Там ужд заброшена?

Давно уже. Правда К. Паустовский успел по ней проехать)))

И как тут не вспомнить…

Цитата (Константин Паустовский, 1939):
> За Гусем-Хрустальным, на тихой станции Тума, я пересел на поезд узкоколейки. Это был поезд времён Стефенсона. Паровоз, похожий на самовар, свистел детским фальцетом. У паровоза было обидное прозвище: "мерин". Он и вправду был похож на старого мерина. На закруглениях он кряхтел и останавливался. Пассажиры выходили покурить. Лесное безмолвие стояло вокруг задыхавшегося "мерина". Запах дикой гвоздики, нагретой солнцем, наполнял вагоны.

Цитата (Михаил-чмэ3-2250, 26.02.2023):
> Там ужд заброшена?

Если бы просто заброшена - полностью разобрана самим ОАО "РЖД"! Скоро и на местности следов не останется.

Цитата (Дмитрий Закутный, 26.02.2023):
> Цитата (Михаил-чмэ3-2250, 26.02.2023):
> > Там ужд заброшена?
>
> Если бы просто заброшена - полностью разобрана самим ОАО "РЖД"! Скоро и на местности следов не останется.

И не поймёшь, что бОльшая печаль - что её вконец разобрали или что вовремя не перешили…

Для эффективных менеджеров данная локация оказалась неприемлема для дальнейшего юзинга.
Кто не понял, нормальным русским языком:
Для современного руководства компании ОАО "РЖД", данный участок интереса не представлял.
Увы!

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 26.02.2023):
> что вовремя не перешили…

А оно надо было?
Ответ: до войны, Великой Отечественной, может, надо было, а потом спустили на тормозах проект сей!

Вопрос как никогда актуальный сейчас - а что возить? Был бы грузопоток из Головановой Дачи или, ранее, из Спас-Клепиков позволяющий держаться этой линии хотя бы на грани рентабельности, то была бы и в форме УЖД по сей день и до сих пор были бы планы перешивать на широкую, чтобы избавиться от перевалки в Тумской или Пилево. А поскольку вся местная промышленность, какая была, давно и хорошо легла на бок, то вопрос разборки был только вопросом времени.

Цитата (Дмитрий Закутный, 26.02.2023):
> давно и хорошо легла на бок

Не только легла на бок, но и на этом боку благополучно сдохла!

Цитата (Дмитрий Закутный, 26.02.2023):
> Вопрос как никогда актуальный сейчас - а что возить?

Из того, что читал я - при условии продления через Оку линия была бы актуальна как транзитная.

Цитата (Алексей Потелещенко, 26.02.2023):
> Давно уже. Правда К. Паустовский успел по ней проехать)))

А она полностью разобрана?

Цитата (Дмитрий Закутный, 26.02.2023):
> Вопрос как никогда актуальный сейчас - а что возить?

Безусловно сейчас возить по ней нечего, но вот если с использованием остатков насыпи вложить приличные средства, то линия Владимир - Рязань была бы весьма кстати. Но это моё личное мнение...

Там основная проблема, насколько я знаю, это отсутствие моста через Оку. Дорога до самой Рязани и не доходила, получается.

Цитата (vzrm_grs, 26.02.2023):
> Там основная проблема, насколько я знаю, это отсутствие моста через Оку. Дорога до самой Рязани и не доходила, получается.

В одном иэ Атласов ж.д. СССР конечной на узкоколейке была станция Рязань-Пристань. Безусловно, если вкладывать средства в эту ж.д., то строительство моста через Оку обязательно...

Цитата (ЕвРо, 26.02.2023):
> Цитата (Дмитрий Закутный, 26.02.2023):
> > Вопрос как никогда актуальный сейчас - а что возить?
>
> Безусловно сейчас возить по ней нечего, но вот если с использованием остатков насыпи вложить приличные средства, то линия Владимир - Рязань была бы весьма кстати. Но это моё личное мнение...

Если дальше мечтать - можно было бы от Голованово линию потянуть заодно в Касимов.
Но то мечты, мечты…

Если же серьёзно - последний раз перспектива восстановления линии обсуждалась лет 6 назад:
https://www.ryazan.kp.ru/daily/26704.3/3728550/

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 26.02.2023):

> Если дальше мечтать - можно было бы от Голованово линию потянуть заодно в Касимов.

От Касимова намного ближе до ст. Меленки (не знаю действующий ли сейчас участок Бутылицы - Меленки).

Все эти рассуждения про необходимость линии Рязань-Владимир были актуальны до запуска по участку Москва - Нижний Новгород "Ласточек", "Сапсанов", "Стрижей" и прочих будущих пернатых. Размеры грузового движения после ориентации этого направления под скоростное и ускоренное пассажирское движение на этом участке упали раза в 2,5 по моим ощущениям.
Но самое главное - вы только представьте в какую сумму выльется только реконструкция участка Владимир - Тумская в двухпутную, электрофицированную переменным током магистраль! Это и строительство новых мостов через Клязьму во Владимире. И строительство десятков малых мостов. Реконструкция станций, новая развязка с Казанским ходом с устройством новых съездов (вопрос куда эти съезды пойдут - до Вековки постоянный ток, а от Рязани до Владимира как уже писал выше логично тянуть переменку) и т.д. и т.п. Фактически это строительство новой дороги "поверх" старой, аналогично тому как это было на т.н. МЦК например.
Про бывший узкоколейный участок Тумская - Рязань-Пристань и говорить нечего. Площадки некоторых бывших станций (Спас-Клепики (сам был), Солотча) уже застроены. Насыпи на бывших перегонах уже природа поглотила. Там полностью новую дорогу строить нужно, лишь частично используя старую трассу.
Это всё окупаться будет 150 лет.

Цитата (Михаил-чмэ3-2250, 26.02.2023):
> Цитата (Алексей Потелещенко, 26.02.2023):
> > Давно уже. Правда К. Паустовский успел по ней проехать)))
>
> А она полностью разобрана?

ПОЛНОСТЬЮ. Ничего не осталось кроме двух канав колеи 750 мм. в бывшем депо (если и там рельсы не выдрали из пола после окончательного закрытия депо несколько лет назад).

Цитата (Дмитрий Закутный, 26.02.2023):
> Цитата (Михаил-чмэ3-2250, 26.02.2023):
> > Цитата (Алексей Потелещенко, 26.02.2023):
> > > Давно уже. Правда К. Паустовский успел по ней проехать)))
> >
> > А она полностью разобрана?
>
> ПОЛНОСТЬЮ. Ничего не осталось кроме двух канав колеи 750 мм. в бывшем депо (если и там рельсы не выдрали из пола после окончательного закрытия депо несколько лет назад).

Надеюсь не выдрали

Никакого смысла в жд Владимир-Рязань нет. Параллельно ей проложена автодорога Р132 с перспехтивой расширения до 4-х полос пусть и платного.

Цитата (Т-64БВ, 26.02.2023):
> Никакого смысла в жд Владимир-Рязань нет. Параллельно ей проложена автодорога Р132 с перспехтивой расширения до 4-х полос пусть и платного.

Оно и понятно, вы же сами говорили, что при капитализме и человек не нужОн.

А люди то тут причем? Вряд ли наберется пара сотен народа на поезд Владимир-Рязань. Как в своё время в РА2 Туля-Калуга - ходила полупустая. А грузов тоже нет. Вся экономика завязана на "логистический хаб" - Москву, которая как и 200 лет назад была и есть купеческий город.

Цитата (Т-64БВ, 26.02.2023):
> А люди то тут причем? Вряд ли наберется пара сотен народа на поезд Владимир-Рязань.

Это типичное либерастное рассуждение - если я считаю, что пассажиров не будет, значит их не будет.

> Как в своё время в РА2 Туля-Калуга - ходила полупустая. А грузов тоже нет. Вся экономика завязана на "логистический хаб" - Москву, которая как и 200 лет назад была и есть купеческий город.

А я считаю так - будет поезд, будут и пассажиры. На столь почитаемом вами западе и по одну вагону ходят. И что?
Конечно, если всё население РФ собрать в двух городах - Москве и СПб, то тогда да, возить будет некого...

Цитата (ЕвРо, 26.02.2023):
> А я считаю так - будет поезд, будут и пассажиры.

Считайете сколько угодно, но Тула-Калуга ходил полупустым и это уже на имеющейся ветке

Цитата (ЕвРо, 26.02.2023):
> На столь почитаемом вами западе и по одну вагону ходят. И что?

Почитать там особо нечего, а вот поучится есть чему, как почти сто лет назад сказал Сталин:

"Учиться у всех - и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами..."

В Голландии, я не видел пустых электричек в 120 км от столицы, там бедняжки на своих великах доезжают до платформы и пересаживаются на электричку, что бы заработать на хлеб в столице. Но там и плотность населения по боле будет.

Цитата (Т-64БВ, 26.02.2023):
> Почитать там особо нечего, а вот поучится есть чему, как почти сто лет назад сказал Сталин:
> "Учиться у всех - и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами..."

Исходя из того, что я читаю в ваших комментариях - вы учитесь у них тому, что плохо...

Цитата (Дмитрий Закутный, 26.02.2023):
> вы только представьте в какую сумму выльется только реконструкция участка Владимир - Тумская в двухпутную, электрофицированную переменным током магистраль! Это и строительство новых мостов через Клязьму во Владимире. И строительство десятков малых мостов. Реконструкция станций, новая развязка с Казанским ходом с устройством новых съездов (вопрос куда эти съезды пойдут - до Вековки постоянный ток, а от Рязани до Владимира как уже писал выше логично тянуть переменку) и т.д. и т.п.

ИМХО, смотря, куда врезаться. Если в Рыбное, то логичнее, конечно, тянуть переменку. Но Рыбное, действительно, забито, и лишняя нагрузка добавит массу веселья. А вот если в Гавердово и Ясаково, то вполне можно было бы и на постоянке, заодно был бы вариант для грузовиков с Перово в сторону Рузаевки обойти Рыбное через Казанское направление и съезд Нечаевская — Окатово. Учитывая, что владимирский ход массово освободили от грузовиков, нужен ли съезд с Нечаевской на Гусь-Хрустальный — большой вопрос. Правда, в таком случае встаёт ещё и вопрос: а нужно ли вообще тогда электрифицировать Окатово — Владимир? Тянуть через Касимов — в принципе, тоже логичнее на постоянке, но ещё логичнее Касимов соединить с Меленками, а это уже другая ветка, где с одной стороны магистраль на постоянке, а с другой — на переменке, и где-то пришлось бы делать стыкование, или точно так же оставить на теплотяге.

Что до возможных поездов, то вариантов масса, особенно если обе эти ветки соединить: как обход Рыбного для грузовиков, так и всякие туристические поезда по типу «Москва — Рязань — Гусь — Владимир — Ковров — Нижний» или «Москва — Рязань — Касимов — Муром — Ковров — Иваново». Места там — сплошь исторические, так что такие поезда вполне могут пользоваться популярностью. Как говорится, был бы орден, а подвиг мы придумаем. Вопрос лишь в реализации, ну и бабках, соответственно, да.

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.

Критикуя — предлагай, товарищ Тимофеев, а то просто так цитатами любой дурак кидаться может. Как бы вы соединили Рязань с Тумой и как бы вы её использовали? Или, если никто ничего делать всё равно не будет, то и подумать об этом — харам?

Был один бородатый дядя, за океаном долго жил, он даже статейку написал о там как обустроить Россию))
Собаки лають, а караван идёт…

Ну тот дядька в принципе поехавший был

Цитата (Marat Elektrichka, 27.02.2023):
> Ну тот дядька в принципе поехавший был

А там, за океаном, подавляющее большинство "элитки" с поехавшей крышей. Очевидно Т-64БВ у них учится, потому как у меня очень часто складывается впечатление, что он прежде чем начать разговор, принимает на грудь, причём изрядно. Во всяком случае подчас смысл в его постах понятен только ему одному...

Цитата (Marat Elektrichka, 27.02.2023):
> Ну тот дядька в принципе поехавший был

Да так же про любого человека можно написать, напримеро про вас.

Цитата (ЕвРо, 27.02.2023):

> А там, за океаном, подавляющее большинство "элитки" с поехавшей крышей.

Судя по Вашим перлам, не все за океаном.

Цитата (ЕвРо, 27.02.2023):
> он прежде чем начать разговор, принимает на грудь, причём изрядно.

Сердечно благодарю на добром слове, это высшая похвала моих скромных трудов

Атмосфера дружбы накаляется...

Господа, пожалуйста, не ругайтесь с ЕвРо. Видимо, у человека сегодня плохое настроение, так у каждого может быть. Давайте закроем эту ругань. Завтра все у всех будет хорошо и будут еще конструктивные дискуссии. Не будем озлобляться.

Цитата (Плотников П, 27.02.2023):
> Да так же про любого человека можно написать, напримеро про вас.

Только после вас, да ещё и с неплохим таким запасом.

Цитата (ЕвРо, 26.02.2023):
> В одном иэ Атласов ж.д. СССР конечной на узкоколейке была станция Рязань-Пристань.
Она и была конечной. Вернее, конечных было две: Рязань-Пристань (затопляемая в половодье) и Рязань-Шумашь (незатопляемая, постоянного действия, в певоисточнике - Шумошь)

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 26.02.2023):
> Если дальше мечтать - можно было бы от Голованово линию потянуть заодно в Касимов.
Мечта красивая! Один вопрос: а зачем? С автотранспортом конкурировать всё сложнее и сложнее.

Цитата (Т-64БВ, 26.02.2023):
> Никакого смысла в жд Владимир-Рязань нет. Параллельно ей проложена автодорога Р132 с перспехтивой расширения до 4-х полос пусть и платного.
ТОлько как транзитная для разгрузки БМО. Ведь "второе кольцо" так и осталось незамкнутым от Ряжска до Ярославля/Иваново.
НО! Параллельно РВУЖД идёт линия Ковров - Муром. Она загружена? (Не знаю, потому и спрашиваю.) Если нет, то и в возрождении РВУЖД смысла нет!

Цитата (Дмитрий Закутный, 26.02.2023):
> реконструкция участка Владимир - Тумская в двухпутную, электрофицированную переменным током магистраль!
Почему переменным-то? На данный момент Владимир - стыковая станция (ладно, там и переменка есть), Нечаевская под постоянным током, Рязань (а ближе там 1-я) тоже. И вообще логичнее вести в Рыбное, она тоже стыковая.

И ещё. Коллеги! А вам не надоело тут срач разводить? У меня попкорн кончился. Новый покупать не хочу. И вообще, не люблю попкорн! Если так нравится мериться писюнами, то можно любезно вас всех попросить делать это НЕ ПОД МИОИМИ ФОТОГРАФИЯМИ! Заранее спасибо!

Линия Муром - Ковров не загружена от слова совсем. Транзитного грузового движения с южного на северный ход ГЖД и обратно там нет от слова совсем. Только формирование местного груза.
Да и линия Нижний Новгород - Арзамас не сказать, чтобы задыхалась от грузов.

>ТОлько как транзитная для разгрузки БМО. Ведь "второе кольцо" так и осталось незамкнутым от Ряжска до Ярославля/Иваново.

А что за «второе кольцо»? Какая то перспективная задумка была?
Просто от Ряжска на запад против часовой как то вообще тухло, последние лет 10 назад кое какой транзит шел через Узловую-Плеханово-Сухиничи, но не сказать что бы он был серьёзным.

> НО! Параллельно РВУЖД идёт линия Ковров - Муром. Она загружена? (Не знаю, потому и спрашиваю.) Если нет, то и в возрождении РВУЖД смысла нет!

Есть какой то грузопоток с Горьковского промузла в центральный район страны чуть южнее Москвы? Вроде не замечено. А если в Черноземье то Горький-Арзамас-Пенза-Лиски уже построенная альтернатива. А на расстояниях до 2000 км жд явно проигрыват автотранспорту, тут и вакханалия с перегрузом, и нормами труда и отдыха у водителей, а так же подвижной состав это уже далеко не те Камазы и Мазы, что были в Союзе, техника стала мощнее. Как ни крути, а ЖД есть кровеносные сосуды экономики, ну а про экономику все в курсе.

Цитата (Т-64БВ, 27.02.2023):
> А что за «второе кольцо»? Какая то перспективная задумка была?

Задумка - не задумка, проект - не проект, про то не ведаю. Но! Если взглянуть на карту РЖД, то оно явно проглядывается с северо-востока через запад на юг.

Цитата (Т-64БВ, 26.02.2023):
> А люди то тут причем? Вряд ли наберется пара сотен народа на поезд Владимир-Рязань. Как в своё время в РА2 Туля-Калуга - ходила полупустая. А грузов тоже нет. Вся экономика завязана на "логистический хаб" - Москву, которая как и 200 лет назад была и есть купеческий город.

На Москву уже давно ничего не завязано, всё на БМО. Из сортировок кое-как работают только Лосинка и Люблино.

Цитата (Плотников П, 27.02.2023):
> Судя по Вашим перлам, не все за океаном.

В ход пошла "тяжелая артиллерия в виде либерал-германофила. Ваши "перлы", батенька, я вообще пропускаю, как бессмысленные.

> про то не ведаю. Но!

Возможно, когда то в былинные времена такой проект был актуален, не зря же в начале-середине 80-х поставили АБ на ветке Раненбург-Сухиничи, с перспективой перевода на усиленное верхнее строение пути, обход Сухиничей с выходом на Кричев. Но сейчас когда Белоруссия и Украина отдельные государства, а Европа снова идёт войной на Россию, это совершенно не актуально.

>всё на БМО

Москва в широком смысле, не в Коемле же хаб

Цитата (Marat Elektrichka, 27.02.2023):

> Только после вас, да ещё и с неплохим таким запасом.

Главная разница между нами, я не называю никого поехавшим, и первым не перехожу на личности при обсуждении чего либо, когда заканчиваются аргументы.

Цитата (ЕвРо, 27.02.2023):

> В ход пошла "тяжелая артиллерия в виде либерал-германофила. Ваши "перлы", батенька, я вообще пропускаю, как бессмысленные.

Уважаемый Евгений Робертович, не смотря на все Ваши заслуги, я хотел намекнуть Вам, на два Ваших слабых места, Вы только не обижайтесь, просто вдруг, Вы не замечаете этого?
1. Вы совершенно не умеете признавать критику в свой адрес, и вообще в целом вести аргументированную дискуссию, Вы смотрите на всех свысока, при этом чуть что не по Вашему, называете всех безграмотными, ведь Ваши слова - истинна в последней инстанции, а после, скатыватесь на примитивные оскорбления. И это не сейчас произошло, так всегда было, еще много лет назад на старом сайте. Вас помоему и банили даже за это. А Вы после этого удивляетесь, что к Вам как-то плохо относится? Чем Вам заокеанские элиты помещали? У Вас всегда плохое настроение?
2. В Ваших сообщения давно нет никакого смысла, большинство Ваших "знаний", ну кроме исторических, давно устарели. Вы не подать информацию не можете, ни обосновать ее аргументировано. А ведь наверняка считаете себя крупным специалистом в железнодорожной отрасли.
После Ваших комментариев, читаешь посты Сергея Кошакура, и понимаешь какой же он грамотный человек, специалист высокого класса и литературный дар у него есть, формулирует хорошо, и в современных технологиях разбирается и понимает их пользу, он не застрял в 70-80-ых годах.
Да его, тоже иногда заносит, но в целом просто адекватнйшей человек.

Хосспади!
Начали литературой - кончили психологией…
Сколько семечек на этом излузгать можно!

Цитата (Плотников П, 27.02.2023):
> Главная разница между нами, я не называю никого поехавшим, и первым не перехожу на личности при обсуждении чего либо, когда заканчиваются аргументы.

Главная разница между нами: я, в отличие от вас, никогда так нагло не вру.

Цитата (Плотников П, 27.02.2023):
> Цитата (ЕвРо, 27.02.2023):
>
> > В ход пошла "тяжелая артиллерия в виде либерал-германофила. Ваши "перлы", батенька, я вообще пропускаю, как бессмысленные.
>
> Уважаемый Евгений Робертович, не смотря на все Ваши заслуги, я хотел намекнуть Вам, на два Ваших слабых места, Вы только не обижайтесь, просто вдруг, Вы не замечаете этого?

Отвечу вам так: мне глубоко безразлично кто и как ко мне относится, и кто кем меня считает. За 71 год жизни я понял только одно: самую главную оценку человеку даёт он себе сам. Могу вам сказать, что я прекрасно знаю и свои достоинства и свои недостатки. Так что, напрасно вы стучали по клавиатуре, пытаясь наставить меня на путь истинный.
И позволю вам "намекнуть" - коли вы считаете человека неадекватным (как меня), не имейте с ним дела, игнорируйте его и будет вам счастье.
Про "заокеанские элиты" скажу так: ничего более мерзкого, подлого и беспринципного человеческая цивилизация не знала, и на мой взгляд люди, поддерживающие их, из того же теста.
Кстати, истина пишется с одним "н"...

Может под интересным фото хватит разборок! ????
ЕВРО из старшего поколения, я наверное уже среднее, и куча молодёжи, и у каждого есть своё мнение на одну и туже проблему.

Цитата (MadInt, 27.02.2023):
> Из сортировок кое-как работают только Лосинка и Люблино.

Перово-1 тоже работает. В Перово-4 сортировочную горку ликвидировали.

Там путей поснимали чуть ли не полпарка...

Цитата (Т-64БВ, 27.02.2023):
> <b>/author/977/" class="message_author">Т-64БВ</a></b> · Кунцево II
Фото: 96
>ТОлько как транзитная для разгрузки БМО. Ведь "второе кольцо" так и осталось незамкнутым от Ряжска до Ярославля/Иваново.
>
> А что за «второе кольцо»? Какая то перспективная задумка была? ...>
Это был достаточно интересный проект. Второе кольцо обсуждалось в отраслевой прессе 80-х, как вариант обустройства "дальнего" обхода Москвы в связи с бешеным ростом грузо- и пассажиропотоков в те годы как в Центре, так и практически по всей сети. Трассировка этого обхода рассматривалась по кольцевому направлению Ярославль-Бежецк-Лихославль-Ржев-Вязьма-Калуга-Тула-Узуново-Рыбное-Тумская-Владимир-Новки-Иваново-Ярославль. При этом новое ж.д. строительство предусматривалось на участках Бежецк-Лихославль, Тула-Узуново-Рыбное (Узуново-Рыбное успели даже построить), Рязань-Тумская (с перешивкой участка узкой колеи от Рязани до Тумской на широкую). На существующих участках этого "дальнего" БМО предусматривалась необходимая реконструкция станций и перегонов, усиление пути и устройств СЦБ. В перспективе обосновывались "одвухпучивание" и электрификация этого "дальнего" БМО при достаточном росте по нему объемов перевозок. Так и существующее БМО вокруг Москвы примерно так же формировалось - вначале однопутные участки с паровой тягой в 30-е...40-е годы (причем западная часть БМО строилась в годы Великой Отечественной войны), строительство вторых путей в 50-е...60-е годы, перевод в 60-е отдельных участков на тепловозную тягу, а затем также в 60-е...70-е электрификация БМО и строительство на нем одних из самых крупных сортировочных станций в СССР - Орехово и Бекасово-Сорт.
Понятно, что с развалом СССР и крахом экономики в 90-е актуальность этого проекта практически исчезла. Мало того, отдельные существующие участки этого "дальнего" БМО из-за обвального падения объемов перевозок стали практически малодеятельными (например, Торжок-Вязьма и ему подобные).

Цитата (Кошакур, 21.06.2023):
> Тула-Узуново-Рыбное-Тумская-Владимир-

Про "Дальний обход Москвы" примерно по цитируемому участку между Казанским и Донбасским ходами есть публикации в "Гудке" №26 от 01.02.1932: https://t.me/elektrifikacia/332

Изыскания по участку Узуново-Рыбное проводились в начале 1970-х, а строительство началось не позднее 1979 г.

> Узуново-Рыбное успели даже построить

> Изыскания по участку Узуново-Рыбное проводились

Спасибо за историческую справку!