Охрана или путейцы не смотрели на вас?

Встретились 2 брата..

Цитата (Tavda, 24.04.2024):
> Охрана или путейцы не смотрели на вас?

Даже если кто то смотрел, что мне с этого?

Цитата (Кирилл Широков, 24.04.2024):
> Даже если кто то смотрел, что мне с этого?

Я имею ввиду, никто вас не останавливал?

Меня не кто не останавливает.

Хм.

Попробуй такого останови : )

Уважуха, реально уважуха музею!

Цитата (Ваня 543, 24.04.2024):
> А это гавно убогое зачем привезли

Что тебе не нравится то?

Цитата (Ваня 543, 24.04.2024):
> А это гавно убогое зачем привезли, вроде нормальную технику до этого собирали.

Да да ТО В ЛОМ, ТО НЕ В ЛОМ. Определитесь уже

Цитата (Ваня 543, 24.04.2024):
> гавно убогое

для музея пойдет, как практически единичные экземпляры.

Цитата (Ваня 543, 24.04.2024):
> А это гавно убогое зачем привезли, вроде нормальную технику до этого собирали.

Вообще если ГТ1 так это как ни крути мировой рекродсмен

Цитата (ЖБИ, 24.04.2024):
> Что тебе не нравится то?

Тем что пока-что эта техника не представляет никакой исторической ценности. Отправить в запасник музея было бы самым правильным решением. А тут оно занимает место в ущерб реально ценным экспонатам.

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> занимает место в ущерб реально ценным экспонатам.

Каким именно? Уже есть информация об окончательном перечне экспонатов и того, что в экспозицию не попадает?

Лично мне было бы интересно осмотреть ГТ1 внутри уже сейчас, а не через *цать лет, если будет такая возможность.

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> Цитата (ЖБИ, 24.04.2024):
> > Что тебе не нравится то?
>
> Тем что пока-что эта техника не представляет никакой исторической ценности. Отправить в запасник музея было бы самым правильным решением. А тут оно занимает место в ущерб реально ценным экспонатам.

ГТ точно представляет

Цитата (Northern Spirit, 24.04.2024):
> ГТ1 внутри уже сейчас, а не через *цать лет

ГТ1 еще нормальный вариант с инженерной точки зрения, но ТЭМ и 2ТЭ25ам сейчас не стоят ничего.

Спорное заявление, прямо скажу.

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> оно занимает место

как будто не в самой большой стране мира живем с одной из самых протяжённых сетей жд.. куча дорог, станций где можно создать много музейных площадок, было бы желание как говорится.

Цитата (Leha, 24.04.2024):
> как будто не в самой большой стране мира живем с одной из самых протяжённых сетей жд.. куча дорог, станций где можно создать много музейных площадок

Ну к сожалению многая ценная техника до сих пор гниет, а неудачные эксперименты занимают место в музее. Я ничего не имею против, пускай сохраняют, но не в ущерб реально ценным экземплярам.

Цитата (iva-savickii, 24.04.2024):
> Спорное заявление, прямо скажу

Ничего не спорное. Считайте что это занимает место ВЛ80К, которые Вы недавно вспоминали.

Вот несколько вариантов навскидку, которые важно не профукать.
https://railgallery.ru/railcar/50821/#n52355
https://railgallery.ru/railcar/34312/#n33396
https://railgallery.ru/railcar/11540/#n203851
https://railgallery.ru/railcar/84428/#n99732
https://railgallery.ru/railcar/92525/#n114833
https://railgallery.ru/railcar/57965/#n62026
https://railgallery.ru/railcar/3820/#n3789
https://railgallery.ru/railcar/12796/#n12773
https://railgallery.ru/railcar/31059/#n30311
https://railgallery.ru/railcar/1922/#n1912

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
>https://railgallery.ru/railcar/92525/#n114833

А это откуда взять?

С остальным частично согласен, но кое-что из списка ещё эксплуатируется, прямо сейчас забрать не получится при всём желании.

И, опять же, почему одно должно исключать другое? Сколько там всего места для экспонатов по общей длине путей?

Цитата (Northern Spirit, 24.04.2024):
> >https://railgallery.ru/railcar/92525/#n114833
>
> А это откуда взять?

Калининградская область. Без тележек, но ценность экспоната думаю объяснять не надо.

Цитата (Northern Spirit, 24.04.2024):
> И, опять же, почему одно должно исключать другое?

Оно не должно исключать, но приоритеты должны расставляться.

Цитата (Northern Spirit, 24.04.2024):
> кое-что из списка ещё эксплуатируется, прямо сейчас забрать не получится при всём желании.
>

ЧС4Т-236 и ВЛ10-1535 тоже недавно эксплуатировались, их списали, но в музей никто не забрал.

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> Калининградская область. Без тележек, но ценность экспоната думаю объяснять не надо.

Не знал, что оно сохранилось. А где именно? Никакой информации не могу найти.

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> ЧС4Т-236 и ВЛ10-1535

Оба не так уж сильно отличались от других локомотивов своих относительно массовых серий. ВЛ10 поздних выпусков точно будет сохранён в одном из музеев. Из ранних (с большими буферными фонарями) пока есть два тренажёра на ОЖД.

Цитата (Northern Spirit, 24.04.2024):
> А где именно? Никакой информации не могу найти.

Город Балтийск. https://vk.com/wall-211436661_1042 Если нужно конкретное место могу предоставить.

Цитата (Northern Spirit, 24.04.2024):
> Оба не так уж сильно отличались от других локомотивов своих относительно массовых серий.

ЧС4Т был самым старым сохранившимся, а у ВЛ10-1535 настоящий номер 098

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> https://vk.com/wall-211436661_1042

Ну не знаю, подлежит ли он восстановлению

Цитата (AlexG20, 24.04.2024):
> Ну не знаю, подлежит ли он восстановлению

Подлежит, уже несколько АМ1 из подобного состояния восстановили.

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> ТЭМ и 2ТЭ25ам сейчас не стоят ничего.

Правильно, надо прогадить все полимеры, а потом недостающее на 3D-принтере печатать!

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> Вот несколько вариантов навскидку, которые важно не профукать.

А вот с этим сложно поспорить.

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> Подлежит

Спасибо за информацию, не попадалось раньше.
Кузов, без сомнения, ценный, но тележки для него откуда взять?

Цитата (Northern Spirit, 24.04.2024):
> но тележки для него откуда взять?

Сделать новые либо купить подобные в Венгрии. Проверял, найти можно.
Но в краткосрочной перспективе можно покрасить, вставить стекла, поставить на бетонные блоки или технологические тележки и использовать в хоз. целях. А если заморочиться, то восстановить интерьер и использовать как кабак.

Цитата (Klionich, 25.04.2024):
> Музей в чите постройте нормально

Не думаю, что кому-то из центральной части страны в кайф будет ехать пол страны на экспозицию с редким подвижным составом. Будем честны, большенство интересующихся всё-таки из центра. А Екатеринбург довольно таки удобно находится. Да, может это и не справедливо по отношению к тем, кто живёт в восточной части, например как Питерский музей, но без спроса музей долго не проживет, либо состояние экспонатов будет крайне плачебное.

А касаемо живой техники, то теперь это только Питер.

Цитата (CHS200-011, 25.04.2024):
> редким подвижным составом

Давайте будем честны, чего сейчас можно в музей (слово, от которого у меня в последний месяц дергается глаз) можно собрать? уже ничего.

Площадка "Паровозный музей" в Питере, берите не хочу)

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> А тут оно занимает место

Музея, как такового, пока что нет, так что ничего он не занимает.

Цитата (CHS200-011, 25.04.2024):
> Площадка "Паровозный музей" в Питере, берите не хочу)

А разве кто-то что-то отдаёт? ;)

Хз, стоит и никуда ставиться не планируется

Однако, реставрационный отдел музея постоянно над чем-то работает.

У ЦМОЖД когда-то уже забирали локомотивы из коллекции принудительно и без компенсаций, после этого реакция на подобные предложения у коллектива музея резко отрицательная. С тех пор и административный вес музея в системе несколько увеличился.

Теоретически возможен только равноценный обмен.

Цитата (Ammendorf, 25.04.2024):
> уже ничего.

Посмотрите ссылки что я прислал. Есть еще кое-что.

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> ВЛ10-1535 тоже недавно эксплуатировались

Особой ценности эти локомотивы не представляют. Хотя в Питере почему то ВЛ10 нету, насколько я знаю.

Цитата (ФД20-2109, 24.04.2024):
> Тем что пока-что эта техника не представляет никакой исторической ценности.

Чушь полнейшая. Почти вся любая техника всегда представляет интерес.
Ваши аргументы почему так?

Цитата (Виталий Кравченко, 26.04.2024):
> Чушь полнейшая. Почти вся любая техника всегда представляет интерес.

Перечитайте комментарий. Написано об исторической ценности. Эта техника по хорошему еще 30 лет пахать должна. По ГТ1h уже сказал, это уникальный в техническом плане локомотив, и достоин сохранения и сейчас. Но 2ТЭ25АМ от 25А почти ничем не отличается, никакие уникальные технологии там не применены, проработал совсем ничего. Как тренажер поставить - нормальный вариант, так как технологии применены современные. В музее сейчас стоять он не достоин.

Цитата (ФД20-2109, 26.04.2024):
> Написано об исторической ценности. Эта техника по хорошему еще 30 лет пахать должна.

Ну что ей еще лет 30 ездить, я согласен. Потому что самого сильно удивило наличие РА и 2ТЭ2Ам в музее.

А так, не знаю как другие я рад что такая техника в музее. А то что там технологий нет, так для музея же это не главное. А главное разнообразие. А с этим у наших всех технических музеев России, нет по счастью проблем.

Так что смело можно загонять "Граниты" и "Синары". А свои слова, которые я как то давным-давно высказался не красиво про эти электровозы, беру обратно. Ибо почти не бывает плохих локомотивов.

Цитата (Виталий Кравченко, 26.04.2024):
> А главное разнообразие.

Сомнительное разнообразие если практически тоже самое в виде 25А или КМ можно будет видеть на дорогах ближайшие 40 лет.

Цитата (ФД20-2109, 27.04.2024):
> Сомнительное разнообразие

Уважаемый ФД ,знаю как вас зовут в реале, поясню. Как посетитель музеев. 95% будущих посетителей этого музея разбираются в жд-тематике, точно так же как вы разбираетесь в древне-африканском искусстве.
Многие отличить тепловоз от электровоза даже не могут. Куда уж 25А отличить им от КМ.

Так с точки зрения посетителя, самое что ни на есть разнообразие.

Цитата (Tavda, 24.04.2024):
> Охрана или путейцы не смотрели на вас?

Там можно безпалевно сфоткать и слинять.
Главное ТЧЭ-6 на глаза не попадаться.

Цитата (Виталий Кравченко, 28.04.2024):
> Как посетитель музеев. 95% будущих посетителей этого музея разбираются в жд-тематике, точно так же как вы разбираетесь в древне-африканском искусстве.
> Многие отличить тепловоз от электровоза даже не могут. Куда уж 25А отличить им от КМ.

Тогда зачем ставить этот хлам, если лет через 15 можно будет поставить более ценный 2ТЭ25А-001? А сейчас что-нибудь более старое и ценное, и не менее разнообразное. И музей это не цирк, история должна ставиться в приоритет.

Цитата (ФД20-2109, 28.04.2024):
> Тогда зачем ставить этот хлам, если лет через 15 можно будет поставить более ценный 2ТЭ25А-001

Ой, Федя 20-2109, как же вы нудный батенька. Поставим мы и, 2ТЭ25А-001, и ЭП20-001 и ЭП2к-001, и ТЭМ18ДМ и ТЭМ14, и ЭП1 и ЭП1М, и ЭП2Д, РА3. И Дончаки, Ермаки, Синары, Граниты, Святогоры, все мы товарищ Федор 20-2109 поставим.

Собственно этим и не только этим и нужно жить скажем так.

Цитата (ФД20-2109, 28.04.2024):
> Цитата (Виталий Кравченко, 28.04.2024):
> > Как посетитель музеев. 95% будущих посетителей этого музея разбираются в жд-тематике, точно так же как вы разбираетесь в древне-африканском искусстве.
> > Многие отличить тепловоз от электровоза даже не могут. Куда уж 25А отличить им от КМ.
>
> Тогда зачем ставить этот хлам, если лет через 15 можно будет поставить более ценный 2ТЭ25А-001? А сейчас что-нибудь более старое и ценное, и не менее разнообразное. И музей это не цирк, история должна ставиться в приоритет.

Чтоб ты спросил :/

Цитата (Виталий Кравченко, 28.04.2024):
> Цитата (ФД20-2109, 27.04.2024):
> > Сомнительное разнообразие
>
> Уважаемый ФД ,знаю как вас зовут в реале, поясню. Как посетитель музеев. 95% будущих посетителей этого музея разбираются в жд-тематике, точно так же как вы разбираетесь в древне-африканском искусстве.
> Многие отличить тепловоз от электровоза даже не могут. Куда уж 25А отличить им от КМ.
>
> Так с точки зрения посетителя, самое что ни на есть разнообразие.

2ТЭ25АМ и 2ТЭ25КМ отличаются тележками, кузовом и немного другой маской кабины. Как пример, ВЛ86Ф, он не поступал в регулярную эксплуатацию, при этом тогда он тоже демонстрировался на выставках, имел много нововведений и т. д. Потом 2* лет стоял, полностью превратившись в самый настоящий сарай после чего его порезали. Все говорили "жаль не сохранился" У АМАМа похожая ситуация, но он сохранился и всё пишут типа что это говно страшное сохраняют, которое всё время ломалось и стояло, хотя с ВЛ86Ф было тоже также. Возможно в будущем его будут почитать. К тому если с 2ТЭ25А его действительно можно отличить только по букве, то это считай одно и тоже. Всё таки они первые тепловозы с АТП, новыми,уникальными тележками, новой, комфортной кабиной, а АМАМ ещё и с импортным высокооборотистым дизелем, будет памятник и как временам когда всякую импортовщину покупали.

к каком музее он стоит?

В Екатеринбургском музее железнодорожного транспорта.

Самое обидное, что музей так и не открыли. Тут кто-то меня одёргивал на форуме, мол не торопись, лет 5-10 подождёшь, пусть всё сделают чики-рики, чуть ли не всё ходовое...а если невмоготу тебе, иди дальше...но есть и своё "но"-то, что уже поставили в музей маловероятно, что порежут, хотя и такое бывало, а с базы запаса могут и в утиль утащить. И с концами. Зачем в музее современности? Отвечу-во-первых если дают экспонаты, стоит брать т.к. не факт, что потом, лет через 20 получится такое, во-вторых большинству посетителей одинаково интересны и паровозы и современные тепловозы и путевые машины (я много опрашивал в нашем музее людей!), в-третьих современность почему-то очень мешает ретивым "вот мой список нужного, остальное априори-хлам!", но если так руководствоваться, мы многое утратим просто! Мало вполне распространённых серий либо всё ещё нет (среди старых)в музеях (2ТЭ10..., 2ТЭ116, ВЛ10 и т.д.), либо по факту уже и не светит получить? ВЛ80к недавно ещё много было, а сколько в музеях? Или 2ТЭ10Л много у кого стоят? В истории должно быть место всем типам! Нельзя резать историю по своему видению мира!