Класс!

В последний путь..... (

Момент настал! :(
Всего 2 раза получилось увидеть их за работой.

Откуда гнали...?

Цитата (Андрей Никольский, 18.11.2023):
> за работой
Кому-то только на консерве. Но хотя бы так.

Их судьба неудачнее ЭМ2 — те и 10 лет не проездили.
Понятно, что сравнивать локи и элки нелогично, но тут вопрос в сроке безопасной эксплуатации, который оказался недолгим.

Десятки 002, 005, 006 и 009 пригнали с Кустаревки, а 004 и семёрки 051, 054, 058 и 069 из Сандарово.

Интересно, как скоро сюда придёт любитель пописать про ЭП10, сроки и любовь к ним...

Цитата (Royalist57, 19.11.2023):
> ЭМ2

Сравнивать новый локомотив и КРП-шные дрова не вполне логично.

Цитата (Максим Белячков, 19.11.2023):
> Интересно, как скоро сюда придёт любитель пописать про ЭП10, сроки и любовь к ним...

Я люблю их, но я понял что их распилят скоро. Но вы следите за собой!

Грустный взгляд

Теперь это не электровоз, а пустая железяка

Цитата (Royalist57, 18.11.2023):
> Их судьба неудачнее ЭМ2 — те и 10 лет не проездили.
> Понятно, что сравнивать локи и элки нелогично, но тут вопрос в сроке безопасной эксплуатации, который оказался недолгим.

Цитата (Ammendorf, 18.11.2023):
> Цитата (Royalist57, 19.11.2023):
> > ЭМ2
>
> Сравнивать новый локомотив и КРП-шные дрова не вполне логично.

Ну и справедливости ради - подавляющее большинство ЭМ2 и даже (о, чудо) ЭМ4 выходили больше 10 лет с момента КРП. ЭМ2 обоих генераций («железные» и «опарыши») так и вовсе все 15. Не путать с ЭМ2И. Да и те (ЭМ2И) не поработали толком не только из-за изменений от машины к машине, но и из-за раздробленности по депо. Собрали бы их в одном месте, например в депо Железнодорожная возить «Спутники» Москва-Железнодорожная и крутовские и владимирские экспрессы - глядишь лет 10 и прожили бы как минимум.
Что касается ЭП10. Определённую их порочность эксперты (без ковычек, например покойный С.В. Ермоленко) отмечали ещё на этапе испытаний ЭП10-001. Эксплуатировать серию полностью созданную на западной «начинке» та ещё лотерея. Уйдёт с российского рынка компания поставщик электрооборудования и... Собственно как предвидели - Бомбардье смотался ещё раньше событий конца февраля 2022 года. То, что на фото закономерный исход и не более. ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.

Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
> Цитата (Royalist57, 18.11.2023):
> > Их судьба неудачнее ЭМ2 — те и 10 лет не проездили.
> > Понятно, что сравнивать локи и элки нелогично, но тут вопрос в сроке безопасной эксплуатации, который оказался недолгим.
>
> Цитата (Ammendorf, 18.11.2023):
> > Цитата (Royalist57, 19.11.2023):
> > > ЭМ2
> >
> > Сравнивать новый локомотив и КРП-шные дрова не вполне логично.
>
> Ну и справедливости ради - подавляющее большинство ЭМ2 и даже (о, чудо) ЭМ4 выходили больше 10 лет с момента КРП. ЭМ2 обоих генераций («железные» и «опарыши») так и вовсе все 15. Не путать с ЭМ2И. Да и те (ЭМ2И) не поработали толком не только из-за изменений от машины к машине, но и из-за раздробленности по депо. Собрали бы их в одном месте, например в депо Железнодорожная возить «Спутники» Москва-Железнодорожная и крутовские и владимирские экспрессы - глядишь лет 10 и прожили бы как минимум.
> Что касается ЭП10. Определённую их порочность эксперты (без ковычек, например покойный С.В. Ермоленко) отмечали ещё на этапе испытаний ЭП10-001. Эксплуатировать серию полностью созданную на западной «начинке» та ещё лотерея. Уйдёт с российского рынка компания поставщик электрооборудования и... Собственно как предвидели - Бомбардье смотался ещё раньше событий конца февраля 2022 года. То, что на фото закономерный исход и не более. ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.

Ладно, про эп10 я поеду в сандарово фоткать 007

Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
> Цитата (Royalist57, 18.11.2023):
> > Их судьба неудачнее ЭМ2 — те и 10 лет не проездили.
> > Понятно, что сравнивать локи и элки нелогично, но тут вопрос в сроке безопасной эксплуатации, который оказался недолгим.
>
> Цитата (Ammendorf, 18.11.2023):
> > Цитата (Royalist57, 19.11.2023):
> > > ЭМ2
> >
> > Сравнивать новый локомотив и КРП-шные дрова не вполне логично.
>
> Ну и справедливости ради - подавляющее большинство ЭМ2 и даже (о, чудо) ЭМ4 выходили больше 10 лет с момента КРП. ЭМ2 обоих генераций («железные» и «опарыши») так и вовсе все 15. Не путать с ЭМ2И. Да и те (ЭМ2И) не поработали толком не только из-за изменений от машины к машине, но и из-за раздробленности по депо. Собрали бы их в одном месте, например в депо Железнодорожная возить «Спутники» Москва-Железнодорожная и крутовские и владимирские экспрессы - глядишь лет 10 и прожили бы как минимум.
> Что касается ЭП10. Определённую их порочность эксперты (без ковычек, например покойный С.В. Ермоленко) отмечали ещё на этапе испытаний ЭП10-001. Эксплуатировать серию полностью созданную на западной «начинке» та ещё лотерея. Уйдёт с российского рынка компания поставщик электрооборудования и... Собственно как предвидели - Бомбардье смотался ещё раньше событий конца февраля 2022 года. То, что на фото закономерный исход и не более. ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.

Так может НЭВЗ зделает новый электровоз двух системник ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ без там например Bombardier или Alstom?

Цитата (Лëша, 18.11.2023):
> Так может НЭВЗ зделает новый электровоз двух системник ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ без там например Bombardier или Alstom?

Может и попытается, но сейчас в отличие даже от 90-х почти не осталось грамотных самодостаточных конструкторов осилить этот проект. Если только реинкарнация ВЛ82М в кузове «Ермака» с новой кабиной, и конструкционной скоростью 140 км/ч.
Самое интересное, что практически для всех поездов которые сейчас водят ЭП20, кроме пожалуй «Невского экспресса» скорости в 140 км/ч будет достаточно.

Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
> ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.

У ЭП20 были проблемы с колесами.
Китайцы решили помочь с поставкой- после олимпы постепенно переобулись и запустили в эксплуатацию.
Но вот что интересует- Трансмашхолдинг и
Alstom прекратили выпуск ЭП20.
И если вдруг с ЭП20 начнутся массовые проблемы в эксплуатации- откуда будут доставать импортные запчасти для ремонта электровозов?

Цитата (andriy, 19.11.2023):
> Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
> > ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.
>
> У ЭП20 были проблемы с колесами.
> Китайцы решили помочь с поставкой- после олимпы постепенно переобулись и запустили в эксплуатацию.
> Но вот что интересует- Трансмашхолдинг и
> Alstom прекратили выпуск ЭП20.
> И если вдруг с ЭП20 начнутся массовые проблемы в эксплуатации- откуда будут доставать импортные запчасти для ремонта электровозов?

Может через параллельный испорт как-то получится!
Или начнутся донорством заниматься, это худший вариант.

Цитата (andriy, 19.11.2023):
> Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
> > ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.
>
> У ЭП20 были проблемы с колесами.
> Китайцы решили помочь с поставкой- после олимпы постепенно переобулись и запустили в эксплуатацию.
> Но вот что интересует- Трансмашхолдинг и
> Alstom прекратили выпуск ЭП20.
> И если вдруг с ЭП20 начнутся массовые проблемы в эксплуатации- откуда будут доставать импортные запчасти для ремонта электровозов?
Ну придётся использовать канибализм

Цитата (andriy, 19.11.2023):
> И если вдруг с ЭП20 начнутся массовые проблемы в эксплуатации- откуда будут доставать импортные запчасти для ремонта электровозов?

Ниоткуда. На прошлой неделе были испытания в ускоренном варианте двухэтажных поездов различной составности (от 7 до 15 вагонов) на маршруте Москва Каз. - Имеретинский курорт в режиме ЭП2к (Рязань)-ЭП1М (Горячий Ключ)-2ЭС4к. Доехали за 19,5-21 час. Так что, если вдруг что, проблем с заменой не будет.

Сколько же грамматических ошибок в комментариях - глаза режет, ну ладно запятые, неужели люди не читают что пишут.

Видимо торопятся люди

Цитата (Лëша, 19.11.2023):
> Так может НЭВЗ зделает новый электровоз двух системник ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ без там

Так может ваш учитель по русскому языку научит вас ставить запятые и верно подбирать приставки? Или вы сейчас опять напишите что этот сайт чтобы смотреть электрички, а не учить русский.

Цитата (nbelz, 19.11.2023):
> напишите

НапишЕте.

Цитата (nbelz, 19.11.2023):
> Цитата (Лëша, 19.11.2023):
> > Так может НЭВЗ зделает новый электровоз двух системник ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ без там
>
> Так может ваш учитель по русскому языку научит вас ставить запятые и верно подбирать приставки? Или вы сейчас опять напишите что этот сайт чтобы смотреть электрички, а не учить русский.

У меня по русскому 4,здесь может т9 исправлять. Я один в классе хорошист.

А точно ли в этом сборище 4ка есть?

Цитата (Ammendorf, 19.11.2023):
> Цитата (Royalist57, 19.11.2023):
> > ЭМ2
>
> Сравнивать новый локомотив и КРП-шные дрова не вполне логично.

Логично. В сравнение можно ещё поставить несколько серий электровозов ВЛ10 и ВЛ10К,ВЛ10У и ВЛ10УК,ВЛ80С и ВЛ80СК,ВЛ80Т и ВЛ80ТК. А также ЧС2 и ЧС2К. А есть перспективы в будущем построить пассажирский электровоз постоянного тока с максимальной конструкционной скоростью 220 км/ч,если спишут ЧС200?

Цитата (Лëша, 19.11.2023):
> Цитата (nbelz, 19.11.2023):
> > Цитата (Лëша, 19.11.2023):
> > > Так может НЭВЗ зделает новый электровоз двух системник ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ без там
> >
> > Так может ваш учитель по русскому языку научит вас ставить запятые и верно подбирать приставки? Или вы сейчас опять напишите что этот сайт чтобы смотреть электрички, а не учить русский.
>
> У меня по русскому 4,здесь может т9 исправлять. Я один в классе хорошист.

Очень важная информация, спасибо.

Цитата (Costeite, 19.11.2023):
> Цитата (Лëша, 19.11.2023):
> > Цитата (nbelz, 19.11.2023):
> > > Цитата (Лëша, 19.11.2023):
> > > > Так может НЭВЗ зделает новый электровоз двух системник ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ без там
> > >
> > > Так может ваш учитель по русскому языку научит вас ставить запятые и верно подбирать приставки? Или вы сейчас опять напишите что этот сайт чтобы смотреть электрички, а не учить русский.
> >
> > У меня по русскому 4,здесь может т9 исправлять. Я один в классе хорошист.
>
> Очень важная информация, спасибо.

Вы спросили, я ответил.

>Цитата (Nikolai, 19.11.2023):
>>А есть перспективы в будущем построить пассажирский электровоз постоянного тока с максимальной конструкционной скоростью 220 км/ч,если спишут ЧС200?

А нужен ли он? Таких скоростей в стране нет, а где есть или будут(?), что с нашей национальной идеей распила мало реально, ходят бакланы, в перспективе (туманной) тоже будет МВПС

Да уж, очень печальный конец! Я впервые ЭП10 видел на НЭВЗе в ноябре 1999-го. Все на него тогда так надеялись!

Цитата (andriy, 19.11.2023):
> Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
> > ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.
>
> У ЭП20 были проблемы с колесами.
> Китайцы решили помочь с поставкой- после олимпы постепенно переобулись и запустили в эксплуатацию.
> Но вот что интересует- Трансмашхолдинг и
> Alstom прекратили выпуск ЭП20.
> И если вдруг с ЭП20 начнутся массовые проблемы в эксплуатации- откуда будут доставать импортные запчасти для ремонта электровозов?

Уж думаю найдут откуда детали взять.
Сапсаны же научились делать

Сколько же любителей сверх цитирований, глаза сломаешь читать, пора уже в правила оформления комментов вносить, если народ не понимает, некоторые, молодые особенно..)

Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):

> Может и попытается, но сейчас в отличие даже от 90-х почти не осталось грамотных самодостаточных конструкторов осилить этот проект.

Дмитрий, я только вчера получил из Новочеркасска последнюю информацию по НЭВЗовским электровозам, как строящимся, так и планируемым. Не могу сообщить подробности (пообещал пока не разглашать), но могу сказать, что с приходом нового ЦТ, всё в корне изменилось. В какую сторону - время покажет...

Цитата (andriy, 19.11.2023):
> И если вдруг с ЭП20 начнутся массовые проблемы

Надо держать в уме, что ЭП20 это, скажем так, Alstom Prima с вычурной экипажной частью. А Alstom Prima - это БКГ1/2, KZ8A, AZ8A, AZ4A (этот как раз двухсистемный). При желании можно найти запчасти по "серым" схемам.

А в музеи их не судьба развезти? Обязательно надо списывать. Я хоть и люблю РЖД, но их логике я иногда поражаюсь

А музеям это чудо накой, и так места мало, еще всякой хренью его занимать. Есть куда более ценные, но все еще не музеефицированные единицы.

Хотя я не спорю, что давно уже пора было сделать отдельный "музей как не надо делать поезда", и складывать туда всякие ЧС2К, ЭМ2И, ЭН3, ЭД4ДК и прочие порождения смутного времени.

Цитата (Ammendorf, 19.11.2023):
> А музеям это чудо накой, и так места мало, еще всякой хренью его занимать. Есть куда более ценные, но все еще не музеефицированные единицы.
>
> Хотя я не спорю, что давно уже пора было сделать отдельный "музей как не надо делать поезда", и складывать туда всякие ЧС2К, ЭМ2И, ЭН3, ЭД4ДК и прочие порождения смутного времени.

Эп10 надо бы в музей хотя бы один например 004.Ну если я не прав то поправок почему не надо?

на балтику хотят....... или уже хотели.....

Я совсем недавно смотрел этот сайт и видел где было написано что они все (почти все) ещё находятся на консервации. Теперь некоторые уже списаны...

Цитата (andriy, 19.11.2023):
> откуда будут доставать импортные запчасти

Пора уже в наглую применять т.н. обратный инжиниринг,все чего-то стесняются,давно пора понять что у нас нет друзей. Сколько туда ушло во времена этой гласности и пляшущего Борьки,пора назад брать свое.

Увы вроде новые электровозы, но неудачные.
Жаль что так поступили могли бы модернизировать поэкспериментировать, но увы электровоз себя не оправдал. Был ненадёжен и санкционно-зависимым.
Электровоз имеющий Корни от Вл85 и Корни Канадцев, сыграли злую шутку самого сначала. Что могу сказать. Грустно, одни из самых интересных электровозов в нашей стране, даже красивый но увы
Конец прощайте эп10 жаль что так вышло

Высшая степень бесхозяйственности.

Может 004 не порежут, написано то не работает. Значит не списан.

Но он в той же сплотке уедет на дягилево

Цитата (KaVe, 19.11.2023):
> Но он в той же сплотке уедет на дягилево

Эх жалко, прощайте эп10, я вас любил, но есть еще эп10 на бз поеду скоро фоткать их. Рязань очень далеко.

Цитата (RSV, 19.11.2023):
> давно пора понять что у нас нет друзей.

Как нет друзей? Эритрея, КНДР, Сомали

Цитата (Лëша, 19.11.2023):
> Цитата (KaVe, 19.11.2023):
> > Но он в той же сплотке уедет на дягилево
>
> Эх жалко, прощайте эп10, я вас любил, но есть еще эп10 на бз поеду скоро фоткать их. Рязань очень далеко.

ФАНАТИК!!!

Цитата (RSV, 19.11.2023):
> Цитата (andriy, 19.11.2023):
> > откуда будут доставать импортные запчасти
>
> Пора уже в наглую применять т.н. обратный инжиниринг,все чего-то стесняются,давно пора понять что у нас нет друзей. Сколько туда ушло во времена этой гласности и пляшущего Борьки,пора назад брать свое.

Вот! Чего мы всё за буржуев оглядываемся, так прямо волнуемся, что же они там о нас подумают? Америке на всех пофиг и ничего ведь? Китаю тоже!

А почему некоторые только эп10 с кустаревки выдернуть, а где тогда 003,001?

007 в Сандарово, 008 на рэрзе,011 тоже, 012 в бз тимашевская?

бобик сдохъ

Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
>
>
> Может и попытается, но сейчас в отличие даже от 90-х почти не осталось грамотных самодостаточных конструкторов осилить этот проект. Если только реинкарнация ВЛ82М в кузове «Ермака» с новой кабиной, и конструкционной скоростью 140 км/ч.
> Самое интересное, что практически для всех поездов которые сейчас водят ЭП20, кроме пожалуй «Невского экспресса» скорости в 140 км/ч будет достаточно.

Пускай асинхронный привод освоят. А затем двухсистемники клепать особых проблем не будет.

Цитата (Сергей_Н, 19.11.2023):

> Пускай асинхронный привод освоят. А затем двухсистемники клепать особых проблем не будет.

Вот и помогли бы.

Боюсь, GTO-тиристоры уже не рассматриваются для асинхронного тягового привода... Ну и тележки с трещинами... Так что ЭП10 уже не судьба куда-то поехать. Не вышло, что ж.

Цитата (RSV, 19.11.2023):
> Пора уже в наглую применять т.н. обратный инжиниринг,все чего-то стесняются,давно пора понять что у нас нет друзей. Сколько туда ушло во времена этой гласности и пляшущего Борьки,пора назад брать свое.

А никто и не стеснялся. Но не всё так просто. Быстрое копирование возможно только тогда, когда вы на шаг-полтора отстаёте от лидера. У вас есть полное теоретическое описание всех процессов в изделии, но есть сложности с конкретной реализацией. Тогда действительно, копирование помогает сделать последний рывок. Асинхронный же привод локомотива плохо подвергается реверс-инжинирингу из-за сложных взаимосвязей нескольких узлов. Начиная от параметров силовых ключей и конденсаторов, взаиморасположения шин постоянного тока в инвертор и заканчивая упругостью тяговой передачи и коэффициентам вязкого трения в подвешивании колёсной пары. Поменяете один компонент - расстроится вся система. И чтобы настроить её требуется большой объём экспериментальных исследований (даже изначально высокой теоретической подготовке). Именно поэтому "гранды" крайне нехотя отходят от устоявшихся решений. Например, современные ключи и в тяговом приводе устойчиво работают на несущих частотах 1,5 - 2 кГц, что доказывает опыт приводов AВВ. Но, ни Siemens, ни Alstom не спешат уходить со своих 400 - 500 Гц. Потому что решение отработано. А аббшники просто вошли второй раз в ту же реку. Сначала продали свой бизнес Bombardier, а потом создавали решения заново и уже на более новой элементной базе.
Вообще тут показателен пример Китая, который 10 лет закупал комплекты ЭО у различных производителей и одновременно экспериментировал с собственными разработками. Постоянно сравнивания и разбираясь, что работает "у них" и почему не работает "у нас". Поэтому надо гонять в хвост и в гриву все эти ЭС5С и ЭС8, жечь двигатели, ключи и кабели, выясняя что в математических моделях надо обязательно детально учесть, а что можно заменить типовым передаточным звеном.

Цитата (Serg23, 19.11.2023):
> Боюсь, GTO-тиристоры уже не рассматриваются для асинхронного тягового привода... Ну и тележки с трещинами... Так что ЭП10 уже не судьба куда-то поехать. Не вышло, что ж.

Так РЭРЗ как то их ремонтировал?

Он и сейчас их смог бы отремонтировать. Но вот тележки простой ремонт не спасёт. Для них нужен отдельный проект по усилению (если это вообще окажется возможным). А перед этим надо выяснить, почему, собственно, они стали разрушаться. С учётом малой серии, заниматься такими исследованиями и опытно-конструкторскими работами никто не будет. Проще машины списать.

Цитата (M.Ivanov, 20.11.2023):
> Он и сейчас их смог бы отремонтировать. Но вот тележки простой ремонт не спасёт. Для них нужен отдельный проект по усилению (если это вообще окажется возможным). А перед этим надо выяснить, почему, собственно, они стали разрушаться. С учётом малой серии, заниматься такими исследованиями и опытно-конструкторскими работами никто не будет. Проще машины списать.

Ну поставили бы тележки от эп20, в чем проблема?

А вы уверены, что они туда "поставятся"? И что двигатели от ЭП10 разместятся в этих тележках и смогут нормально работать. А так же в том, что найдется человек, который напишет: "Да всё будет нормально, отвечаю"! И в случае неприятностей он действительно будет готов ответить как финансово, так и своей свободой? Я вот как-то не уверен во всех трёх пунктах.

Михаил, не думаю что у вас получится доказать 12-летнему человеку с влажными мечтами свою правоту.
Поберегите нервы и время. С уважением.

Надо пометить 004 списанным

Цитата (skzhd, 20.11.2023):
> Поберегите нервы и время. С уважением.

Спасибо! Но я не особо пытаюсь переубедить, просто подкидываю мысли для размышления.

Цитата (skzhd, 20.11.2023):
> Михаил, не думаю что у вас получится доказать 12-летнему человеку с влажными мечтами свою правоту.
> Поберегите нервы и время. С уважением.

Я просто спросил, я не говорил чтобы все гоните эп10 ставьте тележки от эп20?.

Цитата (ЕвРо, 19.11.2023):
> Вот и помогли бы.

Производители ГЭТа и метро давно освоили, этим то что мешает? МВМ в том же ТМХ, вагоны с РКСУ перестал выпускать уже довольно давно.

Цитата (andriy, 19.11.2023):
> Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
> > ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.
>
> У ЭП20 были проблемы с колесами.
> Китайцы решили помочь с поставкой- после олимпы постепенно переобулись и запустили в эксплуатацию.
> Но вот что интересует- Трансмашхолдинг и
> Alstom прекратили выпуск ЭП20.
> И если вдруг с ЭП20 начнутся массовые проблемы в эксплуатации- откуда будут доставать импортные запчасти для ремонта электровозов?

Обратились к Китайцам за помощью правильнее сказать. Китайские колёса в итоге оказались в 2 раза дешевле и гораздо лучше по износостойкости.
Запчастей на ЭП20 море, по минимому чего не хватает, но и с этим вопрос решается. Не забывайте о 10-ти поставленных полностью комплектах оборудования, которые предназначались для постройки 081-090, они все давно в РФ, и поскольку ситуация с запасными частями пока удовлетворительная на пару лет, то эти комплекты использовать на запчасти ещё даже не начинали.

Цитата (Лëша, 19.11.2023):
> Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
> > Цитата (Royalist57, 18.11.2023):
> > > Их судьба неудачнее ЭМ2 — те и 10 лет не проездили.
> > > Понятно, что сравнивать локи и элки нелогично, но тут вопрос в сроке безопасной эксплуатации, который оказался недолгим.
> >
> > Цитата (Ammendorf, 18.11.2023):
> > > Цитата (Royalist57, 19.11.2023):
> > > > ЭМ2
> > >
> > > Сравнивать новый локомотив и КРП-шные дрова не вполне логично.
> >
> > Ну и справедливости ради - подавляющее большинство ЭМ2 и даже (о, чудо) ЭМ4 выходили больше 10 лет с момента КРП. ЭМ2 обоих генераций («железные» и «опарыши») так и вовсе все 15. Не путать с ЭМ2И. Да и те (ЭМ2И) не поработали толком не только из-за изменений от машины к машине, но и из-за раздробленности по депо. Собрали бы их в одном месте, например в депо Железнодорожная возить «Спутники» Москва-Железнодорожная и крутовские и владимирские экспрессы - глядишь лет 10 и прожили бы как минимум.
> > Что касается ЭП10. Определённую их порочность эксперты (без ковычек, например покойный С.В. Ермоленко) отмечали ещё на этапе испытаний ЭП10-001. Эксплуатировать серию полностью созданную на западной «начинке» та ещё лотерея. Уйдёт с российского рынка компания поставщик электрооборудования и... Собственно как предвидели - Бомбардье смотался ещё раньше событий конца февраля 2022 года. То, что на фото закономерный исход и не более. ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.
>
> Так может НЭВЗ зделает новый электровоз двух системник ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ без там например Bombardier или Alstom?

Разумеется нет! И ТМХ и СТМ бросались громкими планами построить двухсистемник, чтобы не покупать 2ЭВ120, а покупали что-то аналогичное их разработки, я 5 лет назад говорил что это отечественным специалистам не под силу, говорю и сейчас.

Цитата (Михаил Иванов, 19.11.2023):
> Сколько же грамматических ошибок в комментариях - глаза режет, ну ладно запятые, неужели люди не читают что пишут.

Записывайтесь в бригаду к Вивану, а то давно учители по правописанию своих нравоучений не высказывали.

Цитата (Сергей Китановски, 19.11.2023):
> >Цитата (Nikolai, 19.11.2023):
> >>А есть перспективы в будущем построить пассажирский электровоз постоянного тока с максимальной конструкционной скоростью 220 км/ч,если спишут ЧС200?
>
> А нужен ли он? Таких скоростей в стране нет, а где есть или будут(?), что с нашей национальной идеей распила мало реально, ходят бакланы, в перспективе (туманной) тоже будет МВПС

Действительно, уточню, что в стране нет ни одного поезда на 160 км/час. Ради одного на 200 км/ч можно бестолково использовать двухсистемный ЭП20 и катать его на постоянном токе, их таких на 200 км/час аж 19 штук выпущено, 15-16 из них вполне могут с такой скоростью работать.

Цитата (iva-savickii, 19.11.2023):
> Да уж, очень печальный конец! Я впервые ЭП10 видел на НЭВЗе в ноябре 1999-го. Все на него тогда так надеялись!

Это был ноябрь 1998-го, с апреля 1999-го ЭП10 был на Щербинке.

Цитата (Klionich, 19.11.2023):
> Увы вроде новые электровозы, но неудачные.
> Жаль что так поступили могли бы модернизировать поэкспериментировать, но увы электровоз себя не оправдал. Был ненадёжен и санкционно-зависимым.
> Электровоз имеющий Корни от Вл85 и Корни Канадцев, сыграли злую шутку самого сначала. Что могу сказать. Грустно, одни из самых интересных электровозов в нашей стране, даже красивый но увы
> Конец прощайте эп10 жаль что так вышло

Главная неудача этого электровоза это механическая часть от НЭВЗа. Планы отремонтировать 4 электровоза на РЭРЗе, которые были ещё 5 лет назад не воплотились в жизнь исключительно по сьръёзным трещинам в рамах тележек, которые имеются практически на 8-9-ти из 10 тележек, если брать всю серию. Варить их нельзя, новые тележки на НЭВЗе выпускать ни кто не захотел. Вот и всё. Бомбардье полностью отремонтировали свои комплектующие по силовой части на 2 электровоза, это должны были быть 006 и 012. Но из-за вышеуказанных проблем по механике, данный ремонт так и не состоялся. Заодно и РЭРЗ наверняка растащил приличную сумму выделенную на этот ремонт.

Цитата (Сергей_Н, 19.11.2023):
> Пускай асинхронный привод освоят.

Да с этим за последние полвека с момента его появления ни как разобраться не могут.
Цитата (Сергей_Н, 19.11.2023):
> А затем двухсистемники клепать особых проблем не будет.

Двухсистемник, гораздо тяжелее односистемника. Пока с односистемником разобраться не могут. 2(3)ЭС5С, 3ЭС8 яркий тому пример. Чтобы двухсистемник прошёл по нагрузке на ось надо объединять некоторое силовое оборудование для работы на обоих родах тока, как это к примеру реализовано на 2ЭВ120, где ТТ работает полностью на переменном токе, и его половина в качестве дросселя на постоянном токе. Но надо хорошо соображать чтобы дойти до таких простых вещей. Благодаря вот к примеру таким ньюансам удалось сделать двухсистемник, который прошёл испытания на 140 км/час, с запасом, и мог пройти и на 160 - проблема только в том, что на 160 надо иметь опорно-рамное подвешивание, а не опорно-осевое.

Цитата (Serg23, 19.11.2023):
> Боюсь, GTO-тиристоры уже не рассматриваются для асинхронного тягового привода... Ну и тележки с трещинами... Так что ЭП10 уже не судьба куда-то поехать. Не вышло, что ж.

Ну вот хоть пошли толковые комментарии. Привод был отремонтирован на GTO, работать с ними конечно можно, проблем по ним было 4 случая за всю историю эксплуатации всей серии. Для сравнения по ЭП20 - в "плохой день" выгружали до 5 неисправных силовых модулей на IGBT. В первую очередь из-за низкой продуманности схемы защиты от перенапряжений силового оборудования. К примеру АВВ давно уже проводит модернизацию серии Re 460 для SBB, она практически завершена. Это типа КР-2 для неё, где меняется полностью всё силовое оборудование на GTO, на трёхуровневый инвертор на IGBT. По моим предположениям эта серия у SBB отработает не менее 50-55 лет с момента постройки, может и чуть больше. И это при отсутствии запаса по прочности в механике в 2, который заложен обязательным требованием для отечественного ПС. А так да более 20-ти лет уже на IGBT строят ЭПС с АТД.

Цитата (M.Ivanov, 19.11.2023):
> А аббшники просто вошли второй раз в ту же реку. Сначала продали свой бизнес Bombardier, а потом создавали решения заново и уже на более новой элементной базе.

Простите, а что конкретно продало АВВ Бомбардье? Вроде абсолютно ни чего...

Цитата (Лëша, 19.11.2023):
> Цитата (Serg23, 19.11.2023):
> > Боюсь, GTO-тиристоры уже не рассматриваются для асинхронного тягового привода... Ну и тележки с трещинами... Так что ЭП10 уже не судьба куда-то поехать. Не вышло, что ж.
>
> Так РЭРЗ как то их ремонтировал?

РЭРЗ никогда не лез в тяговый привод, точнее его специалисты. ТПР отправлялись в Германию в Маннхайм и там перебирались. На заводе при ремонте 2 высококвалифицированных специалиста от Бомбардье устанавливали и отлаживали работу этого оборудования.

Цитата (Лëша, 20.11.2023):
> Цитата (M.Ivanov, 20.11.2023):
> > Он и сейчас их смог бы отремонтировать. Но вот тележки простой ремонт не спасёт. Для них нужен отдельный проект по усилению (если это вообще окажется возможным). А перед этим надо выяснить, почему, собственно, они стали разрушаться. С учётом малой серии, заниматься такими исследованиями и опытно-конструкторскими работами никто не будет. Проще машины списать.
>
> Ну поставили бы тележки от эп20, в чем проблема?

В том, что они совершенно иной конструкции и по подвеске и ТЭД от ЭП10 туда просто не встанут, так как они совершенно иные по конструкциии.

Цитата (Сергей_Н, 20.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 19.11.2023):
> > Вот и помогли бы.
>
> Производители ГЭТа и метро давно освоили, этим то что мешает? МВМ в том же ТМХ, вагоны с РКСУ перестал выпускать уже довольно давно.

Мешает то, что привод для магистральных электровозов на АТП, гораздо сложнее по всем пунктам, чем тоже самое для МВПС, к которому отнесём в данном случае и метро. Да и не забывайте - в каком количестве необходимо обновить подвижной состав метрополитена, возьмём даже все составы метрополитена всех город России, и сравните это с количеством ЭПС на железных дорогах... Если к примеру в метро, действительно можно уверенно сказать, что на 2/3 от общего числа парка перешли на АТД, то аналогичные показатели по АТД для электровозов и МВПС на железной дороге, беря РЖД и ЦППК в сумме не наберут и 2% от остального ЭПС, который остаётся на КТД. Не будем забывать о стоимости ЭПС с АТП, которая составляет 200-210% от аналогичной на КТД, накинем туда ещё 50-70% которая остаётся в карманах, в итоге даже если к середине этого века родится нормальный отечественный АТП, то менять весь ЭПС на него будет программа солидно дорогостоящая, и растянется минимум ещё на вторую половину века, чтобы обновить весь ЭПС.
АТП это дорого, и поделать с этим даже при большой массовости трудно, с учётом того, что те же IGBT идут всё равно с Японии или Европы, а с курсом валюты как всё было плохо, так и будет всегда. Даже в Европе для электропоездов давно используют СДПМ, АТД там отошёл в сторонку, видимо уже навсегда. АТД используют только для электровозов, так как поставить туда СДПМ технологически очень сложно.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Действительно, уточню, что в стране нет ни одного поезда на 160 км/час.

А 741/742 СПб- Мск?

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Простите, а что конкретно продало АВВ Бомбардье? Вроде абсолютно ни чего...
На рубеже веков ABB решила в очередной раз оптимизировать свой бизнес и сосредоточится на оборудовании для передачи и распределения энергии. В числе прочего она избавляется и от своей доли в AdTranz, которая через год полностью отойдёт Bombardier

Такой сыр бор из-за без перспективных вёдер с болтами. Вполне ожидаемый конец. Надеюсь на ошибке прошлого сделают что-то более менее лучше.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Действительно, уточню, что в стране нет ни одного поезда на 160 км/час.

63/64 Санкт-Петербург — Самара на 160 км/ч, но такую скорость развивает только от Твери, до Твери едут ~ 120 км/ч.
741/742 Санкт-Петербург — Москва
Стрижи, увы, всё.

А почему нельзя было ЭП10 выпустить на основе ЭП1 только с импортным тяговым электрооборудованием? Конструкционная скорость ЭП1 в 140 км/ч не устраивала и хотели 160?

ЭП10-всё, закрытая книга в истории РЖД, осталось только вспоминать их по фотографиям, теперь ЭП20 и возможный ЭП40 будут продолжением истории. Хватит мулевать эти ЭП10...

Цитата (Does, 20.11.2023):
> ЭП10-всё, закрытая книга в истории РЖД, осталось только вспоминать их по фотографиям, теперь ЭП20 и возможный ЭП40 будут продолжением истории. Хватит мулевать эти ЭП10...

Ну понимаешь эп10 ОЧЕНЬ мало отработали, если они хотя бы лет 30 отработали ну да ушедшая эпоха, а тут всего - лишь 17 лет некоторые!

Цитата (Does, 20.11.2023):
> ЭП10-всё, закрытая книга в истории РЖД, осталось только вспоминать их по фотографиям

Надеюсь, всё-таки не только по фотографиям. Хотя бы одну машину надо обязательно отдать в музей. Хотелось бы увидеть, например, 004 "Вуокса" в Петербурге.

Цитата (karelian trains, 20.11.2023):
> 63/64 Санкт-Петербург — Самара на 160 км/ч, но такую скорость развивает только от Твери, до Твери едут ~ 120 км/ч.

И Вязники - Ковров на 160 км/ч.


Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> показатели по АТД для электровозов и МВПС на железной дороге, беря РЖД и ЦППК в сумме не наберут и 2% от остального ЭПС, который остаётся на КТД

Для сравнения: скоростной №737 Воронеж-Москва под тягой ЭП20 проходит без остановок участок Воронеж - Грязи длиной 117 км за 1.13, т.е. за 1.22 часа. Средняя скорость - 96 км/ч:
https://rasp.yandex.ru/thread/R_737ZH_11...9605047


Ускоренный электропоезд ЭП3Д Воронеж - Мичуринск проходит этот же участок даже с одной остановкой за такое же время:
https://rasp.yandex.ru/thread/R_7131_201...9605047

РА3 сообщением Воронеж - Белгород проходит участок Воронеж-Касторная-Новая (96 км) за 57 минут или 0.95 часа. Средняя скорость - 101 км/ч:
https://rasp.yandex.ru/thread/R_7111x711...9605487

И нужен этот АТД?

Цитата (Does, 20.11.2023):
> ЭП10-всё, закрытая книга в истории РЖД, осталось только вспоминать их по фотографиям, теперь ЭП20 и возможный ЭП40 будут продолжением истории.

Насколько я информирован проект ЭП40 закрыт.

К счастью, да!

Цитата (ЕвРо, 20.11.2023):
> Насколько я информирован проект ЭП40 закрыт.

Вроде в мае возродили
Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> К счастью, да!

Выкуси

Цитата (Klionich, 20.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 20.11.2023):
> > Насколько я информирован проект ЭП40 закрыт.
>
> Вроде в мае возродили

Поживём - увидим.

Коллеги, кому удалось поработать на обеих сериях (ЭП10 и ЭП20), отмечают, что на ЭП10 был очень плавный переход из тяги в рекуперацию и наоборот, то есть в этот момент не было удара или оттяжки. ЭП20 в этом плане работает более грубо.

Надеюсь хоть один например эп10 004 окажется в музее

Цитата (Лëша, 20.11.2023):
> Надеюсь хоть один например эп10 004 окажется в музее

Будет, будет. Только что с музейными разговаривал. Ждут, вроде бы к весне...

Цитата (ЕвРо, 20.11.2023):
> Цитата (Лëша, 20.11.2023):
> > Надеюсь хоть один например эп10 004 окажется в музее
>
> Будет, будет. Только что с музейными разговаривал. Ждут, вроде бы к весне...

Отличные новости!

Цитата (ЕвРо, 20.11.2023):

> Насколько я информирован проект ЭП40 закрыт.

Вы же только в сентябре на другом форуме писали, что работы идут, что-то изменилось?

Цитата (Михаил Иванов, 20.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 20.11.2023):
>
> > Насколько я информирован проект ЭП40 закрыт.
>
> Вы же только в сентябре на другом форуме писали, что работы идут, что-то изменилось?

Да, и к сожалению не в лучшую сторону. Это результат смены ЦТ на Пегова.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> АТП это дорого, и поделать с этим даже при большой массовости трудно

Тем не менее (как правильно указал Сергей_Н), ГЭТ "массово" обновляется на ПС с ТАЭП, хотя да, "денежек" требуется немало (помогает "игла лизинга"). Кстати, ряд производителей ГЭТовских ТАЭП, уже давно аносировали готовность делать КТЭО для установки на обычные электрички...


Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> АТД используют только для электровозов, так как поставить туда СДПМ технологически очень сложно.

Можно кратко, в чем Вы видите проблему?
А то периодически "всплывает информация" о проектировании/разработках ТСЭП зарубежными "грандами" не только для МВПС (для которых это проще, в.т.ч с учетом "трамвайного опыта"), но и электровозов.
Помнится, были "наши" разработки СДПМ, как для ГЭТ, так и для ж/д (электропоезда, электровозы). Для ж/д даже "колеса Дуюнова" предлагалось использовать)))
И, ЕЯНО, рекорд скорости на ж/д, в 517 км/ч, совершил "альстомовский ТЖВ" именно с СДПМ...

Цитата (Губин Александр, 20.11.2023):
> Ускоренный электропоезд ЭП3Д Воронеж - Мичуринск проходит этот же участок даже с одной остановкой за такое же время:
> https://rasp.yandex.ru/thread/R_7131_201...9605047
>

Только над написать уточение, что это не каждый день, а всего 4 рейса. Вот если бы он каждый день несколько таких рейсов совершал то было бы интересно посмотреть на сколько бы его хватило.


Цитата (Губин Александр, 20.11.2023):
> РА3 сообщением Воронеж - Белгород проходит участок Воронеж-Касторная-Новая (96 км) за 57 минут или 0.95 часа. Средняя скорость - 101 км/ч:
> https://rasp.yandex.ru/thread/R_7111x711...9605487

А тут вообще ГМП.

Цитата (Губин Александр, 20.11.2023):
> И нужен этот АТД?

Да конечно не нужен. Еще 40 лет и будем 100 летний юбилей ЭР2 отмечать, кому повезет, ну или их дети с внуками.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Мешает то, что привод для магистральных электровозов на АТП, гораздо сложнее по всем пунктам, чем тоже самое для МВПС, к которому отнесём в данном случае и метро.

В чем он сложнее? Понятно что мощность другая, а так то в чем принципиальная разница?

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Да и не забывайте - в каком количестве необходимо обновить подвижной состав метрополитена, возьмём даже все составы метрополитена всех город России, и сравните это с количеством ЭПС на железных дорогах...

Ну так плановое обновление. Старые поезда выводятся из эксплуатации и заменяются новыми.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Если к примеру в метро, действительно можно уверенно сказать, что на 2/3 от общего числа парка перешли на АТД, то аналогичные показатели по АТД для электровозов и МВПС на железной дороге, беря РЖД и ЦППК в сумме не наберут и 2% от остального ЭПС, который остаётся на КТД.

Откуда они появятся если закупают устаревший ПС. И он еще лет 40 будет эксплуатироваться.


Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Не будем забывать о стоимости ЭПС с АТП, которая составляет 200-210% от аналогичной на КТД, накинем туда ещё 50-70% которая остаётся в карманах, в итоге даже если к середине этого века родится нормальный отечественный АТП, то менять весь ЭПС на него будет программа солидно дорогостоящая, и растянется минимум ещё на вторую половину века, чтобы обновить весь ЭПС.

Разница между ЭП2Д и Иволгой 3.0 - 1,65 раза судя по расчетам НЦМК для тендеров (такая разница была в свое время между 71-619 с РКСУ и АТП). А если так и продолжать закупать устаревшую технику то и до середины следующего века будем ездить на ней.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> АТП это дорого, и поделать с этим даже при большой массовости трудно, с учётом того, что те же IGBT идут всё равно с Японии или Европы, а с курсом валюты как всё было плохо, так и будет всегда.

Практика - критерий истины. Почему-то РКСУшные трамваи и троллейбусы продаваться перестали несмотря на то, что они были дешевле. ПОтому как экономия и надежность АТП в итоге выходит дешевле на длинной дистанции.

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Даже в Европе для электропоездов давно используют СДПМ, АТД там отошёл в сторонку, видимо уже навсегда. АТД используют только для электровозов, так как поставить туда СДПМ технологически очень сложно.

Можно доказательства? Желательно с ссылкой на источники.

А что за страсти по ЭП40?

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> проблема только в том, что на 160 надо иметь опорно-рамное подвешивание, а не опорно-осевое

Э-э... а шуточный вопрос: в теории нельзя это обойти и придумать какое-нибудь полуопорно-рамное? Ну там, на раме какие-нибудь дополнительные подвесы для ТЭД при опорно-осевом придумать, гасители, эт цетера... которые будут уменьшать воздействие на путь при опорно-осевой подвеске и допускать бóльшие, чем 120-140, скорости. Ведь и асинхронные движки меньше весят, чем коллекторники. Или всё, что можно было, уже придумали, иссякло инженерное мышление? (Вот были в США пассажирские машины, на коих вообще ротор на оси КП монтировался, а на раме тележки - 2 обмотки возбуждения:)

Цитата (Serg23, 20.11.2023):
> в теории нельзя это обойти и придумать какое-нибудь полуопорно-рамное?

Зачем изобретать велосипед если уже давно придумали кучу разных схем опорно-рамного подвешивания. В этом нет никаких засекреченных или космических технологий. Если промышленность в РФ настолько отсталая что даже это не способна освоить технологии 60х годов то о какой современной технике можно говорить в принципе.

Цитата (Сергей_Н, 20.11.2023):
> В чем он сложнее? Понятно что мощность другая, а так то в чем принципиальная разница?

Процитирую самого себя:
https://railgallery.ru/photo/167783/#410849

Применительно к магистральным электровозам необходим добавить ещё и более высокие требования по сцепным свойствам. Что касается ГЭТ, то, насколько мне известно, полноценное векторное управление моментом реализовано только у Чергоса. Остальные обходятся простым скалярным управлением с поддержанием заданного тока фазы до выхода на предельное напряжение, а дальше ослабление поля путём повышения частоты тока. Для электровозов такой способ управления был отвергнут ещё в 1980-е, слишком низкое быстродействие и точность регулирования тяги.

Цитата (M.Ivanov, 20.11.2023):
> Процитирую самого себя:
> https://railgallery.ru/photo/167783/#410849

Примерно понятно. Проблемы то не нерешаемые, если хотеть их решить. А про то как РЖД любит "пролюбливать" и "осваивать" деньги можно рассказывать долго.

Цитата (ФД20-2109, 20.11.2023):
> Зачем изобретать велосипед

Чтобы НЕ изобретать велосипед с ТП 2 или 3 класса, и, к примеру, сертифицировать Малахит на 160 км/ч. Речь не о том, будут ли это делать в реальности, а в том, возможно ли такое принципиально. Есть такой хороший фантастический рассказ Р. Джоунса "Уровень шума".

Ребят, вопрос не по теме, а эп10 007 в сандарово, или где он?

Цитата (Лëша, 20.11.2023):
> в сандарово

Нет там такого уже

Цитата (Simple White, 20.11.2023):
> Цитата (Лëша, 20.11.2023):
> > в сандарово
>
> Нет там такого уже

А где он?

Зачем в России вообще электровозы на 160? На 140 построить и хвати, опорно-рамный подвес не нужен, будет дешевле и при постройке и при обслуживании.

Цитата (Плотников П, 21.11.2023):
> Зачем в России вообще электровозы на 160? На 140 построить и хвати, опорно-рамный подвес не нужен, будет дешевле и при постройке и при обслуживании.

Здесь я с Вами не согласен. Да и кто Вам такое сказал? Объясните.

Цитата (Сергей_Н, 20.11.2023):
> Только над написать уточение, что это не каждый день, а всего 4 рейса. Вот если бы он каждый день несколько таких рейсов совершал то было бы интересно посмотреть на сколько бы его хватило.

Почему 4 рейса? Они по пятницам и воскресеньям, просто от Грязей по пятницам другая нитка. В общем обороте с ускоренными до Липецка.

Цитата (Nikolai, 21.11.2023):

> Здесь я с Вами не согласен. Да и кто Вам такое сказал? Объясните.

Да пожалуйста, здесь на сайте никто никого не заставляет соглашаться, просто люди обмениваются мнениями.
Что сказал? Что конструкционной в 140 хватает для 99 процентов поездов я и так знаю. Да что говорить, 120 хватает с запасом для большинства поездов.

Электровозы нужны на 160-200 км/ч. для вождения таких скоростных пассажирских поездов: "Красная Стрела", "Экспресс", "Гранд-Экспресс", "Невский Экспресс" и "Мегаполис".

Цитата (Губин Александр, 21.11.2023):
>
> Почему 4 рейса? Они по пятницам и воскресеньям, просто от Грязей по пятницам другая нитка. В общем обороте с ускоренными до Липецка.

Расписание выдает еще вот эту нитку https://rasp.yandex.ru/thread/R_7133_201...9605047 - всего 3 рейса в ноябре-декабре.

А Воронеж-Липецк вот https://rasp.yandex.ru/thread/R_7141_201..._city=1 рейс утром и https://rasp.yandex.ru/thread/R_7143_201..._city=1 рейс вечером. Оба рейса только по воскресеньям. Время 1 ч 40 мин что даёт среднюю скорость в 84 км/ч.

Интенсивность "зашкаливает".

Цитата (Карпенко Виталий, 21.11.2023):
> Электровозы нужны на 160-200 км/ч. для вождения таких скоростных пассажирских поездов: "Красная Стрела", "Экспресс", "Гранд-Экспресс", "Невский Экспресс" и "Мегаполис".

КС на 120 км/ч. Остальные ночники тоже не шибко быстрые - до 140 км/ч. НЭ водится ЭП20, но по моему убеждению концепция купе, где все сидят друг напротив друга, устарела.

Цитата (Сергей_Н, 21.11.2023):
> Оба рейса только по воскресеньям. Время 1 ч 40 мин что даёт среднюю скорость в 84 км/ч.
89 км/ч. 147 км за 1.40 - это 1.67 часа. При том, что на участке 474 км - Грязи-Орловские ограничение 40 км/ч. Там уход на боковой путь и кривая малого радиуса для перехода с ГХ ЮВ на елецкий ход.

Эти рейсы в обороте с мичуринскими. Касаемо периодичности дело не в состоянии подвижного состава, а в том, что нитки проложены были уже после ввода расписания, как пробные.

Цитата (Карпенко Виталий, 21.11.2023):
> Электровозы нужны на 160-200 км/ч. для вождения таких скоростных пассажирских поездов: "Красная Стрела", "Экспресс", "Гранд-Экспресс", "Невский Экспресс" и "Мегаполис".

Кроме НЭ - это ночные поезда. Если ехать 160-200 км/ч, то пассажиры даже спать лечь не успеют. В 23.55 отправится из Москвы, в 4.00 прибудет в Питер. Зачем это нужно? ЭП2к хватит выше крыши. Причем многих из вышеперечисленных поездов специально сделаны техстоянки под пропуск других ПДС, чтобы затянуть расписание, и пассажиры смогли выспаться.

Цитата (Губин Александр, 19.11.2023):
> Ниоткуда. На прошлой неделе были испытания в ускоренном варианте двухэтажных поездов различной составности (от 7 до 15 вагонов) на маршруте Москва Каз. - Имеретинский курорт в режиме ЭП2к (Рязань)-ЭП1М (Горячий Ключ)-2ЭС4к. Доехали за 19,5-21 час. Так что, если вдруг что, проблем с заменой не будет.

Как бы то ни было, а тамбовскому дневному экспрессу возвращают с 11 декабря ЭП20, хотя до этого его забирали из-за дефицита таких локомотивов на более важных направлениях. Возможно, это только на зимний период.

П где эп10 007?

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Цитата (iva-savickii, 19.11.2023):
> > Да уж, очень печальный конец! Я впервые ЭП10 видел на НЭВЗе в ноябре 1999-го. Все на него тогда так надеялись!
>
> Это был ноябрь 1998-го, с апреля 1999-го ЭП10 был на Щербинке.

Нет, я точно снимал его в ноябре 1999-го на территории завода, я сразу вёл записи что и где снято. Я был 2 раза за неделю на заводе.

Цитата (iva-savickii, 21.11.2023):
> Нет, я точно снимал его в ноябре 1999-го на территории завода, я сразу вёл записи что и где снято. Я был 2 раза за неделю на заводе.

Может быть, его пригнали на завод после Щербинки для какой- нибудь доработки и (или) устранения выявленных недостатков?

Цитата (Чока, 21.11.2023):

> Как бы то ни было, а тамбовскому дневному экспрессу возвращают с 11 декабря ЭП20, хотя до этого его забирали из-за дефицита таких локомотивов на более важных направлениях. Возможно, это только на зимний период.
Этому тоже. https://t.rasp.yandex.ru/thread/R_065M_1...2000005

Цитата (Михаил Иванов, 21.11.2023):
> Этому тоже. https://t.rasp.yandex.ru/thread/R_065M_1...2000005

Так это по сути тот же самый поезд. Он от Москвы до Мичуринска по одной нитке идёт. Просто в Тамбове вагонку расформировали, поэтому на обслуживание вагоны катают иногда в Воронеж.

Кстати, насчёт поездов на 160: есть ещё Горьковское направление, где они не просто возможны, но и очень нужны. На замену Ласточкам. Которые сами по себе неплохи, но всё же это пригородные электрички, и использовать их в качестве ПДС- не лучшее решение. А вагоны на 160 и даже на 200 у РЖД есть- это и РИЦы, и бывшие вагоны Буревестника, которые отправили на Брянск. Были, кстати, разовые назначения поездов Москва-НН, состоящих из ЭП20 и этих вагонов. Шли они по графику Стрижа и имели то же время в пути- 3.35. А ведь если на ГЖД сохранились участки до 200 км/ч, то теоретически можно доехать до Нижнего и быстрее, часа за 3 с небольшим. Вот такой поезд (возрождённый в третий раз "Буревестник"?) при условии, что у него будет удобный график и не идиотские конские цены, а более- менее адекватные, точно окажется востребованным.

Цитата (LAZdriver, 21.11.2023):
> если на ГЖД сохранились участки до 200 км/ч, то теоретически можно доехать до Нижнего и быстрее

Там такие "протяженные" участки на 200, что всерьез о них говорить достаточно глупо. Это 200 для галочки.

А где находится эп10 007?

Цитата (Ammendorf, 21.11.2023):
> Там такие "протяженные" участки на 200, что всерьез о них говорить достаточно глупо. Это 200 для галочки.

Это да. Но 160 много где, и этого, с учётом возможности кратковременно ускориться до 200 (именно так в своё время и ходил знаменитый ЭР200) достаточно, чтобы ездить за 3,5 часа. Но без двухсистемного электровоза это неосуществимо.

Цитата (Лëша, 21.11.2023):
> А где находится эп10 007?

В профиле ЭП10-007 сказано- что электровоз находится на базе запаса Сандарово в нерабочем состоянии.

Цитата (Карпенко Виталий, 21.11.2023):
> Цитата (Лëша, 21.11.2023):
> > А где находится эп10 007?
>
> В профиле ЭП10-007 сказано- что электровоз находится на базе запаса Сандарово в нерабочем состоянии.

Но пишут то нет там такого!

Цитата (Чока, 21.11.2023):
> Как бы то ни было, а тамбовскому дневному экспрессу возвращают с 11 декабря ЭП20, хотя до этого его забирали из-за дефицита таких локомотивов на более важных направлениях. Возможно, это только на зимний период.
У 45/46 и 65/66 настолько затянутый график, что даже с 26-минутной остановкой в Узуново, он нагонит график к Мичуринску. Там уже заложено вариантное опоздание из-за отсутствия ЭП20. Единственные поезда на южном полигоне, у которых сложно нагнать график при отсутствии ЭП20 - это №737 и 739 на Воронеж. Остальные графики сплотка ЭП1М+ЭП2к не только нагонит, но и перегонит.

А как же самый южный участок до Адлера?

Цитата (Михаил Иванов, 21.11.2023):
> А как же самый южный участок до Адлера?

Так там черепашьи скорости.

Цитата (l.smm34, 21.11.2023):
> КС на 120 км/ч. Остальные ночники тоже не шибко быстрые - до 140 км/ч

Мне попадалась другая информация- что поезд "Красная стрела" имеет максимальную скорость 160 км/ч., а у "Экспресса" она составляет 200 км/ч, у "Мегаполиса"- 160 км/ч.
Скину три ссылки для подтверждения, откуда взял информацию:
1. https://www.russiantraintickets.com/ru/t...w-train
Пункт. Краткие сведенья о поезде "Красная Стрела" 1/2.
2. https://www.ufs-online.ru/firmennye-poezda/ekspress
Пункт. Технические характеристики поезда "Экспресс" 3/4.
3. https://www.ufs-online.ru/firmennye-poezda/megapolis
Пункт. Технические характеристики поезда "Мегаполис".

Цитата (LAZdriver, 21.11.2023):
> Цитата (Михаил Иванов, 21.11.2023):
> > А как же самый южный участок до Адлера?
>
> Так там черепашьи скорости.
Эп20 ездят, а ЭП2К нет.

В ссылках речь идёт о максимальной конструкционной скорости используемых моделей вагонов (тележек), а не об эксплуатационной скорости поездов, которые из этих вагонов составлены.

Всем 8-часовым поездам такие скорости просто нахрен не нужны, спешить некуда. Там обычная линейная скорость болтается в р-не 80. То есть чисто технически, стрелу по графику можно привезти не то что грузовым локомотивом, а даже маневровым...

Артур, но ведь на сайте уфс-онлайн (звучит, как УФНС) написано про 200... Значит, 200! А логика, куда ей там. То ли дело, сайт уфс.

Спасибо Вам за информацию- теперь мне все стало ясно и понятно. На сайте не было информации про эксплуатационную скорость поездов, из которых составлены вагоны, из-за того и посчитал- что они эксплуатируются на 160-200 км/ч.

Всегда пожалуйста. А локомотивы на 160 - 200 км/ч действительно нужны.

Ребят ну эп10 007 в сандорово или где?

Цитата (l.smm34, 21.11.2023):
> А локомотивы на 160 - 200 км/ч действительно нужны.

Они нужны для долгосрочного развития, поскольку сейчас на них либо негде ездить, либо расписание слишком растянутое и 160 гнать просто не надо. А из того что видно, РЖД не хочет заниматься ускорением пассажирских поездов, потому что это нужно модернизации путей и инфраструктуры проводить, графики нормальные составлять, с грузовым движением вопросы решать. Это им к черту не нужно, потому что на этом нельзя заработать.

Цитата (l.smm34, 21.11.2023):
> Всегда пожалуйста. А локомотивы на 160 - 200 км/ч действительно нужны.

Нужны...но только для ГХ ОКТ, или Рязанского направления и Горьковского направления.

Цитата (agura, 20.11.2023):
> Коллеги, кому удалось поработать на обеих сериях (ЭП10 и ЭП20), отмечают, что на ЭП10 был очень плавный переход из тяги в рекуперацию и наоборот, то есть в этот момент не было удара или оттяжки. ЭП20 в этом плане работает более грубо.

8-9 из 10 машинистов которые поработали на ЭП10 и ЭП20 безусловно отдадут предпочтение первому. Кроме того, что ЭП10 чуть теснее в кабине и машинном, ну и отсутствие как такового туалета это единственные его недостатками по сравнению с ЭП20. ЭП10 гораздо надёжнее и живучее был..

Цитата (НикНикович, 20.11.2023):
> рекорд скорости на ж/д, в 517 км/ч, совершил "альстомовский ТЖВ" именно с СДПМ...

574,8 км/ч

Цитата (Губин Александр, 21.11.2023):
> У 45/46 и 65/66 настолько затянутый график, что даже с 26-минутной остановкой в Узуново, он нагонит график к Мичуринску.

Тем не менее, на такие эксперименты не шли, а меняли расписание. Время в пути с ЭП2К и ЭП1М на 29 минут больше от Москвы до Тамбова. И только возвращение ЭП20 вернуло более быстрый график. Я не отрицаю, что поезд не идёт на максималке и что нагнать опоздание даже в 20 с лишним минут вполне реально, но это для форсмажорных случаев, а в регулярной эксплуатации так не стали делать. Кстати, время отправления для графика со стоянкой в Узуново 16:25 из Москвы, а без неё 16:18. И это не просто так. Более позднее время сделано для того, чтобы поезд, отстояв в Узуново, к следующей станции догнал предыдущий поезд и опередил его. Если же предположить, что поезд в 16:18 ушёл под ЭП2К, простоял в Узуново, то получится, что, либо он застрянет за предыдущим поездом, либо тот поезд придётся задерживать. Может и не получиться нагнать до Мичуринска. Видимо, это поезд 569 Москва-Адлер обгоняет 45/65 в Серебряных Прудах.

Цитата (Губин Александр, 21.11.2023):

> Остальные графики сплотка ЭП1М+ЭП2к не только нагонит, но и перегонит.

Это не более чем следование повестке. Конечно любой человек понимает, что более мощный локомотив, который не нужно несколько раз менять, ведет поезд быстрее.
Будущее все равно за двухсистемными и многорежимными локомотивами.

Так точно.

При этом многие комментаторы выше забывают, что если речь идёт о южном поезде, в сплотку ЭП1/М + ЭП2К/ЧС7 добавляется ещё и 2ЭС4К/ВЛ10. А это ещё одна смена, которую опять нужно как-то нагонять, откуда-то брать время и т.д. и т.п.

Ещё, коллеги, не забывайте о том, что появятся технологичные электровозы - подтянется и всё остальное. То же появление столь мной ненавистных РА3 дало толчок для появления множества новых маршрутов и ускорения старых. Появление ЭП20 также дало возможность запустить новые поезда, проложить скоростные нитки, реконструировать ГХ Воронеж - Лихая... Неожиданно нашлась и замена ЧС200, и 2ЭС4К на южных перевалах. ОДНА машина смогла и 200 ездить там, где раньше работал специально разработанный под это электровоз, и по перевалам лазить в кривых малого радиуса с предельными весами. Да, с огромными косяками, да, в ущерб ЭП10, но смогла.

Цитата (l.smm34, 22.11.2023):
> появление столь мной ненавистных РА3 дало толчок

Справедливости ради, толчок в данном случае дало не появление РА3, а достаточно щедрое выделение федерального бабла на "электрички как в Москве". Сам по себе подвижной состав тут имеет косвенное отношение.

Цитата (Ammendorf, 22.11.2023):
> а достаточно щедрое выделение федерального бабла на "электрички как в Москве"

Федерального ли? А то где-то ничего не изменилось, а где-то заметен прогресс типа как в Ивановской области.

Федерального-федерального. Ивановская область кстати из этой картины чуть выпадает, т.к там это помимо всего, прибабахи местного губернатора (с ласточками).

Говорят что уже в дигеляево?

дигеляево.....

Цитата (Лëша, 22.11.2023):
> Говорят что уже в дигеляево?

Ну получается только эти номера эп10 будут утилизированы, а остальные по музеям?

А эп10 007 что с ним где он, пишут одни , что он в сандорово, другие пишут что нет?

Цитата (Ammendorf, 22.11.2023):
> Федерального-федерального. Ивановская область кстати из этой картины чуть выпадает, т.к там это помимо всего, прибабахи местного губернатора (с ласточками).

А по какой статье выделяется такое финансирование? И почему оно касается отдельных регионов, а не всех? Липецкой области ничего федерального на электрички не дают.

Цитата (Плотников П, 22.11.2023):
> Будущее все равно за ..... и многорежимными локомотивами.

Позвольте полюбопытствовать, что такое многорежимный локомотив.

Цитата (l.smm34, 21.11.2023):
> Всегда пожалуйста. А локомотивы на 160 - 200 км/ч действительно нужны.

А у нас что на 160 км/час нет локомотивов? ТЭП70, ТЭП70БС, ЭП2К. То, что ЭП1 на 140, так это надо "спасибо" сказать КБ НЭВЗа. Кто им мешал в ЭП1 использовать тележки от Sr1?

Цитата (Ваня 543, 22.11.2023):

> 8-9 из 10 машинистов которые поработали на ЭП10 и ЭП20 безусловно отдадут предпочтение первому...

"..Вызывает антирес и ищо такой разрез.." был проведён опрос среди ЛБ? Когда и какого депо - будьте любезны факты в студию....

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> Цитата (Плотников П, 22.11.2023):
> > Будущее все равно за ..... и многорежимными локомотивами.
>
> Позвольте полюбопытствовать, что такое многорежимный локомотив.

Двухсистемный тепло-электровоз. ЭП20 и ТЭП70БС в одном лице.

Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> > Цитата (Плотников П, 22.11.2023):
> > > Будущее все равно за ..... и многорежимными локомотивами.
> >
> > Позвольте полюбопытствовать, что такое многорежимный локомотив.
>
> Двухсистемный тепло-электровоз. ЭП20 и ТЭП70БС в одном лице.

даже смеяться не могу. Это где вы такое вычитали? Во вракипедии или в пугле?

А что смешного, простите? Вы считаете, что опыт эксплуатации какого-нибудь Vectron Dual Mode показывает его неприменимость в наших условиях?

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):

> даже смеяться не могу. Это где вы такое вычитали? Во вракипедии или в пугле?

А где здесь повод смеятся? Stadler Euro Dual уже несколько лет успешно эксплуатируется в европе. За ними будущее.

Цитата (xxil, 24.11.2023):
> А что смешного, простите? Вы считаете, что опыт эксплуатации какого-нибудь Vectron Dual Mode показывает его неприменимость в наших условиях?

Абсолютно так.

Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
>
> > даже смеяться не могу. Это где вы такое вычитали? Во вракипедии или в пугле?
>
> А где здесь повод смеятся? Stadler Euro Dual уже несколько лет успешно эксплуатируется в европе. За ними будущее.

Но, не в РФ. Всё закончили обсуждение.

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):

> Но, не в РФ. Всё закончили обсуждение.

Ну а я считаю, что не никаких проблем. Я сам закончу обуждение, когда потребуется.

Мы тут Ласточки с ТЭП70БС гоняем. Поэтому дизель-электрический локомотив у нас точно приживётся.

Цитата (Воздух Свободы, 24.11.2023):
> Мы тут Ласточки с ТЭП70БС гоняем. Поэтому дизель-электрический локомотив у нас точно приживётся.

Я атеист, но отвечу по-церковному: "Блажен, кто верует..." А на досуге, можете попробовать через пугл или вракипедию, найти хотя бы один европейский локомотив, прижившийся на наших ж.д.

Нет, у нас свой путь, будем электропоезда тепловозами катать. И нЕчо тут выдумывать...

Цитата (xxil, 24.11.2023):
> Вы считаете, что опыт эксплуатации какого-нибудь Vectron Dual Mode показывает его неприменимость в наших условиях?

Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> Stadler Euro Dual уже несколько лет успешно эксплуатируется в европе. За ними будущее.

В Германии где процент электрификации ниже чем в РФ. В России проще как в Швейцарии сделать, доэлектрифицировать уже электрифицированные узлы (московский, ленинградский)и почти полностью избавиться от тепловозной тяги.
В Европе поезда меньше. Vectron то 2000 т со своим движком мощностью с ТГМ6 конечно возьмет, но быстро и далеко не увезет. У нас на тепловозной магистрали он работать не сможет, как и штадлеровский Eurodual. В каких-то отдельных случаях оно конечно может полезно, но в большинстве электровозы будут просто так балластом возить огромную ДГУ и/или аккумуляторы, а тепловозы трансформатор, ГВ/БВ и тд.

Электровозы "с движком как у ТГМ6" могут обслуживать вывозные и сборные поезда которые сейчас обслуживают двухсекционные тепловозы. Насколько я знаю, финны на Sr3 уже практикуют такое. Так что климат - не помеха. Электровозы с дизелем 2000 - 3000 кВт - это как раз алтернатива теплоластам.
Что касается прижившихся у нас европейских локомотивов, то список можно начать с паровозов Царскосельской ж.д. В этом же ряду будут Сурамские электровозы, 2ЭС10 и 2ЭС7, ЭП20, Ласты и Сапсаны.

Цитата (Воздух Свободы, 24.11.2023):
> Электровозы с дизелем 2000 - 3000 кВт - это как раз алтернатива теплоластам.

Ну о том то и речь что у этого есть нишевое применение. Но тоже надо смотреть по эффективности оборота локомотивов, если ТЭП70БС пока ждут Ласточки ездят с другими поездами, то в принципе это не так уж и ущербно. Больше вреда от лишнего балласта в виде ДГУ или трансформаторов.

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):

> Я атеист, но отвечу по-церковному: "Блажен, кто верует..." А на досуге, можете попробовать через пугл или вракипедию, найти хотя бы один европейский локомотив, прижившийся на наших ж.д.

ЭП20, плюс Сапсан и Ласточка.

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> Цитата (Воздух Свободы, 24.11.2023):
> > Мы тут Ласточки с ТЭП70БС гоняем. Поэтому дизель-электрический локомотив у нас точно приживётся.
>
> Я атеист, но отвечу по-церковному: "Блажен, кто верует..." А на досуге, можете попробовать через пугл или вракипедию, найти хотя бы один европейский локомотив, прижившийся на наших ж.д.

ЧМЭ2,3 ВМЭ, Д1, ЧСы все, пром агрегаты, Европейская разработка.

Цитата (ФД20-2109, 24.11.2023):

> В Германии где процент электрификации ниже чем в РФ. В России проще как в Швейцарии сделать, доэлектрифицировать уже электрифицированные узлы (московский, ленинградский)и почти полностью избавиться от тепловозной тяги.

1. Это же полная утопия, по двум причинам. Это дорого и потому что малодеятельные участки не выгодно электрифицировать.
2. Давно что-то электрифицировали на Московском и Ленинградских узлах, ну так глобально?
3. Россия состоит не только из Московского и Лениградского узла.

> В Европе поезда меньше. Vectron то 2000 т со своим движком мощностью с ТГМ6 конечно возьмет, но быстро и далеко не увезет. У нас на тепловозной магистрали он работать не сможет, как и штадлеровский Eurodual.

Почему Шталдеровский евродуал работать не сможет? Это с мощностью 4 МВт под дизелем? Система из двух Евродуал мощнее 2ТЭ25КМ, и сила тяги больше.

> В каких-то отдельных случаях оно конечно может полезно, но в большинстве электровозы будут просто так балластом возить огромную ДГУ и/или аккумуляторы, а тепловозы трансформатор, ГВ/БВ и тд.

Таких отдельных случаев полно, у этих локомотивов своя ниша, естественно нет смысла гонять такие локомотивы по главному ходу Транссиба.
Т.е. Вы считаете нормальным, когда Московские поезда Приволжской железной дороги меняют по 3-4 локомотива на участке до 1000 км? А уже сколько бригад меняется.
А самое главное что балласт Вы считаете, а простой целых локомотивов, у которых плечо в 200 км, не счиатаете.

Цитата (SHOMAS4416, 24.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> > Я атеист, но отвечу по-церковному: "Блажен, кто верует..." А на досуге, можете попробовать через пугл или вракипедию, найти хотя бы один европейский локомотив, прижившийся на наших ж.д.
>
> ЧМЭ2,3 ВМЭ, Д1, ЧСы все, пром агрегаты, Европейская разработка.

Даже комментировать не буду.

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):

> Даже комментировать не буду.

Быстро и уверенно слили Робертовича.

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> Цитата (Ваня 543, 22.11.2023):
>
> > 8-9 из 10 машинистов которые поработали на ЭП10 и ЭП20 безусловно отдадут предпочтение первому...
>
> "..Вызывает антирес и ищо такой разрез.." был проведён опрос среди ЛБ? Когда и какого депо - будьте любезны факты в студию....

Свидетельствую - все с кем мне доводилось общаться в депо Москва-Пассажирская-Киевская, действующие машинисты постоянно ныне работающие в т.ч. на ЭП20, однозначно за ЭП10 и сожалеют об их уходе из поездов. За Москву-Сортировочную и Батайск не скажу, не доводилось пообщаться.

А какие-нибудь плюсы называют, кроме тех что уже озвучены?

Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
>
> > Даже комментировать не буду.
>
> Быстро и уверенно слили Робертовича.

Можете опрокинуть стопарик по этому поводу.
А по сути я понял, спорить с попом что бога нет - глупо. Тоже и с вами.

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):

> А по сути я понял, спорить с попом что бога нет - глупо. Тоже и с вами.

Здесь нет никакой веры и теории, тут только практика. По этой причине Ваши аналогии являются ложными.
Европейский локомотив, не самолет, и тем более не космический корабль. Его конструкция намного проще, по этому нет никаких глобальных причин, не эксплуатировать его в такой достаточной технологически развитой стране как Россия. Я считаю что глупо вступать в дискуссии технического характера, не имея никаких либо аргументов, кроме "даже смеяться не могу", это все не серьезно, и именно так поступать глупо.

> Его конструкция намного проще, по этому нет никаких глобальных причин, не эксплуатировать его в такой достаточной технологически развитой стране как Россия.

В Dual Vectron, например, тяговый трансформатор не смогли впихнуть в кузов, а повесили под вагон. Жизнеспособно ли такое в наших условиях, а не в тепличной Австрии?

Цитата (xxil, 24.11.2023):

> В Dual Vectron, например, тяговый трансформатор не смогли впихнуть в кузов, а повесили под вагон. Жизнеспособно ли такое в наших условиях, а не в тепличной Австрии?

Там же трансформатор висит и у Штадлера. Ну во-первых у Штадлера, в страны для он эксплуатируется или будет эксплуатироваться добавили Швецию и Норвегию. Я не думаю что климат европейской части России, чем-то глобально отличается.
Во-вторых нет ничего не возможного, все такого плана технические сложности решаемы.

Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
>
> > А по сути я понял, спорить с попом что бога нет - глупо. Тоже и с вами.
>
> Здесь нет никакой веры и теории, тут только практика. По этой причине Ваши аналогии являются ложными.
> Европейский локомотив... Его конструкция намного проще,
Ладно. Не хотел вступать в глупую полемику но всё же.
Я просил назвать ЕВРОПЕЙСКИЕ локомотивы, который прижились на наших ж.д.
Поехали.
Паровозы Царскосельской ж.д. Если бы человек хотя бы однажды открыл бы ЛЮБУЮ книгу по паровозам, то прочитал бы, что 34 паровоза для этой дороги были ЗАКАЗАНЫ в Англии. Это НЕ БЫЛИ европейские паровозы, а лишь построенные ДЛЯ России.
Идём дальше. Сурамские электровозы. Робяты, но не будьте вы такими невежественными. Это не американские и не европейские электровозы! Это Советские электровозы, ЗАКАЗАННЫЕ и построенные для СССР на итальянских и американских заводах.
ЧСы. В моих глазах авторитет Шимина упал ниже плинтуса. Я не буду пересказывать ни В.А. Ракова, ни самого себя. Откройте книгу и ПРОЧТИТЕ!!!! ЧМЭ2 был выполнен НА БАЗЕ Т.435, но у них совершенно изменённая конструкция. Всё другое: рама кузова, длина, ширина, служебный вес.
ЧС1 и ЧС3 отличаются от машин подобного типа ПОЛНОСТЬЮ переработанной конструкцией кузова. Они длиннее и шире.
Про ЧС2 и всё, что было за ним и говорить не стоит. Вы видели ЧС4 в чешском варианте? Я - нет. Или у чехов аналог ЧС200 работают? Или может быть вы ЧС7 или ЧС8 в их Советском габарите в Чехии встречали? Зачем дурку гнать? Выпендриться?
Все ГДРовские промышленные электровозы строились по ЗАКАЗУ СССР. Поинтересуйтесь у Павла В. Кашина: есть на германских разрезах ЕЛ10, или ЕЛ20? Да, ЕЛ2 есть, но только вот вопрос: что было раньше ЕЛ2 или его германский собрат.
Ф и К тоже сделаны в Европе. Вы видели эти машины во Франции и ФРГ?. Ась? Не слышу ответа.
Дизель-поезда Д и Д1. Откройте В.А. Ракова. Там чёрным по белому написано. Дизель-поезда были заказаны в ВНР потому, что своих мощностей не хватало, опыта постройки д/п в СССР не было от слова совсем, а в ВНР были то и другое. И плюс СЭВ. Так какой же это европейский ПС. Да, повторюсь, он сделан в Европе, но это ПС Советских ж.д., а не европейских.
Наши машки и ТЭ109 - это европейские тепловозы или советские? Да, они работают в Европе, но сделаны-то они в СССР по ЗАКАЗУ стран-участниц СЭВ.
2ЭС10 - механика ВНИКТИ, изготовление УЗЖМ, а электрооборудование германское. Какой же это европейский электровоз? Да в Европе скорее кастрируют сами себя, чем запустят для работы на пост. токе 3 000 В электровозы с АТД.
Представляю какой визг сейчас начнётся: и ФРГ вспомнят и Швецию и Швейцария и Францию. Попросите Вивана755 пусть он визгунам расскажет какая система применяется на электрифицированных линиях этих стран и почему французы на двухсистемных ВВ26000 ставят синхронные т.д., а на трёхсистемных ВВ36000 - асинхронные.
Вот поэтому-то, я вам и говорю: глупо с вами общаться. Вы все ЗАЦИКЛЕНЫ на Европе и не ХОТИТЕ понять разницу в условиях работы их и наших ж.д. И главное - вы считаете себя САМЫМ ГЛАВНЫМ АВТОРИТЕТОМ во все вопросах и для вас существуют только две точки зрения: ваша и неправильная остальных.
Ну а то, что вы Робертовича слили, что ж, для меня это будет наукой - спорить можно с равнознающими людьми, а не с верующими.

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):

> Вот поэтому-то, я вам и говорю: глупо с вами общаться.

Так почему глупо общаться? Потому что у ЧС1 и ЧС3 разная длина и ширина кузова? Только по этому он становится не европейским? Это и все Ваши аргументы?

>Вы все ЗАЦИКЛЕНЫ на Европе и не ХОТИТЕ понять разницу в условиях работы их и наших ж.д.

Я считаю что это Вы зациклены на Европе. Нет никакой глобальной разницы между их и нашими условиями работы. Если бы многорежимный локомотив был построен в Южной Африке, Вы бы тут говорили что Вы все зациклены на Южной Африке?
А самое главное, разве кто-то заставляет копировать европейские локомотивы? Или ездить на них у нас в стране? Я написал лишь про многорежимный локомотив, и привел в пример Штадлер Евродуал. Остальное Вы сами додумали.

>И главное - вы считаете себя САМЫМ ГЛАВНЫМ АВТОРИТЕТОМ во все вопросах и для вас существуют только две точки зрения: ваша и неправильная остальных.

Разве? Я где то написал что я считаю себя самым главным авторитетом? Или из чего это следует?
Я не считаю себя авторитетом во всем вопросах. А самое главное не считаю Вас авторитетом, в современном локомотивостроении.

> Ну а то, что вы Робертовича слили, что ж, для меня это будет наукой - спорить можно с равнознающими людьми, а не с верующими.

Конечно наукой, нет аргументов, не вступай в споры, в темах которы не разбираешься.

Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> Разве? Я где то написал что я считаю себя самым главным авторитетом? Или из чего это следует?
Из всех ваших предыдущих постов. Прочитать их - так вы разбираетесь лучше самого себя во всех вопросах.

> Я не считаю себя авторитетом во всем вопросах. А самое главное не считаю Вас авторитетом, в современном локомовостроении.
И я этому очень рад. Есть множество людей, которые много лучше разбираются в этих вопросах. Но не вы.

> Конечно наукой, нет аргументов, не вступай в споры, в темах которых не разбираешься.
Не согласен. Вступать в споры надо, но только тогда, когда оппонент воспринимает контраргументы, а не выдёргивает из текста то, что ему кажется не достаточным.

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> Представляю какой визг сейчас начнётся: и ФРГ вспомнят и Швецию и Швейцария и Францию. Попросите Вивана755 пусть он визгунам расскажет какая система применяется на электрифицированных линиях этих стран и почему французы на двухсистемных ВВ26000 ставят синхронные т.д., а на трёхсистемных ВВ36000 - асинхронные.

Ответ на этот вопрос как раз простой. ВВ26000 разрабатывали в конце 1980-х, когда GTO-тиристоры только начали внедрятся на подвижном составе. Поэтому господа из Alsom-a выбрали более дешёвое и проверенное решение: незапираемые тиристоры, синхронные двигатели и дополнительные цепи коммутации для малых скоростей. ВВ36000 строят в середине 1990-х, когда GTO на рынке уже пруд пруди. Естественно, для электровоза выбирают асинхронный привод как более простой, универсальный и надёжный. В начале 2000-х на рынке появляются биполярный транзисторы с изолированным затвором. На их базе Alstom разрабатывает семейство Prima. Эти электровозы изначально разрабатывались многосистемным. Этого требовал и единый рынок железнодорожных перевозок в Европе, и планируемая география поставок. Это как раз одна из особенностей привода на IGBT - его легко адаптировать для работы в разных системах напряжения. Ну а унификация даёт экономию на строительстве. Причём версии Prima исключительно на постоянный ток тоже были. Например, те, что поставлялись для марокканских железных дорог. Если нужны ещё примеры односистемных электровозов постоянного тока, то добро пожаловать на итальянские железные дороги. К вашим услугам E.464 (тоже AdTranz делал, кстати), E.402 и другие, построенные в 1990-е годы. В 2000-е, как уже сказано выше, и возможности техники выросли, и потребности стали другие. Тогда и итальянцы стали заказывать многосистемные машины. В текущих условиях по соотношению цена-качество альтернативы асинхронному приводу нет. Синхронные машины на постоянных магнитах применяют там, где требуется ещё большая удельная мощность, а места для двигателя мало. Но питаются эти СДПМ от точно таких же преобразователей на IGBT.
Двадцать лет назад представители американских дорог писали, что асинхронный привод нужен только для перевозки тяжелых низкодоходных грузов. Для контейнерных же поездов экономичнее привод коллекторный. А ныне Norfolk Southern переделывает на АТП большую партию своих Dash 9, купленных как раз в начале 2000-х. Технологии совершенствуются.
И, как видите, никто не визжит. Но вариант ответа от Вивана755 тоже будет интересен. И ваш, конечно же.

Цитата (Воздух Свободы, 24.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> > Представляю какой визг сейчас начнётся: и ФРГ вспомнят и Швецию и Швейцария и Францию. Попросите Вивана755 пусть он визгунам расскажет какая система применяется на электрифицированных линиях этих стран и почему французы на двухсистемных ВВ26000 ставят синхронные т.д., а на трёхсистемных ВВ36000 - асинхронные.
>
> Ответ на этот вопрос как раз простой. ВВ26000 разрабатывали в конце 1980-х.

В том, что вы написали нет даже одного процента действительности. Я даже подсказку вам дал, указав Германию, Швецию и Швейцарию (сюда следовало бы добавить Австрию и Норвегию. Но вы, как и ранее Плотников, "уцепились" за то, что, как вам показалось, легче объяснить.
И что бы закончить глупую тему скажу вам следующее: применение АТД на п.с. стран, которые я указал выше, одна-единственная - система однофазного переменного тока пониженной частоты, а именно 15 кВ, 16 и 2/3 Гц.
Французы, строя трёхсистемные электровозы, вынуждено применяют АТД потому, что они ДОЛЖНЫ работать и на этой системе тока.
Всё. Обмен мнениями закончен. Подробности у Вивана755 и в тех. литературе.
Дерзайте!

Дорогой Евгений Робертович! Остаётся только процитировать в отношении вас ваши же слова: " главное - вы считаете себя САМЫМ ГЛАВНЫМ АВТОРИТЕТОМ во все вопросах и для вас существуют только две точки зрения: ваша и неправильная остальных.". Но, к сожалению, в области тягового привода ваши ценные сведения устарели почти на четверть века. Доброй ночи!

Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> 1. Это же полная утопия, по двум причинам. Это дорого и потому что малодеятельные участки не выгодно электрифицировать.

Тут согласен, если иметь подобный локомотив на замену М62 вариант неплохой. То есть для сборных поездов например, или для каких то идиотских мест где КС как бы и есть, но много где и нет. Тогда многие предприятия можно будет освободить от необходимости иметь собственные тепловозы.
А если касаемо пассажирского движения то хорошо бы ДТ1 до ума довести, или что-то подобное на замену создать. Там огромный дизель вкорячивать не надо.
Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> 2. Давно что-то электрифицировали на Московском и Ленинградских узлах, ну так глобально?

На Московском да. Доэлектрифицировать до конца вполне реально, если какие-то боковые пути останутся без проволоки то к счастью уже есть ЭМКА2.
Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> Т.е. Вы считаете нормальным, когда Московские поезда Приволжской железной дороги меняют по 3-4 локомотива на участке до 1000 км? А уже сколько бригад меняется.

От таких идиотских мест на магистралях надо просто избавляться. Самое что на поверхности это Ожерелье - Елец, собственно вроде им начали заниматься. Когда сделают то вместо трех локомотивов можно будет спокойно на одном двухсистемном электровозе проехать, без всяких огромных дизелей и топливных баков в соседстве с трансформатором.

Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> Двухсистемный тепло-электровоз. ЭП20 и ТЭП70БС в одном лице

Что за бред?) даже пытаться создавать что то подобное не будут)

Цитата (l.smm34, 22.11.2023):
> При этом многие комментаторы выше забывают, что если речь идёт о южном поезде, в сплотку ЭП1/М + ЭП2К/ЧС7 добавляется ещё и 2ЭС4К/ВЛ10. А это ещё одна смена, которую опять нужно как-то нагонять, откуда-то брать время и т.д. и т.п.
Вы графики посмотрите и не забывайте, что у поездов адлерского направления,следующих под ЭП20 либо в Ростове, либо в Горячем Ключе проверка тормозов. Поэтому все равно длительная стоянка.

Цитата (ФД20-2109, 25.11.2023):

> От таких идиотских мест на магистралях надо просто избавляться. Самое что на поверхности это Ожерелье - Елец, собственно вроде им начали заниматься. Когда сделают то вместо трех локомотивов можно будет спокойно на одном двухсистемном электровозе проехать, без всяких огромных дизелей и топливных баков в соседстве с трансформатором.

Я понял Вашу позицию, надо везде шнурок повеить. Может и надо, но точно не везде, но проблема в том что никто не повесит ничего. Топливные баки в соседстве с трансформатором Вас напрягают?

Цитата (Leha, 25.11.2023):
> Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> > Двухсистемный тепло-электровоз. ЭП20 и ТЭП70БС в одном лице
>
> Что за бред?) даже пытаться создавать что то подобное не будут)

Я высказал свою позицию, за что такими локомотивами будущее. Нигде я не говорил, что кто-то будет пытаться создавать подобное. Речь была не об этом.

А если посмотреть с другой стороны, в чем так плохо менять локомотивы? Только в небольшой задержке времени хода пассажирских поездов, которое можно нивелировать увеличением скорости где это можно, а вообще для пассажира не критично если он прибудет на пару часов раньше или позднее, его больше стоимость билета волнует) А насчет подвижного состава любой кто имеет к этому отношение скажет что локомотив лучше сохраняется если ездит на своём ограниченном плече обслуживания, а не проезжает пол страны и не ходит по "сто пятисотым" рукам.

Так точно. Упразднение плечей - это просто самое что ни на есть вредительство.

Цитата (Leha, 25.11.2023):
> А если посмотреть с другой стороны, в чем так плохо менять локомотивы?

Я даже не знаю что сказать тут, только развести руками.

А начали резать эп10 и прибыли ли в дигеляево?

Что такое «дигеляево»?

Очевидно же, что это место, где резают ЭП10

Покажите мне на карте, где это "очевидное" место.

Цитата (Губин Александр, 25.11.2023):
> у поездов адлерского направления,следующих под ЭП20 либо в Ростове, либо в Горячем Ключе проверка тормозов. Поэтому все равно длительная стоянка

смена ЛБ в целом даёт относительно длительную стоянку, а такие частности как сокращённая проба от силы занимает 5 минут.

Раньше бригады по Бологое за 10 минут менялись, потом плечи удлинили и до Москвы/Спб стали без смены ездить.

Цитата (Leha, 25.11.2023):
> А насчет подвижного состава любой кто имеет к этому отношение скажет что локомотив лучше сохраняется если ездит на своём ограниченном плече обслуживания, а не проезжает пол страны и не ходит по "сто пятисотым" рукам.

Вот в авиации самолеты вполне себе ходят по "сто пятисотым" рукам и ничего, вроде как про вандализм экипажей не пишут. Может в консерватории надо что-то менять? Тем более все компьютеризировано и учтено кто когда и на какой машине работал. Или это обама лично вандалит кабины локомотивов? А вообще идея с электротепловозом интересная. На базе того же ЭП2К только с асинхронным приводом.

А эп10 004 не резкую? Если на резку то должно стоят списан.

Цитата (Сергей_Н, 20.11.2023):
> Ну так плановое обновление. Старые поезда выводятся из эксплуатации и заменяются новыми

Да-да, конечно... Со всеми этими БКЛ и прочими линиями в никуда пришлось аж 81-717 №0125 из перегоночных доставать обратно в пассажирские, поскольку возить стало нечем(на части линий выпуск и по сей день неполный, в т.ч. и на КРЛ, где сейчас во всю обновление "устаревшей" Москвой-2020 с БКЛ происходит). Ходили даже шутки, что опытный 81-717.5 №0129, который ещё при Евгении Дубченко(начальник Московского метрополитена до Дмитрия Гаева) сначала стал головой грузового, а ныне перегоночным трудится, так же в работу с пассажирами вернут - салон-то там остался.



Цитата (Чока, 24.11.2023):
> И почему оно касается отдельных регионов, а не всех? Липецкой области ничего федерального на электрички не дают

У Ивановской области губернатор - кореш-земляк нынешнего...

Цитата (ЕвРо, 19.11.2023):
> нового ЦТ

... т.е. Пегова, поэтому дружбану загнать что-то "вне очереди" видать попросил в "высших кабинетах"(в своё время уже оба ныне покойные друзьяшки Старостенко и Тулеев(https://cdn.fishki.net/upload/users/2023...84b.jpg) электрички толкали только так).
Ну а что по Липецкой - так она сама отказалась почти полностью от пригорода. Тамбовская даже дополнительную 0.5 пары с Песковатки на Мичуринск организовала, а Липецкая "не чешется".



Цитата (Сергей_Н, 25.11.2023):
> Вот в авиации самолеты вполне себе ходят по "сто пятисотым" рукам и ничего, вроде как про вандализм экипажей не пишут. Может в консерватории надо что-то менять? Тем более все компьютеризировано и учтено кто когда и на какой машине работал. Или это обама лично вандалит кабины локомотивов?

Сергей вновь сравнивает хрен с пальцем... Ну какие в авиации 100500-ее руки? ГА давно разорвана прихватизаторами(да даже при Союзе экипажи ОАО(не в нынешнем понимании, а "объединённый авиаотряд") летали исключительно на своих машинах с прикреплением к местному УГА(управлению гражданской авиации). Ну не полетит сейчас экипаж условного S7 на машине "Уральских авиалиний". Для длительных полётов дают подменного пилота/лётный экипаж(именно "лётный", поскольку "кабинный" - это как раз бортпроводники) именно от своей авиакомпании, а вот тягать от Мариинска до условной Читы/Могочи одним электровозом депо Абакан со сменой бригад - запросто. Причём затем концов не найдёшь что где стырено/сломано в пути следования. Да и что КВС/2-й пилот/бортпроводники из лайнера стырить смогут для хозяйства? Пожарный топорик для колки дров бесполезен(да и обуха на нём нет как такового и молотком ему не быть). Тележки под продукты/мусор? Спасибо, нет! В Ласточках подобного формата используются и они с трудом выдерживают даже довольно ровно уложенную "собяненскую" плитку. А вот в тяговом ПС(да и в МВПС кое-где) можно поживится довольно сносным инструментом.

Я тут в инете читал (правда или нет) что эп20 будут выводится из эксплуатации и вписываться из за санкций.

Цитата (Круг из Ростокино, 25.11.2023):

>Ну не полетит сейчас экипаж условного S7 на машине "Уральских авиалиний".

> а вот тягать от Мариинска до условной Читы/Могочи одним электровозом депо Абакан со сменой бригад - запросто. Причём затем концов не найдёшь что где стырено/сломано в пути следования.

И Могача и Чита и Мариинск входят в состав одной и той же компании ОАО "РЖД".
По этому Ваша аналогия не работает. Бригады работают в ОАО "РЖД" и пересаживаются в локомотивы ОАО "РЖД".

Цитата (Ваня 543, 20.11.2023):
> Цитата (Михаил Иванов, 19.11.2023):
> > Сколько же грамматических ошибок в комментариях - глаза режет, ну ладно запятые, неужели люди не читают что пишут.
>
> Записывайтесь в бригаду к Вивану, а то давно учители по правописанию своих нравоучений не высказывали.
Надеюсь кайфуете от продолжающегося прочтения комментов? Только что - "Я тут в инете читал (правда или нет) что эп20 будут выводится из эксплуатации и вписываться из за санкций."

Цитата (Лëша, 26.11.2023):
> А эп10 004 не резкую? Если на резку то должно стоят списан.

Ты угомонишься уже с этими эп10 не? Уже везде под всеми профилями, фотографиями, видео успел поныть, все их спишут, никто восстанавливать их не будет.

Цитата (Лëша, 26.11.2023):
> Я тут в инете читал (правда или нет) что эп20 будут выводится из эксплуатации и вписываться из за санкций.

Вряд ли их будут списывать. Возможно из-за санкций выпуск приостановили,так как там начинка электровоза импортная. Достаточно вспомнить из-за чего перестали выпускать 2ЭС5 "Скиф",и всё встанет на свои места.

Цитата (Лëша, 25.11.2023):
> Я тут в инете читал (правда или нет) что эп20 будут выводится из эксплуатации и вписываться из за санкций.

«И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». На это доктор Борменталь ответил, что кроме них других нет. На что профессор ему возразил: «Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа».

М. А. Булгаков, «Собачье сердце»

Цитата (Costeite, 26.11.2023):
> Цитата (Лëша, 26.11.2023):
> > А эп10 004 не резкую? Если на резку то должно стоят списан.
>
> Ты угомонишься уже с этими эп10 не? Уже везде под всеми профилями, фотографиями, видео успел поныть, все их спишут, никто восстанавливать их не будет.

Я про - то чтобы его хотя - бы в музей поставили как первый пассажирский двухсистемник

Цитата (xxil, 25.11.2023):
> Очевидно же, что это место, где резают ЭП10

Там не только эп10 резать будут и резали чс7, и электрички например эр2р 7024.

Цитата (Costeite, 26.11.2023):
>
> Ты угомонишься уже с этими эп10 не? Уже везде под всеми профилями, фотографиями, видео успел поныть

пора уже модераторам вмешаться, ограничить юного комментатора за флуд и детский лепет.


Цитата (Плотников П, 26.11.2023):
> Ваша аналогия не работает. Бригады работают в ОАО "РЖД" и пересаживаются в локомотивы ОАО "РЖД".

Наивно, это все равно что сравнивать небольшой дом на несколько семей и многоквартирный человейник и искренне удивляться, почему во втором варианте случаев вандализма и срача в общих домовых местах в разы больше, ведь все же из одного дома "компании" а вообще не в одних разных бригадах дело, большинство нормальные люди и хотят ездить в исправных и чистых локомотивах, огромные плечи это и более сильный износ всего и заход на ТО в разные депо, где ремонтникам по большому счету вообще плевать, тут можно по аналогии с автотранспортом рассуждать, ваша машина лучше сохранится если будете ездить только в небольших пределах, например из дома на работу, по магазинам или регулярно на длинные расстояния межгорода и ещё в аренду её сдавать?)

Цитата (Leha, 26.11.2023):
> пора уже модераторам вмешаться, ограничить юного комментатора за флуд и детский лепет.

Пусть сперва расскажет, что такое «дигеляево», как оно выглядит, как пахнет, сколько весит, с чем его едят и где его можно найти

Цитата (Leha, 26.11.2023):
> Цитата (Costeite, 26.11.2023):
> >
> > Ты угомонишься уже с этими эп10 не? Уже везде под всеми профилями, фотографиями, видео успел поныть
>
> пора уже модераторам вмешаться, ограничить юного комментатора за флуд и детский лепет.
>
>
> Цитата (Плотников П, 26.11.2023):
> > Ваша аналогия не работает. Бригады работают в ОАО "РЖД" и пересаживаются в локомотивы ОАО "РЖД".
>
> Наивно, это все равно что сравнивать небольшой дом на несколько семей и многоквартирный человейник и искренне удивляться, почему во втором варианте случаев вандализма и срача в общих домовых местах в разы больше, ведь все же из одного дома "компании" а вообще не в одних разных бригадах дело, большинство нормальные люди и хотят ездить в исправных и чистых локомотивах, огромные плечи это и более сильный износ всего и заход на ТО в разные депо, где ремонтникам по большому счету вообще плевать, тут можно по аналогии с автотранспортом рассуждать, ваша машина лучше сохранится если будете ездить только в небольших пределах, например из дома на работу, по магазинам или регулярно на длинные расстояния межгорода и ещё в аренду её сдавать?)

Не буду я писать. Я же рассказывал почему так я всех задолбал.

а цитировать так то зачем опять? когда уже голову включать будем прежде чем писать?)

Цитата (Лëша, 25.11.2023):
> дигеляево?

Правильно не Дигеляево, а Дягилево.
И слово Дягилево пишется не с маленькой буквы, а с большой.
Составляйте комментарии грамотно и без ошибок перед тем- как их добавить на сайт.

Цитата (Круг из Ростокино, 25.11.2023):
> Да-да, конечно... Со всеми этими БКЛ и прочими линиями в никуда пришлось аж 81-717 №0125 из перегоночных доставать обратно в пассажирские, поскольку возить стало нечем(на части линий выпуск и по сей день неполный, в т.ч. и на КРЛ, где сейчас во всю обновление "устаревшей" Москвой-2020 с БКЛ происходит).

Я как бы то же не в восторге от того куда и как строит собянинстрой метро в Москве, но стоит признать что МВМ работает на полную и проблемы с задержкой поставок новых вагонов вызваны прежде всего задержками в поставке комплектующих для новых вагонов.

Цитата (Круг из Ростокино, 25.11.2023):
> Сергей вновь сравнивает хрен с пальцем... Ну какие в авиации 100500-ее руки?

Один и тот же самолет одной и той-же АК может за день побывать в нескольких городах и сменить несколько летных экипажей. Естественно я не имел ввиду то, что экипажи одной АК могут летать на самолетах другой АК. Но у нас тут бригады РЖД работают на локомотивах РЖД (частников не беру, хотя и там бригады РЖД тоже могут работать).

Цитата (Круг из Ростокино, 25.11.2023):
> А вот в тяговом ПС(да и в МВПС кое-где) можно поживится довольно сносным инструментом.

И почему же с этим не борются? Благо сейчас не 30 лет назад, технологии мониторинга шагнули далеко вперед.

Цитата (Leha, 26.11.2023):
> где ремонтникам по большому счету вообще плевать,

Интересно почему же?

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> Цитата (Плотников П, 24.11.2023):
> > Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> >
> > > А по сути я понял, спорить с попом что бога нет - глупо. Тоже и с вами.
> >
> > Здесь нет никакой веры и теории, тут только практика. По этой причине Ваши аналогии являются ложными.
> > Европейский локомотив... Его конструкция намного проще,
> Ладно. Не хотел вступать в глупую полемику но всё же.
> Я просил назвать ЕВРОПЕЙСКИЕ локомотивы, который прижились на наших ж.д.
> Поехали.
> Паровозы Царскосельской ж.д. Если бы человек хотя бы однажды открыл бы ЛЮБУЮ книгу по паровозам, то прочитал бы, что 34 паровоза для этой дороги были ЗАКАЗАНЫ в Англии. Это НЕ БЫЛИ европейские паровозы, а лишь построенные ДЛЯ России.
> Идём дальше. Сурамские электровозы. Робяты, но не будьте вы такими невежественными. Это не американские и не европейские электровозы! Это Советские электровозы, ЗАКАЗАННЫЕ и построенные для СССР на итальянских и американских заводах.
> ЧСы. В моих глазах авторитет Шимина упал ниже плинтуса. Я не буду пересказывать ни В.А. Ракова, ни самого себя. Откройте книгу и ПРОЧТИТЕ!!!! ЧМЭ2 был выполнен НА БАЗЕ Т.435, но у них совершенно изменённая конструкция. Всё другое: рама кузова, длина, ширина, служебный вес.
> ЧС1 и ЧС3 отличаются от машин подобного типа ПОЛНОСТЬЮ переработанной конструкцией кузова. Они длиннее и шире.
> Про ЧС2 и всё, что было за ним и говорить не стоит. Вы видели ЧС4 в чешском варианте? Я - нет. Или у чехов аналог ЧС200 работают? Или может быть вы ЧС7 или ЧС8 в их Советском габарите в Чехии встречали? Зачем дурку гнать? Выпендриться?
> Все ГДРовские промышленные электровозы строились по ЗАКАЗУ СССР. Поинтересуйтесь у Павла В. Кашина: есть на германских разрезах ЕЛ10, или ЕЛ20? Да, ЕЛ2 есть, но только вот вопрос: что было раньше ЕЛ2 или его германский собрат.
> Ф и К тоже сделаны в Европе. Вы видели эти машины во Франции и ФРГ?. Ась? Не слышу ответа.
> Дизель-поезда Д и Д1. Откройте В.А. Ракова. Там чёрным по белому написано. Дизель-поезда были заказаны в ВНР потому, что своих мощностей не хватало, опыта постройки д/п в СССР не было от слова совсем, а в ВНР были то и другое. И плюс СЭВ. Так какой же это европейский ПС. Да, повторюсь, он сделан в Европе, но это ПС Советских ж.д., а не европейских.
> Наши машки и ТЭ109 - это европейские тепловозы или советские? Да, они работают в Европе, но сделаны-то они в СССР по ЗАКАЗУ стран-участниц СЭВ.
> 2ЭС10 - механика ВНИКТИ, изготовление УЗЖМ, а электрооборудование германское. Какой же это европейский электровоз? Да в Европе скорее кастрируют сами себя, чем запустят для работы на пост. токе 3 000 В электровозы с АТД.
> Представляю какой визг сейчас начнётся: и ФРГ вспомнят и Швецию и Швейцария и Францию. Попросите Вивана755 пусть он визгунам расскажет какая система применяется на электрифицированных линиях этих стран и почему французы на двухсистемных ВВ26000 ставят синхронные т.д., а на трёхсистемных ВВ36000 - асинхронные.
> Вот поэтому-то, я вам и говорю: глупо с вами общаться. Вы все ЗАЦИКЛЕНЫ на Европе и не ХОТИТЕ понять разницу в условиях работы их и наших ж.д. И главное - вы считаете себя САМЫМ ГЛАВНЫМ АВТОРИТЕТОМ во все вопросах и для вас существуют только две точки зрения: ваша и неправильная остальных.
> Ну а то, что вы Робертовича слили, что ж, для меня это будет наукой - спорить можно с равнознающими людьми, а не с верующими.

Евгений Робертович со всем уважением к вам, но хочу немного продолжить.
Неужели вы думумаете что заказывая технику у Европецев (не единичную), они будут делать ее с нуля, понятно что это уже чтото отработананое и под конкретного заказчика сделано (наши М62,ТЭ109 как пример под конкретного заказчика подстраивались) Тот же электровоз Ф на базе СС 7100 построен.
Если из европейского что работало у нас, трофейное считается? паровозы 52 (более мелкии серии не упомянаю), электросекции ЭМ165/167 , метровагоны типа В, отработали более 10 лет особенно паровозы.

Электровозы Ф не имеют РОВНЫМ СЧЁТОМ ничего общего с СС 7100, за исключением отдельных элементов конструкции тележек. Хотя бы потому, что 7100 постоянного тока, а Ф - переменник. Была же большая статья в ЛТ с чертежом и габаритными размерами 7100 и Ф.
Электровозы К вообще НЕ МОГЛИ бы работать в ФРГ; там совершенно другая система питания ЭПС. И подобных машин в ФРГ не строили, за полной их ненадобностью. ВСЕ ЧСы не имеют ничего общего, разве что некоторого э/о, с электровозами ЧССР, ПНР, ГДР или НРБ. Я никак не могу понять: почему, если конструкция и внешние очертания кабин машиниста похожи, то ВСЕ считают их прототипами? Если следовать подобной логике, то что ВЛ60, ВЛ80 и ВЛ10 подобны?
Говорить о трофейном ПС вообще глупо; не было бы ВОВ - не было бы трофейного ПС.

Понятно.

Подскажите пожалуйста, в вк появилась фотки эп10 в дигелево где не 5 эп10 стоят с чехами, а 4 эп10, это 004 оцепили или какой - то другой?

О, теперь «дигелево». Страшно представить, что будет дальше…

Цитата (Лëша, 27.11.2023):
> Подскажите пожалуйста, в вк появилась фотки эп10 в дигелево где не 5 эп10 стоят с чехами, а 4 эп10, это 004 оцепили или какой - то другой?

До руководства дошли ваши комментарии. Мне передали что 004 оставят и сделают ходовым. Перекрасят в синий окрас каким он и был изначально. И пустят с двухэтажными поездами до Воронежа, либо с Таврией до Тамани. До вашего ДР может и не успеют, но к лету будет готов :)

Привезли твои десятки в ,, дигеливо,, или ,, дигиляево,,
А если по серьёзному, то все, стоят в Дягилево, ждут своей газосварки

Дюгилево

Цитата (☭ Владислав ☭, 27.11.2023):
> Цитата (Лëша, 27.11.2023):
> > Подскажите пожалуйста, в вк появилась фотки эп10 в дигелево где не 5 эп10 стоят с чехами, а 4 эп10, это 004 оцепили или какой - то другой?
>
> До руководства дошли ваши комментарии. Мне передали что 004 оставят и сделают ходовым. Перекрасят в синий окрас каким он и был изначально. И пустят с двухэтажными поездами до Воронежа, либо с Таврией до Тамани. До вашего ДР может и не успеют, но к лету будет готов :)

Серьëзно?

Цитата (Лëша, 27.11.2023):
> Серьëзно?

стопудово!

Да, уже поехал на Ростовский ЭРЗ, начнут восстанавливать после нового года!!!

Это точно?

Есть сомнения?

Да, может вы меня обманываете, откуда я знаю.

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> Паровозы Царскосельской ж.д. Если бы человек хотя бы однажды открыл бы ЛЮБУЮ книгу по паровозам, то прочитал бы, что 34 паровоза для этой дороги были ЗАКАЗАНЫ в Англии.

А чем они принципиально отличались от выпускавшихся в то же время на тех же заводах паровозов для железных дорог Англии? Помимо ширины колеи, естественно. Также интересно, какие на тот момент в России были технические компетенции и опыт в области локомотивостроения (напомню, паровозы Черепановых никаким образом на эту историю не повлияли) и кто из отечественных российских инженеров составлял техзадание.

Цитата (ЕвРо, 24.11.2023):
> Да в Европе скорее кастрируют сами себя, чем запустят для работы на пост. токе 3 000 В электровозы с АТД.

Италию уже упомянули, но есть ещё Польша и Испания. :)

Что касается вопроса, считать ли импортные локомотивы отечественными... Немцы, например, никогда не называли серию ТЭ109 в её многочисленных версиях "немецкой", даже после глубоких местных переделок. Для них это всегда был "советский" и даже "русский" тепловоз. Как и автобусы Икарус ("венгерские", само собой), и трамваи Татра ("чешские" или "чехословацкие"), долгие годы перевозившие жителей ГДР и тоже построенные специально для ГДР.

Цитата (Лëша, 27.11.2023):
> Да, может вы меня обманываете, откуда я знаю.

Неее, приезжай в Ростов, сфоткаешься с 004)

Цитата (Does, 28.11.2023):
> Цитата (Лëша, 27.11.2023):
> > Да, может вы меня обманываете, откуда я знаю.
>
> Неее, приезжай в Ростов, сфоткаешься с 004)

Вы только что писали что эп10 ждут газосварки, и тут же пишете что он в Ростове.

Цитата (Лëша, 28.11.2023):
> и тут же пишете что он в Ростове.

Езжай в Сандарово. Возьми в КБ приятных напитков. Зайди к ДСП. Оттуда пойдёшь на поиски. Выпей напитка и будет приятно искать. И, найдешь. А если не найдешь, то там есть еще куча прекрасных ВЛ11 в зелени. Будет, чему порадоваться)

В Дягилево почему то стоят 4 машины, либо одну уже распилили, либо куда то Дели

Цитата (Simple White, 28.11.2023):
> Езжай в Сандарово. Возьми в КБ приятных напитков. Зайди к ДСП. Оттуда пойдёшь на поиски. Выпей напитка и будет приятно искать. И, найдешь. А если не найдешь, то там есть еще куча прекрасных ВЛ11 в зелени. Будет, чему порадоваться)

Ладно вам школьника троллить.

Цитата (Eg_Stanislav, 28.11.2023):
> В Дягилево почему то стоят 4 машины, либо одну уже распилили, либо куда то Дели

Это наверное 004 куда увезли.

Цитата (Simple White, 28.11.2023):
> Цитата (Лëша, 28.11.2023):
> > и тут же пишете что он в Ростове.
>
> Езжай в Сандарово. Возьми в КБ приятных напитков. Зайди к ДСП. Оттуда пойдёшь на поиски. Выпей напитка и будет приятно искать. И, найдешь. А если не найдешь, то там есть еще куча прекрасных ВЛ11 в зелени. Будет, чему порадоваться)

Так его же оттуда вытащили на этой фотке показано, и туда поставили в сандарово и 007 там?

Цитата (Лëша, 28.11.2023):
> Цитата (Does, 28.11.2023):
> > Цитата (Лëша, 27.11.2023):
> > > Да, может вы меня обманываете, откуда я знаю.
> >
> > Неее, приезжай в Ростов, сфоткаешься с 004)
>
> Вы только что писали что эп10 ждут газосварки, и тут же пишете что он в Ростове.

Так 004 не списан;)

5 машин пока в запасе числятся, какие не интересовался.
004 вроде в музей

Цитата (Артем_Д, 28.11.2023):
> 5 машин пока в запасе числятся, какие не интересовался.
> 004 вроде в музей

Хорошо

Цитата (Артем_Д, 28.11.2023):
> 5 машин пока в запасе числятся, какие не интересовался.
> 004 вроде в музей

Но эп10 001 и 010 серые же, что с ними будет,неизвестно пока?

Цитата (Сергей_Н, 28.11.2023):
> Ладно вам школьника троллить.

просто уже реально смешно)

Цитата (Simple White, 28.11.2023):
> Цитата (Сергей_Н, 28.11.2023):
> > Ладно вам школьника троллить.
>
> просто уже реально смешно)

А что смешного то?

Цитата (Simple White, 28.11.2023):
> Возьми в КБ приятных напитков

Взаимоисключающие параграфы

Цитата (☭ Владислав ☭, 27.11.2023):
> Цитата (Лëша, 27.11.2023):
> > Подскажите пожалуйста, в вк появилась фотки эп10 в дигелево где не 5 эп10 стоят с чехами, а 4 эп10, это 004 оцепили или какой - то другой?
>
> До руководства дошли ваши комментарии. Мне передали что 004 оставят и сделают ходовым. Перекрасят в синий окрас каким он и был изначально. И пустят с двухэтажными поездами до Воронежа, либо с Таврией до Тамани. До вашего ДР может и не успеют, но к лету будет готов.

Как по мне лучше оставить в красно - серую окраску, она мне очень нравится, это может мнение

Здесь 003 в списке нет или вот тут https://railgallery.ru/photo/231109/ другая сплотка?

Цитата (Сергей_Н, 26.11.2023):
> Один и тот же самолет одной и той-же АК может за день побывать в нескольких городах и сменить несколько летных экипажей

Ну это уж вряд ли. Замшелый Ил-62 на маршруте Москва("Домодедово") - Южно-Сахалинск("Хомутово") лет 30 назад без посадок 9 часов в одну сторону одним экипажем выполнялся. Туда-обратно уже почти сутки набегают и максимум 2 лётных экипажа успеют провести полёт.


Цитата (Сергей_Н, 26.11.2023):
> Но у нас тут бригады РЖД работают на локомотивах РЖД (частников не беру, хотя и там бригады РЖД тоже могут работать)

А вот тут как раз идеально подходит пример недавней аварийной посадки Ерабас-320-214 на поле. Если у условного БТС есть договорённости с ТЧЭ и СЛД по пути следования и машину оживят в депо с клеймом на ремонт соответствующей серии, то в случае с летаком лётный экипаж "УА" не стал производить вынужденную(на тот момент аварийной она не была) посадку в Омске, поскольку в а/п "Центральный"(Омск) нет их сервисного центра и поэтому рванули на "Толмачёво"(Новосибирск), где он был(платить за перевозку ЗИПа и работников в другой а/п не хотелось им, а также издержки а/к в виде заселения пассажиров в гостиницы, предоставление питания и т.д.). На железке же частник/не частник - без разницы. С перегона вытянут, а дальше договаривайтесь "чё-куда?".


Цитата (Сергей_Н, 26.11.2023):
> И почему же с этим не борются? Благо сейчас не 30 лет назад, технологии мониторинга шагнули далеко вперед

Думаете кто-то за этим следит? Да хрен там! Месяц назад ЛНП одной ластовозины заявил о том, что при приёмке обнаружил вскрытие мед.укладки и пропажу тонометра(обычного "грушевого"). Причём эти укладки долговременные, в отличие от аптечек первой помощи и находятся в сервисных зонах проводников(аптечки в кабинах). Причём этих тонометров за последние полгода штук 5 попятили. Ну а недели 2 назад заменяли аптечку на машине, только вернувшейся с аренды в ЮДОСС. Аптечка в щепки, пломба цела, а отсутствовал лишь...прибор для искусственного дыхания рот-в-рот... Не ходовые лейкопластырь, бинты, марлевые салфетки или даже жгут, а именно эта "приблуда"(даже ножницы "Красный металлист"(г.Могилёв) не тронули)

Цитата (Leha, 26.11.2023):

> Наивно, это все равно что сравнивать небольшой дом на несколько семей и многоквартирный человейник и искренне удивляться, почему во втором варианте случаев вандализма и срача в общих домовых местах в разы больше, ведь все же из одного дома "компании"

Я написал этот аргумент в определенном контексте, в качестве ответа на то что пилоты не пересаживаются на самолетых других авиакомпаний.
Я не касался категорий срача и вандализма. Эти вопросы все решаются.
Даже если локомотив катался как раньше в пределах одной дороги, это все равно не несколько "семей", а десятки разных бригад на нем ездят.


> а вообще не в одних разных бригадах дело, большинство нормальные люди и хотят ездить в исправных и чистых локомотивах, огромные плечи это и более сильный износ всего и заход на ТО в разные депо, где ремонтникам по большому счету вообще плевать

Так пусть ездят, кто им мешает? Причем тут огромные плечи и износ? Чем Выше пробег, тем больше износ, или Вы хотите что бы локомотив спокойно стоял в родном депо, и не изнашивался?
В чем проблема решить вопрос с ремонтом, что бы локомотивы разных депо обслуживались по одному принципу? Найти ответственных людей кто будет контроллировать процесс не проблема.

> тут можно по аналогии с автотранспортом рассуждать, ваша машина лучше сохранится если будете ездить только в небольших пределах, например из дома на работу, по магазинам или регулярно на длинные расстояния межгорода и ещё в аренду её сдавать?)

Локомотив не личный транспорт, он должен работать, чем больше часов в сутки он ездит, тем лучше, чем выше его эффективность. Благодаря тому, что вместо 4 локомотивов который тащат 900 км пассажирский поезд Саратов-Москва будет вести один, общее количество локомотивов в депо можно сократить.
По вашей аналогии каждой бригаде нужно всучить по одному локомотиву, что бы только она на нем и ездила, и плечо в 200 км. И будут в депо сотни локомотивов, с нищенским месячным пробегом, зато все целые. А через 35-40 лет их все равно порежут на металл, в каком бы состоянии они не были.

Цитата (Плотников П, 29.11.2023):
> По вашей аналогии каждой бригаде нужно всучить по одному локомотиву, что бы только она на нем и ездила, и плечо в 200 км.

Спаренную закрепленную езду уже давно придумали. И то что она лучше сохраняет технику это факт. Но в первую очередь надо обратить внимание на качество деповского и заводского ремонта. Какие бы бригада замечания ни писала в ТУ-152, неважно, своя или с другой дороги, то что сейчас многое из этого не устраняется это факт, делается по минимуму лишь бы ездило.

Цитата (ФД20-2109, 29.11.2023):

> Спаренную закрепленную езду уже давно придумали.

Нет, такого никогда не было.

> И то что она лучше сохраняет технику это факт.

Закрепленная езда сохраняет лучше технику? Да, это очень дорого. Нет закрепленный бригады, локомотив никуда не уедет.

> Но в первую очередь надо обратить внимание на качество деповского и заводского ремонта. Какие бы бригада замечания ни писала в ТУ-152, неважно, своя или с другой дороги, то что сейчас многое из этого не устраняется это факт, делается по минимуму лишь бы ездило.

Так вот с этого и надо начинать, а не покупать каждой бригаде по локомотиву.

Всю сплотку попили, можете ставить даты утилизации 02.2024

Цитата (KaVe, 19.02.2024):
> Всю сплотку попили
И ни одного в музей не поставили?

А что в ЭП10 есть такого,чтобы их в музей ставить? Да,это первый двухсистемник,построенный на НЭВЗе в период с 1998 по 2006 год.

Цитата (Nikolai, 19.02.2024):
> такого,чтобы их в музей ставить?

Любой локомотив, электропоезд, вагон и пр. Ж/Д техника достойна сохранения, хотя бы в единичном экземпляре, т.к. это всё история, и виденье развития
Ж/Д нашей страны.

Цитата (Jäger, 20.02.2024):
>
> Любой локомотив, электропоезд, вагон и пр. Ж/Д техника достойна сохранения, хотя бы в единичном экземпляре, т.к. это всё история, и виденье развития
> Ж/Д нашей страны.

Естественно. Я об этом как-то не подумал. Любая серия электровозов,электропоездов и тепловозов (магистральных или маневровых) должна в единичном экземпляре храниться в музее.

Вот например 004 и 012 можно по музеям распихать - 004 поставить в Ростовский музей,а 012 можно отправить в Музей железнодорожной техники Южно-Уральской жд или в Новосибирский музей железнодорожного транспорта на станции Сеятель,либо установить в качестве памятника в депо ТЧЭ-6 Москва-Сортировочная-Рязанская.

Цитата (andriy, 19.11.2023):
откуда будут доставать импортные запчасти для ремонта электровозов?

Договорятся с китайцами