Интересный гость

На МЛРЗ ему будут проводить СР или КР?

Наверное КР

ЧС8 не списывают потому что они могут держать высокую скорость с составом?

68 тоже достали с БЗ

Ещё один пошёл!))
Такими темпами все оставшиеся электровозы восстановят.

В смысле МЛРЗ?
Объясните пожалуйста, видимо чего не вкуриваю.

Цитата (Molokanov, 18.12.2023):
> В смысле МЛРЗ?

Так вся разгадка в названии - Московский Локомотиворемонтный завод :)

4 штуки сюда на ремонт, правда покраска в корпоратив ожидает

Тем интереснее. МЛРЗ электровозами то не занимался лет 20, с момента вывода из эксплуатации ВЛ23 с ВЛ8. А тут переменник и чех...

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> Цитата (Molokanov, 18.12.2023):
> > В смысле МЛРЗ?
>
> Так вся разгадка в названии - Московский Локомотиворемонтный завод :)
>
> 4 штуки сюда на ремонт, правда покраска в корпоратив ожидает

А что дед мороз не желает нормальный окрас организовать? https://railgallery.ru/photo/43934/?vid=10206

Я прошу прощения, почему не НЭРЗ? Мол, опасно гнать через полстраны?

НЭРЗ в ближайшее время будет занят Синарами и Гранитами, также как и крупные СЛД.

Цитата (Vivan755, 18.12.2023):
> опасно гнать через полстраны?

Опаснее его оставить в Перово на 3 дня. Фанатики обчистят так, что понадобится еще 1 заводской ремонт...

Цитата (☭ Владислав ☭, 18.12.2023):
> А что дед мороз не желает нормальный окрас организовать?

Или как 049, у него тоже неплохая цветовая схема.

Цитата (nbelz, 18.12.2023):
> Цитата (☭ Владислав ☭, 18.12.2023):
> > А что дед мороз не желает нормальный окрас организовать?
>
> Или как 049
Было бы отлично если бы его в синий закатали, было б хоть какое разнообразие да и цвет очень интересный для чс8)

Простите, я немного не въезжаю, где вообще находится Перово II? На openrailwaymap показывается только Перово I и Перово IV.

Цитата (☭ Владислав ☭, 18.12.2023):
> А что дед мороз не желает нормальный окрас организовать? https://railgallery.ru/photo/43934/?vid=10206

Я не дед мороз, да и окрас скучный. У тебя то БЧ поезда, то скукота. Подумай ещё на досуге. Только что б логика была в окрасе. Ну там под поезд какой то.

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> Я не дед мороз, да и окрас скучный. У тебя то БЧ поезда, то скукота. Подумай ещё на досуге. Только что б логика была в окрасе. Ну там под поезд какой то.

Это значит, что есть шанс покрасить восьмерку в новую схему?

Цитата (stepler, 18.12.2023):
> Простите, я немного не въезжаю, где вообще находится Перово II? На openrailwaymap показывается только Перово I и Перово IV.
Вот здесь https://parovoz.com/newgallery/pg_view.p...picture парком называют.

Цитата (Ammendorf, 18.12.2023):
> А тут переменник и чех...

Не нравится мне эта затея с МЛРЗ...Как бы не угробили машины...

Удачно поймано!

Цитата (Колесная пара, 18.12.2023):
> ЧС8 не списывают потому что они могут держать высокую скорость с составом?

Возможно причина крылась в том,что начали поднимать ЧС8 как раз в тот момент,когда массово ЭП20 переставали работать.
Если решили их поднимать после длительного простоя на базах запаса и пустить в работу,значит в этом есть необходимость.

Цитата (Алексей Потелещенко, 18.12.2023):
> Как бы не угробили машины...

Да им ЭД4М нельзя доверить, а тут целый ЧС8...

Цитата (Nikolai, 18.12.2023):
> Возможно причина крылась в том,что начали поднимать ЧС8 как раз в тот момент,когда массово ЭП20 переставали работать.

Не совсем так. Чтобы принять решение, списывать ЧС8 или нет, одну машину ЧС8 пригоняли на Щербинку. Испытания показали, что можно ещё ездить. Поэтому стали "реанимировать" ЧС8.

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> Цитата (☭ Владислав ☭, 18.12.2023):
> > А что дед мороз не желает нормальный окрас организовать? https://railgallery.ru/photo/43934/?vid=10206
>
> Я не дед мороз, да и окрас скучный. У тебя то БЧ поезда, то скукота. Подумай ещё на досуге. Только что б логика была в окрасе. Ну там под поезд какой то.

Ну по вашей логике я так понимаю, все что движется нужно в срочном порядке заПИДолировать? Тоесть, вы не видете логики синей 8 и бч пасс вагонах? А пидный чс8 с пидными вагонами вообще сказка? Заелась ваша сказка уже, увы.

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> а и окрас скучный

Окрас 049 как раз очень даже
Явно лучше чем пид

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> Цитата (☭ Владислав ☭, 18.12.2023):
> > А что дед мороз не желает нормальный окрас организовать? https://railgallery.ru/photo/43934/?vid=10206
>
> Я не дед мороз, да и окрас скучный. У тебя то БЧ поезда, то скукота. Подумай ещё на досуге. Только что б логика была в окрасе. Ну там под поезд какой то.

Улан, как я знаю вы толковый мужик. Может быть как нибуть с вашими связями повзаимодействуйте пожалуйста, хоть как то, что бы нам доставались не только пидные 8, но и зелёные. Синие это конечно слишком шикарно, но такому появлению были бы очень благодарны, и безумно рады!

Дополняю последнее : Если бы вы как нибуть повзаимодействовали, от всех Белорусских фотографов вам был бы бесконечный респект, и уважение!

Цитата (Kirill.trs, 18.12.2023):
> Ну по вашей логике я так понимаю, все что движется нужно в срочном порядке заПИДолировать?

https://railgallery.ru/photo/228196
https://railgallery.ru/photo/223777
https://railgallery.ru/photo/216947
https://railgallery.ru/photo/216215
https://railgallery.ru/photo/230997
https://railgallery.ru/photo/231840

Все силы прилагаю, чтобы на сети жд было всё только в корпоративном виде.

>от всех Белорусских фотографов
У вас там вполне хватает разнообразия в БЧ. Более того, вам даже проще в этом плане.

>с вашими связями
У меня из связей только Дед Мороз. Но в этом году он говорит, что я плохо себя вёл, так как не стал сопровождать его на поезде :D

После сообщения о предложении Владиславу придумать окрас наш уважаемый Франт https://railgallery.ru/author/1835/ уже подготовил 1 окрас

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> вас


Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> У вас там вполне хватает разнообразия в БЧ. Более того, вам даже проще в этом плане.

Выльников? Да, выльников хватает, только что они уже все пересняты по 500 раз. К тому же учитывайте что 8 к нам не заезжал и 3 года, с недавних времен вернули. Первое впечатление было очень радостным, когда мы увидели 053. Я так понял это одноразовая акция, так как и 047 и 064 и 072 все пошли под одну краску. Если есть у вас такая возможность повзаимодействуйте пожалуйста

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> У меня из связей только Дед Мороз.

Напомните ему чтобы на сани бандажи 1850 мм не забыл заказать. Иначе в следующем году пешком пойдет.

У восьмёрок, кстати, было несколько интересных схем, но правило "под конкретный поезд", конечно, довольно сковывает инициативность.

Например:
https://railgallery.ru/photo/133402/?vid=3597
https://railgallery.ru/photo/166747/?vid=10215
https://railgallery.ru/photo/211763/?vid=3805


Тут либо придумать новое правило, например, под эгидой "сохраним историю такой-то дороги..." или что-то в этом духе.

Есть вариант перекрашивать поезд (см. Таврию, например), а потом перекрашивать под него локомотив. Однако, звучит довольно запутано и бредово. Понятно, что это костыль для обхода вышеупомянутого правила. Да и не водят ЧС8 частные поезда за исключением летних допов из Смоленска в Крым (могу ошибаться).

Цитата (l.smm34, 18.12.2023):
> У восьмёрок, кстати, было несколько интересных схем, но правило "под конкретный поезд", конечно, довольно сковывает инициативность.
>
> Например:
> https://railgallery.ru/photo/133402/?vid=3597
> https://railgallery.ru/photo/166747/?vid=10215
> https://railgallery.ru/photo/211763/?vid=3805
>
>
> Тут либо придумать новое правило, например, под эгидой "сохраним историю такой-то дороги..." или что-то в этом духе.
>
> Есть вариант перекрашивать поезд (см. Таврию, например), а потом перекрашивать под него локомотив. Однако, звучит довольно запутано и бредово. Понятно, что это костыль для обхода вышеупомянутого правила. Да и не водят ЧС8 частные поезда за исключением летних допов из Смоленска в Крым (могу ошибаться).

Я думаю 1 вариант смотрелся бы интерестно с Пидными вагонами

Даа, он вообще универсальный!

На мой взгляд, лучший окрас для восьмёрок: лаконичный, элегантный.

Как вариант, сделать красную полоску шире за счёт уменьшения синего, и при необходимости заменить СКЖД на РЖД белым цветом.

https://ibb.co/WK3CdCx не лучшее, что можно придумать, но на скорую руку, но пока так. Вообще покрасить восьмерку в синих тонах звучит интересно, например под фирменные "Беларусь", "Славянский экспресс" и т.д., если нужна схема в контексте фирменных. Полосу можно преобразовать поинтереснее, например в белом, или сделать аналог чс7 молнии в синем. Завтра постараюсь набросать что-нибудь нормальное.

Не, тут вообще закос под УЗ, по понятным причинам не варик :)

Цитата (Франт, 18.12.2023):
> Вообще покрасить восьмерку в синих тонах звучит интересно, например под фирменные "Беларусь", "Славянский экспресс" и т.д

Почему у вас такая уверенность, что РЖД будут перекрашивать локомотивы под поезда другой страны, хоть и дружелюбной?

А как же Союзное гос-во

> Я не дед мороз, да и окрас скучный. У тебя то БЧ поезда, то скукота. Подумай ещё на досуге. Только что б логика была в окрасе. Ну там под поезд какой то.
Ну исходя из этого можно предположить, что шансы на новую схему имеются, или мы не правы?)

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> Цитата (Франт, 18.12.2023):
> > Вообще покрасить восьмерку в синих тонах звучит интересно, например под фирменные "Беларусь", "Славянский экспресс" и т.д
>
> Почему у вас такая уверенность, что РЖД будут перекрашивать локомотивы под поезда другой страны, хоть и дружелюбной?

А самим то не заело? В пиде купаться. Мы ж не претиндуем, я с самого начала написал что синее это мечты. А зелёные вполне реальность. Да и к тому же не только же пидному ходить, можно придумать и что то новое. Вы сами писали что бы мы обдумали толковый окрас. Понятное дело что вы претиндуете на склонность к РЖДшным вагонам. Да хоть он будет и смотреться не так шедеврально на БЧ пассах, как ранее смотрелся синий с пассом. в любом случае лучше чем пид.

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> что РЖД будут перекрашивать локомотивы под поезда другой страны

Под поезда каких-то буржуев-частников же перекрашивает.

Цитата (Kirill.trs, 18.12.2023):
> Улан, как я знаю вы толковый мужик. Может быть как нибуть с вашими связями повзаимодействуйте пожалуйста, хоть как то, что бы нам доставались не только пидные 8

Как толковый мужик должен другим толковым мужикам обосновать покраску?

Объективно будет сложно обосновать любой другой окрас. Под БЧ уже написали, а ни с какими другими не пидпоездами ЧС8 не будет ходить. Тогда по логике надо и поезд красить, а какой? На Смоленск/Оршу из РЖД только ласты, на Брянск только климовоз, остальное пятиэтажки под ЭП20. Вариантов нет… если только Пересвет во что-то закатать, а уж потом ЧС8. Но Пересвет в общем обороте с Белгородским, потому не пойдёт

Цитата (karelian trains, 19.12.2023):
> Как толковый мужик должен другим толковым мужикам обосновать покраску?

По-мужицки прямо и лаконично.

Может он в Вязьму на ср едет?

Цитата (karelian trains, 19.12.2023):
> Цитата (Kirill.trs, 18.12.2023):
> > Улан, как я знаю вы толковый мужик. Может быть как нибуть с вашими связями повзаимодействуйте пожалуйста, хоть как то, что бы нам доставались не только пидные 8
>
> Как толковый мужик должен другим толковым мужикам обосновать покраску?

"Ээ, ну тут парочке минских школьников нужно срочно фото закинуть с размалеванным электровозом, надо срочно закатать ЧС8 во что-то этакое, с 053 и бордовых 4т их уже не плющит"

Цитата (Айдар, 19.12.2023):
> Может он в Вязьму на ср едет?
Он только что там законсервирован был - в Москву зачем?

Люди утверждают, что внутри у него весьма печальное состояние

Цитата (Сергей Китановски, 19.12.2023):
> Цитата (karelian trains, 19.12.2023):
> > Цитата (Kirill.trs, 18.12.2023):
> > > Улан, как я знаю вы толковый мужик. Может быть как нибуть с вашими связями повзаимодействуйте пожалуйста, хоть как то, что бы нам доставались не только пидные 8
> >
> > Как толковый мужик должен другим толковым мужикам обосновать покраску?
>
> "Ээ, ну тут парочке минских школьников нужно срочно фото закинуть с размалеванным электровозом, надо срочно закатать ЧС8 во что-то этакое, с 053 и бордовых 4т их уже не плющит"

Бордовый чс4т тоже надо уметь красить, представитель "белорусских любителей железных дорог" уже писал жалобы в ЦТ на неправильную покраску, электровозы отставляли и перекрашивали.

Цитата (BryanskSever, 19.12.2023):
> Люди утверждают, что внутри у него весьма печальное состояние

Очень! Кабина почти пустая! Контроллер и 254 кран остался.

ЧС8-049 нужно выкрасить в тот окрас,который раньше был характерен для фирменного поезда "Сочи",или в зелёный цвет.

> Цитата (☭ Владислав ☭, 18.12.2023):
> > А что дед мороз не желает нормальный окрас организовать?
Когда ЧС8 "Тихий дон" возили, тоже интересная раскаска была. https://railgallery.ru/photo/77297/?vid=356

Цитата (BryanskSever, 19.12.2023):
> Люди утверждают, что внутри у него весьма печальное состояние

Да и снаружи видно по жалюзи.

Цитата (bahec, 19.12.2023):
> Бордовый чс4т тоже надо уметь красить, представитель "белорусских любителей железных дорог" уже писал жалобы в ЦТ на неправильную покраску, электровозы отставляли и перекрашивали.

И что в этом плохого? По-моему от дефицита серой краски тут никто не страдает, разве что некоторые персонажи, которым все что не делается в пользу сохранения окрасов - плохо. Поражает количество диванных экспертов, которые ничего не делают, но любят всё осуждать. Если бы нигде не было энтузиастов, то так и сидели бы в сером болоте.

Цитата (Франт, 19.12.2023):
> И что в этом плохого?

Все просто! Домалевывание веником никому не нужных полосок, кроме неугомонных фанатиков, это, прежде всего, время - человеко-часы. То есть условный слесарь дядя Вася за копеечную зарплату, вместо того чтобы условно проводить ТО занимался никому не нужной работой. А поскольку очереди за воротами нет, то у него было время или на краску или на ТО. Что важнее я думаю никому объяснять не надо

Цитата (BryanskSever, 19.12.2023):
> Что важнее я думаю никому объяснять не надо

А насколько важно в Кирове перекрашивать козырьки и закрашивать птички? Для этого там предусмотрены свои квалифицированные специалисты? Каким-то образом в остальных депо поддерживается свой стиль, а если ныне покраска при комиссионном осмотре мешает проведению ТО, то это уже не совсем норма.

Не норма путать теплое с мягким. О каком "своем стиле остальных депо" можно говорить при наличии единого корпоративного окраса? И при чем тут Киров, если окраска полосок производилась вне плана и затрачивались людские и временные (читай материальные) ресурсы для этого не предназначенные? Строчить письма из-за парты конечно проще, чем заниматься делом

Цитата (Франт, 19.12.2023):
> Цитата (BryanskSever, 19.12.2023):
> > Что важнее я думаю никому объяснять не надо
>
> А насколько важно в Кирове перекрашивать козырьки и закрашивать птички?
Как ни странно, но на окраску любого локомотива есть чертёж, утверждённый РЖД. Сможете найти "с птичкой"?

Цитата (Айдар, 19.12.2023):
> Может он в Вязьму на ср едет?

Что так, что так. Опять пид

Цитата (Сергей Китановски, 19.12.2023):
> Цитата (karelian trains, 19.12.2023):
> > Цитата (Kirill.trs, 18.12.2023):
> > > Улан, как я знаю вы толковый мужик. Может быть как нибуть с вашими связями повзаимодействуйте пожалуйста, хоть как то, что бы нам доставались не только пидные 8
> >
> > Как толковый мужик должен другим толковым мужикам обосновать покраску?
>
> "Ээ, ну тут парочке минских школьников нужно срочно фото закинуть с размалеванным электровозом, надо срочно закатать ЧС8 во что-то этакое, с 053 и бордовых 4т их уже не плющит"


Цитата (Сергей Китановски, 19.12.2023):
> Ээ, ну тут парочке минских школьников нужно срочно фото закинуть с размалеванным электровозом, надо срочно закатать ЧС8 во что-то этакое, с 053 и бордовых 4т их уже не плющит"

Ээ, надо все ПИДолировать! Ничего не оставляем, все в Пид!!

Цитата (BryanskSever, 19.12.2023):
> Все просто! Домалевывание веником никому не нужных полосок, кроме неугомонных фанатиков, это, прежде всего, время - человеко-часы. То есть условный слесарь дядя Вася за копеечную зарплату, вместо того чтобы условно проводить ТО занимался никому не нужной работой.

Тоесть когда востанавливали 72, слесарь дядя Вася кроме ТО, перекрашивал красивейшую машину. ЗаПИДолировал её. Нет бы пройтись краской, нет будет перекрашивать по новой в шедевро пид

Ну Вы даёте, сравнили цикл сезонного осмотра и СР.

Цитата (BryanskSever, 19.12.2023):
> И при чем тут Киров

Как раз при том, что все переданные туда машины возвращаются с замалеванными кировцами козырьками и без полос. Такую корпорацию не ударит по карману выделение положенного ведра оранжевой краски на комиссионке. В той же Россоши вообще в желтый красят, потому что у людей кроме регламента есть чувство вкуса. 532 машину красили уже без телеграммы в привычную схему после прохождения СР. А если ваши гурманские глаза так режут чеха в красивом окрасе - не расстараивайтесь, по истечении сроков он будет отправлен на НЭРЗ или списан.

Цитата (Kirill.trs, 19.12.2023):
> ЗаПИДолировал её

В каждом виде ремонта есть определенные операции которые при нем производятся. На эти операции запланированы расходы времени, труда и материалов. Если это не понятно, то прошу меня простить, что плохо объясняю

Таки почему кто-то что-то должен покрасить то?
После покраски ЧС6-022 и ЧС6-029 из восхищения неким «жестом доброй воли» всё как-то переростает в какие-то требования что ли:

Цитата (Kirill.trs, 18.12.2023):
> Ну по вашей логике я так понимаю, все что движется нужно в срочном порядке заПИДолировать? Тоесть, вы не видете логики синей 8 и бч пасс вагонах?

Цитата (l.smm34, 18.12.2023):
> Тут либо придумать новое правило, например, под эгидой "сохраним историю такой-то дороги..." или что-то в этом духе.

Цитата (Kirill.trs, 18.12.2023):
> А самим то не заело? В пиде купаться.

Цитата (Франт, 19.12.2023):
> Поражает количество диванных экспертов, которые ничего не делают, но любят всё осуждать. Если бы нигде не было энтузиастов, то так и сидели бы в сером болоте.

У компании есть свой корпоративный окрас, от которого никто не отказывался. Да он не столь удачный. Но и покрасить что-либо никто не обязан, вы же не предъявляете Аэрофлоту, чтобы он новые самолёты в розовый красил, верно? Давайте ценить то, что имеем:

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> https://railgallery.ru/photo/228196
> https://railgallery.ru/photo/223777
> https://railgallery.ru/photo/216947
> https://railgallery.ru/photo/216215
> https://railgallery.ru/photo/230997
> https://railgallery.ru/photo/231840

Уже как мне кажется никто не будет заниматься нормальными окрасами для ЧС8 вместо пида

ЧС8 такой — "убейте меня!"

Цитата (karelian trains, 19.12.2023):
> У компании есть свой корпоративный окрас, от которого никто не отказывался. Да он не столь удачный. Но и покрасить что-либо никто не обязан, вы же не предъявляете Аэрофлоту, чтобы он новые самолёты в розовый красил, верно? Давайте ценить то, что имеем:
Это и так понятно, речь идёт про Улана, я уверен что ему самому тошно от этого корпоратива, ну если есть такая возможность почему не по взаимодействовать.

Цитата (karelian trains, 19.12.2023):
> Таки почему кто-то что-то должен покрасить то?
> После покраски ЧС6-022 и ЧС6-029 из восхищения неким «жестом доброй воли» всё как-то переростает в какие-то требования что ли:

Согласен, тоже заметил подобную тенденцию. Если в начале этого года все благодарили ЦТ за новые окрасы чехов на октябрьке и зеленый ЧС8 в Вязьме, то сейчас все уже восприняли как должное, что тот или иной пс получает отличный от корпоратива окрас.

Цитата (Kirill.trs, 19.12.2023):
> я уверен что ему самому тошно от этого корпоратива,

Может быть и тошно, но я не думаю что все эти перекрасы сделаны по щелчку пальца. Да и кому это нужно вообще, что-то там согласовывать и так далее. В этом случае если Алексей причастен к перекрасам можно его только поблагодарить за хоть и небольшое, но разнообразие на железке.

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
> Правда покраска в корпоратив ожидает

Вот свиньи, не мог-ли бы оставить, как поступили с ЧС7-011?

Или могли оставить зеленый окрас как у ЧС8-053.

Цитата (Kirill.trs, 19.12.2023):
> если есть такая возможность почему не по взаимодействовать.

Дак приезжай с ведрами краски и повзаимодействуй. Можешь свою группу поддержки заодно припахать =)

Ждём новостей)

Цитата (lumberjack, 19.12.2023):
> Дак приезжай с ведрами краски и повзаимодействуй. Можешь свою группу поддержки заодно припахать =)

Если бы дело было только в краске, окрасов было бы море

Эх, жаль, что в Кирове они на поворотном круге не помещаются. Вот здесь бы могли и пригодиться- на ГЖД и поездов побольше, и скоростные участки от Владимира до НН есть.

Что касается окраски, то больше всего нравится заводская зелёная. Идёт этим машинам! В отличии от "корпоратива", в котором из пассажирских электровозов более-менее неплохо смотрятся разве что ЭП1М, на мой взгляд. А вот семёркам и восьмёркам, да и вообще всем ЧСам, серо- красное идёт не очень. Хотелось бы, конечно, чтобы и эта машина осталась в заводской схеме окраски, как 053.

Зачем им поворотный круг? В депо двумя секциями заезжать?

Цитата (Франт, 19.12.2023):
> Цитата (BryanskSever, 19.12.2023):
> > И при чем тут Киров
>
> Такую корпорацию не ударит по карману выделение положенного ведра оранжевой краски на комиссионке.

Вы очень близки к пониманию того как на самом деле по итогам СР 053 получилась такой, какой получилась

Цитата (ulan3, 18.12.2023):
>
> Только что б логика была в окрасе. Ну там под поезд какой то.

А ЧС7-011 под какой поезд?

Цитата (Франт, 19.12.2023):
> https://ibb.co/B3SM9vz

Годно!

Ммм, закос под ТЧ-1

Цитата (Франт, 19.12.2023):
> https://ibb.co/B3SM9vz

Как говорится, всё придумано до нас: https://railgallery.ru/photo/126209/?vid=7680

Вообще не понимаю этих изобретаний окраса.

Зачем? Чем такой локомотив ценен? Тем, что не пид? Спорно.

Машина должна быть в историческом скине и точка )

Вот-вот на каком основание не возвращают красивый окрас не понятно???!!!!!! Дядя Вася слесарь мог бы красоту зделать вместо того чтоб водку пить в падсобке!!!! Совсем обленились в цехах!

ЗЫ. В локомотивных депо, конечно, очень обеспокоены эстетическими страданиями фанатиков на перегонах, вместо ремонта из г-а и палок хоть как-то, подвижного состава.

)))))))

Цитата (lumberjack, 19.12.2023):
> Цитата (Kirill.trs, 19.12.2023):
> > если есть такая возможность почему не по взаимодействовать.
>
> Дак приезжай с ведрами краски и повзаимодействуй. Можешь свою группу поддержки заодно припахать =)

С радостью. Если бы Вязьма дала добро

решили его не мучать все таки