конов, 21.06.2020):
> Спать-то хочется не от того, светло или темно на улице, а от количества сна, выспался человек или нет, и от его привычных ритмов.

В том числе и от того, светло или темно на улице. Человек может проснуться от солнца, но при этом вовсе не выспаться. И дальше он будет переутомляться днём. Аналогично, в темноте человек быстрее утомляется, и у него раньше появляется сонливость.

Цитата (Александр Конов, 21.06.2020):
> Или на крайнем севере людям летом в полярный день вообще спать не должно хотеться,

Так им и не хочется, не зря же огромное количество северян старается летом в отпуск уехать куда-нибудь подальше на юг, чтобы ночи подлиннее да потемнее. Поспрашивай у северян, что легче перенести: полярный день или полярную ночь.

Цитата (Александр Конов, 21.06.2020):
> а зимой в полярную ночь они спят постоянно как медведи?

Зима частично лечится искусственным освещением. Хотя не удивлюсь, если средняя продолжительность сна у северян зимой заметно выше, чем летом.

Цитата (Чока, 22.06.2020):
> Человек может проснуться от солнца, но при этом вовсе не выспаться.

Так не надо на солнце спать, шторы поплотнее в крайнем случае. Так же и с темнотой, если не выспался, то нет разницы, темно там или светло за окном. Может, конечно, всё индивидуально, для меня свет мало влияет на сон, а вот от того, что рано темнеет, удобство жизни снижается.

Цитата (Чока, 22.06.2020):
> Не понял вопроса, если время на постоянке летнее, то какая разница 3 или 4 часа утра?

"Летнее" время на постоянке мы все проходили с 2011 по 2014 годы: темнота до 10:00 часов утра зимой -- не одного меня напрягала. Вот поэтому в качестве постоянного и выбрали ныне действующее время, которое кстати было в СССР с 1930 по 1980 годы -- 50 лет. И сейчас мы именно к нему и вернулись. И потом: биологические часы человека не обманешь -- организм человека ещё хочет спать, а часы в его квартире показывают что дескать "пора вставать". Есть ещё солнечные часы, которые никаким "летним" временем не обманешь. И вот именно по солнечным часам и должно быть настроено время в стране: то есть если по солнечным часам время 12:00, то и на часах дома у каждого человека также должно быть именно 12:00. А если солнечные часы показывают 12:00, а время на часах дома у людей 13:00 -- то каждый человек вправе потребовать у правительства настроить в стране время так, чтобы у человека не сбивались биоритмы сверхранними подъёмами на работу по утрам.


Цитата (Чока, 22.06.2020):
> Да и много ли тех, кому в такую рань вставать?

Много. Вы придите на любой железнодорожный вокзал Москвы, и лично своими глазами увидите, сколько людей привозят пригородные электрички в Москву на работу. И это только в Москве. А в Петербурге? А в других больших городах -- областных центрах? И каково всем этим людям вставать рано?

Цитата (Плотников П, 21.06.2020):
> Множество поколений Россиян выросли в однушках.

И что в этом хорошего? Ну раньше и в коммуналках жили: по целой семье только в одной комнате (не квартире, а именно комнате), с одной общей кухней и одним туалетом на 10 семей. Так раньше-то всё это было от безысходности: попросту в стране жилья не хватало, особенно после Великой Отечественной войны. Ну а сейчас зачем снова к этому негативному возвращаться? Наоборот: от этого надо уходить.

Цитата (Семён Градов, 22.06.2020):

> И что в этом хорошего? Ну раньше и в коммуналках жили: по целой семье только в одной комнате (не квартире, а именно комнате), с одной общей кухней и одним туалетом на 10 семей. Так раньше-то всё это было от безысходности: попросту в стране жилья не хватало, особенно после Великой Отечественной войны. Ну а сейчас зачем снова к этому негативному возвращаться? Наоборот: от этого надо уходить.

Да надо уходить, но ради трехкомнатной квартиры я не буду тратить свою жизнь на поездки с работы на работу. Я лучше в однушке и 40 минут.

Цитата (Александр Конов, 22.06.2020):
> Так не надо на солнце спать, шторы поплотнее в крайнем случае.

Это один из вариантов, которым северяне пользуются.

Цитата (Александр Конов, 22.06.2020):
> Так же и с темнотой, если не выспался, то нет разницы, темно там или светло за окном.

Просто солнечный свет способствует невысыпанию.

Цитата (Семён Градов, 22.06.2020):
> темнота до 10:00 часов утра зимой -- не одного меня напрягала.

А темнота до 9 часов утра вас как-то меньше напрягает? Вы вроде недавно защищали тех, кто в 4 встаёт, им-то уж точно плевать, когда светло станет, в 9 или в 10.

Цитата (Семён Градов, 22.06.2020):
> И потом: биологические часы человека не обманешь -- организм человека ещё хочет спать, а часы в его квартире показывают что дескать "пора вставать".

Мои биологические часы целиком и полностью за летнее время на постоянке. Рассвет в 2 часа ночи в Москве нафиг не нужен. А каково в Казани, живущей по Московскому времени?

Цитата (Семён Градов, 22.06.2020):
> Много. Вы придите на любой железнодорожный вокзал Москвы, и лично своими глазами увидите, сколько людей привозят пригородные электрички в Москву на работу. И это только в Москве. А в Петербурге? А в других больших городах -- областных центрах? И каково всем этим людям вставать рано?

Этим людям вставать рано по-любому. И зимой они в любом случае встают, когда темно, и даже на работу приходят, когда темно, и уходят, когда темно, поэтому начало светового дня для них безразлично. Зато летом всем удобно, когда светло подольше. И электричество замечательно экономится. Попробуйте посчитать, сколько рублей стоит этот лишний тёмный час летом, уверяю, что цифра впечатлит. Зато энергетики эти деньги заработают, им точно зимнее время удобнее))))

Цитата (Чока, 23.06.2020):
> А каково в Казани, живущей по Московскому

Казани никто не мешал перейти в другой часовой пояс, как это было сделано в Ульяновске, Саратове и Волгограде. Но Казань переходить в другой пояс от Москвы не захотела, и решила остаться именно в Московском часовом поясе. Кстати в Волгограде 1 июля вместе с поправками в конституцию пройдёт повторное голосование за возвращение в московский часовой пояс. Так что в Волгограде "летнее" время продержалось всего два года, и люди там уже на себе ощутили все "прелести" подъёма утром на работу на час раньше.

Цитата (Чока, 23.06.2020):
> Попробуйте посчитать, сколько рублей стоит этот лишний тёмный час летом, уверяю, что цифра впечатлит.

Уже было подсчитано: 2 рубля 45 копеек в месяц на одного человека.

Цитата (Чока, 23.06.2020):
> А темнота до 9 часов утра вас как-то меньше напрягает? Вы вроде недавно защищали тех, кто в 4 встаёт, им-то уж точно плевать, когда светло станет, в 9 или в 10.

Им не всё-равно: чем раньше наступает день -- тем легче работать. Да и потом: если "летнее" время такое "замечательное", тогда почему от него отказались в 2014 году? На постоянке "летнее" время продержалось всего-то три года, а во времена принудительного внедрения в СССР сезонных переводов времени в 1981 году -- как только СССР развалился, с 1991 года было несколько попыток от этих переводов времени избавится. Видать надоели они народу.

Цитата (Семён Градов, 23.06.2020):
> Кстати в Волгограде 1 июля вместе с поправками в конституцию пройдёт повторное голосование за возвращение в московский часовой пояс. Так что в Волгограде "летнее" время продержалось всего два года, и люди там уже на себе ощутили все "прелести" подъёма утром на работу на час раньше.

В том то и дело, что среди моих знакомых все голосовали за выход из Московского часового пояса, и так же все будут голосовать за его сохранение.
Я не знаю людей кому нравится Московской часовой пояс, когда летом в 3 утра светло, а в 8 вечера почти ночь.

Вот враньё то... Что-то у меня за окном всё несколько иначе.

Пётр живущим в Москве также не нравится имеющийся часовой пояс, светлее всего минут на 20-25 позже, чем у вас.

Цитата (SMATRON, 23.06.2020):
> Вот враньё то... Что-то у меня за окном всё несколько иначе.

Как ни странно, но никакого вранья. По Саратовской, например, области, ситуация крайне схожая с описанным Петром, а она по фактической широте порядком ближе к Волгограду, чем столица.
И когда у нас начинается резкий осенний регресс, где то вторая половина сентября, когда у нас темнеет, грубо говоря, часам к шести, то там уже присутствует жопа, схожая с самой глубокой у нас в столице зимой, когда темно уже к четырем с копейками.

Цитата (Ваня 543, 24.06.2020):
>
> Пётр живущим в Москве также не нравится имеющийся часовой пояс, светлее всего минут на 20-25 позже, чем у вас.

Наверное не стоит так категорично говорить за всех живущих в Москве?! Вы Иван, и даже все ваши знакомые, это ещё далеко не вся Москва и даже не малая её часть.


Цитата (Ammendorf, 24.06.2020):
>
> Как ни странно, но никакого вранья. По Саратовской, например, области, ситуация крайне схожая с описанным Петром, а она по фактической широте порядком ближе к Волгограду, чем столица.

Пардон, я не верно понял смысл тирады Петра. Но, простите, причём здесь условный Саратов и какое мне или вам, например, до него дело?! Пусть сами свои "проблемы" решают. Им же никто не запрещает менять (сохранять) свои часовые пояса так как им захочется. И это правильно! Проголосуют "против" и всего делов. Я то говорю за Московский часовой пояс в целом. Пётр сказал, что мол в 8 вечера уже темно, и он не знает никого кому бы это нравилось (я прекрасно понимаю, что он живёт в Волгограде, а не в столице). Я же говорю что вчера у меня за окном (конкретно в Петуханске, а это на 100 с лишним км восточнее Москвы) ничего подобного не было и в помине. Поэтому меня этот пояс вполне устраивает. Причём именно в зимнем его варианте. И я тоже знаю многих кому в принципе всё нравится. А также многих кому просто глубоко по барабану. Причём не только в России, но и в РБ (этим то вообще хорошо). Впрочем, перевод стрелок два раза в год лично мне тоже всегда был абсолютно фиолетов. Но вечнолетний вариант в стране, где 9 месяцев в году что-то среднее между осенью и зимой, это, уж простите, полный маразм.

p.s. И самое главное - в этом случае каждый должен говорить только за себя (в лучшем случае за своих близких), а не за абстрактного "кого то там, кого я знаю и кому тоже нравится/не нравится".

Цитата (Плотников П, 23.06.2020):
> Я не знаю людей кому нравится Московской часовой пояс, когда летом в 3 утра светло, а в 8 вечера почти ночь.

Если Московский часовой пояс жителям Волгограда, по-вашим же словам не нравится -- тогда для чего в Волгограде проводится повторное голосование по изменению часового пояса, с целью вернуться обратно в Московский часовой пояс? Давайте уж смотреть правде в глаза: ну не нравится людям "летнее" время, чего уж там говорить...

Цитата (Семён Градов, 23.06.2020):
> Кстати в Волгограде 1 июля вместе с поправками в конституцию пройдёт повторное голосование за возвращение в московский часовой пояс. Так что в Волгограде "летнее" время продержалось всего два года, и люди там уже на себе ощутили все "прелести" подъёма утром на работу на час раньше.

Эка вы за уши притягиваете неудобство часового сдвига между тесно контачащими регионами к недовольству летним временем. Нет такого недовольства, просто неудобно людям лететь домой в Волгоград на час дольше. То же самое и с Татарстаном. Они привыкли, что время не надо пересчитывать, вот и не пересчитывают, а им тут такую подляну с зимним на постоянке.
https://world-weather.ru/pogoda/russia/n...unrise/
Восход солнца в 2:48, каково? У кого биологические часы рассчитаны на то, чтобы утром спать, а ночью бодрствовать? А закат в 20:18, то есть среднестатистический житель Челнов уже в это время включит дома свет, а при летнем времени он хотя бы после 21:00 это сделал.

Цитата (Семён Градов, 23.06.2020):
> Уже было подсчитано: 2 рубля 45 копеек в месяц на одного человека.
>

2,45х146000000=357 млн рублей. Копейки? Это если действительно 2,45 на человека.

Цитата (Семён Градов, 23.06.2020):
> Им не всё-равно: чем раньше наступает день -- тем легче работать.

Это миф, реальные исследования показывают, что люди в тёмное время работают хуже, чем в светлое, ну так продолжительность светлого времени для них не меняется, поэтому сделают они столько же.

Цитата (Семён Градов, 23.06.2020):
> Да и потом: если "летнее" время такое "замечательное", тогда почему от него отказались в 2014 году?

Ну так выше уже пояснили почему: "путинский маразм".

Цитата (Плотников П, 23.06.2020):
> Я не знаю людей кому нравится Московской часовой пояс, когда летом в 3 утра светло, а в 8 вечера почти ночь.

Ну я знаю таких людей))) Но тех, кому нравится светлый вечер намного больше знаю.

Цитата (SMATRON, 24.06.2020):
> И самое главное - в этом случае каждый должен говорить только за себя (в лучшем случае за своих близких)

Но есть и объективные 357 млн рублей, которые просто так (повторяю: просто так) тратятся населением на электроэнергию, которую они могли бы не покупать, живя летом по летнему времени. И эти деньги заплачены за электричество, ради производства которого где-то сожгли уголь, дизтопливо и прочие углеводороды, которые по-хорошему, неплохо бы экономить. И эти 357 млн в месяц, а подобный летний период, когда сдвиг времени позволят летом по вечерам позже включат свет тянется в России в среднем месяца 3, то есть в год это примерно миллиард рублей, потраченных просто потому, что кому-то нравится зимнее время и не нравится перевод часов.

Цитата (Чока, 25.06.2020):
> То же самое и с Татарстаном. Они привыкли, что время не надо пересчитывать, вот и не пересчитывают, а им тут такую подляну с зимним на постоянке.
> https://world-weather.ru/pogoda/russia/n...unrise/

В Татарстане в ныне действующем сейчас Московском часовом поясе UTC+3 -- сейчас "двойное" зимнее время: с восходом солнца в 2:47, и заходом в 20:18. Чтобы у них было по-настоящему время "летнее" -- им надо перейти в часовой пояс UTC+5 -- тогда у них восход солнца будет в 4:47, а заход в 22:18 -- аналогично то же самое, что было в Москве при часовом поясе UTC+4: постоянное "летнее" время. Но часовой пояс UTC+4 для Москвы -- это дикий ужас, как и часовой пояс UTC+5 в Татарстане. Но в Татарстане они себе не хотят часовой пояс UTC+5 (это для них как раз настоящее "летнее" время), а хотят часовой пояс UTC+4 -- то есть себе удобное времяисчисление: восход солнца в 3:47, а заход в 21:18 -- как и сейчас в Москве при нынешнем часовом поясе UTC+3, а Москва значит должна мучится в диком для неё часовом поясе UTC+4 ?? Нет уж, ребята, такого надеюсь больше никогда не случится: в 22:00 в Москве будет ещё шпарить солнце, и стоять 33-х градусная жара, которая к сожалению, в последнее десятилетие уже стала "нормой". А заход солнца в Москве при часовом поясе UTC+4 ("летнее" время) -- только лишь в 22:18 ?? Нет уж! Пусть они там у себя устанавливают часовой пояс UTC+5, и потом пусть скажут, каково им терпеть жару до десяти вечера. Надеюсь потом у них отпадёт желание навязывать неудобные часовые пояса другим соседним регионам.

Если в Татарстане хотят себе более удобный часовой пояс UTC+4 -- то пусть они его себе и устанавливают. Никто же им не мешает этого сделать. А Москва пусть останется в удобном для неё часовом поясе UTC+3, который действует у неё и сейчас.

Цитата (Чока, 25.06.2020):
> кому-то нравится зимнее время и не нравится перевод часов.

Не нравится экономия электроэнергии за счёт здоровья людей.
Как показали многочисленные медицинские исследования -- ныне действующий для Москвы часовой пояс UTC+3 (зимнее время) -- признан оптимальным. А перевод часов на 1 час вперёд -- сопровождается многочисленными негативными явлениями для здоровья: увеличение числа инсультов и инфарктов, гипертонических заболеваний, сахарного диабета, и прочих заболеваний:

https://yandex.ru/turbo/s/tsargrad.tv/ne..._189845

https://softoroom.net/topic14631.html

https://doktorshen.ru/strelki_hasov/

https://ria.ru/20100326/216524712.html

https://iz.ru/858661/2019-03-20/vrach-uk...eloveka

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Не нравится экономия электроэнергии за счёт здоровья людей.
> Как показали многочисленные медицинские исследования -- ныне действующий для Москвы часовой пояс UTC+3 (зимнее время) -- признан оптимальным. А перевод часов на 1 час вперёд -- сопровождается многочисленными негативными явлениями для здоровья: увеличение числа инсультов и инфарктов, гипертонических заболеваний, сахарного диабета, и прочих заболеваний:
>
> https://yandex.ru/turbo/s/tsargrad.tv/ne..._189845
>
> https://softoroom.net/topic14631.html
>
> https://doktorshen.ru/strelki_hasov/
>
> https://ria.ru/20100326/216524712.html
>
> https://iz.ru/858661/2019-03-20/vrach-uk...eloveka

Только ссылки все абсолютно не о том, что летнее время вредно для здоровья, а что сезонный перевод времени вреден. К тому же ссылки на Царьград и прочие левые новостные сайты - это просто верх невежества.

А восход и заход солнца должен по возможности совпадать с циркадными ритмами сна и бодрствования, если нормальную научную литературу почитать. В этом плане, конечно, ни зимнее, ни летнее время не идеально, но летнее гораздо ближе к таковому большую часть года. Ибо большая часть населения в 9 часов вечера спать не ложится.

Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> А восход и заход солнца должен по возможности совпадать с циркадными ритмами, если нормальную научную литературу почитать.

Вот как раз циркадным ритмам и соответствует зимнее время: организм человека испытывает меньше нагрузок при пробуждении на работу по будильнику: а это значит, что при нынешнем зимнем времени человеку легче вставать на работу. Издавна считалось, что самое правильное время -- это время установленное по солнечным часам, и которое как раз и соответствует циркадным биологическим ритмам человека. Ведь издавна люди просыпались и ложились спать по солнцу. И время на солнечных часах -- должно соответствовать времени на часах каждого человека в стране. И если время на солнечных часах 12:00, а время на часах дома у человека 13:00 -- то каждый человек вправе обратится к своему правительству с требованием откорректировать и переустановить время в стране так, чтобы оно соответствовало показанию солнечных часов. Солнечные часы неподкупны, их нельзя обмануть никаким "летним" временем, даже если оно будет установлено по приказу индивидуумов находящихся на вершине власти в стране, как это случилось в 1981 году, ну а тогдашняя ТВ-пропаганда, действующая по "установке" КГБ СССР -- расхваливала установку "летнего" времени на все лады, попросту игнорируя мнение народа. Вот именно тогда и начали сбивать циркадные ритмы человека: появились рабочие графики начала рабочего дня в 9:00, а то и в 10:00 часов утра. Вот для чего? Для того, чтобы амбиции правящей верхушки власти удовлетворить, которая переводит время в стране на 1 час вперёд, а затем и для "удобства граждан" рабочие графики смещает на 1-2 часа позже? Ну и каков скажите смысл всего этого? Ведь раньше, насколько помнится, до 1981 года рабочие графики были такими: начало рабочего дня для рабочих в 7:00, окончание в 16:00. Начало рабочего дня для ИТР и служащих было в 8:00, окончание в 17:00. После введения этих идиотских сезонных переводов часов на "летнее" время -- на 1 час вперёд -- начали смещать и рабочие графики: и вот тогда и начали появляться рабочие графики с началом рабочего дня в 9:00, окончанием в 18:00, а также рабочие графики с началом работы в 10:00, и окончанием в 19:00. И вот для чего скажите такое сделали, и каков смысл подобных "манипуляций" со временем, и с рабочими графиками? "Закос" под Запад? Своим умом тогдашнее правительство во главе с Брежневым жить не смогло? На Западе сезонные переводы ввели, ну давайте и у себя подобное сделаем? А спросить мнение народа тогда, в 1981 году -- не судьба была? Или просто посчитали тогда "лишним"?
А ведь до 1981 года в стране и со временем, и с рабочими графиками -- всё нормально было. И люди спать тогда ложились вовремя, и анализируя текущий момент что тогда, что сейчас -- "летнее" время и не нужно было вовсе. Как только его ввели непродуманно, так вся эта чехарда и началась. Ошибка на ошибке, и ошибкой погоняет. Введение "летнего" времени в 1981 году -- было величайшей ошибкой двадцатого века. А все попытки вернуть "летнее" время сегодня -- станут величайшей глупостью века двадцать первого.

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Вот как раз циркадным ритмам и соответствует зимнее время: организм человека испытывает меньше нагрузок при пробуждении на работу по будильнику: а это значит, что при нынешнем зимнем времени человеку легче вставать на работу.

В 2 часа утра?


Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> И время на солнечных часах -- должно соответствовать времени на часах каждого человека в стране. И если время на солнечных часах 12:00, а время на часах дома у человека 13:00 -- то каждый человек вправе обратится к своему правительству с требованием откорректировать и переустановить время в стране так, чтобы оно соответствовало показанию солнечных часов.

Лол, истинное солнечное время мало того, что разное в разных местах (предлагаете в каждом поселке своё время ввести?), так оно ещё неравномерно изменяется в течение года. Каждый день требовать время изменить будете?

Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> В 2 часа утра?
>

В 2 часа утра ещё темно, даже летом. И незачем человека в 2:00 будить на работу.

Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> истинное солнечное время мало того, что разное в разных местах (предлагаете в каждом поселке своё время ввести?),

Разное время в разных местах и было определено часовыми поясами. И в каждый часовой пояс входит один, или несколько регионов. И разница по времени каждого посёлка входящего в конкретный часовой пояс -- незначительна.



Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> "Летнее" и "зимнее" время это и есть попытка воспроизвести данную неравномерность в условиях поясного времени.

До 1981 года на данных попытках в правительстве не заморачивались -- может поэтому и люди не испытывали тех проблем со временем, которые у них появились сейчас. Начали делить время на "зимнее" и "летнее" -- возникла потребность в смещении рабочих графиков. Ну и спрашивается зачем? Сколько лишних часов досуга при светлом дне при зимнем времени было у человека после работы при рабочих графиках 7:00 -- 16:00, и сколько лишних часов досуга при светлом дне при "летнем" времени было у человека при рабочем графике 9:00 -- 18:00? А ведь кроме пресловутой "экономии электроэнергии" ещё именно "рациональным распределением светлых суток" и было одной из задумок правительства при принудительном введении "летнего" времени в 1981 году, но она с треском у правительства провалилась после того, как народ стал жаловаться на недосыпания при "летнем" времени. Вот тогда, начиная с 1992 года и стали смещать рабочие графики на 1-2 часа позже.
Каков же всё-таки смысл всех этих манипуляций со временем, если пришлось ещё рабочие графики сдвигать на час, а то и на два часа позже? И сколько же "светлых часов в сутках" удалось "рационально распределить" после введения "летнего" времени? Людям только неудобства этим создавать?

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> В 2 часа утра ещё темно, даже летом. И незачем человека в 2:00 будить на работу.

Так это Вы предлагаете будить, пора же уже, светло. В Кирове, например, вполне.

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Разное время в разных местах и было определено часовыми поясами.

Т.е. не тем, что в разных местах солнце в разное время встаёт, а часовыми поясами? С такими проблемами с причинно-следственными связями, о чем вообще с Вами говорить.

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> И разница по времени каждого посёлка входящего в конкретный часовой пояс -- незначительна.

Посмотрите, например, границы зоны Московского времени. И спросите, как там на Новой Земле, не сильно отличается?

Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> Так это Вы предлагаете будить, пора же уже, светло. В Кирове, например, вполне.

Зачем человека будить в 2:00 часа, когда он вполне себе без особых проблем проснётся в нужное ему время перед выходом на работу, например в 7:00? Я НЕ хочу переводов часов на 1 час вперёд, а вы же агитируете "крутануть" часы так, чтобы наступающий дневной рассвет по возможности совпадал с показанием стрелок часов, и соответствовал семи часам утра?


Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> не тем, что в разных местах солнце в разное время встаёт, а часовыми поясами? С такими проблемами с причинно-следственными связями, о чем вообще с Вами говорить.

Да какая разница когда там солнце встаёт? Главное и первостепенное для комфортной жизни человека должно быть такое времяисчисление -- при котором ему вставать было бы наиболее удобно. А "экономия энергии" и "рациональное распределение светлых часов в сутках" -- должно быть отодвинуто на самое последнее место. Или лучше вообще о таких терминах больше никогда не вспоминать.


Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> Посмотрите, например, границы зоны Московского времени. И спросите, как там на Новой Земле, не сильно отличается?

Чем ближе к северу России -- тем день летом длиннее. Вон в Мурманске вообще полярный день: солнце там 2,5 месяца вообще не заходит, светлынь там стоит круглосуточная.

Цитата (Семён Градов, 26.06.2020):
> Да какая разница когда там солнце встаёт? Главное и первостепенное для комфортной жизни человека должно быть такое времяисчисление -- при котором ему вставать было бы наиболее удобно.

Как-то это не вяжется со всеми остальными Вашими словами, что летнее время это очень плохо, потому что зимой солнце поздно встаёт.
Вы же только что утверждали обратное


Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Ведь издавна люди просыпались и ложились спать по солнцу. И время на солнечных часах -- должно соответствовать времени на часах каждого человека в стране. И если время на солнечных часах 12:00, а время на часах дома у человека 13:00 -- то каждый человек вправе обратится к своему правительству с требованием откорректировать и переустановить время в стране так, чтобы оно соответствовало показанию солнечных часов.

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Нет уж, ребята, такого надеюсь больше никогда не случится: в 22:00 в Москве будет ещё шпарить солнце, и стоять 33-х градусная жара, которая к сожалению, в последнее десятилетие уже стала "нормой".

Аааа, я понял, вы, видимо, спать в 22.00 ложитесь, вот вам и мешает солнце. При это подавляющее большинство моих знакомых радовалось, когда в 22.00 было ещё светло. Вы в меньшинстве, хотя и умудряетесь говорить за целый Татарстан и целую Москву.

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Если в Татарстане хотят себе более удобный часовой пояс UTC+4 -- то пусть они его себе и устанавливают.

В Татарстане хотят, чтобы время совпадало с московским, разумеется хорошо бы оно при этом было поадекватнее. Нынешнее время в Татарстане совершенно неадекватно. Полночи - день, полдня - ночь.

Цитата (Чока, 25.06.2020):
>
> Но есть и объективные 357 млн рублей, которые просто так (повторяю: просто так) тратятся населением на электроэнергию, которую они могли бы не покупать, живя летом по летнему времени.

Это кто же так рассчитал?! Очень интересные цифры. И сколько им надо заплатить что-бы они посчитали так, как надо "партии" :-))) ?! Это я на тот случай если вы мне начнёте опять предъявлять какую то левую статистику. Ибо цифири от полусумасшедшего пенсионера Семёна Градова ака Тепловоза Грузового из Серпухова, я, уж простите, не верю. И кстати, если верить всё той-же тухлой статистике и мутным опросам, таких как вы в нашей стране всего 33 процента. Ни разу не большинство. И таких как я, кстати, тоже. Там вообще всех поровну и никому не угодить.

Цитата (Чока, 25.06.2020):
>
> И эти деньги заплачены за электричество, ради производства которого где-то сожгли уголь, дизтопливо и прочие углеводороды, которые по-хорошему, неплохо бы экономить. И эти 357 млн в месяц, а подобный летний период, когда сдвиг времени позволят летом по вечерам позже включат свет тянется в России в среднем месяца 3, то есть в год это примерно миллиард рублей, потраченных просто потому, что кому-то нравится зимнее время и не нравится перевод часов.

Вы уж простите, но кроме как либероидно-экологическими благоглупостями я всё это назвать не могу. По любому - хоть по летнему, хоть по зимнему времени электростанции будут работать круглосуточно, а вы будете включать свет в те-же 20.00-21.00, в зависимости от месяца (май, июнь, июль или август), ибо в квартире уже потёмки. Особенно если сторона восточная и солнце давно ушло за дом. А вот когда ложиться спать и сколько при этом жечь света, это уже личное дело каждого. Можно и до рассвета в комп втыкать и лампочки по всей квартире жечь. Или просто шляться без дела по улицам. И тут никакое летнее время не поможет. Впрочем, я уже говорил что лично мне сезонный перевод часов глубоко по барабану (в мифические 75 тыс покойников в год по стране из-за перевода стрелок я не верю от слова "совсем"), для меня лишь бы осенью и зимой было зимнее время а на весну и лето глубоко плевать. Мне что в условные 10-11 часов вечера солнце не упало, что в 3-4 утра. А шторы у меня хорошие. И жалюзи есть))).

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> Ибо цифири от полусумасшедшего пенсионера Семёна Градова ака Тепловоза Грузового из Серпухова, я, уж простите, не верю.

Им, я думаю, можно верить хотя бы потому, что Семён Градов их привел для того, чтобы опровергнуть большой перерасход денег на электроэнергию. Я же в данном случае расчётов не приводил, а умышленно использовал именно данные оппонента, потому что даже с ними в год получается по миллиарду рублей перерасхода, не так уж и мало.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> И кстати, если верить всё той-же тухлой статистике и мутным опросам,

Ключевые слова "тухлой" и "мутным")) Вот даже здесь в комментариях сторонников зимнего времени летом что-то меньше 33%. Это, конечно, не значит, что все за летнее на постоянку, многие предпочитают перевод часов, хоть тут и пишут, что это вредно. Меня перевод никогда не напрягал.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> а вы будете включать свет в те-же 20.00-21.00, в зависимости от месяца (май, июнь, июль или август)

Нет, не будете, если время сместить на час, то будете включать в 21.00 - 22.00, на тот самый час позже при прочих равных. И если зимой световой день короткий, поэтому электричество будет сжигаться одинаково, весной и осенью получится просто смещение, свет будет гореть либо утром, либо вечером в зависимости от зимнего или летнего времени, то летом, когда световой день длинный, и человек в любом случае часть его спит, получается, что ранняя темнота вечерами заставляет раньше включать свет при том, что утром он по-любому не нужен, потому что уже светло. Так что никаких глупостей, всё железобетонно логично. Что до круглосуточных электростанций, то, если я не ошибаюсь, вечернее время - это самый пик потребления электроэнергии, в которые всякие ГАЭС начинают производить электроэнергию, а не накапливать её. То есть производство-то круглосуточное, но не идеально ровное по часам.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Им, я думаю, можно верить хотя бы потому, что Семён Градов их привел для того, чтобы опровергнуть большой перерасход денег на электроэнергию.

75 тыщ покойников в год это тоже его цифры как аргумент за отмену сезонного перевода часов. Вы всё ещё верите его цифрам?!

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Ключевые слова "тухлой" и "мутным")) Вот даже здесь в комментариях сторонников зимнего времени летом что-то меньше 33%.

Вы просто громче орёте). А если серьёзно, то многие из противников московского зимнего времени просто живут не в своём часовом поясе и поэтому справедливо возмущены. Референдум им поможет.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Нет, не будете, если время сместить на час, то будете включать в 21.00 - 22.00, на тот самый час позже при прочих равных.

Да будете-будете. И жечь вы будете его на час дольше. Ибо если сейчас вы ложитесь в условные 12 часов ночи (допустим потому что надо утром на работу вставать), то будете ложиться в 1 час. Просто потому что привыкли полуночничать.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Так что никаких глупостей, всё железобетонно логично.

Это не логика, это демагогия и попытка выдать желаемое за действительное. Подобными "аргументами" можно перебрасываться вечно и никто в итоге не будет прав.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Что до круглосуточных электростанций, то, если я не ошибаюсь, вечернее время - это самый пик потребления электроэнергии, в которые всякие ГАЭС начинают производить электроэнергию, а не накапливать её. То есть производство-то круглосуточное, но не идеально ровное по часам.

Да. Просто сейчас этот пик съехал на условный час раньше. Но и заканчивается он на час раньше. Потому что световой день начинается раньше.

Quote (SMATRON, 26.06.2020):
> Ибо если сейчас вы ложитесь в условные 12 часов ночи (допустим потому что надо утром на работу вставать), то будете ложиться в 1 час. Просто потому что привыкли полуночничать.

С какой радости? Время начала работы не изменяется, соотвественно, и время, когда надо лечь спать, чтобы выспаться, тоже не изменяется.


Quote (SMATRON, 26.06.2020):
> Но и заканчивается он на час раньше. Потому что световой день начинается раньше.

Сейчас, когда световой день начинается, никакого пика нет. Все спят.

Пора уже наконец осознать тот факт, что для современного человека астрономический полдень довольно далёк от фактического. Даже у самых ранних "жаворонков". 14, 15 а то и 16 часов — вот это будет середина дня у среднестатистического человека.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> 75 тыщ покойников в год это тоже его цифры как аргумент за отмену сезонного перевода часов. Вы всё ещё верите его цифрам?!

Да это не вопрос веры, как вы не понимаете? Я использовал его цифры для того, чтобы на его примере иллюстрировать величину перерасхода денег, в том числе, чтобы он не имел возможности упрекнуть меня в неизвестном происхождении моих расчётов))

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> А если серьёзно, то многие из противников московского зимнего времени

Ну вот я в Москве живу, стараюсь вообще не орать, но считаю, что если уж перевод часов - это зло, то лучше жить по летнему времени. От него летом какая-то польза есть, а зимой один хрен. На самом деле, я уже писал, что перевод никогда меня не пугал. Разок только в универ проспал за всё время)))

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> Да будете-будете. И жечь вы будете его на час дольше. Ибо если сейчас вы ложитесь в условные 12 часов ночи

Чушь, мне в 6.40 на работу вне зависимости от того, во сколько я лягу, поэтому лягу в 12 часов ночи в любом случае. И уверяю, 6 часов 40 минут на сон каждый день - это не то время, которое позволит ворочаться в кровати вместо того, чтобы быстро уснуть.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> Подобными "аргументами" можно перебрасываться вечно и никто в итоге не будет прав.

Так это вы сейчас демагогией занимаетесь, потому что с вашей стороны пока нет ни одного аргумента ни за зимнее время, ни за перевод часов, а есть только несогласие с летним временем без аргументов вообще. Мой аргумент абсолютно прозрачен, а экономический эффект посчитать может любой желающий.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> Да. Просто сейчас этот пик съехал на условный час раньше. Но и заканчивается он на час раньше. Потому что световой день начинается раньше.

Да с чего бы он раньше заканчиваться стал? Неужто кто-то стал на час раньше спать ложиться из-за того, что темнее раньше? Не, ну может в какой деревне это и так, но точно не в городах.

Цитата (Дурдом, 26.06.2020):
> летнее время это очень плохо, потому что зимой солнце поздно встаёт.

Именно так и есть: если "летнее" время будет зимой, как это было с 2011 по 2014 годы -- то темнота зимой при "летнем" времени была до 10:00 утра. Во всяком случае так было в Центральном регионе России, в городах: Москва, Тула, Рязань, Калуга Орёл, Курск, Белгород, Брянск. А в Петербурге зимой при "летнем" времени темнота продолжалась аж до 11:00.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
> В Татарстане хотят, чтобы время совпадало с московским, разумеется хорошо бы оно при этом было поадекватнее. Нынешнее время в Татарстане совершенно неадекватно. Полночи - день, полдня - ночь.

Я вас понял: для того, чтобы в Татарстане было "адекватное" время, и чтобы оно совпадало с Московским временем -- надо в Москве установить время неадекватное: с темнотой зимой до 10:00 утра, и с палящим солнцем и 33-х градусной жарой летом до 22:00 вечера. А с какого перепугу жители Центрального региона России должны в ущерб себе создавать комфортное время Татарстану? Не подскажете?


Цитата (Чока, 26.06.2020):
> Аааа, я понял, вы, видимо, спать в 22.00 ложитесь, вот вам и мешает солнце.

Спать я ложусь НЕ в 22:00, а позже. Просто я не люблю неестественное солнце и 33-х градусную жару в то время, когда их быть НЕ должно. Аналогичного мнения придерживаются все мои родственники, друзья и коллеги по работе, которые родились ДО 1981 года, и которые проклинали Лёню Брежнева за то, что он решил в 1981 году провести "реформу времени".
Ну ладно, престарелому Лёне Брежневу простительно: он и прожил после своей "реформы" всего лишь 1 год и 7 месяцев, так и не поняв до конца, какую пакость он этим оставил после себя "в наследство" народу на долгие 33 года, и которую все мы пожимаем до сих пор, в бесконечных спорах про то, каким же должно быть время в России.


Цитата (Чока, 26.06.2020):
> При это подавляющее большинство моих знакомых радовалось, когда в 22.00 было ещё светло.

Ну если ваши знакомые раньше полудня не просыпались, то почему бы им не радоваться? Вполне я их понимаю. Вот только ИМ непонятно до сих пор: каково это просыпаться в 4:00 утра тем, кому от дома до работы на общественном транспорте ехать по 2-3 часа, а при "летнем" времени всем этим людям придётся просыпаться в 3:00 утра, только лишь для того, чтобы вашим знакомым было "комфортно", ну и заодно чтобы вашим знакомым друзьям в Татарстане также было удобно. Короче говоря, я вашу мысль понял: комфорт одним, за счёт неудобств другим.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
> Нынешнее время в Татарстане совершенно неадекватно. Полночи - день, полдня - ночь.

Что, или кто им мешает оторваться от Московского часового пояса, и перейти в своё местное время, как это сделали например в Самаре и в Саратове? И нечего за счёт улучшений условий жизни себе, создавать неудобства городам Центрального региона России.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Я использовал его цифры для того, чтобы на его примере иллюстрировать величину перерасхода денег, в том числе, чтобы он не имел возможности упрекнуть меня в неизвестном происхождении моих расчётов))

А он их откуда взял?! Я к тому что эти хитрые цифры не поддаются никакой проверке. Навскидку ничего подобного в сети лично я не нашёл. Именно поэтому я вам как контраргумент привёл другие его цифры и вовсе уж идиотские.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Ну вот я в Москве живу, стараюсь вообще не орать, но считаю, что если уж перевод часов - это зло, то лучше жить по летнему времени.

Ну вот я тоже живу почти в Москве. Точнее либо в ближайшем Подмосковье (на северо-западе), либо во Владимирской области. И не считаю перевод часов чем то ненормальным. Меня не напрягает. Но летнее время зимой, особенно в нашей стране где зима условные ~ 9 месяцев в году, это однозначно плохо. Я помню как при идиотском "медведевском времени" в декабре водил утром детей в школу по сути ночью. А рассвет был хорошо если в 10 часов. А если день пасмурный то и до 11 потёмки.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> От него летом какая-то польза есть, а зимой один хрен.

А вот мне не один хрен.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Чушь, мне в 6.40 на работу вне зависимости от того, во сколько я лягу, поэтому лягу в 12 часов ночи в любом случае.

Таким образом вы и сейчас не страдаете ни капли. Темно в условные 10 часов вечера, через 1.5-2 часа вы уже спите. И таки да - лично я не считаю что белый день в 10-11 часов вечера это нормально. Жавронок я. И по улицам до ночи не имею привычки шляться. В 11 вчера прекрасно сплю и без всяких будильников встаю в 6 утра. Независимо от начала рабочего дня. При этом могу встать и 4 не испытывая никаких проблем.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Так это вы сейчас демагогией занимаетесь, потому что с вашей стороны пока нет ни одного аргумента ни за зимнее время, ни за перевод часов, а есть только несогласие с летним временем без аргументов вообще.

Ну вообще то за себя я уже всё сказал и не раз. Смотрите выше.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Мой аргумент абсолютно прозрачен, а экономический эффект посчитать может любой желающий.

А откуда взят экономический эффект и кто его реально просчитывал?! Вот взять хотя бы вас - что у вас там с расходами?! У меня вот например всё более чем нормально. Никакого заметного перерасхода я не вижу хоть убей.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> А с чего бы он раньше заканчиваться стал? Неужто кто-то стал на час раньше спать ложиться из-за того, что темнее раньше?

Ну а почему нет то?! Правда цифр в поддержку этого тезиса привести не смогу, хоть убейте. Могу говорить только за себя и своих близких.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Не, ну может в какой деревне это и так, но точно не в городах.

Опять говорите за всех?! Не стоит право слово.


Цитата (Александр Конов, 26.06.2020):
>
> С какой радости? Время начала работы не изменяется, соотвественно, и время, когда надо лечь спать, чтобы выспаться, тоже не изменяется.

Хорошо. Убедили. С этим я в принципе не спорю. Но и как там у вас с перерасходом э/э в летние месяцы?!

Цитата (Александр Конов, 26.06.2020):
>
> Сейчас, когда световой день начинается, никакого пика нет. Все спят.

Вам напомнить сколько народу встаёт в 3-4 часа ночи что-бы к 8-9 утра быть в Москве на работе?! Взять хотя бы вашу Дубну или мои Петушки. И сколько народу работает сутками или в ночь?! И сколько предприятий работает круглосуточно?! Да банальное освещение городов выключают раньше. И т.д. и т.п.

Quote (SMATRON, 26.06.2020):
> Я помню как при идиотском "медведевском времени" в декабре водил утром детей в школу по сути ночью. А рассвет был хорошо если в 10 часов.

И что в этом такого страшного? В любом случае зимой день короткий. Зато летом светлое время суток при столь раннем рассвете просто теряется впустую. И вообще, работать и в тёмное время можно, не принципиально. А вот личное время после работы хотелось бы проводить при нормальном дневном свете.


Quote (SMATRON, 26.06.2020):
> И сколько народу работает сутками или в ночь?! И сколько предприятий работает круглосуточно?! Да банальное освещение городов выключают раньше. И т.д. и т.п.

То, что работает сутками, от часового пояса вообще никак не зависит. Освещение на улице сколько горело, столько и будет гореть. Включите голову, если светает раньше, то и темнеет раньше. Фонари выключили раньше — но и включили раньше. Логика на уровне 1 класса школы.

Цитата (Семён Градов, 26.06.2020):
> 33-х градусной жарой летом до 22:00 вечера

Не впадайте в крайности, ну глупо это. Я сам жару слабо перевариваю, и, скажем так, в нынешние дни, если иду что то делать на открытом воздухе, выхожу из дома часов после шести. Жары уже нет. В случае если время вернуть к нормальным значениям, это будет "после семи", но никак не палящее солнце до 22:01.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> И что в этом такого страшного?

Ничего хорошего в этом точно нет. Дети идут в школу как раки варёные. И это притом что они у меня тоже жаворонки. Я представляю что творится с теми у кого дети совы. Да и народец многий вдуплить до обеда не может...

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> В любом случае зимой день короткий.

Конечно. Но и до откровенной идиотии с рассветом к обеду доводить тоже не надо.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> Зато летом светлое время суток при столь раннем рассвете просто теряется впустую.

А вы работаете до 10 часов вечера или что вы подразумеваете под тратой дневного времени впустую?! Бесцельное болтание по кабакам и улицам?! Что мешает это делать при искусственном освещении (и по вечерней прохладе, кстати, а не под солнцем)?! Ещё раз повторяю, лично я не считаю нормальным когда в ~ 10 часов вечера ещё по сути день, ну а в 6-7 часов вечера, когда подавляющее большинство людей заканчивает работать, ещё вполне светло. И даже в 9 светло. Ну неужели вам мало?!

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> И вообще, работать и в тёмное время можно, не принципиально.

Это ради Б-га. Работайте на доброе здоровье пока оно у вас есть. Но наверное не стоит говорить и решать за всех?! К слову, отдыхать в тёмное время суток и вовсе ничто не мешает.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> А вот личное время после работы хотелось бы проводить при нормальном дневном свете.

Вот именно! Ваше личное время это только ваши личные проблемы и хотелки. У меня, например, они другие.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> То, что работает сутками, от часового пояса вообще никак не зависит. Освещение на улице сколько горело, столько и будет гореть. Включите голову, если светает раньше, то и темнеет раньше. Фонари выключили раньше — но и включили раньше. Логика на уровне 1 класса школы.

Хамить мне не надо уважаемый. Не настолько вы и умный как я погляжу. Учитесь читать и понимать написанное другими. Я вам уже вторые сутки о том и говорю что "час пик" по потреблению эл-энергии в летние месяцы просто съехал на час назад вот и всё. И нет никаких мифических перерасходов э/э, в том числе для населения. Но как вы ловко соскочили с темы миллионов работяг которые встают по сути посреди ночи что-бы утром попасть на работу в столицу. Они вашего внимания видимо не заслуживают. Да и про конкретно ваш расход электроэнергии вы тоже скромненько так умолчали)))...

p.s. И я в очередной раз повторюсь, если ещё не все внимательно прочитали: хотите летнее время весной и летом?! Ради Б-га. Проводите плебисцит (сейчас это модно) и сезонный перевод стрелок вам в помощь. Лично меня он не напрягал и не напрягает нисколько. Но осень и зиму пожалуйста оставьте в покое. Равно как и московский часовой пояс.

Quote (SMATRON, 27.06.2020):
> Ничего хорошего в этом точно нет. Дети идут в школу как раки варёные.

Значит надо их раньше спать укладывать, раз не высыпаются.


> Конечно. Но и до откровенной идиотии с рассветом к обеду доводить тоже не надо.

Откровенная идиотия это рассвет в 2 часа ночи.


> или что вы подразумеваете под тратой дневного времени впустую?!

То, что время бодрствования большинства людей не совпадает со светлым временем. Недаром по-английски летнее время называется "Daylight saving time" — "время для сохранения дневого света".


> И даже в 9 светло. Ну неужели вам мало?!

Только один-два месяца. И да, мало, потому что я не понимаю, зачем нужен такой ранний рассвет.


> Но как вы ловко соскочили с темы миллионов работяг которые встают по сути посреди ночи что-бы утром попасть на работу в столицу. Они вашего внимания видимо не заслуживают.

От того, что среди ночи будет светло, ночью это время быть не перестанет. И всё равно большую часть года они будут вставать, когда темно. К тому же, слава Богу, в таком нечеловеческом графике живёт далеко не большая часть населения. Коли охота менять здоровье на деньги, потом всё равно придётся придётся вбухивать деньги в здоровье, если конечно не сдохнешь раньше, что весьма вероятно при такой жизни.


> Да и про конкретно ваш расход электроэнергии вы тоже скромненько так умолчали)))...

Электроэнергия мне до лампочки. Я просто хочу жить преимущественно при естественном освещении, а спать преимущественно в тёмное время суток. А не наоборот.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Значит надо их раньше спать укладывать, раз не высыпаются.

А как детей при "летнем" времени уложишь спать пораньше, если в 22:00 ещё светит солнце? Ребёнок капризничает, ложится в кровать не хочет, и его можно понять, да и ему сложно объяснять, что уже поздно, а что солнце за окном светит -- так это оттого, что плохие дяди из Кремля, в угоду своим хотелкам и безмерным амбициям -- решили время на всех часах на час вперёд перевести.


Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Откровенная идиотия это рассвет в 2 часа ночи.
>

Где вы увидели рассвет в 2 часа ночи? В это время темно ещё, даже летом. Я в этом году как раз в ночь на 22 июня не спал, и всю эту ночь, если можно так сказать, по часам "промониторил", чтобы ложь фанатов "летнего" времени визуально опровергнуть.


Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> То, что время бодрствования большинства людей не совпадает со светлым временем.

А это всё от того, что рабочее время смещено на 9:00 - 18:00, и 10:00 - 19:00. Верните старые советские графики рабочего времени: 7:00 - 16:00 -- и вы про "летнее" время сразу забудете.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Недаром по-английски летнее время называется "Daylight saving time" — "время для сохранения дневого света".

Эту шнягу сама Европа уже со следующего с 2021 года отменяет. Видать эта шняга уже даже самим европейцам надоела. В Интернете уже была насчёт этого информация:

https://aif.ru/society/v_evrope_perestan...21_goda

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> К тому же, слава Богу, в таком нечеловеческом графике живёт далеко не большая часть населения. Коли охота менять здоровье на деньги, потом всё равно придётся придётся вбухивать деньги в здоровье, если конечно не сдохнешь раньше, что весьма вероятно при такой жизни.

Нечеловеческие графики -- это всё от безысходности нашей сегодняшней реалии: 90% промышленных предприятий в регионах России было разрушено ещё в 1990-е годы. А кормить людям своих детей надо. Вот и поэтому вынужден вставать народ в 4 часа утра, чтобы ехать из своего города туда, где работа есть. У вас пока ещё нет детей, и поэтому вам не понять всех этих проблем.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Я просто хочу жить преимущественно при естественном освещении, а спать преимущественно в тёмное время суток. А не наоборот.

Для этого нужно просто сместить рабочее время на более ранее, и сделать начало рабочего дня не в 9:00 как сейчас, а в 7:00. И тогда всё будет нормально. А время в стране оставить в покое, и на час вперёд не переводить.

Quote (Семён Градов, 27.06.2020):
> А как детей при "летнем" времени уложишь спать пораньше, если в 22:00 ещё светит солнце? Ребёнок капризничает, ложится в кровать не хочет

Вопрос воспитания. Меня в детстве укладывали как раз в 22:00, когда летом было светло, и честно говоря, я очень скучаю по этому ощущению — что ты уже отдыхаешь в кровати, а ещё даже не темно.


> Где вы увидели рассвет в 2 часа ночи?

В Казани, например.


> А это всё от того, что рабочее время смещено на 9:00 - 18:00, и 10:00 - 19:00. Верните старые советские графики рабочего времени: 7:00 - 16:00 -- и вы про "летнее" время сразу забудете.

Ну а можно часовой пояс сдвинуть. Эффект одинаковый.


> А кормить людям своих детей надо. Вот и поэтому вынужден вставать народ в 4 часа утра, чтобы ехать из своего города туда, где работа есть. У вас пока ещё нет детей, и поэтому вам не понять всех этих проблем.

Прежде чем заводить детей, надо сначала трезво оценить свои финансовые возможности. А то у нас о последствиях значительная доля населения не думает, сначала внезапные дети, потом кредит на свадьбу, потом ещё кредиты на хрен пойми что, и когда внезапно "пузырь" лопается и кредиты на покрытие старых кредитов уже не дают, хватаются за голову.

Цитата (Семён Градов, 27.06.2020):
> Эту шнягу сама Европа уже со следующего с 2021 года отменяет. Видать эта шняга уже даже самим европейцам надоела.

Пока только не решили, какое время отменять, зимнее или летнее. В Германии большинство, к счастью, за постоянное летнее время. Но проблема в том, что это должно быть сделано в кооперации с другими странами Европы, чтобы не дробить её хаотично на разные часовые пояса.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Вопрос воспитания.

Я понял: принудиловке человека надо приучать с пелёнок, чтобы потом все "реформы" исходящие из Кремля -- типа "летнего" времени -- он принимал с благосклонной покорностью. И не бунтовал как на майдане в Украине. ))

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Меня в детстве укладывали как раз в 22:00, когда летом было светло, и честно говоря, я очень скучаю по этому ощущению — что ты уже отдыхаешь в кровати, а ещё даже не темно.

Вот только честно: сколько вам при приходилось просто тупо лежать в кровати с открытыми глазами из-за невозможности заснуть из-за светящегося солнца за окном, из-за шума резвящихся на улице детей постарше, и затянувшейся затяжной светлыни из-за этого? Наверняка в лучшем случае до 23:30, если не позже?


Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> В Казани, например.

Кто или что мешает Казани изменить часовой пояс на более удобный? -- Вопрос этот я здесь уже задавал неоднократно, но ответа на него так и не получил...

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Ну а можно часовой пояс сдвинуть. Эффект одинаковый.

Да, но не совсем: сдвиг часового пояса затронет ПОГОЛОВНО ВСЕХ людей, даже пожилых, которые против этого. А смена рабочих графиков затронет только тех, у кого светлого времени в сутках почему-то не хватает.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Прежде чем заводить детей, надо сначала трезво оценить свои финансовые возможности.

Какие тут могут быть финансовые возможности, если в городе где человек проживает работы ВООБЩЕ НЕТ? И даже самого себя в этом случае как прокормить? И причём тут кредиты? Человек до этого нормально работал, и денег на себя и на свою семью у него хватало, и кредитов он вообще никогда и никаких не брал, и откуда ему было предугадать, что в его родном городе закроют завод на котором он прежде до этого много лет отработал? Сколько денег не копи -- они всё-равно рано или поздно закончатся, если их не пополнять свежей зарплатой. А где её взять? Вот и встаёт человек в 4 часа утра, и едет в Москву работать, проводя по 2-3 часа на дорогу в общественном транспорте.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> Значит надо их раньше спать укладывать, раз не высыпаются.

Да куда уж раньше 10 часов вечера?! Да и дело не в высыпании а в том что в 7-8 утра на дворе ночь.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> Откровенная идиотия это рассвет в 2 часа ночи.

Ну не надо выдумывать. Москве такого даже сейчас нет. И в Петуханске тоже нет. А Казань, Саратов и прочие поволжские города пусть сами за себя решают и не выделываются. А то получается что из за дурных хотелок татарвы (пардон), Москва в очередной раз должна встать в известную позицию "на коленях". Облезут.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> То, что время бодрствования большинства людей не совпадает со светлым временем.

Издержки современного мира. Мы же не в деревне живём что-бы по солнышку ложиться и по солнышку вставать?!

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> Недаром по-английски летнее время называется "Daylight saving time" — "время для сохранения дневного света".

Ну так и мы, к счастью, не в Англии живём. Светло до 9-10 часов вечера. Куда вам больше то?!

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> Только один-два месяца. И да, мало, потому что я не понимаю, зачем нужен такой ранний рассвет.

А вот мне достаточно и я, в свою очередь, тоже не понимаю, зачем и кому нужен такой поздний закат. Стадам бездельников?! В итоге - моё слово против вашего. И не более того...

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> От того, что среди ночи будет светло, ночью это время быть не перестанет.

Вы сказали что в это время все спят. Я вам ответил что вовсе даже нет.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> И всё равно большую часть года они будут вставать, когда темно.

Конечно. Жрать захочешь ещё и не так по жизни раскорячишься.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> К тому же, слава Богу, в таком нечеловеческом графике живёт далеко не большая часть населения.

Да ладно?! Посмотрите на области вокруг Москвы или Питера и трезво содрогнитесь.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> Коли охота менять здоровье на деньги, потом всё равно придётся придётся вбухивать деньги в здоровье, если конечно не сдохнешь раньше, что весьма вероятно при такой жизни.

От голода и безденежья сдохнешь гораздо быстрее. Это клинический факт.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> Электроэнергия мне до лампочки.

Мне, кстати, тоже. Ибо никаких заметный изменений в расходах не было и нет.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> Я просто хочу жить преимущественно при естественном освещении, а спать преимущественно в тёмное время суток. А не наоборот.

Летом это невозможно априори. И если вы просыпаетесь, грубо говоря, в 8 утра, то вам глубоко до лампочки во сколько там рассвет а закат и сумерки в 9-10 часов вечера это более чем нормально.