Видео отправления: http://www.youtube.com/watch?v=xFuHT-48eRg

Качественно, Илья!

Звук коломенской поделки ужасен.

Соглашусь, вентиляторы слышно с последних вагонов.

Цитата (Sancho, 27.07.2015):
> вентиляторы слышно с последних вагонов.

На видео даже с улицы после 5-6го вагона не слышно уже. Из вагона, думаю, второго, не слышно.

Цитата (Мастер-Саратов, 27.07.2015):
> Цитата (Sancho, 27.07.2015):
> > вентиляторы слышно с последних вагонов.
>
> На видео даже с улицы после 5-6го вагона не слышно уже. Из вагона, думаю, второго, не слышно.

Сергей, как это ни странно, но самые громкие мотор-вентиляторы я слышал у ЧС4Т-335 в 2004 году. Я тогда ехал в Саратов и этот чех вёл мой поезд от Узуново до Мичуринска. Так по станции Михайлов при 1-минутной стоянке я слышал из 14 вагона при нумерации из головы, как он работал. В те годы Вязьма, Минск и Россошь славились "песнями" ЧС4Т

Цитата (Антон Недовиченко, 27.07.2015):
> у ЧС4Т-335

А ведро с фотографии выше постояннотоковое. Вспомните как отправляется ЧС2, спроектированный больше чем полвека назад...

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Звук коломенской поделки ужасен.

Чем? Это вентиляторы. И нету разницы на локомотиве постоянного тока или переменного. Да, они громкие, но это вентиляторы! На грузовых ещё громче и даже постоянного тока. Например ВЛ10.

Цитата (MMG, 27.07.2015):
> спроектированный больше чем полвека назад...
Оценивать эффективность локомотива по шуму вентиляторов или ТЭД. Мде.
Такая же логика почти как нынче оценивают эффективность работников ОАО "РЖД" - надел ли корпоративный серый костюмчик и соблюдаешь ли глупые инструкции противоречащие ТБ...

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
.
>
> Чем? Это вентиляторы. И нету разницы на локомотиве постоянного тока или переменного. Да, они громкие, но это вентиляторы! На грузовых ещё громче и даже постоянного тока. Например ВЛ10.

Громкостью своей и частотой. Звук мне не нравится. ВЛ10 потише и не так звонко.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Громкостью своей и частотой. Звук мне не нравится.

Да там звук немного громкий и звонкий, на переменке есть погромче. Например, ВЛ80 или ВЛ85. И сейчас даже не важно, что это постоянка. Вентилятор не зависит от рода тока. И звук вентилятора не на всю дорогу. Вентилятор это технологическая вещь, которую, увы, нам не выбирать. Нравится или нет.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
>
> Да там звук немного громкий и звонкий, на переменке есть погромче. Например, ВЛ80 или ВЛ85. И сейчас даже не важно, что это постоянка. Вентилятор не зависит от рода тока. И звук вентилятора не на всю дорогу. Вентилятор это технологическая вещь, которую, увы, нам не выбирать. Нравится или нет.

Я не понимаю почему вы мне все это рассказываете, не нравится мне этот звук и все тут. И не надо вспоминать ведра 40 летней давности. Авторегулирование явно помогло бы.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> ведра 40 летней давности

Это вы о локомотивах 90-х? Вёдра это 40 летней давности. Я их и не вспоминаю. А если знаете, что авторегулирование поможет, то напишите в Коломну письмо с решением проблемы. Лично в том, что так работает вентилятор нет ничего плохого. И тем более звонкости даёт работа ТЭД, которая накладывается. Сам звук от вентиляторов не резок.
Скажу так, что современное вам не нравится, старое не нравится. Вас не понять. А если звук не нравится, то можно написать, что не нравится. Вы указали, что он ужасен.

Согласен с Петром, звук вентиляторов у ЭП2К громче чем у тех ЧС7 (или ЧС2Т) у которых двигатели имеют разбитые подшипники. Ещё в 2009 году заметил такую "особенность" и авторегулирование вряд ли поможет в борьбе с шумом. Разве что замена двигателей на более совершенные технически.

Цитата (Мастер-Саратов, 26.07.2015):
> Из вагона, думаю, второго, не слышно.

Так и есть, сегодня приехал в Москву во втором вагоне под ЭП2К, локомотива абсолютно не слышно.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):

>
> Это вы о локомотивах 90-х? Вёдра это 40 летней давности. Я их и не вспоминаю. А если знаете, что авторегулирование поможет, то напишите в Коломну письмо с решением проблемы. Лично в том, что так работает вентилятор нет ничего плохого. И тем более звонкости даёт работа ТЭД, которая накладывается. Сам звук от вентиляторов не резок.
> Скажу так, что современное вам не нравится, старое не нравится. Вас не понять. А если звук не нравится, то можно написать, что не нравится. Вы указали, что он ужасен.

ВЛ80 это локомотив 90-ых? Зачем мне кому то писать, мне вообще все равно. А я считаю что громкий и резкий звук работы вентилятора это плохо. Звук ТЭДа? Не замечал что бы он выделялся как-то очень сильно. А я считаю что звук вентиляторов резкий.

Что вам непонятно то? В ЭП2К есть что-то современное? Мне не нравится звук ЭП2К, а не современного локомотива. Да с моей точки зрения, звук ужасен. Как уже написали выше ЧС7 намного тише, ЧС2Т не помню как звучит, давно не слышал.

Цитата (supermax, 27.07.2015):
> Оценивать эффективность локомотива по шуму вентиляторов или ТЭД. Мде.

Ну расскажите, что применено прорывного в ЭП2К по сравнению с ЧС2?

Экипажная часть

А вообще к этой поделке у меня личная неприязнь. Дважды в бытность ДСП пришлось оказывать помощь этой дохлятине. А как вы понимаете, оказание помощи в ОАО "РЖД" - дело не бесплатное в плане премии, ДСП, машинисту и т.д.

Цитата (MMG, 27.07.2015):
> Дважды в бытность ДСП пришлось оказывать помощь этой дохлятине

Можно подумать другим не оказывается помощь. В 80 % браки случаются не из-за поломки агрегатов,а по ошибке обслуживающего персонала!

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> ВЛ80 это локомотив 90-ых?
Можно его относить к 90-м. ВЛ80С строился до 1995-го года. Да, локомотив на тот момент уже с некоторыми устаревшими разработками.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> А я считаю что громкий и резкий звук работы вентилятора это плохо.
Чем? Тем что он громкий только? Так это не показатель того, что он плохой, а показатель, что громко работает. Странное сравнение плохого и хорошего.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Что вам непонятно то?
Мне понятно, что вы далеко не технарь, если сравниваете по звуку вентилятора.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> В ЭП2К есть что-то современное?
Нет, он построен по технологии 1960-х. Конечно есть, пусть и не самое передовое. Например, микропроцессорное управление, модульная компоновка, полупантограф (не было в предыдущих пассажирских электровозах постоянного тока СССР и России). Все его плюсы я не назову, т.к. не сравнивал глубоко, но точно постройка своего пассажирского электровоза постоянного тока - это плюс. Ранее в СССР их только покупали.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Как уже написали выше ЧС7 намного тише, ЧС2Т не помню как звучит, давно не слышал.
Тише, но как написали выше, и я соглашусь, что во 2-м вагоне практически не слышно уже ЭП2К. Сравнивать по звуку вентилятора локомотивы это вообще нонсенс. Да он громкий, но звук вентилятора - это последнее, что меня будет интересовать в конструкции электровоза. Главное характеристики локомотива и то, как он себя ведёт при работе. Ни разу не встречал замечание конструкторам как громкий звук вентилятора.

Цитата (MMG, 27.07.2015):
> Дважды в бытность ДСП пришлось оказывать помощь этой дохлятине.

Надо уточнить в этом случае: поломка заводская или уже после обслуживания? Если второй случай, то Mehanik75 прав.

Цитата (MMG, 27.07.2015):
> Ну расскажите, что применено прорывного в ЭП2К по сравнению с ЧС2?

Сравнивать машины разных ТЕХНИЧЕСКИ и имеющих РАЗНЫЕ традиции локомотивостроения - верх технической неграмотности, Вы уж извините за резкость.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> Чем? Тем что он громкий только? Так это не показатель того, что он плохой, а показатель, что громко работает. Странное сравнение плохого и хорошего.

Если звукоизоляция кабины хорошая, то плевать на это, но вот с улицы, повторюсь, своими ушами слышал в 2009 году будучи в Ленинграде - ну коллеги, явно шумит гораздо громче. И это не есть хорошо. Почему на ЧС2Т в пору их молодости такого не было?

> Мне понятно, что вы далеко не технарь, если сравниваете по звуку вентилятора.

Дело даже не в этом, а в том, что называя ЭП2К современным электровозом, создатели не учитывают некоторые мелочи которые потом и явно, и скрытно выдают несовершенство этого электровоза. Вспоминается, как создатели радовались что ВПЕРВЫЕ РАБОТА ВЕНТИЛЯТОРОВ ОБДУВА ПТР ЗАВИСИТ ОТ ТОКА ПРОХОДЯЩЕГО ЧЕРЕЗ ЭТИ САМЫЕ ПТР - не дословно написал, но формулировка такая, коль кому надо позарез, могу и найти. И похрен что на тех же ЧС5 это было сделано ещё в 1966 году и на тех же ЧС2Т и так далее.

> Нет, он построен по технологии 1960-х. Конечно есть, пусть и не самое передовое. Например, микропроцессорное управление, модульная компоновка, полупантограф (не было в предыдущих пассажирских электровозах постоянного тока СССР и России). Все его плюсы я не назову, т.к. не сравнивал глубоко, но точно постройка своего пассажирского электровоза постоянного тока - это плюс. Ранее в СССР их только покупали.

Если называть ЭП2К современным, то как назвать ЭП20? Ультрасовременным? Нет уж, ЭП2К эта машина прошлого века с ходовой родом из Франции (начиная от самой системы передачи от ТЭД к КП и заканчивая техническими решениями тележки).

> Тише, но как написали выше, и я соглашусь, что во 2-м вагоне практически не слышно уже ЭП2К. Сравнивать по звуку вентилятора локомотивы это вообще нонсенс. Да он громкий, но звук вентилятора - это последнее, что меня будет интересовать в конструкции электровоза. Главное характеристики локомотива и то, как он себя ведёт при работе. Ни разу не встречал замечание конструкторам как громкий звук вентилятора.

Хорошо, тогда что в его технических характеристиках кардинально отличает оный (ЭП2К) от тех же ЧС2? Насколько помню - ничем. Ах да, ходовая...

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> Ах да, ходовая...

Я про это выше писал)

Ну и тему завели. У всех Коломенских машин громкие вентиляторы и это решаемо. Шум от вентилятора образуется по причине угла атаки лопостей и если его изменить то и шуметь будет меньше. Сравнение ЧС4Т с ЭП2К технически безграмотно. Да ЭП2К сырая еще машина , но на заводе ведутся работы по ее улучшению.

Я и не сравнивал. Просто ВСПОМНИЛ и НАПИСАЛ историю про громкие вентиляторы, когда ехал в Саратов. И смею заметить, что ЧС4Т и ЭП2К я никак НЕ СРАВНИВАЛ. Комментарии писались про ЗВУКИ ВЕНТИЛЯТОРОВ, а не про род тока в контактной сети или локомотивы постоянники/переменники.

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
>
> Хорошо, тогда что в его технических характеристиках кардинально отличает оный (ЭП2К) от тех же ЧС2? Насколько помню - ничем. Ах да, ходовая...

ЧС2 Чехославацкий, а ЭП2К Российский и сравнить иностранное и наше совесть хотя бы не позволила. ЭП2К это вообще первый отечественный пассажирский электровоз постоянного тока, научимся делать хорошо. По характеристикам может далеко и не ушёл, но надо же и на внутреннюю составляющую смотреть. Современный это не только круче характеристики.
Про ЭП20 вообще лучще молчать. Не смогли разработать, пошли купили и говорим, что наш двухсистемный локомотив. Не позорились бы сравнивать отечественный ЭП2К с ЭП20. С ЭП10 пожалуйста, и то не весь наш.


Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> но вот с улицы, повторюсь, своими ушами слышал в 2009 году будучи в Ленинграде - ну коллеги, явно шумит гораздо громче

Шумит только при отправлении, а так стоит тихо. Слышал ни раз. И тем более никто ещё не оглох от шума. Если захотеть очень, то можно задаться целью уменьшения шума и снизить, а не говорить про вентиляторы ЧС7, ЧС8 и ЧС2Т с ЧС2. Зачем тогда вообще что-то своё делать,если по вашим словам ничего современного не выходит? Давайте всё покупать и окончательно разваливать всё локомотивостроение.

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> Сравнивать машины разных ТЕХНИЧЕСКИ и имеющих РАЗНЫЕ традиции локомотивостроения - верх технической неграмотности, Вы уж извините за резкость.

Человек прав! А вы всё пытаетесь 60-е годы с 00-ми сравнивать. Мне лично смешно это сравнивать, т.к. технология может и не новая, а сущность и компоненты другие. Характеристики при этом могут быть и одинаковые, т.к. зачем менять их, если устраивают удачно и их можно использовать при выпуске нового локомотива?

Цитата (Mehanik75, 27.07.2015):
> Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> > Ах да, ходовая...
>
> Я про это выше писал)

Юра, нет бы на почту мне написать, а то совсем забыл :(

Цитата (pavel 333, 27.07.2015):
> Ну и тему завели. У всех Коломенских машин громкие вентиляторы и это решаемо. Шум от вентилятора образуется по причине угла атаки лопостей и если его изменить то и шуметь будет меньше. Сравнение ЧС4Т с ЭП2К технически безграмотно. Да ЭП2К сырая еще машина , но на заводе ведутся работы по ее улучшению.

Три сотни машин - и только СЕЙЧАС решили улучшать?? А до этого чем думали и почему не решали?

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> Три сотни машин - и только СЕЙЧАС решили улучшать?? А до этого чем думали и почему не решали?

А что какие-то серьёзные проблемы были, что надо было сразу резко улучшать?

Димыч привет! Рад видеть Тебя!)

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> ЧС2 Чехославацкий, а ЭП2К Российский и сравнить иностранное и наше совесть хотя бы не позволила. ЭП2К это вообще первый отечественный пассажирский электровоз постоянного тока, научимся делать хорошо. По характеристикам может далеко и не ушёл, но надо же и на внутреннюю составляющую смотреть. Современный это не только круче характеристики.

Хотя, признаюсь честно, мне ЭП2К гораздо больше импонирует нежели дрова вроде ЭП1М. Ездил в кабине будучи с неофициальным посещением депо (ну и старых знакомых) и был более впечатлён, нежели от ЭП1М в Воронеже. Ходовая - вне всяких похвал, но приятель рассказывал что и с ней есть проблемы, и как в техническом плане из-за недоработок, так и по причине низкого качества комплектующих (тех же поводков, гидрогасителей и пр.). В целом же, неплохой локомотив.

> Про ЭП20 вообще лучще молчать. Не смогли разработать, пошли купили и говорим, что наш двухсистемный локомотив. Не позорились бы сравнивать отечественный ЭП2К с ЭП20. С ЭП10 пожалуйста, и то не весь наш.

При желании - смогли бы.


> Шумит только при отправлении, а так стоит тихо. Слышал ни раз. И тем более никто ещё не оглох от шума. Если захотеть очень, то можно задаться целью уменьшения шума и снизить, а не говорить про вентиляторы ЧС7, ЧС8 и ЧС2Т с ЧС2.

Нет, просто люди сравнили с гораздо ранними машинами на которых таковой проблемы нет. Отсюда и возникают логические вопросы, мол, а чего так? Ведь кричат же что ЭП2К современный пассажирский электровоз, а шумит и гремит аки сделанная на коленках в подвале дядюшки Ляо. Хотя, китайцы и те нас превзошли в этом. У них такого нет, они просто купили лицензию, а часть - скопировали.

> Зачем тогда вообще что-то своё делать,если по вашим словам ничего современного не выходит? Давайте всё покупать и окончательно разваливать всё локомотивостроение.

Не надо всё ломать, просто надо соответствовать, а то как орать мол "у нас всё самое-самое" - так , а на деле - выходит что нет. И это и вызывает вопросы у многих кто хоть как-то, хоть что-то в этом понимает. Как и история с силовыми преобразователями, крайне странно что такая большая страна не освоила выпуск оных, хотя, для троллейбусов/трамваев/метро ведь выпускалось и выпускается, а что с железнодорожным транспортом, всё, невмочь осилить? Вот отсюда и вопросы.

> Человек прав! А вы всё пытаетесь 60-е годы с 00-ми сравнивать. Мне лично смешно это сравнивать, т.к. технология может и не новая, а сущность и компоненты другие. Характеристики при этом могут быть и одинаковые, т.к. зачем менять их, если устраивают удачно и их можно использовать при выпуске нового локомотива?

Спасибо за поддержку!

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> но точно постройка своего пассажирского электровоза постоянного тока - это плюс. Ранее в СССР их только покупали.

Ну по крайней мере, наличие детских болезней у электровоза, разработанного тепловозостроительным заводом, которые последние лет 50 в своей истории, занимался только этим направлением, - дело вполне себе нормальное.

Цитата (Ammendorf, 27.07.2015):
> Ну по крайней мере, наличие детских болезней у электровоза, разработанного тепловозостроительным заводом, которые последние лет 50 в своей истории, занимался только этим направлением, - дело вполне себе нормальное.

Имея три сотни электровозов иметь ДО СИХ ПОР "детские болезни"??? С какого года клепают ЭП2К? Вроде как с 2006 и за 9 лет думаю давно пора и решить проблему рамных усилий, и решить проблему тягового привода (по муфтам) и по консолям подвески ТЭД и, раз мы устроили общение о гуле МВ, то почему бы и это не решить. Что не позволяет? Религия? Или то что "завод 50 лет клепал тепловозы"? Схоже на отговорки.

С 2008-го серийно. Да, не всё у нас получается решить. Но уже решается и делается. Пусть и где-то детские болезни, но в целом машина прижилась

Во народ! Лишь бы поныть. "Критикуешь — предлагай!"
Ещё и про какую-то "современность" рассуждают в сравнении с 60-ми годами... Да в 60-х луноходы на Луну отправляли! А сейчас можно хотя бы быть довольными, что обновление парка идёт, а не деградация, как кое-где, где располовинивают ВЛ80 до ВЛ40.
Полностью поддерживаю Александра (wolf92).

Цитата (neu_zwei, 27.07.2015):
> Во народ! Лишь бы поныть. "Критикуешь — предлагай!"

http://5.firepic.org/5/images/2015-07/27/wg8e8xukz9um.jpg http://5.firepic.org/5/images/2015-07/27/xkph7t3fw52i.jpg

И вопрос не в том что тележка двухосная, а в том что подвешивание кузова выполнено тремя пружинами Flexicoil с одной стороны и с другой, что моментально решает основную проблему появления рамных сил. Пообщаемся и о консоли подвески ТЭД? И о самом типе привода? У машин, как Зименса, так и Альстома, так и Шкоды - всё сделано так, а унас через одно место.

> Ещё и про какую-то "современность" рассуждают в сравнении с 60-ми годами... Да в 60-х луноходы на Луну отправляли!

Ага, а сейчас преподносят то, что было сделано ДО них (я про концепцию ЭП2К) словно это всё разработка с нуля и достижение. Обычный пассажирский тепловоз на базе тепловозной тележки разработанной в 50-ых во Франции. Кстати, Фп имели тот же привод, а вы мне тут о "современности". И к чему упоминание луноходов - не пойму, элементная база (советская) тех годов это нечто!

> А сейчас можно хотя бы быть довольными, что обновление парка идёт, а не деградация, как кое-где, где располовинивают ВЛ80 до ВЛ40.

Как раз таки ЭП2К относительно ЧС2 и есть даже не деградация, а "стояние на месте".

> Полностью поддерживаю Александра (wolf92).

Я тоже с ним в конфронтацию и не вступал.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> С 2008-го серийно. Да, не всё у нас получается решить. Но уже решается и делается. Пусть и где-то детские болезни, но в целом машина прижилась

Я и не писал что "машина - дерьмо", машина неплохая, но называть её современной - это техническая безграмотность, уж извините.

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> Я тоже с ним в конфронтацию и не вступал.

У нас технические обточки ЭП2К. Пусть и кажется, что конфронтация. Думаю, что спорить о ЭП2К и его предшественниках можно долго. Оставим споры спецам. Беседа имела свои плюсы для меня и думаю для Димы тоже. если не прав поправит.

До Екб перспектива вроде пустить ЭП20 у РЖД. Стыковые станции тянут к этому решению

Цитата (Чока, 27.07.2015):
> сегодня приехал в Москву во втором вагоне под ЭП2К, локомотива абсолютно не слышно.

Соглашусь. В прошлом году ехал в первом вагоне. Звук от вентиляторов не настолько критичный, как его тут малюют. Больше напрягало постоянное передёргивание при любом разгоне/торможении, и как следствие — шум от сцепки.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> До Екб перспектива вроде пустить ЭП20 у РЖД. Стыковые станции тянут к этому решению

Они этот ЭП20 аки горбатого к стенке всюду лепят.

Цитата (stepanov-ka, 27.07.2015):
> Соглашусь. В прошлом году ехал в первом вагоне. Звук от вентиляторов не настолько критичный, как его тут малюют. Больше напрягало постоянное передёргивание при любом разгоне/торможении, и как следствие — шум от сцепки.

Значит у меня скорее всего звуковые иллюзии, то есть, то что я слышал (и не только я) плод моего воображения. Либо я привык к работе МВ на ЧС7.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):

> Можно его относить к 90-м. ВЛ80С строился до 1995-го года. Да, локомотив на тот момент уже с некоторыми устаревшими разработками.

Производить ВЛ80С можно и 100 лет, только конструкция его это 60-ые годы, и не несколько а сильно устаревшими.


> Чем? Тем что он громкий только? Так это не показатель того, что он плохой, а показатель, что громко работает. Странное сравнение плохого и хорошего.
Да, громкий, я же не берусь судить насколько хорошо он работает, но по-моему чем тише работает электровоз тем лучше.
Ничего странного тут нет, вы же не хотите что бы автобус на улице тарахтел на пару кварталов.

> Мне понятно, что вы далеко не технарь, если сравниваете по звуку вентилятора.
>
Почему нельзя сравнивать по звуку вентилятора? Кто такой технарь? Почему вам понятно что я не технарь?
> Цитата (Плотников П, 27.07.2015):


> Нет, он построен по технологии 1960-х. Конечно есть, пусть и не самое передовое. Например, микропроцессорное управление, модульная компоновка, полупантограф (не было в предыдущих пассажирских электровозах постоянного тока СССР и России). Все его плюсы я не назову, т.к. не сравнивал глубоко, но точно постройка своего пассажирского электровоза постоянного тока - это плюс. Ранее в СССР их только покупали.

Это все мелочи, сама конструкция устаревшая.

> Тише, но как написали выше, и я соглашусь, что во 2-м вагоне практически не слышно уже ЭП2К. Сравнивать по звуку вентилятора локомотивы это вообще нонсенс. Да он громкий, но звук вентилятора - это последнее, что меня будет интересовать в конструкции электровоза. Главное характеристики локомотива и то, как он себя ведёт при работе. Ни разу не встречал замечание конструкторам как громкий звук вентилятора.

Почему нельзя сравнивать по звуку локомотивы? А для меня это не последнее. При прочих равных параметрах, тихий локомотив для меня в приоритете.

Просмотр этого видео навел меня на мысли что ЭП2К не самая надежная машина.
http://www.youtube.com/watch?v=bExy64T2XFw

Знаю я это видео. Конечно хочу, так и вентиляторы ЭП2К это не рабочий режим, а лишь момент трогания. При езде он тихий.

Если вы собираетесь выбирать локомотив по звуку вентиляторов, то машину вы будете наверно выбирать по громкости мотора, а не его характеристик?

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Почему нельзя сравнивать по звуку локомотивы?
Потому что вы не музыкальный инструмент выбираете, а локомотив, который имеет кучу характеристик в 100 раз важнее звука.


Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Это все мелочи, сама конструкция устаревшая.

Пустые слова. В который раз я чуть от смеха со стула не упал. Никто не говорил, что она супер новая. Вместо сотрясения воздуха предложите стоящие вещи. всё ругаете, а по делу мало, если почти ничего.

Дима_Чех много грамотного привёл. А в ваших словах нету технической составляющей. С которым локомотивом и в который раз!

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> До Екб перспектива вроде пустить ЭП20 у РЖД. Стыковые станции тянут к этому решению

Ну так уже были вроде как пробные поездки ЭП20 с поездом 16/15 Москва-Екатеринбург. Но пока до Казани. А могут на следущий год и перевести. Тут увидем.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):


> Если вы собираетесь выбирать локомотив по звуку вентиляторов, то машину вы будете наверно выбирать по громкости мотора, а не его характеристик?

Я не собирался выбирать локомотив по звуку работы МВ, я вообще написал что звук ужасный и все.


> Пустые слова. В который раз я чуть от смеха со стула не упал. Никто не говорил, что она супер новая. Вместо сотрясения воздуха предложите стоящие вещи. всё ругаете, а по делу мало, если почти ничего.
>
> Дима_Чех много грамотного привёл. А в ваших словах нету технической составляющей. С которым локомотивом и в который раз!

Вы назвали ЭП2К современным, цитату надо приводить? Все ваши комментарии пустые слова, мне что падать со стула каждый раз надо?
Что я должен предлагать? Говорить людям постройте нормальный электровоз, делайте качественно свою работу? Скопируйте как китайцы современный электровоз? Зачем все это говорить, и так все понятно.
Мне не понравился звук МВ, на ЧС7 мне кажется что он потише. Что мне советовать, сделать как у ЧС7?

Ну раз Дима_Чех много грамотного првел, зачем мне повторяться? Одно и тоже писать?
Вы что не знали что у ТЭП70 ходовая и привод Альстом? Что вам надо еще нужно приводить? Рассказывать про реостатный пуск, коллекторный привод?

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
>Звук мне не нравится.

Не нравится - не слушай,
Купи беруши или заткни уши.

Цитата (Губин Александр, 27.07.2015):
>
> Не нравится - не слушай,
> Купи беруши или заткни уши.

Не нравится читать комментарии, не читай.

Вот и не читайте, как написали, если не нравится

Извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш диалог, но ведь действительно - последние по выпуску электровозы звучат (для человека находящегося неподалёку от путей) значительно более громко, чем более старые электровозы!
Я имею в виду ЭП2К по сравнению с ЧС2 и 2ЭС6/2ЭС10 по сравнению с ВЛ10/ВЛ11. Почему в середине/конце XX века могли сделать более тихие машины, а в начале XXI не получается? Охотно верю, что и ЭП2к и 2ЭС6/2ЭС10 укладываются во все нормы, но неужто сделать тихий локомотив так сложно?

Цитата (IAGSoft, 27.07.2015):
> последние по выпуску электровозы звучат (для человека находящегося неподалёку от путей) значительно более громко, чем более старые электровозы

ЭП1 гораздо тише ЭП20.

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> И к чему упоминание луноходов - не пойму

К тому, что в те годы конструкторская мысль гораздо свободнее была, что ли. Она-то и породила многие технические решения, которыми до сих пор и пользуемся. Копни что угодно "современное" — там уши будут из прежних времён расти. Именно потому грань между "устаревшим" и современным достаточно тонка.

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> Как раз таки ЭП2К относительно ЧС2 и есть даже не деградация, а "стояние на месте"

Лучше на месте постоять, чем назад двигаться :)

Я думаю не сложно, громкость скорее возрастает до громкостей переменников. ВЛ80, ВЛ85 громкие очень. Но в СССР на это не жаловались

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Вы назвали ЭП2К современным, цитату надо приводить?

Да, я назвал и не отрицаю. Но современный это не значит супер новый во всех смыслах.


Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Что я должен предлагать? Говорить людям постройте нормальный электровоз, делайте качественно свою работу?
А они делают её не качественно? Люди создали свой постоянный электровоз для пассажирских поездов. Сами, с нуля или почти нуля. Да, они брали кое-что уже отработанного и существующего.


Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Мне не понравился звук МВ, на ЧС7 мне кажется что он потише. Что мне советовать, сделать как у ЧС7?

Этого я не говорил. Речь шла сделать тише и, если знаете как это сделать, то напишите на завод. Но стоит ли? Не в звуке счастье. В нормы укладывается. Главное какие характеристики.


Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Вы что не знали что у ТЭП70 ходовая и привод Альстом?
Откуда? У Альстома мы не покупали её. Сказали, что от него, значит вы готовы слова свои как-то подтвердить? Или опять желание выдать что-то применённое на ТЭП70 мы взяли у кого-то и сделали плохо? Вы вчитайтесь в свои комментарии, там пишите только про плохое. Не я один свидетель.

Серьёзно, если готовы сделать что-то стоящие, то разработайте годный локомотив хоть один. Потом буду воспринимать ваши слова про плохо всерьёз.

Цитата (IAGSoft, 27.07.2015):
> Извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш диалог, но ведь действительно - последние по выпуску электровозы звучат (для человека находящегося неподалёку от путей) значительно более громко, чем более старые электровозы!

А смысл этого какой? Основной шум от поезда создают вагоны, автосцепки, сигналы,проход колес по стыкам и стрелкам, "поющие плети", продувка состава и т.д. Эквивалентный шум даже от ВЛ80 на разгоне составляет 77 - 80 дБА, при этом шум от пассажирского состава - 87 дБА, грузового 95 - 102 дБА, звуковых сигналов до 120 дБА. С учетом того, что шкала децибел логарифмическая получаем, что звуковое давление примерно в 7, 50 - 100 и 10000 раз соответственно выше, чем у самого локомотива. На фоне движущегося состава локомотив будет практически не слышен, точнее, будут слышны только отдельные октавы в спектре шума, которые не встречаются в акустическом спектре состава. У АТЭД электровозов тоже хорошо слышны высокочастотные пищащие звуки на полосах 4000 - 8000 Гц, которых нет в спектре шума состава, хотя эквивалентный шум от них намного ниже, чем от ВЛ80.



Цитата (IAGSoft, 27.07.2015):
> Охотно верю, что и ЭП2к и 2ЭС6/2ЭС10 укладываются во все нормы

Нет никаких норм по сути. Есть нормативы акустических воздействий для кабины машиниста и есть нормативы для точек на границе санитарно-защитных зон станций и селитебных территорий (жилой застройки). В сертификатах есть замеры шума на расстоянии 2 м от локомотива, но никакой значимости с точки зрения нормирования они не несут. По ним по специальным программам обычно рассчитывают рассеивание шума от станции или ж/д пути и проектируют санитарно-защитные зоны.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> Да, я назвал и не отрицаю. Но современный это не значит супер новый во всех смыслах.

Уточняйте формулировки. Назвать современным ЭП2К язык не поворачивается.

> А они делают её не качественно? Люди создали свой постоянный электровоз для пассажирских поездов. Сами, с нуля или почти нуля. Да, они брали кое-что уже отработанного и существующего.

Ну а как вы думаете, про ходовую ТЭП70 много раз писали, про ее недостатки и надежность, воз и по ныне там.
Про остальные косяки ЭП2К тоже известно.
Разве это сложно построить коллекторный электровоз постоянного тока в наше время?


> Этого я не говорил. Речь шла сделать тише и, если знаете как это сделать, то напишите на завод. Но стоит ли? Не в звуке счастье. В нормы укладывается. Главное какие характеристики.

Речь шла о том что звук издаваемый ЭП2К показался мне ужасным. Не более.


> Откуда? У Альстома мы не покупали её. Сказали, что от него, значит вы готовы слова свои как-то подтвердить? Или опять желание выдать что-то применённое на ТЭП70 мы взяли у кого-то и сделали плохо? Вы вчитайтесь в свои комментарии, там пишите только про плохое. Не я один свидетель.
>
> Серьёзно, если готовы сделать что-то стоящие, то разработайте годный локомотив хоть один. Потом буду воспринимать ваши слова про плохо всерьёз.

Вам Дима_Чех написал, что скопировали с французского электровоза. Вообще это общедоступная информация, если вы до сих пор этого не знали, то это ваши проблемы, эта тема обсасывалась на железнодорожных форумах лет 10 назад.
Почему нельзя писать плохое? Разве есть что-то хорошее?

Не надо подменять понятия, каждый должен заниматься своим делом. Если вы занимаетесь производством делайте это хорошо, я свою работу делаю хорошо.

Цитата (Плотников П, 28.07.2015):
> Почему нельзя писать плохое? Разве есть что-то хорошее?

А чего в этой стране-то ещё живёте, если хорошего нет? За такие слова раньше вас бы уже врагом народа назвали. Такие как вы и развалили СССР.


Цитата (Плотников П, 28.07.2015):
> Не надо подменять понятия, каждый должен заниматься своим делом. Если вы занимаетесь производством делайте это хорошо, я свою работу делаю хорошо.

Вижу, искать недостатки и изъяны , а также продаваться Европейским ноухау у вас получатся. Не я же ищу одни недостатки в Отечественном. Я как человек с техническим образованием понимаю, что не всё применяемое плохо, как вы говорите. Пусть что-то и взяли у иностранцев, но дальше-то работают наши умы. Если вы так ратуете за иностранное, то скажу вам, что там тоже не всегда всё новое ездит.

Как я сказал, только человек ненавидящий свою страну может искать одни недостатки!

Я прекращаю спор, ибо с человеком предавшим родное западу я спорить отказываюсь!

Цитата (wolf92, 27.07.2015):

>
> А чего в этой стране-то ещё живёте, если хорошего нет? За такие слова раньше вас бы уже врагом народа назвали. Такие как вы и развалили СССР.

Ну во-первых не все плохо, во-вторых где родился там и пригодился.
Не думаю, журнал фитиль выходил спокойно, и смотрели его спокойно.
Я всегда думал что СССР развалился сам.

>
> Как я сказал, только человек ненавидящий свою страну может искать одни недостатки!
>
> Я прекращаю спор, ибо с человеком предавшим родное западу я спорить отказываюсь!

Я специально не ищу недостатки и изъяны, они сами обнаруживаются, а их делают те кто производит продукт.
Что такое продаваться Европейскому ноу-хау? Я не продавался, денег мне никто не предлагал.

Я тоже не ищу недостатки в Отечественном, они просто там есть.
Я тоже человек с техническим образованием, мне непонятно почему нельзя сделать лучше, вернее я понимаю причины, мне непонятно почему это всех устраивает.
Ну пусть работает, кто им мешает?
Где я ратовал за иностранное, постройте нормальный электровоз, претензий явно будет меньше.
Понимаете в чем дело, есть такая штука рынок, если производитель производит продукт плохого качества, и он не ездит, значит он не продается, и производитель не производит его.
А в России можно производить локомотив любого качество, и РЖД его все равно купит, потому что выбрать не из чего.

Ну это вы ошибаетесь, это заблуждение. Я люблю свою страну, и считаю что чем больше выявляется недостатков, тем больше их исправляется, тем лучше становится в стране.

Да че спорить, вы даже не умеете спорить, и постоянно переходите на личности, а это главный признак что по существу вам сказать нечего.
Расскажите всем где же я предал родное западу?

На личности перешёл один раз. А спор технически веду в основном. Ни одной характеристики от вас. Вы говорите, что есть недостатки в нашем, значит есть и хорошее, но этого опять же не называете.

А западу, потому что советуете купить их локомотивы, поезда. А про обратную сторону преобретения думали? Покупая европейское мы попадаем в зависимость от них. В случае войны надёжнее будет какой-нибудь ВЛ80 70-х годов, а 2ЭС5 и прочие иностранные новоделы на компьютерном управлении можно вывести из строя запустив вирус или отключив через спутник. Наверняка европейцы подумали над этим.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> Если вы собираетесь выбирать локомотив по звуку вентиляторов, то машину вы будете наверно выбирать по громкости мотора, а не его характеристик?

Из всех ныне выпускаемых российских электровозов ЭП2К наиболее подходящий по всем характеристикам. А то что вентиляторы гудят, ну, признаюсь честно, я их слышал аж в 2009 году будучи в Ленинграде с неофициальным визитом и ознакомлением с данным электровозом. Да, и ещё в 2012 году. Повторюсь, что общее впечатление от него у меня положительное (как технические решения, так и общее исполнение), а гул и свист МВ - скорее недоработка о которой и на которую все забили. Я о Коломенском заводе.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Почему нельзя сравнивать по звуку локомотивы?

Когда в середине 80-ых я увидел первые ЧС7 в депо "Октябрь", то низкий гул их МВ мне запомнился, даже теперь, спустя практически три десятилетия, как и работу ходовой я тоже прекрасно помню. А то что их сейчас угробили - так явно вина не производителя.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Это все мелочи, сама конструкция устаревшая.

Да, этого никто и не отрицает, радует лишь то, что к созданию данного электровоза не приложил руку НЭВЗ, как предполагалось изначально. Вотчина НЭВЗ - их "продукт" ЭП1М имеющий уйму технических недостатков, а "радостные сказки" в духе Губина о относительной безотказности и высочайшей надёжности - оставлю ему же на совесть. Любой грамотный инженер отлично разбирающийся в понятиях механики и вообще, в основных, незыблемых традициях локомотивостроения найдёт массу технических просчётов в конструкции этих "электровозов". А тот факт то что они работают - ну так и ЧС2Т напару с остальной техникой тоже работают и зарабатывают деньги РЖД. А отчёты и вся эта "пыль в глаза обывателям" ею и останется. Сюда бы тех, кто эксплуатирует эти "чудо-машины".

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> Дима_Чех много грамотного привёл. А в ваших словах нету технической составляющей. С которым локомотивом и в который раз!

Ой, да ладно Вам, я касаемо ЭП2К не так уж и много знаю, просто рассуждаю и анализирую имеющиеся данные, как свои, так и во всеобщем доступе, а вот как практик - тут я ничего не скажу, так как ни дня не работал на них.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> А западу, потому что советуете купить их локомотивы, поезда. А про обратную сторону преобретения думали? Покупая европейское мы попадаем в зависимость от них. В случае войны надёжнее будет какой-нибудь ВЛ80 70-х годов, а 2ЭС5 и прочие иностранные новоделы на компьютерном управлении можно вывести из строя запустив вирус или отключив через спутник. Наверняка европейцы подумали над этим.

Во всех этих спорах это читать интереснее всего.
В 2ЭС5 и в ЭП20 наверное ядерные заряды еще спрятаны. Они их все 50 машин в Москве взорвут и все, и в этот момент нападут на нас американцы!

Я вообще не вижу тут спора никакого, мне не нравится шум электровоза и все.
Хорошее, может только дешевизна, и то это все относительно.

Я такого не говорил, и никому не советовал ничего покупать.
Во-всем мире все покупают у всех, своего практически не у кого нет, глобализм в действии. Покупают исходя из того что есть на рынке.
Какой войны? Кто-то будет воевать с кем-то?
Бред какой-то.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> Да, я назвал и не отрицаю. Но современный это не значит супер новый во всех смыслах.

Хорошо хоть признался и тем самым создал разрядку в этой словесной перепалке, а то я и сам сперва подумал что именуешь электровоз "современным", который на деле таковым отчасти не является. Спасибо за объективность суждений.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Что я должен предлагать? Говорить людям постройте нормальный электровоз, делайте качественно свою работу?

Пётр, ну объективно, на мой взгляд, ты порой перегибаешь. Не всё отечественное прям-таки несусветное дерьмо и всё такое, есть достойные экземпляры.

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> А они делают её не качественно? Люди создали свой постоянный электровоз для пассажирских поездов. Сами, с нуля или почти нуля. Да, они брали кое-что уже отработанного и существующего.

Нормальная практика у любого производителя. Я вот, например, изучая чехословацкие электровозы нашёл много чего, что с успехом используется у других (например, у Альстома или Зименса).

Цитата (wolf92, 27.07.2015):
> Откуда? У Альстома мы не покупали её. Сказали, что от него, значит вы готовы слова свои как-то подтвердить? Или опять желание выдать что-то применённое на ТЭП70 мы взяли у кого-то и сделали плохо? Вы вчитайтесь в свои комментарии, там пишите только про плохое. Не я один свидетель.

Это было известно давно, просто наша, российская особенность этого не признавать.

Эльфизм неискореним.

Цитата (neu_zwei, 27.07.2015):
> ЭП1 гораздо тише ЭП20.

Но более совершенен как раз ЭП20. К чему колымага ЭП1? Это грузовая машина сделанная пассажирской за счёт тягового привода 2ТЭ121. Ибо сам НЭВЗ так и не осилил. Надо доказательства в виде чертёжиков? Будет :)

> Лучше на месте постоять, чем назад двигаться :)

С такой логикой и выпускаются архаичные ТЭП70БС и 2ТЭ116У наверное аль я ошибаюсь?

ЭП1* не пнуть — день прошёл зря.

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> за счёт тягового привода 2ТЭ121. Ибо сам НЭВЗ так и не осилил

А надо было осиливать? Насколько знаю, в те времена, когда разрабатывался 2ТЭ121, конкуренции между заводами не было, а была кооперация. И некоторое время после того, как Союз "сам развалился" (© Петя П.), она тоже была, что и позволило Новочеркасску воспользоваться наработками Луганска.

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> С такой логикой и выпускаются архаичные ТЭП70БС и 2ТЭ116У

Почему бы и нет? Вон, в небольших провинциальных городах большинство такси — лады, гранта и калина. Тоже не самый последний писк автомоды. Однако, таксисты на них не красуются, а работают. Так и здесь, все электровозы деланы не для того, чтобы поразить иностранцев, а чтобы поезда ехали.

Цитата (neu_zwei, 27.07.2015):
>
> Почему бы и нет? Вон, в небольших провинциальных городах большинство такси — лады, гранта и калина. Тоже не самый последний писк автомоды. Однако, таксисты на них не красуются, а работают. Так и здесь, все электровозы деланы не для того, чтобы поразить иностранцев, а чтобы поезда ехали.

Смешно, самое нелепое сравнение которое я слышал.

Старый, добрый холивар. Спасибо, ребятки, аж соскучился по таким темам)

А мне они не нравятся, это лишний информационный мусор, который собирается в БД (

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Смешно

Рад, что смог тебя развеселить. А ты вечно чем-то недовольный.

Цитата (neu_zwei, 27.07.2015):
> Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> > Смешно
>
> Рад, что смог тебя развеселить. А ты вечно чем-то недовольный.

Нет, не смог, наоборот расстроил. Это типичное заблуждение.

Развей моё заблуждение, пожалуйста.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Производить ВЛ80С можно и 100 лет, только конструкция его это 60-ые годы, и не несколько а сильно устаревшими.

Шло бы это бурное обсуждение про ЭП1М я бы еще понял, а ЭП2К к ВЛам каким боком?

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Ну а как вы думаете, про ходовую ТЭП70 много раз писали, про ее недостатки и надежность, воз и по ныне там.
> Про остальные косяки ЭП2К тоже известно.
> Разве это сложно построить коллекторный электровоз постоянного тока в наше время?

Ну так сходите на завод, вынесите дверь с ноги, разгоните всех и покажите как надо. Дя Вас же это так просто.

Цитата (PAShA2894, 28.07.2015):

>
> Шло бы это бурное обсуждение про ЭП1М я бы еще понял, а ЭП2К к ВЛам каким боком?

Там выше все написано, комменты никто не тер. Это малолетка из Красноярска приплел, я даже сам не понял как.

> Цитата (Плотников П, 27.07.2015):

>
> Ну так сходите на завод, вынесите дверь с ноги, разгоните всех и покажите как надо. Дя Вас же это так просто.

Зачем? Я думаю они и сами понимают что клепают барахло, но ничего поделать не могут. А если не понимают, то это сложно объяснить.

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> С такой логикой и выпускаются архаичные ТЭП70БС и 2ТЭ116У наверное аль я ошибаюсь?

Ну кстати что-что, а архачиным БС, в контексте остальных ныне выпускающихся машин, я бы не назвал. Несмотря на то, что конструкция выпускается с 80-х годов, это все таки в первую очередь - удачный экипаж и достаточно надежный, хорошо освоенный эксплуатацией и ремонтом дизель. И то что ЭП2К основан на лучшем тепловозе нашей страны - это тоже плюс.

В противопоставление прекрасно ставится всеми обожаемый ЭП1в/и, любовно донесший до наших дней большинство особенностей грузового утюга из 50-х.

Ну или просто тут обожаемая биде4м, которая конструктивом и схемотехникой восходит в конец 20х, и с того момента, сколь-либо адекватного развития не получившая. 110-в схема, эдт и широкий тамбур - масштабный список достижений за почти 100 лет. Ну и от рессор галахова избавились, да. Все равно тележка перекликается с теми.

Именно поэтому, кости БС-у я бы мыл последним из последних. Да, это далеко не новый тепловоз, но хотя бы - тиражирование достаточно удачной конструкции. В отличие от большинства из.

Там выше все написано, комменты никто не тер. Это малолетка из Красноярска приплел, я даже сам не понял как.

Павел, за словами следите, младенец вы наш. ВЛы приведены не в сравнении конструкций, а громкости вентиляторов Почитайте, прежде чем своим красноречием блестать, книжный спец по локомотивам! Петя, ты невоспитанный хам в данном случае.

Опустим все споры. Какой электровоз и тепловоз из иностранных по вашему мнению современный. Назовите, сравним с нашими на сколько отстали от ведущих производителей. Объективное сравнение будет хотя бы.

Цитата (Дима_Чех, 27.07.2015):
> Из всех ныне выпускаемых российских электровозов ЭП2К наиболее подходящий по всем характеристикам.


Цитата (Ammendorf, 28.07.2015):
> это все таки в первую очередь - удачный экипаж

А вот тут не соглашусь. Экипаж-то как раз - бяда...

Впрочем, даже не сам экипаж, а необъяснимое для меня желание иметь один пассажирский лок для всего полигона, идущее ещё со времён МПС.

Итак, про экипаж. Делался он в своё время с рассчётом на то, что машина будет работать со скорыми поездами, идущими с большой скоростью. Такие полигоны у нас были в основном на равнинных линиях с минимальным количеством кривых. Постарались добиться едва ли не нулевого воздействия на путь на прямых участках пути. Получилось. И на таких линиях, как Москва - Питер или Екатеринбург - Омск - Новосибирск машина чувствует себя прекрасно. А дальше её сгубило это самое желание...
Бяда в случае с ТЭП70/ЭП2К заключается в том, что за идеальную динамику в прямых участках пути заплатили кошмарными боковыми усилиями в кривых. В своё время Олег Измеров приводил данные испытаний, где сила, действующая на рельс на стрелке при езде на бок у ТЭП70 оказалась больше, чем у 2ТЭ10М и 2ТЭ121!!!
В итоге, когда эта машина уходит от Екатеринбурга на запад или север, начинается беда. Немыслимый подрез гребней, питейцы воют от повышенного износа рельсов...
Повторюсь - экипаж очень хорош для участков с минимальным количеством кривых. Но, для участков с большим количеством кривых (особенно, малого радиуса) машина в принципе непригодна.
Помню, в середине 90-х пришлось общаться с замом по ремонту из Старого Оскола. По его словам, половинка 2ТЭ116 в пассажирке бегает себе и бегает. А ТЭП70 приходится раз в неделю разворачивать и раз в месяц - точить...

Цитата (Губин Александр, 27.07.2015):
> дБА

Так и знал, что мне будут приводить цифры, и по цифрам Гранит окажется ещё и тише ВЛ11... Я же писал про восприятие уха человека. И это ухо мне говорит, что современные российские постоянники более шумные чем старые чешские/советские.

Цитата (Губин Александр, 27.07.2015):
> звуковых сигналов до 120 дБА.
Давайте всё-таки не доводить до абсурда. Если Локомотив будет шуметь на 120, то громкость сигналов придётся увеличивать ещё больше, иначе их слышно не будет.

Цитата (Губин Александр, 27.07.2015):
> селитебных территорий (жилой застройки).

Вот я про что и говорю. Нахожусь в квартале от ст. Шарташ и слышу как по путям идёт Синара в режиме разгона/ЭДТ-торможения. Шума состава не слышу. Если по путям идёт ВЛ10/ВЛ11 - опять-таки шума не слышу. А Синару слышу. (Граниты по Шарташу практически не ходят.) А ещё на местном форуме, человек с дачей неподалёку от Хрустальной очень возмущался, что раньше поездов слышно не было, а сейчас воют! Граниты ему воют. Шум состава, который якобы перекрывает шум локомотива он не слышит, а вой вентиляторов - слышит.

А ещё как-то на бархатном пути ко мне подкрался пассажирский поезд под ЧС2 со скоростью 70-90 км/ч. Я увидел его случайно за 50 метров, а слышно его не было. И дело было на лесном перегоне, а не в шумном городе. А Вы говорите - 87 дБА...


Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> Я тоже человек с техническим образованием, мне непонятно почему нельзя сделать лучше
Вот и мне не понятно...

Цитата (neu_zwei, 28.07.2015):
> а была кооперация. И некоторое время после того, как Союз "сам развалился" (© Петя П.), она тоже была, что и позволило Новочеркасску воспользоваться наработками Луганска.
...почему нельзя было при конструировании охлаждения современных электровозов взять наработки со старых?

Цитата (MMG, 27.07.2015):
> А ведро с фотографии выше постояннотоковое.

Ведро? Вы ничего не перепутали, уважаемый? Вам пора на форум домохозяек. Ненавижу, когда так называют электровозы.

Цитата (Ammendorf, 28.07.2015):
> Ну кстати что-что, а архачиным БС, в контексте остальных ныне выпускающихся машин, я бы не назвал. Несмотря на то, что конструкция выпускается с 80-х годов, это все таки в первую очередь - удачный экипаж и достаточно надежный, хорошо освоенный эксплуатацией и ремонтом дизель. И то что ЭП2К основан на лучшем тепловозе нашей страны - это тоже плюс.

Извини, но твоя дружба с Ластовкой даёт о себе знать. Тот тоже воспевал и экипаж ТЭП70 (похрен что он не наш), и просто шикарнейший дизель (кстати, концепция того самого четырёхтактника Д49 пришла тоже не из умов коломенских инженеров в далёких 60-ых). И чем он хорош тот ТЭП70? Тем что дороже в ремонте за счёт привода? Или дороже за счёт особенной системы маслоочистки? Я работал в управлении ЮЖД в отделе мат.-тех. снаба локомотивной службы и поверь, все закупки и ремонтные сметы по депо их эксплуатирующих (Основа, Полтава, Ромны, Лозовая, Люботин) видел, так что басни оставь. И лучший тепловоз страны - громко сказано, и то что на его основе создан ЭП2К не прибавляет ничего ровным счётом. Взяли готовую платформу и всё.

> В противопоставление прекрасно ставится всеми обожаемый ЭП1в/и, любовно донесший до наших дней большинство особенностей грузового утюга из 50-х.

Об этом чуде техники "писано-переписано" поэтому думаю достаточно.

> Ну или просто тут обожаемая биде4м, которая конструктивом и схемотехникой восходит в конец 20х, и с того момента, сколь-либо адекватного развития не получившая. 110-в схема, эдт и широкий тамбур - масштабный список достижений за почти 100 лет. Ну и от рессор галахова избавились, да. Все равно тележка перекликается с теми.

Родом из Германии вся эта схема на 110 В. Год 1957. ЭДТ? А концепция и принцип построения схемы на электропоездах хоть как-то менялась существенно? Нет. Поэтому толдочить что ЭД4М прям-таки скопированный ЭР - Артур, извини, но возвращаемся к тому о чём я выше писал. О копировании, но не признании сего факта. Раз на то пошло, то и хвалёные и обожаемые тобой "рижане" это копия немцев. И начинай искать внешние схожества - их нет особо, но вот технически - тут готов вступить в спор. И ничего толком своего там и нет. Тележка - разве что, хотя концепция её (например опора кузова на скользуны и передача продольно-тяговых усилий через наклонный поводок) уходит корнями к той же немецкой что была применена и на Аммендорфах что нам импортировались.

> Именно поэтому, кости БС-у я бы мыл последним из последних. Да, это далеко не новый тепловоз, но хотя бы - тиражирование достаточно удачной конструкции. В отличие от большинства из.

Удачная конструкция в чём и в каком месте, уточните, будьте так добры. Концепция того же ТЭП70 родом из далёких 60-ых.

Цитата (soboleff74, 28.07.2015):
> Впрочем, даже не сам экипаж, а необъяснимое для меня желание иметь один пассажирский лок для всего полигона, идущее ещё со времён МПС.

Да вот сама-то концепция экипажа неплохая, ведь ещё французами на их Фп было доказано что наиболее подходящая ходовая это как раз с III классом тягового привода. Но на ТЭП60 реализовано всё было через задницу, отсюда и имели депо их эксплуатировавших проблемы как раз с экипажем. Дизель то второе уже.

> Итак, про экипаж. Делался он в своё время с рассчётом на то, что машина будет работать со скорыми поездами, идущими с большой скоростью. Такие полигоны у нас были в основном на равнинных линиях с минимальным количеством кривых. Постарались добиться едва ли не нулевого воздействия на путь на прямых участках пути. Получилось. И на таких линиях, как Москва - Питер или Екатеринбург - Омск - Новосибирск машина чувствует себя прекрасно. А дальше её сгубило это самое желание...
> Бяда в случае с ТЭП70/ЭП2К заключается в том, что за идеальную динамику в прямых участках пути заплатили кошмарными боковыми усилиями в кривых. В своё время Олег Измеров приводил данные испытаний, где сила, действующая на рельс на стрелке при езде на бок у ТЭП70 оказалась больше, чем у 2ТЭ10М и 2ТЭ121!!!

Я читал эти отчёты отсюда и делаю выводы, плюс, ещё были данные по испытаниям ТЭП70 в 1986 году вроде как (выдержки из отчёта печатались в своё время в журнале "Железнодорожный транспорт").

> Повторюсь - экипаж очень хорош для участков с минимальным количеством кривых. Но, для участков с большим количеством кривых (особенно, малого радиуса) машина в принципе непригодна.

Так точно Вадим, рамные усилия выше обычных.

> Помню, в середине 90-х пришлось общаться с замом по ремонту из Старого Оскола. По его словам, половинка 2ТЭ116 в пассажирке бегает себе и бегает. А ТЭП70 приходится раз в неделю разворачивать и раз в месяц - точить...

Не только в Старом Осколе, в Основе и в Полтаве тоже самое поведают. Но в целом, экипаж ТЭП70 на равнинных участках ведёт себя достойно. Только если исправны гидрогасители.

Цитата (agura, 28.07.2015):
> Ведро? Вы ничего не перепутали, уважаемый? Вам пора на форум домохозяек. Ненавижу, когда так называют электровозы.

Ну ЭП2К далеко не "ведро".

Цитата (wolf92, 28.07.2015):
> Опустим все споры. Какой электровоз и тепловоз из иностранных по вашему мнению современный. Назовите, сравним с нашими на сколько отстали от ведущих производителей. Объективное сравнение будет хотя бы.

Из иностранных? Например немецкие ES64U, чешские 109Е (380), 69E (363/362), 71E (162). Это так, навскидку по электровозам.

Дима, спасибо, но вопрос был больше к Петру

Цитата (IAGSoft, 28.07.2015):
> Так и знал, что мне будут приводить цифры, и по цифрам Гранит окажется ещё и тише ВЛ11... Я же писал про восприятие уха человека. И это ухо мне говорит, что современные российские постоянники более шумные чем старые чешские/советские.

П циферкам и ЭП1М это сверхнадёжный и самый современный электровоз выходит :) И срать хотели в "верхах" на маты локомотивщиков в адрес создателей этого "чуда". А цифры, знамо мы как они делаются в правильную сторону в угоду кому-то. У нас например, на ЮЖД, колодки, ГСМ закупалось по таким ценам что нынешние цены покажутся мелочью. А вы говорите "цифры"... А то что, что Синары, ЭП2К громче - ну не может быть у стольких людей звуковые иллюзии.

> Давайте всё-таки не доводить до абсурда. Если Локомотив будет шуметь на 120, то громкость сигналов придётся увеличивать ещё больше, иначе их слышно не будет.

У Губина всё может быть :)

> Вот я про что и говорю. Нахожусь в квартале от ст. Шарташ и слышу как по путям идёт Синара в режиме разгона/ЭДТ-торможения. Шума состава не слышу. Если по путям идёт ВЛ10/ВЛ11 - опять-таки шума не слышу. А Синару слышу. (Граниты по Шарташу практически не ходят.) А ещё на местном форуме, человек с дачей неподалёку от Хрустальной очень возмущался, что раньше поездов слышно не было, а сейчас воют! Граниты ему воют. Шум состава, который якобы перекрывает шум локомотива он не слышит, а вой вентиляторов - слышит.

Блин, да что там спорить, у людей пишущих что ЭП2К и прочие "новоделы" тише воды - просто что-то со слухом. Я слышал. Со слухом всё в порядке. И я считаю и буду считать что и ЭП2К, и прочие громче остальных и явно отличаются даже от старья которому по 30-50 лет (я о "чехах").

> А ещё как-то на бархатном пути ко мне подкрался пассажирский поезд под ЧС2 со скоростью 70-90 км/ч. Я увидел его случайно за 50 метров, а слышно его не было. И дело было на лесном перегоне, а не в шумном городе. А Вы говорите - 87 дБА...

До сих пор такой эффект если отрегулирована ходовая и сбалансирована, но в РЖД уже ЧС2 не ездят поэтому вскоре вовсе забудем. А вот ЧС7 слышно, но только ходовую, работу вспоммашин - мало слышно.

> ...почему нельзя было при конструировании охлаждения современных электровозов взять наработки со старых?

А чёрт их знает.

Цитата (neu_zwei, 28.07.2015):
> а была кооперация. И некоторое время после того, как Союз "сам развалился" (© Петя П.), она тоже была, что и позволило Новочеркасску воспользоваться наработками Луганска.

Вообще-то первоначально для ЭП1 должен был применяться привод аналогичный тому что сейчас на ЧС-ах.

Цитата (IAGSoft, 28.07.2015):
> Цитата (Губин Александр, 27.07.2015):
> > дБА
>
> Так и знал, что мне будут приводить цифры, и по цифрам Гранит окажется ещё и тише ВЛ11... Я же писал про восприятие уха человека.

А вы поинтересуйтесь на досуге что такое шкала А шумомера и вопросы сами отпадут:
http://ohrana-bgd.narod.ru/proizv_88.html

Цитата (IAGSoft, 28.07.2015):
> Давайте всё-таки не доводить до абсурда. Если Локомотив будет шуметь на 120, то громкость сигналов придётся увеличивать ещё больше, иначе их слышно не будет.

Локомотив шумит 77 - 80 дБА, звуки сигналов локомотивов (имеются в виду гудки)- 120 дБА. Между ними разница звуковых давлений 10000 раз. Я не вижу никакого несоответствия.

Цитата (IAGSoft, 28.07.2015):
> Вот я про что и говорю. Нахожусь в квартале от ст. Шарташ и слышу как по путям идёт Синара в режиме разгона/ЭДТ-торможения. Шума состава не слышу. Если по путям идёт ВЛ10/ВЛ11 - опять-таки шума не слышу. А Синару слышу. (Граниты по Шарташу практически не ходят.) А ещё на местном форуме, человек с дачей неподалёку от Хрустальной очень возмущался, что раньше поездов слышно не было, а сейчас воют! Граниты ему воют. Шум состава, который якобы перекрывает шум локомотива он не слышит, а вой вентиляторов - слышит.

Вы знаете все это очень и очень, как бы это сказать, сильно странно, ибо сколько я не искал примеров, локомотив не слышно или почти не слышно, а вот состав отлично слышно:

со стыками вообще оглохнуть можно:
http://www.youtube.com/watch?v=eEq_fi1FKcA

без стыков:
http://www.youtube.com/watch?v=uh78_z-G4Ow

ЭП2к на бархатном пути Окт ж.д.:
http://www.youtube.com/watch?v=SlQLchFAMpY

ЭП20:
http://www.youtube.com/watch?v=v0relucrqlQ
http://www.youtube.com/watch?v=J4wepwyDkZo

А уж ВЛ11 на фоне грузового состава так вообще не слышно:
http://www.youtube.com/watch?v=x9E-QdwNp1s

> А ещё как-то на бархатном пути ко мне подкрался пассажирский поезд под ЧС2 со скоростью 70-90 км/ч. Я увидел его случайно за 50 метров, а слышно его не было. И дело было на лесном перегоне, а не в шумном городе. А Вы говорите - 87 дБА...

А вы не в курсе, что от движущегося объекта шум распространяется в основном вбок и вслед, впереди вы слышите только самые громкие звуки с высоким давлением, либо те звуки которые идут вбок, если на линии есть поворот.

Цитата (wolf92, 28.07.2015):
> Дима, спасибо, но вопрос был больше к Петру

Да Дима уже написал все. Сименс, Бомбардье и Шкода.

А вы не скрывайтесь за чужими ответами. Ладно, пусть будут они, а теперь представьте их в условиях работы на нашем профиле и нормах для составов. Придётся дорабатывать.

Цитата (wolf92, 28.07.2015):
> А вы не скрывайтесь за чужими ответами.

А что такое скрываться за чужими ответами? Как будто производителей локомотивов там много, что замучаешься выбирать.
Кого дорабатывать, зачем дорабатывать? Что у нас не так?
Вообще у любого производителя есть платформа, на этой платформе можно собрать электровоз любой мощности, любой длины, под нужды конкретного заказчика.

Цитата (Плотников П, 28.07.2015):
> Что у нас не так?

Петя, вы же сами говорили, что у нас всё не так. Или я не прав? Теперь обратное раннему? Я про эти локомотивы имею ввиду. Если применять на наших жд, то нужна будет доработка.

Цитата (Плотников П, 28.07.2015):
> А что такое скрываться за чужими ответами?

Я думал, что вы как Дима предложите не марки, а модели. ЧС2 это Шкода, но уже старое. Так что одними производителями тут врятли обойтись.

Цитата (Плотников П, 27.07.2015):
> > Вы что не знали что у ТЭП70 ходовая и привод Альстом?
Бессовестное враньё!!! Ходовая Альстома на ВЛ60, ТЭП60 и первых семи ТЭП70. На ТЭП70 с № 0008 коломенская ходовая и коломенский привод взятый с ТЭП75.

Отличное качество.

Цитата (wolf92, 28.07.2015):
> Цитата (Плотников П, 28.07.2015):
> > Что у нас не так?
>
> Петя, вы же сами говорили, что у нас всё не так. Или я не прав? Теперь обратное раннему? Я про эти локомотивы имею ввиду. Если применять на наших жд, то нужна будет доработка.

Про что я говорил что у нас не так? Вагоны не те, или рельсы не той системы?
Какая доработка?

Цитата (wolf92, 28.07.2015):

> Я думал, что вы как Дима предложите не марки, а модели. ЧС2 это Шкода, но уже старое. Так что одними производителями тут врятли обойтись.

Шкода продает одну единственную платформу серии 380, на которой создан электровоз 109Е, о каком ЧС2 можно говорить?
У Сименса Евпроспринтер, у Бомардье TRAXX. Что в интернет сложно зайти посмотреть?

Цитата (ЕвРо, 28.07.2015):
> Бессовестное враньё!!! Ходовая Альстома на ВЛ60, ТЭП60 и первых семи ТЭП70. На ТЭП70 с № 0008 коломенская ходовая и коломенский привод взятый с ТЭП75.

Хммм, "...опорно-рамный привод системы Альстом (полый вал, жёстко связанный с тяговым двигателем, внутри вала проходит ось колёсной пары, а колёсные центры связаны с полым валом через резинометаллические поводки и связи)..." это означает что на ТЭП70 применили АНАЛОГИЧНУЮ систему разработанную французами из Альстом (лишь изменив принцип крепления самих поводков, осуществив т.н "карданную передачу").
http://firepic.org/images/2015-07/28/20x09891ujf9.gif

Кстати, на итальянских электровозах Бьянки аналогичный ТЭП70 с №0008 привод был ещё задолго даже до появления ТЭП60.
http://www.leferrovie.it/miaferrovia/dok...26:tecnica

Находим информацию по ТЭП60, а находим следующее: "...тяговые электродвигатели имели опорно-рамное подвешивание системы французской фирмы Альстом. Передача вращающего момента от тягового двигателя к колёсным парам была осуществлена при помощи полого вала, который соединялся с колёсными центрами поводками, имевшими на концах резинометаллические элементы. Тяговая передача была односторонняя, прямозубая..."
http://dieselloc.ru/books/kuzmich/images/img_283.png

Цитата (brown, 28.07.2015):
> Отличное качество.

Обработка практически эталонная, правда, за дискуссией на животрепещущие темы никто не обращает на это внимания.

Больше ста комментариев, вот это полемика:)

Цитата (neu_zwei, 28.07.2015):
> никто не обращает на это внимания.

Ну дык проще и интересней устроить диспут на избитую тему :)

Цитата (Дима_Чех, 28.07.2015):
> Цитата (, 28.07.2015):
> > Бессовестное враньё!!! Ходовая Альстома на ВЛ60, ТЭП60 и первых семи ТЭП70. На ТЭП70 с № 0008 коломенская ходовая и коломенский привод взятый с ТЭП75.
> > Находим информацию по ТЭП60, а находим следующее: "...тяговые электродвигатели имели опорно-рамное подвешивание системы французской фирмы Альстом. Передача вращающего момента от тягового двигателя к колёсным парам была осуществлена при помощи полого вала, который соединялся с колёсными центрами поводками, имевшими на концах резинометаллические элементы. Тяговая передача была односторонняя, прямозубая..."
> URL|Ссылка »

А я о чём писал выше? О том, что ЭКИПАЖНАЯ часть Н6О (ВЛ60) и ТЭП60, а также первых семи машин ТЭП70 выполнена с на базе альстомовской. Что не так?

Цитата (neu_zwei, 28.07.2015):
> Цитата (brown, 28.07.2015):
> > Отличное качество.
>
> Обработка практически эталонная, правда, за дискуссией на животрепещущие темы никто не обращает на это внимания.

Да мне лично вообще все равно какая там обработка, для меня это не важно.

Действительно, какая разница что на фото, если всё говно

Цитата (ЕвРо, 29.07.2015):
> Цитата (Дима_Чех, 28.07.2015):
> > Цитата (, 28.07.2015):
> > > Бессовестное враньё!!! Ходовая Альстома на ВЛ60, ТЭП60 и первых семи ТЭП70. На ТЭП70 с № 0008 коломенская ходовая и коломенский привод взятый с ТЭП75.
> > > Находим информацию по ТЭП60, а находим следующее: "...тяговые электродвигатели имели опорно-рамное подвешивание системы французской фирмы Альстом. Передача вращающего момента от тягового двигателя к колёсным парам была осуществлена при помощи полого вала, который соединялся с колёсными центрами поводками, имевшими на концах резинометаллические элементы. Тяговая передача была односторонняя, прямозубая..."
> > URL|Ссылка »
>
> А я о чём писал выше? О том, что ЭКИПАЖНАЯ часть Н6О (ВЛ60) и ТЭП60, а также первых семи машин ТЭП70 выполнена с на базе альстомовской. Что не так?

Неверное цитирование, так как выше того что я написал про ТЭП60 я написал и выдержку из доступных фактов в Сети касаемо тягового привода как раз таки тепловозов ТЭП70 с номера 0008. Евгений Батькович, ты знаешь моё отношение к тебе как к высококлассному специалисту, асу своего дела, но увы тут я стану спорить - тяговый привод ТЭП70 с номера 0008 как раз таки ТОТ САМЫЙ ПРИВОД СИСТЕМЫ АЛЬСТОМ. И никто меня не переубедит в обратном. Схема передачи вращающего момента и конструктивные сходства очевидны. На этом точка. Привод системы Альстом как на ТЭП60, как на ТЭП70 вне зависимости от номера - та самая передача с полым валом и поводками, конструктивные "изменения/улучшения" не имеют кардинальных отличий, принцип работы привода тот же. Насчёт тележки ВЛ60 (Н6О) тоже уйма вопросов если начать разбираться. Я не стану опрометчиво писать что мол "какие в СССР инженеры были негодяи, взяли и нагло скопировали чьё-то решение", нет, но когда начинаешь что-либо изучать и разбираешься в вопросе с инженерной стороны, то явно видно кто, что и где скопировал, а что не имеет аналогов.

P.s. Хорошо хоть не затронули избитую тему ТЭ2 и "передёра" с американских. Хотя, справедливости ради отмечу, что порой наши советские инженеры взяв готовое решение переиначивали его так, что казалось бы ненадёжный и хлипкий узел (агрегат) начинал работать "как часы". Ведь проблем с теми же "американцами" была масса. Или взять те же ТЭП60 - ведь исходный вариант экипажной части Альстом был крайне нестабилен на высоких скоростях, имелись проблемы с подвешиванием кузова, с работой уравнительных муфт привода и прочее - но наши переделали его так. что в принципе вышел достаточно неплохой тепловоз, устойчиво работающий. Я не говорю про нынешнее время.

И даже с теми же французскими Ф и немецкими К - ведь много чего было почерпнуто от них, но никто ведь не скажет что скопировали "один в один", да, технические решения зачастую были не нашими, но наш подход к решению той или иной задачи выдавал "на гора" отличный результат. Вспомни те же ВЛ19 или Сс - хотя все они это донельзя переиначенная копия итальяшек и америкосов. Ведь не было и не будет судебных тяжб ни с теми же Альстомами, Шкодами, Сименсами и прочими, и уж тем паче с "американцами" с итаьянцами напару :)

А что даёт эластичный привод ТЭП60?

Цитата (Megafon GSM, 29.07.2015):
> Действительно, какая разница что на фото, если всё говно

Вы считаете что ЭП2К говно?

Эта фотогалерея создана для любителей железной дороги.Для высокохудожественных фото есть другие ресурсы.
Про качество ПС,могу писать только те,кто в нем разбирается.

Цитата (Плотников П, 29.07.2015):
> Цитата (neu_zwei, 28.07.2015):
> > Цитата (brown, 28.07.2015):
> > > Отличное качество.
> >
> > Обработка практически эталонная, правда, за дискуссией на животрепещущие темы никто не обращает на это внимания.
>
> Да мне лично вообще все равно какая там обработка, для меня это не важно.

Ластовки на вас не хватает! :D

Цитата (Плотникова П , 29.07.2015
> Вы считаете что ЭП2К говно?

Естественно говно, также как и вл10/80, эп20, чс4т и эд9м. Всё говно. И сапсан говно, и Audi тоже говно, да вообще весь.мир - это говно

Цитата (ER2-130709(01), 30.07.2015):
> Ластовки на вас не хватает! :D

А что, должно хватать на всех? :)

Цитата (Ратибор, 29.07.2015):
> А что даёт эластичный привод ТЭП60?

Компенсация несоосности выходного вала ТЭД и вала шестерни редуктора при вертикальных и горизонтальных перемещениях рессорного подвешивания. Это если проще. Но неверно поставлен вопрос - эластичная муфта была на ЧС1. Муфта системы Сешерон.

http://6.firepic.org/6/images/2015-07/30/dbhrfde1j50j.gif

А у ТЭП60 же именно Альстом в варианте с шарнирно-рычажной муфтой

http://6.firepic.org/6/images/2015-07/30/8vm3gfz46amo.gif

На ТЭП70 с №0008 тот же Альстом только с поводковыми муфтами (аналогичный вроде как был и на опытном ВЛ81 и двух опытных ВЛ84) что сути дела не меняет. Поводковые муфты, фактически представляют собой модификации пружинных муфт Сешерон и Альстом, в которых пружины заменены поводками.

http://6.firepic.org/6/images/2015-07/30/8kx6nd5njmfe.gif

Цитата (Megafon GSM, 30.07.2015):
> Цитата (Плотникова П , 29.07.2015
> > Вы считаете что ЭП2К говно?
>
> Естественно говно, также как и вл10/80, эп20, чс4т и эд9м. Всё говно. И сапсан говно, и Audi тоже говно, да вообще весь.мир - это говно

Понятно, друзья то остались из меда, может подлечат тебя?

Цитата (Плотников П, 30.07.2015):
> может подлечат тебя?

в августе плановая госпитализация

Дима, мы с тобой говорим о разных вещах. Я о конструкции тележки на ТЭП70, начиная с 0008, ты - о тяговом приводе пассажирских тепловозов. Да, на ТЭП70, ТЭП75, ВЛ81 и ВЛ84 стоит привод типа альстомовского с полым валом, но конструкция ТЕЛЕЖКИ, которая на Н6О (ВЛ60), ТЭП60 и ТЭП70-0001-0008 выполнена по типу французской, совершенно иная. Такие ТЕЛЕЖКИ первоначально были установлены на ТЭП75, и уже после доводки серийно на ТЭП70.
По поводу тележки Н6О (ВЛ60). Я этот вопрос, в числе множества других, в своё время задавал В.А. Ракову. Суть его ответа свелась к следующему. Чертежи тележки от Ф были переданы на НЭВЗ и КЗ с целью изучения возможности производства их для установки на советские локомотивы. Оба КБ дали положительный ответ, но поскольку к тому времени КБ КЗ, возглавляемое Л.С. Лебедянским, имело несравненно больший опыт конструирования экипажной части, нежели НЭВЗ (Б.В. Суслов был больше специалистом по электромашиностроению, нежели по механике), то и коломенские тележки на ТЭП60 оказались много лучше, чем новочеркасские. МПС потом очень крепко мучились из-за многочисленных трещин в рамах тележек шестиосных переменнков. Но и это ещё не всё. Самое интересное другое. МПС, купив кайзеры, предложило НЭВЗу освоить их тележки (как говорил В.А.: "изумительные тележки, просто восхитительные!"), на что НЭВЗ и МЭТП ответили КАТЕГОРИЧЕСКИМ отказом. Боковины рам крупповских тележек вырезались из цельного листа высококачественной стали, и в СССР в то время просто не было такой технологии.
Более того, когда в конце 70-х гг. встал вопрос о производстве 12-тиосных электровозов (ВЛ85 и ВЛ15) НЭВЗ категорические отказался строить их на трёхосных тележках.

Цитата (ЕвРо, 30.07.2015):
> Дима, мы с тобой говорим о разных вещах. Я о конструкции тележки на ТЭП70, начиная с 0008, ты - о тяговом приводе пассажирских тепловозов. Да, на ТЭП70, ТЭП75, ВЛ81 и ВЛ84 стоит привод типа альстомовского с полым валом, но конструкция ТЕЛЕЖКИ, которая на Н6О (ВЛ60), ТЭП60 и ТЭП70-0001-0008 выполнена по типу французской, совершенно иная. Такие ТЕЛЕЖКИ первоначально были установлены на ТЭП75, и уже после доводки серийно на ТЭП70.

Да, видать мы друг друга недопоняли немного и в итоге вели диалог об одном итом же, просто взяли с разных ракурсов данные темы. Касаемо тележки ТЭП75 и ТЭП70 с №0008 у меня есть сомнения что она "с нуля" сделана Коломзаводом, но факты говорят о другом - например я, так и не смог найти подтверждений что аналогичная или схожая конструктивно была применена где бы-то ни было заграничными инженерами, хотя также имелась информация от 99-го года что тележка (сама концепция, реализация же иная) взята от тех же французов.

> По поводу тележки Н6О (ВЛ60). Я этот вопрос, в числе множества других, в своё время задавал В.А. Ракову. Суть его ответа свелась к следующему. Чертежи тележки от Ф были переданы на НЭВЗ и КЗ с целью изучения возможности производства их для установки на советские локомотивы. Оба КБ дали положительный ответ, но поскольку к тому времени КБ КЗ, возглавляемое Л.С. Лебедянским, имело несравненно больший опыт конструирования экипажной части, нежели НЭВЗ (Б.В. Суслов был больше специалистом по электромашиностроению, нежели по механике), то и коломенские тележки на ТЭП60 оказались много лучше, чем новочеркасские. МПС потом очень крепко мучились из-за многочисленных трещин в рамах тележек шестиосных переменнков.

НЭВЗ в свойственной ему манере пусть и скопировал да скопировал корявенько, про трещины в тележках ВЛ60 я как-то читал в отраслевых журналах. А вот тележки тех же ВЛ80 оказались на удивление просты и надёжны (плевать на некоторые недоработки), причём читал неоднократно да и сам это понимаю, что тележки ВЛ80 до №022 наиболее оптимальны как для грузовых электровозов, так и для пассажирских, которые НЭВЗ толком и не освоил даже на ЭП1. Хотя на них вернулись отчасти к варианту тележек (именно в части буксового подвешивания) тех самых ВЛ84 и ВЛ80 до №022.

> Но и это ещё не всё. Самое интересное другое. МПС, купив кайзеры, предложило НЭВЗу освоить их тележки (как говорил В.А.: "изумительные тележки, просто восхитительные!"), на что НЭВЗ и МЭТП ответили КАТЕГОРИЧЕСКИМ отказом. Боковины рам крупповских тележек вырезались из цельного листа высококачественной стали, и в СССР в то время просто не было такой технологии.

А разве на НЭВЗ не было подобной технологии в 50-ых? Ого как! Открытие сделал для себя. Кстати на Шкоде с 1969 года ввелась в неком роде автоматизация производственных процессов в части металлообработки.

> Более того, когда в конце 70-х гг. встал вопрос о производстве 12-тиосных электровозов (ВЛ85 и ВЛ15) НЭВЗ категорические отказался строить их на трёхосных тележках.

Да, а потом были целые дебаты в период с 1983 по 1996 годы когда попеременно, два, по сути сказать конкурирующих между собой транспортных НИИ - ВЭлНИИ и ВНИТИ - начали проводить испытания различных систем устройства экипажной части. По версии ВЭлНИИ - двухосная тележка наилучшее решение для шестиосных машин, по версии же ВНИТИ (и я сам склоняюсь к их мнению авторитетному) - трёхосная тележка наиболее оптимальна для шестиосных машин. И об этом я не устану повторять, то "Г" что сотворили НЭВЗ якобы опираясь на мировой опыт и создав трёхтележечные шестиосные ПАССАЖИРСКИЕ машины на основе отработанной технологии двухосной тележки (проще - НЭВЗ напару с ВЭлНИИ) как сложилось исторически, просто было не то чтобы лень что-то разрабатывать, а вообще искать пути решения, отсюда и имеем то что имеем. Я про машины с грузовым двухосным трёхтележечным экипажем на наклонных тягах с кучей недоработок именуемых "пассажирскими электровозами ЭП1".

А о том что и ВЛ85 и ВЛ15 хотели делать на трёхосных тележках - даже и не знал, в общем, этот факт лишь ещё больше подтверждает моё убеждение что НЭВЗ как и тогда, в эпоху СССР, так и сейчас в эпоху когда "всё покупается да продаётся" работает по инерции, не внося НИКАКИХ глобальных изменений в техпроцесс.

Цитата (Дима_Чех, 30.07.2015):
> > А о том что и ВЛ85 и ВЛ15 хотели делать на трёхосных тележках - даже и не знал, в общем, этот факт лишь ещё больше подтверждает моё убеждение что НЭВЗ как и тогда, в эпоху СССР, так и сейчас в эпоху когда "всё покупается да продаётся" работает по инерции, не внося НИКАКИХ глобальных изменений в техпроцесс.
Да, Дима, к сожалению ты прав. Неудачи с тележками шестиосных переменников очень сильно ударили по престижу НЭВЗа. Именно по этому до сего времени о трёхосных тележках на заводе никто (по-видимому) и слышать не хочет. Да и кому сейчас, спустя почти 60 лет, захочется заморачиваться с новыми тележками. Лучше делать бустеры. А жаль...

Цитата (ЕвРо, 30.07.2015):
> Лучше делать бустеры.
А как же дополнительная служебная масса, которая увеличивает сцепление? Это же как плюс приписывается НЭВЗ (по крайней мере мне так говорил одиз из сотрудников завода).

Плохо то, что НЭВЗ не попытался доработать тележки от ВЛ60 (там же формула что надо -> 3о-3о) и уже ЭП1 строить с модифицированными трёхосными. А самым лучшим вариантом было собрать клона ЭП2К, но на переменном токе (в 2007 г. это было реально, когда проект ЭП2К уже 2 года существовал в металле). По-моему наилучшая конструкция в совокупе, что можно выжать из нашего хлипенького машиностроения. Топтание на месте тоже движение :)

А в итоге и получилось, что видим - 2о-2о-2о. Если судить по тренду пассажирского локомотивостроения, то уже пора переходить на осевую формулу 2о-2о. Правда для этого нужно использовать АТЭД, иначе по массе не вписаться в пределы 23.5 т на ось.

Цитата (supermax, 30.07.2015):
> А как же дополнительная служебная масса, которая увеличивает сцепление? Это же как плюс приписывается НЭВЗ (по крайней мере мне так говорил один из сотрудников завода).
Это не более чем лукавство. Служебная (она же сцепная) масса 3ЭС5К не отличается от ВЛ85. Более того в качестве преимуществ ВЛ85 по сравнению с 1,5ВЛ80с указывалось уменьшение числа тяговых трансформаторов и уменьшение на 4 метра длины локомотива.
> Плохо то, что НЭВЗ не попытался доработать тележки от ВЛ60 (там же формула что надо -> 3о-3о) и уже ЭП1 строить с модифицированными трёхосными. А самым лучшим вариантом было собрать клона ЭП2К, но на переменном токе (в 2007 г. это было реально, когда проект ЭП2К уже 2 года существовал в металле). По-моему наилучшая конструкция в совокупе, что можно выжать из нашего хлипенького машиностроения. Топтание на месте тоже движение...
Именно отказ НЭВЗа от доводки тележки Н6О (ВЛ60) привёл к отказу от постройки шестиосных постоянников Т6 (тбилисский, шестиосный) с т.д. ТЛ-2, взамен ВЛ23, со всеми вытекающими от сюда последствиями.
> А в итоге и получилось, что видим - 2о-2о-2о. Если судить по тренду пассажирского локомотивостроения, то уже пора переходить на осевую формулу 2о-2о. Правда для этого нужно использовать АТЭД, иначе по массе не вписаться в пределы 23.5 т на ось.
Максим, в своё время МПС очень разумно перешло от четырёхосных на шестиосные пассажирские электровозы, навряд ли стоит делать обратный переход.

Цитата (ЕвРо, 30.07.2015):

> Максим, в своё время МПС очень разумно перешло от четырёхосных на шестиосные пассажирские электровозы, навряд ли стоит делать обратный переход.

1. Когда МПС переходило на шестиосные электровозы длина пассажирских поездов увеличивалась, а сейчас уменьшается.
2. Старые четырехосные электровозы это 3100 КВт, а в современных 6400, плюс АТД, новая ходовая, электронное регулирования тяги.

Цитата (Плотников П, 30.07.2015):
> Старые четырехосные электровозы это 3100 КВт, а в современных 6400, плюс АТД, новая ходовая, электронное регулирования тяги.

Надо считать. Не исключено, что асинхронник на равнине будет неоправданно дорог, а в горах четырёхосному асинхроннику не хватит сцепного веса.
Но, цифр, на которые можно было бы опереться, чтобы вынести вердикт, у меня нет.

Цитата (soboleff74, 31.07.2015):

> Надо считать. Не исключено, что асинхронник на равнине будет неоправданно дорог, а в горах четырёхосному асинхроннику не хватит сцепного веса.

Какие уж там горы, если в Саратовской области, Багаевака-Буркин, и Сухой Карабулак-Елховка длинные пассажирские с толкачами ездят.