Тепловозу здесь всего два года и уже КР-2??? Может они на ПТРЗ тяжёлые ТР-ы проходили?

Это загадка, действительно. Сомневаюсь, что ТР-3 проходили. Ни в одном техпаспорте ТЭП60 не видел таких записей.

Иван как там сведения по ТЭП60 - Дима правит вы не в курсе?
А то по ЧС7 такое острое желание не исправлять даты выпуска на таковые из техпаспорта, что даже комменты Дима пожелал чтобы все потёрли. Хотя может это и следствие того, что Дима не хочет слышать что на Шкоде было ОТК как таковое вообще.
А может и причина в том что обиделся ио на неверно предоставленные ему данные о выпуске ТЭП60 на представителей с управления Юдной ж.д.и мы в этом виноваты, так как у Стаса Цибульского имеено дат не было только года.
Выясняется ещё один интересный момент. По поводу вымышленных Димой ЧС2, выпущенных в один день. К примеру на сайте Полеводы даже двух ЧС2 выпущенных в один день нет, неговоря уже о 12-ти машинах.
Работая с техпаспортами ЧС4Т, ЧС7 и ЧС8 я также не встречал даже двух машин построенных в один день. Так что видимо 12 машин в один день были только по Диминой статистике или каких-то там актах приема передачи строгой заводской отчётности. Так как в техпаспортах таких данных нет.

Ваня, ну написал же, но вы не успели прочесть, что дичайше обидно, не спорю.

Правки по "южанским" ТЭП60 я все откатил назад, покаялся и признал свою ошибку:
> С ТЭП60 разобрались, да, я вносил данные и в свою статью, не проверив и в дальнейшем внёс их на trainpix по "южанским" ТЭП60. Я всё откатил к изначальному варианту...

Теперь к нашему локальному мему сайта, пяти последним ЧС7:
Вот твоя писанина:
> Цитата (Ваня 543, 03.11.2018):
> Жду от тебя исправления "отсебятины"...

И моя писанина:
> В ультимативной форме я даже не притронусь ни к одному профилю из пяти, а администрации сайта и любопытствующим редакторам если им понадобится, предоставлю все доказательства своей правоты...

Теперь ещё раз к многострадальным ТЭП60.
Вот ответ:
> Цитата (Сергей Фролов, 04.11.2018):
> Таблицы по ТЭП60 Стаса Цыбульского несколько лет назад Диме прислал я.Мне их в в 2002 году мне их тоже прислали один любитель и там уже были какие то рукописные правки.

Мой ответ ему:
> Я и забыл что ксерокопии (а там именно они были, если не ошибаюсь) мне присылал их ты и да, напротив годов выпуска там были пометки (проставлен месяц), а также напротив депо поступления и передачи. Доступа к ним уже нет сугубо территориально.

Да, Ваня, в присланных Серёгой Фроловым ксерокопиях были правки.

P.s. Насчёт данных Полеводы советую внимательней изучать :) А то как-то упустил из вида и частые несоответствия в заводском номере на табличке и в техпаспорте, и в годах выпуска и когда в одном месяце выпускались вразнобой...

Дим не надо заливать - написал ты, я не успел ни чего прочитать. Если бы ты что-то ответил, то это бы осталось, а так как ты лично просил всё потереть то всё потёрли!
Так как ты хочешь чтобы "правда по ЧС7" осталась за тобой.
Ей богу поступаешь как обиженная тупо-упрямая баба (без обид).

Тебе Иван Руднев обьяснил, раз ты спрашивал, что такое дата выпуска с завода.
Дата приёмки ОТК - она и есть дата выпуска проставленная в техпаспорте. А техпаспорт это главный документ любого локомотива. Ты опять начинаешь со звоей заводской статистикой, актами строгой заводской отчётности - пойми по сравнению с техпаспортом это не более чем твёрдая туалетная бумага.

Лично мне очень непонятно твоё восхваление Шкоды. Это наверное такой прям супер-завод где настолько всё хорошо делали, что наверное и ОТК был не нужен. На любом заводе ОТК был, а на Шкоде нет. Проблем было придостаточно с каждой из серий с некоторыми и очень серъёзных. Шкода сама по себе являлась просто сборочными цехами, откуда много чего привозили с других предприятий. В добавок ежегодные изменения схем машин, которые можно было бы избежать делали любой электровоз начиная с первых серий чуть несовершенных, затем более совершенными, но потом творилось со схемами непойми чего и ставилось уж очень много чего не нужного. Это относится к последним сериям и ЧС4Т и ЧС7. Некоторые Е7е ЧС7 поступали на сеть МПС СССР с откровенным браком, так как собирали их на заводе вообще не пойми кто из стран 2-го мира (по обмену опытом) что было модно при Совке.
РВЗ может быть и хуже Шкоды, но были и есть заводы которые её на порядок лучше.

В любом комментарии про принципиально новый электровоз ты начинаешь: - Вот если бы 109Е - других примеров получше чтоли нет? Есть и намного лучше, надёжнее удобнее и дешевле. Я тебе ещё раз проект стащили у ВТ - ты опять за своё - всё сами придумали. ВТ в суд даже подавали на Шкоду - ты опять ни чего не знаешь (извени видимо не поставили тебя в известность).

По ЧС7 317-321 по твоему всё равно не будет. Я в самое ближайшее время схожу в техотдел на Курскую и пересниму на фото все техпаспорта последних машин 320-я правда пока в Ярославле. Отправлю фото в администрацию, если ты того хочешь и думаешь, что тупым терением комментов можно людям рот затыкать.
Надо либо действительно тебя отстранять от дел, коль ты на этом настаиваешь.
Или в 317-321 номера вводить примечание: отдельно будет стоять дата выпуска (из техпаспорта), следующая строка будет: дата выпуска (по данным Димы_Чеха). Кто считает тебя авторитетом - смотрит твои сведения, кто верит техпаспорту - смотрит оттуда.
Тупо тереть данные человека, который внёс их из общепринятых всеми (кроме тебя) дат выпуска с техпаспортов некрасиво. Это плевок на труд человека и на самого человека, да ещё и непойми какими сведениями.

Охоспади! Вот это бомбануло :)

Только что листал Чешский atlaz vozidel 1.dil там гонят с завода ЧС7-319 фото 5.12.1998г так как построен он 21.09.1998г. Фото на станции Острава главная.

Почему бы не придти к разумному компромиссу? Жирным шрифтом всегда и везде выделять даты постройки их техпаспортов по тем же ЧС7, а в примечаниях, курсивом, там где расписываются ремонты и перекраски, можно указывать и даты перемещения по заводу "Шкода".

Иван я думаю тут (конкретно по последним ЧС7 317-321) Дима твёрдо и упорно встал на своей позиции! Внести данные с техпаспорта по дате выпуска, это = снести весь его авторитет и его данные, ведь у него же даты НЕ С ТЕХПАСПОРТА а с САМОГО ЗАВОДА! Дима просит даже подать петицию администрации на отстранение его от дел и требует обвинить его в фальсификации.
А я то прошу всего навсего проставить даты выпуска из техпаспортов.
Может быть завод Шкода действительно такой уникальный, что там не было ОТК так как электровозы выпускались на столько хорошими и надёжными отродясь, что там не было этого одела?
Или пусть кто больше всех соображает по работе с БД на сайте сообщит к примеру, что по абсолютно всем локомитивам, кроме ЧС7 317-321 данные берутся из техпаспортов, а по конкретно этим 5-ти машинам, данные указываются предоставленные пользователем Дима_Чех, по его авторитетным источникам с завода, так как лично Диме наплевать какие даты проставленны в техпаспортах.
Можно пойти и по варианту предложенному Вами Иван: в дате выпуска указывается дата выпуска (фактическая) та которая стоит в техпаспорте. А потом в примечании указывать, а вот по данным Димы_Чеха информация следующая (так же как и пишут ссылки на сайты рус-етрэйн и данные сайта Андрея Полеводы).
Общаясь с многочисленными любителями электровозов серии ЧС7 все в один голос пользователи всё-таки предпочитают пользоваться данными о выпуске машин согласно данным из техпаспорта, а не непойми откуда и не известно от кого и на основании чего полученных.

Вообщем Диме_Чеху: Дим вообщем если бы ты видел в глаза хоть один технический паспорт электровоза постройки завода Шкода и, как говоришь - даже с ними работал, то ты бы знал следующее:
1. На первой странице техпаспорта 3-я графа имеет наименование: дата постройки и номер приёмочного акта.
2. Последняя страница внизу после Особых отметок три строки:
При выпуске с завода паспорт составил (в этой строке на каждом техпаспорте стоит штам который красными буквами гласит:
SKODA ЭЛЕКТРОВОЗОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД ОТДЕЛ ТЕХНИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ
Паспорт проверил
Начальник ОТК завода - роспись и тут же дата (красными цифрами, она же ставится на 1-й странмце в графу которую я описал в п.1 настоящего сообщения.
В связи с вышеперечисленными фактами конкретно по Редактору БД Дима_Чех складывается следующее впечатление:
1. Человек который хоть раз открывал техпаспорт электровоза производства завода Шкода и как он утверждает даже с ними работал! Ни как не может не помнить что на последней странице стоит штамп ОТК завода Шкода и имеется даже графа:
Начальник ОТК завода (под роспись).
2. Человек в недавних комментах под 2ТЭ10М утверждал, что на заводе Шкода: - нет ОТК как такового! Потом сам просил эти комменты потереть (скорее всего понял что лопухнулся, но признавать такую оплошность человеку, да ещё с псевдонимом Чех, разумеется ох как не приятно).
Отмечу ещё раз в коммениариях под 2ТЭ10М не было ни каких оскорблений и нарушающих правила сайта высказываний.
3. Вот ты Дима и попался на балабольстве и выдаче чистой "отсебятины" да ещё и внесении их в базу данных, в добавок вместо тех данных с техпаспортов, что вносил я непосредственно от туда.
Плакать не стоит, просить стереть этот коммент, с твоей стороны думаю тоже будет не уместно. Остаётся наверное только смириться, признать свои ошибки, принести свои искренние извенения пользователям сайта за внесение не пойми каких данных и как говорится: - Понять и простить.
Далее действительно надо бы тебе самому уходить с Редакторов БД, мне настаивать на этом нет смысла и желания ни какого. Пусть другие редакторы делают выводы о тебе и о твоей "Чешской компетенции". А делее надо будет перепроверять за тобой все сведения по ЧСам. Благо техпаспорта в электронном виде отсняты по многим машинам. Честно в наших кругах ты очень упал доказывая свою упрямость, а как потом оказалось, чистые выдумки от себя, да ещё их внесение в БД сайта.
Не доставал ты бы меня с этими последними ЧС7, может до этого и не докопались бы.
Но ты человек упрямый, а я за правду, но она не твоя!
С ТЭП60 ошибки признал, пора и тут снимать шляпу, по Чехам, увы - ты не специалист, специалист в курсе что на любом заводе есть ОТК, на Шкоде он есть тем более.
P.S. Чтобы не поднимать на смех твои утверждения не буду выкладывать скрины штампа ОТК Шкоды из техпаспорта, думаю ты сам всё уже понял, но если хочешь пришлю (только не в личку а сюда, на всеобщее обозрение).
Своим всем уже отправил.
Вот так меня, как ты выражаешься бомбануло!

Цитата (Ваня 543, 07.11.2018):
> Вот так меня, как ты выражаешься бомбануло!

Ваня, оно Вам надо?
Каменты под фото 2ТЭ10М, в которых обсуждалась фальсификация данных пользователем Дима_Чех, потёрли явно не просто так, а по его просьбе. Значит, такова позиция администрации сайта. Всё ясно, больше вопросов нет. Ну да ладно, пускай строят из себя каких угодно "специализдов", по чехословацкой технике и вообще. Только что это даст? Если только осознание важности в собственных глазах. Ну, не будем разочаровывать людей:) Или Вы просто хотите сделать этот мир лучше? Так не получится...

На счёт трения комментов под фото 2ТЭ10М ни кто и не спобит что их потёрли по Диминой просьбе. Это похоже на успкоение чем-то в дискуссии растроенного человека не более того.
Единственное, что я прошу - это исправить даты выпуска последних ЧС7 317-321 на их истинные даты выпуска, согласно таковых из техпаспортов данных машин. Те данные которые есть сейчас это не более чем выдумки Димы_Чеха по какой-то там туманной "строгой заводской статистике" и официальные данные Шкоды на его официальные письма:).
Что такое дата выпуска и от куда она берётся Диме недавно подробно разъяснил Иван Руднев (ну не знает Дима от куда она берётся) - ему объяснили. Не в курсе человек что на Шкоде есть ОТК, я ему объяснил что он там есть. И если бы он работал хоть с одним техпаспортом Шкоды, то точно знал бы, что ОТК на заводе есть.

Давайте у чешских коллег (например Йиржи и другие), что они понимают под датой выпуска: данные техпаспорта или данные внутризаводской статистики?.
PS.Несколько лет назад я спрашивал у своего чешского друга Яна Кудлички этот вопрос и он мне ответил, что он считает датой постройки локомотива данные с техпаспорта.

А пока для расширения кругозора Димы_Чеха и его смутном представлении о заводе Шкода и его отделах скину вот такую ссылочку: https://ibb.co/jSC2Sq из которой следует что на заводе Шкода есть и ОТК и его начальник (как таковые).

Вот яркий пример по последним 5-ти ЧС7:

Дата выпуска по тех паспорту данные от Димы, на которые он
она же штамп ОТК и приёмочный акт сменил БД на данный момент
317 08.06.1998г 04.07.1997г
318 12.08.1998г 19.07.1997г
319 21.09.1998г 23.07.1997г
320 15.12.1998г 27.07.1997г
321 30.12.1998г 29.07.1997г

Его данные это какие-то там акты строгой заводской отчётности и ответ с самого завода! На запрос Димы, вот какой важный оказывается человек, что аж запросы на Шкоду отправляет и ему отвечают. Отправил бы лучше запрос - у Вас на заводе ОТК есть, а то я считаю, что как такового егг нет. Как видно из данных по техпаспорту они прилично отличаются от отсебятины.

Цитата (Ваня 543, 06.11.2018):

> Или в 317-321 номера вводить примечание: отдельно будет стоять дата выпуска (из техпаспорта), следующая строка будет: дата выпуска (по данным Димы_Чеха). Кто считает тебя авторитетом - смотрит твои сведения, кто верит техпаспорту - смотрит оттуда.

давно хотел это предложит

Цитата (IronJohn, 07.11.2018):
> Почему бы не придти к разумному компромиссу? Жирным шрифтом всегда и везде выделять даты постройки их техпаспортов по тем же ЧС7, а в примечаниях, курсивом, там где расписываются ремонты и перекраски, можно указывать и даты перемещения по заводу "Шкода".

Првильная мысль!

Тут ещё смысл весь в том что Дима_Чех наотрез не признаёт данные из техпаспорта и переправил всё на свои какие-то там данные. Это касается конкретно данных 5-ти машин.
Хотя по другим ЧСам тоже надо всё перепроверять. Пока мы этот вопрос 3 года уже как разрешить не можем.
Достоверность сведений по АЧ2 тоже следует проверить, необходимо попросить Алексея Потелещенко сравнить его данные с тем что внёс Дима_Чех. Так как по ТЭП60 ошибки уже признанны, то по ЧС7 осталось их признать.
А раз человек ошибается (не дважды, а в многочисленных данных уже по двум сериям, достоверность данных по тем же АЧ2 и ЧМЭ2, ЧМЭ3 так же уже не внушает ни какого доверия.
Прошу прощения за предыдуший коммент - немного слетел текст:
1-я строка - данные техпаспорта; 2-я строка данные Димы.

Цитата (Ваня 543, 07.11.2018):
> Вообщем Диме_Чеху: Дим вообщем если бы ты видел в глаза хоть один технический паспорт...

Фалометрия в чистом виде - кто больше техпаспортов видел :)
Иван Н., видел я эти ваши техпаспорта и немало, но не в этом суть. Спасибо за просвещение. И как бы я дальше жил без этой информации.

> 2. Человек в недавних комментах под 2ТЭ10М утверждал, что на заводе Шкода: - нет ОТК как такового!

Верно, с января 1989 года отдел выходного технического контроля (ОВТК) стал именоваться иначе и проще - отдел контроля. То что ты не узрел это в техпаспортах, ну да, в техдокументации на серию Е9 очень часто встречались ЧССР и Чехия, то что написано должно значить что серию Е9 выпускали ещё в ЧССР?
Кстати, в своём комментарии, который "ушёл" в страну забытых вещей, мной было написано следующее
> ...с 01.1989 года ОТК или ОВТК на Шкоде так и на ЧКД, как такового уже не было, появился отдел контроля, а отдел статистики как обычно вёл и коммерческий учёт выпускаемой продукции...

То есть ты читаешь по диагонали и подмениваешь понятия, дабы пред всеми выглядеть эдаким "правильным"? Так вот, Ваня, ты внимательно читай что пишешь. Я любое своё сообщение сюда на сайт дублирую либо скриншотом, либо в текстовый редактор.

> Отмечу ещё раз в коммениариях под 2ТЭ10М не было ни каких оскорблений и нарушающих правила сайта высказываний.

...но всё перерастало и переросло в конфликт. Зачем усугублять? Выносить все эти бестолковые споры и выяснения лишь с целью потешить своё самолюбие? Ну и как, господа, потешили удачно? :)
Насчёт удаления срача - всё правильно. Да, написал в инстанцию выше :)
Ибо мой скилл не позволяет снести весь этот срач к херам свинячим.
Написал бы кто-то из вас, хранителей кристально точных данных мне в личку - другой разговор, а в итоге...
Теперь лично твоё нытьё в духе "я ж ничего такого не сделал/не нарушил..."
> ...в коммениариях под 2ТЭ10М не было ни каких оскорблений и нарушающих правила сайта высказываний"

...выглядит довольно странным.

> 3. Вот ты Дима и попался на балабольстве и выдаче чистой "отсебятины"...

И? Где? Глядя на то как лично у тебя подгорает и твои ультимативные высказывания - ничего я не стану менять. В угоду трём пользователям сайта, возомнивших себя и свои якобы кристально точные данные за истину, укажу разве что где-то внизу профиля в скобочках, в графе примечание, что по данным техпаспорта дата выпуска - 1998 год. Это чтобы снизить градус подгорания лично у тебя и эдакий реверанс в твою сторону, ну шоб не обижался :)

> Плакать не стоит, просить стереть этот коммент, с твоей стороны думаю тоже будет не уместно. Остаётся наверное только смириться, признать свои ошибки, принести свои искренние извенения

...пасть на колени пред всем честным народом и подняв длани к небу, завопить что есть мочи "Простите, грешника!" :)

> Далее действительно надо бы тебе самому уходить с Редакторов БД, мне настаивать на этом нет смысла и желания ни какого. Пусть другие редакторы делают выводы о тебе и о твоей "Чешской компетенции".

Нееее, я не Ельцин, не скажу "я устал, я ухожу", это только если жизнь повернётся так, что придётся уйти по ряду причин, но при этом, у меня есть последователи которым я с удовольствием передам все свои данные. Пока что, особенных претензий со стороны администрации ко мне нет, пользу хоть минимальную, но несу. То что зачастую с Леонидом строчим стометровые посты буквами - так вроде наоборот, многие читают (возможно), просмотры самого сайта растут - чаво плохого-то?

И это, уважаемый, у которого бомбануло, за шесть лет много кто что делал для сайта, благодарность им огромная, пусть немного, но некоторым я в этом всячески помогал, уж касательно данных по той самой чехословацкой технике так точно, твоих же данных от силы наберётся 0,1%.
Это так, если посмотреть твои правки.

> А делее надо будет перепроверять за тобой все сведения по ЧСам. Благо техпаспорта в электронном виде отсняты по многим машинам.

Неее! Вот как завершу перенос из бумажных носителей в электронные таблицы всех данных что есть, то начну новую эпопею внесения уже на сайт всей информации, сейчас обрывками :)
Есть альтернативные сайты транспортной направленности.

> Честно в наших кругах ты очень упал доказывая свою упрямость, а как потом оказалось, чистые выдумки от себя, да ещё их внесение в БД сайта.

Иван Н., ещё раз напоминаю, что если у тебя осеннее обострение, то не раздувай из мухи слона. Со многими людьми я как менялся информацией, так и меняюсь доселе и в каких-таких "наших кругах" я пал, мне, честно говоря, до лампочки.

> Но ты человек упрямый, а я за правду, но она не твоя!

Ещё раз - охоспади! Ты за правду, хорошо.

> С ТЭП60 ошибки признал, пора и тут снимать шляпу, по Чехам, увы - ты не специалист

Пойду с горя напьюсь. Шляпы не ношу отродясь :)

Цитата (Сергей Фролов, 08.11.2018):
> PS.Несколько лет назад я спрашивал у своего чешского друга Яна Кудлички этот вопрос и он мне ответил, что он считает датой постройки локомотива данные с техпаспорта.

Серёга, меня этот же вопрос мучает уже годов с 90-ых, но я нашёл ответ - на заводах Шкода, ЧКД-Прага, Вагонка-Студенка и других были и ведутся по сей день документы строгой отчётности, т.н. коммерческая отчётность по учёту выпущенной продукции (я их назвал проще - таблицы учёта выпущенной продукции), где указано - когда, в какой день, месяц и год был выпущен, куда планировался и куда ушёл, когда был заложен и когда встал на испытательную станцию, затем номера контрактов и прочая финансовая мутотень. Если кто-то выше, у которого бомбит "не па-деццки" не понимает, в силу каких-то причин, то мне жаль.

Немного "кул-стори".

К примеру, мне это стало ясно сразу, как только увидел в своём депо, году эдак в 93-м, техпаспорта на наши, "южанские" ЧС2 и ЧС7. Обычный интерес.
Особенно поразили паспорта ЧС2, когда датой выпуска значились несколько машин и сразу стало интересно - а как такое может быть и вообще, какой-такой там в той Чехии завод, вроде такие классные электровозы, а логической последовательности в выпуске нет и близко.
Возник вопрос - тот кто вносит все эти противоречащие данные в техпаспорт, который, как известно, тоже является документом, либо делает это "от балды", либо так нужно было приёмщикам ЦТ МПС СССР, либо же... жидомасонский заговор :)
Но это сейчас я такой умный шибко, тогда же мне было "три года после совершеннолетия", работа слесарем в электроаппаратном цехе, куча эмоций от того что работаю в депо, в котором трудились и мой крёстный и мой дядя и много кто ну и... в голове одни гульки :)
Затем эта тема с паспортами ушла на второй план. Но интерес был и немалый.
Я премного благодарен за то что со временем, уже когда поехал за левым крылом, мой интерес вновь возрос, появились люди которые немного хоть помогали в этом. Это спустя уже лет эдак 10 или чуть меньше, я стал всерьёз этому уделять внимание да и интернет помогал.
Кстати, на замечательный сайт Андрея Полеводы набрёл случайно, изучил его работы и уж очень захотелось, если не превзойти его, но хотя бы, в меру своих возможностей создать подобное.
Нет, не сайт, а личную статистику всех электровозов в депо (и не только), переписать все данные которые получалось отыскать и вести такую себе статистику далее.
Не знал я и не думал, что в последствии это перерастёт в некое хобби и что да, много возможностей в те 90-ые годы, я упустил, как по части фотографирования электровозов/тепловозов в депо и не только, так и по части "задокументирования" всей информации что проходила через меня.
Ну вот не знал я, что моё увлечение конца 90-ых-начала 2000-ых, в записывании всего и вся в тетради, понадобится через десяток лет и станет предметом жарких споров. Каюсь, не приобретал ящиками фотоплёнку и хороший фотоаппарат для перефотографирования техпаспортов и прочего.

Годы шли, я становился старше, мудрее, наглее и... лысее, начал отпускать бороду, вот :)
Затем обзавёлся семьёй и нужными знакомствами. Именно эти знакомства мне оказали посильный вклад в более глубокое изучение.
Повторюсь, я даже в 2008-м даже не думал ни выкладывать свои очерки из поездок, ни статьи по чехословацким электровозам (которые уже тогда начал писать), ни ту статистику что вёл в тетрадках, основываясь, первоначально, на труды именно Андрея Полеводы и на сайты prototypy.cz и spz.logout.cz (кстати ссылки на них я увидел опять же у него).
А потом... мне просто повезло. В своих поисках и своей природной настойчивости в 2009 году я познакомился с одним человеком, завязалась дружба по интересам, как оказалось, его отец работал на Шкоде в период с 1958 по 1988 годы, причём, как оказалось, в инженерной группе. Он там же работал в отделе наладки или, как сейчас он называется, наладочно-испытательный отдел и понеслось...

И да, тем кто читал внимательно мою небольшую "кул-стори" наверняка напишут въедливо "а, так ты сперва пользовался трудами Полеводы и затем, на их основе чужих трудов, клепал свои" отвечу, что да, сперва было именно так (а у кого было иначе в те годы?), пока в своих поисках я не нашёл выход на Шкоду и на возможность получения некоторой сильно интересующей меня информации.
Тем более, была отличная возможность и грех ею не воспользоваться.
С ЧКД же, нарвался на аналогичных нашим "хранителей данных", но и то, в основном прения были только касательно сумм за документацию, но оно того стоило.
И вот с этого момента я начал кардинально перерабатывать всю имеющуюся у себя информацию в тетрадях и прочих "бумажных носителях" уже на основе именно той документации что я получил или приобрёл.
И да, у меня достаточно мало всяких там "задокументированно-перефотографированных" источников, не ставил в то время себе за цель да и увлечение, как казалось тогда, не несло столь серьёзного оттенка. Если что-то нужно я просто пишу нужным людям. Простите за тавтологию :)

Цитата (Ваня 543, 08.11.2018):
> Тут ещё смысл весь в том что Дима_Чех наотрез не признаёт данные из техпаспорта и переправил всё на свои какие-то там данные. Это касается конкретно данных 5-ти машин.

Дабы остудить пожарище от твоего горящего пукана, я внёс в профили этих несчастных "пяти последних ЧС7" примечание.

> Достоверность сведений по АЧ2 тоже следует проверить, необходимо попросить Алексея Потелещенко сравнить его данные с тем что внёс Дима_Чех

Ах да, и по ним нужно завершить начатую работу. Всё забываю. То до моего внесения данных я смотрю ни у кого ничего не было, только в 6-ти профилях были указаны корявые данные по заводским номерам :)
И что за привычка сразу приплетать кого-то (Лёшу Потелещенко)? Что, нет в своих закромах кристально точных данных по Вагонке-Студенке? Как так?
Вон, у Креозота спроси или у АйронДжона :)

> А раз человек ошибается (не дважды, а в многочисленных данных уже по двум сериям, достоверность данных по тем же АЧ2 и ЧМЭ2, ЧМЭ3 так же уже не внушает ни какого доверия.

Предоставь свои точнейшие данные :)
По всем остальным ЧС-ам - пожалуйста, проверяй. И по ЧМЭ2 и ЧМЭ3 не забудь.
Можно знаешь как сделать? Откатить по всем вносимых конкретно мной данным и вот тебе работа на выходные :)
Только будь добр, внося данные (а их тебе придётся вносить ой как много) соблюдай грамматику и пунктуацию, общую стилистику внесения данных и перепроверяй точность на все 146%.
А не как было с профилями некоторых ЧС-ов. Дда-да, после тебя всегда были правки - то Эдварда, то Толика Нагорнова, то Машиниста пивного крана, то даже мной и другими. Эт я сейчас бегло проанализировал твои правки.

Мне кажется, что Дима уже перешел все рамки. И дело даже не в хамской манере общения, к этому мы все уже привыкли. И дело не в том, что своевольно стирает комментарии (и правильно делает, конечно. Кому приятно, когда его прижимают к стенке фактами? Правильно, проще все удалить - кто там через полгода вспомнит про некрасивую историю с южными ТЭП60).
Дело в том, что даже частично признав свою вину, Дима, вроде, и начинает работу над ошибками, но делает это в такой извращенной форме, что лучше бы, ей-богу, уже ничего не делал.
Вот, к примеру, написал Ваня543 точные даты постройки 5 ЧС7. Казалось бы, чего проще - внеси информацию в БД. Но нет, Дима не такой. Сначала он поглумится:
Цитата (Дима_Чех, 08.11.2018):
> В угоду трём пользователям сайта, возомнивших себя и свои якобы кристально точные данные за истину, укажу разве что где-то внизу профиля в скобочках, в графе примечание, что по данным техпаспорта дата выпуска - 1998 год.

И в итоге, он так и оставляет 1998 год. А что - сложно было ТОЧНУЮ дату проставить?
Нет, надо же унизить, он здесь главный и он решает, что и как опубликовывать..

Другой пример. Покаялся наш Димитрий - лоханул он всех пользователей с данными по ТЭП60. Понадеялся на данные "замечательного и надежного товарища" (по имени, правда, не называет) и внес полную туфту. На меня наехал, мол, предоставь свои точные данные. Мне не жалко - скинул первую часть по ТЭП60 с корректированными данными. Как знал я и не напрягался со всем массивом данных - со всеми передачами и списаниями по всей УЗ за 90-е годы. Решил разбить сведения на две части. Скинул в комментарии первую часть (совсем маленькую часть- этот мой комментарий модераторы с подачи Димы уже стерли). Решил, что посмотрим, как Дима справится с первой частью, а уж потом скину основной массив данных.
И что в итоге?

Мою коррекцию по ТЭП60-717 Дима проигнорировал. Зато по 1191 такое написал, что хоть стой, хоть падай.

Читаем обновленные Димой данные по ТЭП60:
ТЭП60-1191
С завода поступил в депо Ташкент (Западно-Казахстанской ж. д.)
03.1985 г. — передан в депо Люботин (Южной ж. д.)

Нет, ребята, резюмирую. С такими друзьями, как Дима, Трейнпиксу никакие враги не нужны.

Казалось бы, неужели сложно просто без выпендрежа и глупого хихиканья просто заполнить базу данных? Нет, сложно! Вместо этого мы опять читаем кул-стори про Димино тяжелое детство и рыжую бороду.

PS. Знаю, что Дима наша натура творческая и увлекающаяся, удалить ему неугодный комментарий - раз плюнуть, поэтому на всякий случай мой комментарий продублирую в личные сообщения всем участникам дискуссии.

И снова - охоспади!

Цитата (IronJohn, 09.11.2018):
> Мне кажется, что Дима уже перешел все рамки. И дело даже не в хамской манере общения, к этому мы все уже привыкли. И дело не в том, что своевольно стирает комментарии

Уважаемый "хранитель абсолютно точных данных" Иван Р., вы в комментариях много себе позволяете переходя на личности, так что вам, как лицу ведущему диалог в высокомерной и хамской манере всяко виднее кто хам, а кто нет. По себе не судите, уж будьте так любезны.

> ...Кому приятно, когда его прижимают к стенке фактами?

Да прям всё - баюсь-баюсь! Да что ж вам неймётся в одном месте? :)

> Дело в том, что даже частично признав свою вину, Дима, вроде, и начинает работу над ошибками...

Так что конкретно вам, "хранителю абсолютных данных", нужно? Я просто-напросто откатил все данные по "южанским" ТЭП60 к исходным. Сперва вы верещали что "сделай просто года выпуска", теперь верещите "делай всё нормально". Вы определитесь уже.

> Вот, к примеру, написал Ваня543 точные даты постройки 5 ЧС7

Я выбрал, на мой взгляд, наиболее компромиссное решение. Насчёт кто над кем глумится - ну господа хранители, если поднять всю ту писанину из недр архивов, именно вы и ваши визави развили срач с кучей бестолковых комментариев.
Я уже писал выше тут https://trainpix.org/photo/12771/#572003 (третий абзац)
> ...Написал бы кто-то из вас, хранителей кристально точных данных мне в личку - другой разговор, а в итоге...

И в который раз призываю буйные головы, на которых как красная тряпка действует то что я тут что-то вношу, перейти к конструктивному диалогу.
Хотя, после всего вами написанного - и там и тут, в ультимативной форме - плюс это ваше фирменное высокомерное поведение, что именно вы, ребята или как я вас прозвал "хранители абсолютно точнейших данных", являетесь истиной во всех инстанциях, всячески отбили желание хоть как-то вести с вами конструктивный диалог.
Так что, будьте здоровi, розчiсуйте бровi. Адьос!

И вырывать из контекста написанного, есть плохой признак.
Вот первая часть ответа Ивану Н.:
> И? Где? Глядя на то как лично у тебя подгорает и твои ультимативные высказывания - ничего я не стану менять...

Но вам именно вторая часть больше всего по душе, именно где я, негодяй, прямо оскорбил ваши чувства! :)
> В угоду трём пользователям сайта, возомнивших себя и свои якобы кристально точные данные за истину, укажу разве что где-то внизу профиля в скобочках, в графе примечание, что по данным техпаспорта дата выпуска - 1998 год.

> И в итоге, он так и оставляет 1998 год. А что - сложно было ТОЧНУЮ дату проставить?

Выше указана причина. Тем паче, в примечании указан год - 1998, полные даты проставлю позднее.

> Нет, надо же унизить, он здесь главный и он решает, что и как опубликовывать..

Я никогда и нигде не писал что я главный. Не выдумывайте. Я к вам в своё время обращался за помощью относительно редактирования БД и посильной помощи? Было дело. Вы сослались на занятость, что ж сейчас вы устраиваете нытьё?

> Другой пример. Покаялся наш Димитрий - лоханул он всех пользователей...

Громкие слова, лишь с целью убедить пользователей сайта что я такой весь из себя плохой? :)

> Понадеялся на данные "замечательного и надежного товарища" (по имени, правда, не называет) и внес полную туфту.

Напишу ещё раз откуда данные. Читаем внимательно.

Цитата (Сергей Фролов, 04.11.2018):
> Таблицы по ТЭП60 Стаса Цыбульского несколько лет назад Диме прислал я.Мне их в в 2002 году мне их тоже прислали один любитель и там уже были какие то рукописные правки.

Я ответил:
> Я и забыл что ксерокопии (а там именно они были, если не ошибаюсь) мне присылал их ты и да, напротив годов выпуска там были пометки (проставлен месяц), а также напротив депо поступления и передачи. Доступа к ним уже нет сугубо территориально.

> На меня наехал, мол, предоставь свои точные данные.

Хорош ныть! Унылая попытка выставить себя эдакой "жертвой" :)

> Мне не жалко - скинул первую часть по ТЭП60 с корректированными данными.

То что вы предоставили - то и внёс.

> Мою коррекцию по ТЭП60-717 Дима проигнорировал. Зато по 1191 такое написал, что хоть стой, хоть падай.

Падайте. По 0717 внесу, по 1191 подправлю.

> Нет, ребята, резюмирую. С такими друзьями, как Дима, Трейнпиксу никакие враги не нужны.

Хамовитый Плюшкин современности, уж куда мне до вас :)

> Вместо этого мы опять читаем кул-стори про Димино тяжелое детство и рыжую бороду.

Хехе :) У вас не растёт борода? Жаль. Не растёт вообще? А так хотите? Ну что ж, в магазине можете купить искусственную. Вы уже какой раз ловитесь на это, стоит мне вскользь упомянуть свою бороду и у вас просто подгорает :)
Прочитали кул-стори? Понравилось? :) Знаете что ещё нравится? То, как у вас бомбит от того что я пишу.

Цитата (Дима_Чех, 10.11.2018):

К вопросу о Ваших методах ведения дискуссии.
Вам говорят – данные по ТЭП60 неправильные. Вставляют файлик-фотку, из которого понятна убеждённость в этом оппонентов. Вы в ответ "Спасибо, давайте обсудим?" Ага, щаз! С Вашей же стороны – какие-то карандашные пометки на чьих-то списках столетней давности, доступа к которым нет территориально. Да, это документ ещё какой строгой отчётности...
Вам Ваня Н. говорит – вот даты выпуска электровозов, вставляет файлик-фотку, из которого понятна его убеждённость, плюс Иван Р. объясняет, что такое дата выпуска и ОТК. А с Вашей стороны я вообще не понял, почему Вы с ними не согласны, и на чём это основано.
Просто "Есть мнение моё, а есть неправильноё!" – это про Вас
И да, Ваши кул-стори читать занимательно. Куча тетрадей есть, знакомства есть, все 225 паспортов посмотрел, в ЦТ Южной ж.д. был (а даты выпуска почему-то всё равно "левые":)

Цитата (Poison Creosote, 10.11.2018):
> Цитата (Дима_Чех, 10.11.2018):
>
> К вопросу о Ваших методах ведения дискуссии.

Цитата (IronJohn, 09.11.2018):
> Мне кажется, что уже перешел все рамки.

Цитата (Ваня 543, 08.11.2018):
>

Жена утверждает, работая врачом в психиатрии, что тяга к учительству настигает в среднем каждого второго из пишущих граждан - и примерно две трети из тех, кто потенциально подвержен недугу, не находит в себе сил ему противостоять. Замечу, что наиболее опасный жанр, который может поколебать душевное равновесие автора, это художественная публицистика и мемуаристика. Как ни странно, они наиболее опасны: даже у людей, не чуждых самоиронии и стойких к дифирамбам, может однажды сорвать крышу и вынести мозг от одной мысли о том, что его (его!) личные умозаключения являются истиной в последней инстанции, что его собственный маленький (да пусть даже немалый) опыт просто обязан отлиться в генеральную матрицу для всего остального человечества. Что из этого следует? что всякий, кто не слушает автора, не верит или просто смеется, мигом становится врагом - притом не только самого публициста, но и, по его неумолимой логике, врагом всем нашей Родины.

Речь не о том, чтобы кого-то не допускать к изложению своих данных, как-то еще стреноживать на пути к читателю. Ни в коем случае! На чужой роток не накинешь платок; всему тому, что не нарушает закона, никто не вправе чинить препятствия. Я толкую о другом. Раз уж от производителей сигарет требуют делать на пачках предостерегающие надписи, то персонажам, в которых вы сомневаетесь, надо вменить в обязанность примерно то же самое. Пусть это будут, например, цитаты в рамках. Вполне сгодятся строки из Галича: "Гоните его! Не верьте ему! Он врет - он не знает, как надо"

Дим ещё раз тебе - ты писал ОТК как такового на завода Шкода не было вообще. Он там был и назывался он не ОВТК (как ты придумал) а ОТК. Подтверждающую ссылку на фото из техпаспорта я выше скинул.
Тебе Иван Руднев обьяснил что такое дата постройки - что это дата из техпаспорта эта же дата акта передачи и она же дата приёмки ОТК завода.
Тебя попросили "свои авторитетные данные " снести в примечание и вернуть даты выпуска (не год) а даты по каждой машине в графу "построен". Так как все люди, кроме тебя, считают датой выпуска дату, проставленную в техпаспорте электровоза. Ни кому из пользователей сайта совершенно не интересно, твои "авторитетные источники" о постройке этих машин.
В примечании написал бы я (гуру по Чехословацкой технике) не считаю данные из техпаспорта датой постройки и вот вашему вниманию данные, которые я считаю датой постройки электровозов. Хотя и это ни кому особо интересно не будет. Можно просто в примечании ни чего не писать.
С пуканом у меня все в порядке и вообще работа анального тракта ни как не связанна с БД сайта.
Срача под 2ТЭ10М не было совершенно не какого. Там пользователи сайта обьясняли тебе ято такое дата выпуска локомотива (от куда она берётся) и указывали твои ошибки по ТЭП60, я добавил по ЧС7.
Добавлю ещё что списанный тобой ЧС2К-719 от 04.01.2018 на данный момент по АСУТ числится законсервированным и стоит в Гольцовке. Это от 4-го пользователя сайта, который так же как и многие сомневается в достоверности вносимых тобой данных.
По поводу компромиссного решения. Компромисс это, Дима, когда стороны приходят к обоюдному согласию спорного вопроса, а не когда упёртый в своей правоте человек решает что так как он решил сделать понравится всем. Оставив в графе построен свои данные.

Цитата (Дима_Чех, 10.11.2018):
> Так что конкретно вам, "хранителю абсолютных данных", нужно? Я просто-напросто откатил все данные по "южанским" ТЭП60 к исходным. Сперва вы верещали что "сделай просто года выпуска",

Верещал. Но после твоего пятидесятого нытья в духе "где данные от тебя?", я опубликовал более достоверные и полные данные по ТЭП60. То что ты от меня и хотел.

Цитата (Дима_Чех, 10.11.2018):
> теперь верещите "делай всё нормально". Вы определитесь уже.

Я решил, что сам факт того, что я уже скинул новые данные, как бы сам за себя говорит, что я их не просто так разместил. Видимо, до тебя эта простая мысль не дошла.
Судя по тому, что часть данных (по 717) ты проигнорировал, а в другой части (по 1191) записал "депо Ташкент (Западно-Казахстанской)" можно сделать вывод, что ты с такой простой и элементарной задачей не справился. Или не захотел справиться. Видимо, действительно эта сложная и непосильная работа тебе оказалась не по плечу. Не расстраивайся. Так бывает...



Цитата (Дима_Чех, 10.11.2018):
> > И в итоге, он так и оставляет 1998 год. А что - сложно было ТОЧНУЮ дату проставить?
>
> Выше указана причина. Тем паче, в примечании указан год - 1998, полные даты проставлю позднее.

Да, Иван Н., давай с тобой честно друг другу признаем, мы глубоко неправы к Диме и ошибались насчет него. Сказано же нам - внесет ПОЗДНЕЕ! Внести 5 точных дать по ЧС7 - это, действительно сложный и муторный процесс, занимающий немало времени. Давай подождем, года два и не будем Диму тревожить! Возможно, к 2020 году он и осилит это, будем в это верить.

Цитата (Дима_Чех, 10.11.2018):
> Я ответил:
> > Я и забыл что ксерокопии (а там именно они были, если не ошибаюсь) мне присылал их ты и да, напротив годов выпуска там были пометки (проставлен месяц), а также напротив депо поступления и передачи. Доступа к ним уже нет сугубо территориально.

Окей, суммируем еще раз для закрепления материала. В таблицах Цибульского (они, кстати, и у меня есть) были только года выпуска. В "пометках замечательного товарища" проставлен месяц. А откуда же взялись точные (вплоть до дня) даты постройки? Вывод очевиден - Дима их сам придумал. И зачем было отрицать очевидное?


Цитата (Дима_Чех, 10.11.2018):
> Я к вам в своё время обращался за помощью относительно редактирования БД и посильной помощи? Было дело. Вы сослались на занятость, что ж сейчас вы устраиваете нытьё?


Цитата (Дима_Чех, 10.11.2018):
> Я к вам в своё время обращался за помощью относительно редактирования БД и посильной помощи? Было дело. Вы сослались на занятость, что ж сейчас вы устраиваете нытьё?

Такое ощущение, что на сайте два Димы. И один не ведает, что творит другое...
Первая часть исправлений по ТЭП60 - вполне себе посильная помощь. (Была бы и вторая часть) Другое дело, что, как я написал выше, ты ее провалил по полной программе.



Цитата (Дима_Чех, 10.11.2018):
> > Мою коррекцию по ТЭП60-717 Дима проигнорировал. Зато по 1191 такое написал, что хоть стой, хоть падай.
>
> Падайте. По 0717 внесу, по 1191 подправлю.

О, нет, Дима, прошу тебя, ничего не трогай! Оставь все, как есть. Это же шедеврально. Все с этого неплохо повеселились :)

Цитата (Ваня 543, 10.11.2018):
> По поводу компромиссного решения. Компромисс это, Дима, когда стороны приходят к обоюдному согласию спорного вопроса, а не когда упёртый в своей правоте человек решает что так как он решил сделать понравится всем.

Вот просто отлично сказано. Квинтэссенция любого диалога с Димой :).

Вообще по правде паспорта - дело грязное. Например, сейчас у части локомотивов месяц/год выпуска стоит заводской, у части - как принял ТД РЖД.

Цитата (IronJohn, 11.11.2018):
> Вот просто отлично сказано. Квинтэссенция любого диалога с Димой :).
А квинтэссенция разговора с вами - чёрный список и клеймо "у вас с психикой непорядок"?

Цитата (Ваня 543, 10.11.2018):
> Дим ещё раз тебе - ты писал ОТК как такового на завода Шкода не было вообще. Он там был и назывался он не ОВТК (как ты придумал) а ОТК. Подтверждающую ссылку на фото из техпаспорта я выше скинул.

Ну вот как вы принципиально упёрлись в том что "паспорт азъ есмь истина" (ах да, ещё данные из картотеки ЦТ), так вот и я принципиально упёрся в том, что разница между ОВТК и ОТК есть, как и тот факт что с января тысяча девятсот восемьдесят девятого года заводом сие было ликвидировано. Коммерция восторжествовала :)
Фотку и я могу скинуть, как доберусь до альбомов на Е9 серию, так там штампики стоят достаточно интересные :)

> Тебя попросили "свои авторитетные данные " снести в примечание и вернуть даты выпуска (не год) а даты по каждой машине в графу "построен".

Дык я снёс. Указал в примечании "пяти последних ЧС7" данные от других "авторитетных источников". Что не так? Или указать твоё ФИО?
И опять, есть разница между "попросили" и "ультимативно указали", так что ещё раз повторюсь, уважаемый, я всё что писал - сделал. ТЭП60 откатил до первоначального состояния? Откатил. По "последним пяти ЧС7" внёс в примечание 1998 год? Внёс.

> Так как все люди, кроме тебя, считают датой выпуска дату, проставленную в техпаспорте электровоза.
> Ни кому из пользователей сайта совершенно не интересно, твои "авторитетные источники" о постройке этих машин.

Кто все эти люди? Иван Р., Иван Н. и Сергей К.? Что за страсть, напару с Иваном Р., обобщать и выказывать своё частное мнение за мнение большинства? Уже какое сообщение от вас и обязательно "все пользователи считают", "никому неинтересно", "так как все люди считают..." и причём, это желание выказывать желаемое за действительное у вашей "святой троицы" я смотрю навязчивое.

> В примечании написал бы я (гуру по Чехословацкой технике) не считаю данные из техпаспорта датой постройки и вот вашему вниманию данные, которые я считаю датой постройки электровозов...

Ой, ты сейчас себя ведёшь как ребёнок, у которого отобрали леденец. К чему вот эти громкие речи? К чему вот эти все слова, рассчитанные по-видимому, дабы меня зацепить? :)
Неее, не повлияет никак. Указал в примечании год из паспорта. На этом усё.

> С пуканом у меня все в порядке и вообще работа анального тракта ни как не связанна с БД сайта.

Эммм... Иван Н., тракт есть желудочно-кишечный. Про анальный тракт не знал, ты оказывается и в проктологии специалист.

> Там пользователи сайта обьясняли тебе ято такое дата выпуска локомотива (от куда она берётся) и указывали твои ошибки по ТЭП60, я добавил по ЧС7.

И опять обобщение. Эта невиданная страсть к обобщению, словно перед этим каждый из вас троих провёл собственный соцопрос :)
То есть, три человека у которых дичайше бомбит это есть "пользователи сайта"? То есть, их подавляющее большинство?
Даже если и переманили вы на свою сторону пару-тройку человек :)

> Добавлю ещё что списанный тобой ЧС2К-719 от 04.01.2018 на данный момент по АСУТ числится законсервированным и стоит в Гольцовке. Это от 4-го пользователя сайта, который так же как и многие сомневается в достоверности вносимых тобой данных.

Вот пусть сомневающийся "4-ый пользователь" внесёт, то я смотрю языками по клавиатурам трепаться проще всего. Жаль не сохранил кто вносил, а я всего лишь подтвердил правку.

Цитата (Дима_Чех, 10.11.2018):
> Прочитали кул-стори? Понравилось?

https://ibb.co/cpmPLV

Однако, плохо выглядите...

А что делать, годы берут своё. Не молодеем, однако...

Дима, куда ты пропал??
Я в своем прошлом сообщении в свойственной мне хамской манере (как тебе известно) позволил себе абсолютно непозволительные и грязные инсинуации в твой адрес.
А именно, обвинил именно тебя в том, что точные даты постройки ТЭП60 ты придумал сам и выдавал это за истину.
Надо бы поставить на место зарвавшегося юнца и пояснить уже за точные даты. Откуда они взялись все-таки?


Цитата (IronJohn, 11.11.2018):
> Окей, суммируем еще раз для закрепления материала. В таблицах Цибульского (они, кстати, и у меня есть) были только года выпуска. В "пометках замечательного товарища" проставлен месяц. А откуда же взялись точные (вплоть до дня) даты постройки? Вывод очевиден - Дима их сам придумал. И зачем было отрицать очевидное?
>
>

Уважаемый Ластовка Балтийских широт, в свойственной мне хамской и несколько высокомерной манере, доношу до вашего сведения, коль вы понять не можете.
Я уже несколько раз упоминал источник этих таблиц и чьи они (Цибульский Станислав), ну и то что они присланы мне Фроловым Сергеем были уже с пометками, я тоже упоминал - где-то были пометки просто месяц, где-то указана полная дата, где-то пометок вовсе нет. И так по всем ТЭП60 и 2ТЭП60.
Таблицы эти, точнее ксерокопии формата А4 остались в Харькове и доступа к ним нет. Не понимаете? Или вам на пальцах объяснить? Вы же вроде не глупый.
И это, Руднев, ну неужели вы и ваши приятели по "абсолютно точным данным" не понимают что я им пишу или читают по диагонали? :)

А на место, глубокоуважаемый, ставьте в первую очередь себя, потому что окромя зарвавшегося балабола Руднева Ивана и его балабольства на сайте, я не вижу да и ровным счётом вы ничего не делаете.

За Ивана скажу, для сайта делать можно, но смысл, когда данные могут через сутки изменить непонятно на что...

Я вот тоже пытался свою лепту внести, но либо не замечают, либо исправляют...

Да Дим и я тебе напомню ещё раз по последним 5-ти ЧС7, коль в момент вноса тобой года выпуска по техпаспортам в примечание у тебя не было времени проставить дни и месяца, позволь поинтересоваться когда ты внесёшь эти данные, со временем вроде обещал!
Так в чём проблема - времени пока не находится или передумал их вносить?

Теперь по поводу пометок в таблицах выпуска ТЭП60 и 2ТЭП60 Стаса Цибульского.
Там ручкой были внисанны даты выпуска и передачи исключительно по машинам с Прив.ж.д. Данные по ТЭП60 с Прив.ж.д. ни чего общего не имеют с данными и тем более датами выпуска машин Южной дороги.

Цитата (IronJohn, 23.11.2018):
> обвинил именно тебя в том, что точные даты постройки ТЭП60 ты придумал сам и выдавал это за истину.

ЛБШ, так говорить неполиткорректно. Я бы сказал "применил творческий подход".

Господа подскажите пожалуйста восьмикод ТЭП60-0167...?
В прошлый раз подсказали, а интересующийся человек не успел ни его, ни сведения Ивана Руднева по выпуску ТЭП60 и их передачам по Южной дороге переписать.
Дима_Чех мощно лопухнувшись с отсутствием ОТК на заводе Шкода (как такового) просил всё потереть, в итоге (удовлетворяя просьбу барина с размахом) были утеряны в том числе и ни в чём не виновные данные по ТЭП60 и чей-то труд по вычислению восьмикода...

К чему этот надменный пафос и к чему писать привселюдно? Напиши самому Ивану Р., мол, так и так, напиши данные по ТЭП60-0167, только в личку.
Насчёт кто лопухнулся, Иван Н., я уже в четвёртый раз пишу - я писал что как такового ОТК на заводе Шкода с января 1989 года НЕ БЫЛО. Если ты прочёл так, как нужно тебе, то твои проблемы.

Цитата (SHOMAS4416, 23.11.2018):
> За Ивана скажу, для сайта делать можно, но смысл, когда данные могут через сутки изменить непонятно на что...

А я за себя скажу. Лёша, а к чему обобщать и писать за кого-то?
От Руднева и его "друзей" реальной помощи за шесть лет толком не было, зато они хорошо преуспели в трепании языками по клавиатурам.
Иван Никончук, известный тут как Ваня543, недолго пробыл редактором БД и затем благополучно сошёл на нет. За период наличия у него полного доступа к редактированию БД, почему он не вносил кардинальные правки в ту самую БД?
Почему процент его данных достаточно низок?
Зато сейчас возмущённо возмущается мол, Дима_Чех негодяй, искажает правду™, не вносит данные по "пяти последним ЧС7".
Ладно, то у Ивана Н. обычный бугурт. Раз в год стабильно. А после того что он ультимативно начал писать я и пальцем не пошевелю что-то менять. Пусть хоть на говно изойдёт. Админсоставу свою точку зрения я изложил чётко и ясно.

Изначально же срач под фото 2ТЭ10 начал Сергей Критский напару с примкнувшим (как обычно) Иваном Рудневым, с претензиями, дескать данные по ТЭП60 ЮЖД неверны. Да, Сергей К. был прав.
Но пусть этот товарищ научится нормально вести диалог с людьми, которых вовсе не знает. А бросаться громкими словечками в духе "мои данные из самого ЦТ, а данные твои, азъ есмь говнище", то, собственно, как он начал диалог, так я его и поддержал.
Свою ошибку я признал, так как я, имея ксерокопии таблиц выпуска ТЭП60/2ТЭП60 авторства Станислава Цибульского, которые мне прислал Сергей Фролов УЖЕ с правками, поспешил и внёс их в свою работу по ТЭП60/2ТЭП60 Южной ж. д., затем внёс их на сайт.
Данные я откатил к первоначальным, убрав неточные чч.мм. выпуска.

Но суть даже не в этом, а в том, что написать мне в личку никто из этих "критиканов" не удосуживался. Не, ну а нахера? Нужно же выставить себя эдакими "знатоками" пытаясь укорить меня, дескать, что ж ты, негодяй, данные искажаешь. Потешить пред всеми своё унылое ЧСВ.
А там вскоре и вышеупомянутый Иван Н. примкнул, ну а чё, "гуртом и батька легше бити", но не вышло. А теперь у ребят дичайше подгорает.
И это отлично заметно, что теперь их "претензии" в основном, сошлись к собственным трактовкам написанного мной - один цепляется к фразе про "было-не было" ОТК на Шкоде и что я, написал модераторам дабы те удалили всё, чтобы я выглядел "белым и пушистым", но не понимает, что при этом и мои сообщения также были удалены. Другой, к тому что я якобы не вижу разницы между ЦТ и Т, третий просто выдирал фразы из контекста и козырял ими... Короче, когда аргументов нет, нужно до..ться хоть до чего-то. Собственно, и манера общения с этими товарищами у меня соответствующая.

> Я вот тоже пытался свою лепту внести, но либо не замечают, либо исправляют...

Лёша, если это камень в мой огород то вдвойне странно, так как все вносимые тобой правки вносятся безо всяких вопросов. С моей стороны бывают пост-правки, но в основном они несут сугубо характер стандартизации вносимых данных.
О них я уже всем мозги прожужжал.

P.s. По поводу того что Aleks-131 подметил ошибку https://trainpix.org/photo/120051/#574728 в дате выпуска ЭП20-044, вопрос другой - а кто вносил те даты выпуска? Журнал правок гласит что не я их правил. Так что "укол" ни к месту.

Цитата (Ваня 543, 23.11.2018):
> Теперь по поводу пометок в таблицах выпуска ТЭП60 и 2ТЭП60 Стаса Цибульского...

Иван Н., ты сейчас находишься в Харькове и попал в мою бывшую квартиру на проспекте Ленина, в которой сейчас живёт племянник с женой? :)
Ты внимательно просмотрел все листы формата А4 с таблицами Цибульского С., в которых напротив годов и рядом с ними рукописно проставлены, где просто месяц, а где полная дата?
Хоть на ТЭП60-0001, хоть на 2ТЭП60-0116.
Ну так будь добр, коль держишь в руках именно мои таблицы, перефоткай все 25 или 30 листов (сколько их там, не помню) и выложи тут на всеобщее обозрение :)

P.s. Кстати, своих пометок я вообще не вносил, так что если думаешь что я вносил их, то глубоко ошибаешься, тем паче свой почерк я знаю прекрасно.

Цитата (Дима_Чех, 24.11.2018):
> К чему этот надменный пафос и к чему писать привселюдно? Напиши самому Ивану Р., мол, так и так, напиши данные по ТЭП60-0167, только в личку.
> Насчёт кто лопухнулся, Иван Н., я уже в четвёртый раз пишу - я писал что как такового ОТК на заводе Шкода с января 1989 года НЕ БЫЛО. Если ты прочёл так, как нужно тебе, то твои проблемы.

По поводу восьмикода ТЭП60-0167 вопрос задавал не я а Сергей Фролов, и не лично Ивану Рудневу, а просто пользователям сайта. Подтирая по твоей просьбе за тобой твои огрехи были удалены в том числе и очень полезные комментарии. Теперь что человек должен ещё раз писать и задавать свой вопрос, на который уже ответили, так как заняться больше наверное не чем.

Я тебе в пятый раз пишу твои слова: - отдела технического контроля как такового на Шкоде не было вообще. Что упростим до фразы: - на заводе Шкода просто не было ОТК.
Я не раз выделял и цитировал эти твои слова.
Потом уже подтирая эту оплошность за тобой (остальные то все пониманиют, что ОТК есть на любом заводе, тем более на Шкоде) ты там начал приплетать 1989-й год, но это было гораздо позже и в других комментариях.
Вместо того, чтобы просто признать что ошибся.

Дим в прошлой дискуссии просто мирно решили добавить в примечании: дата выпуска по техпаспорту чч.мм.гггг.
У меня один единственный вопрос к тебе - в таком формате трудно было записать данные для этих 5-ти машин?

Что в итоге? В техпаспорте указан 1998 год постройки, без числа и месяца.
Вроде же решили - тот кто доверяет твоим данным смотрит твои данные, тот кто считает данные датой выпуска из техпаспорта - смотрит их от туда. Все довольны и закрыли вопрос. Коль у тебя не было времени с первого раза поставить чч.мм для каждой из машин и ты обещал их внести потом, то я просто решил тебе об этом напомнить (в душе зная что ты вообще не собираешься проставлять число и месяц, что ты недавно и подтвердил).
Я напоминаю тебе о твоих же обещаниях, ты опять про пукан, про подгорает...
В итоге ты как редактор БД просто лишаешь людей возможности получать точные данные о выпуске этих 5-ти машин из привычных им источников. Каким источникам доверять больше пользователи сайта решат сами.

По поводу моего редакторства БД я внёс много чего хотел по Швейцарии и Швеции, чего практически не было вообще. В частности и данные по датам выпуска ЧС7-317-321, которые ни кому не мешали, а тебе захотелось и ты взял и снёс в помойку, сменив их на какие-то очень туманные источники. Со Шкоды тебе лично отвечали:) пока мы над этим посмеялись - скриншотец может приложешь, как ты любишь, с фото конверта со Шкоды, но наверное и он к несчастью на той самой квартире в Харькове остался.
Да Дим кому нужны сведения по твоей бывшей квартире, где она находится и кто там живёт - это какое отношение имеет к диалогу? По поводу данных таблиц, что тебе отправлял Сергей, ещё раз: от руки были данные исключительно по ПРИВ.ж.д.

Цитата (SHOMAS4416, 23.11.2018):
> За Ивана скажу, для сайта делать можно, но смысл, когда данные могут через сутки изменить непонятно на что...
>
> Я вот тоже пытался свою лепту внести, но либо не замечают, либо исправляют...

Лёш, обычно я вношу, но не всегда время есть. Думаю, что по Октябрьской ж. д. лучше тогда в личку Антону (Машинист Пивного Крана) присылать инфу. Я в основном по Московской дороге, по другим проверить не могу (хоть могу и внести)

Цитата (Дима_Чех, 23.11.2018):
> Я уже несколько раз упоминал источник этих таблиц и чьи они (Цибульский Станислав), ну и то что они присланы мне Фроловым Сергеем были уже с пометками, я тоже упоминал - где-то были пометки просто месяц, где-то указана полная дата, где-то пометок вовсе нет. И так по всем ТЭП60 и 2ТЭП60.

Э, нет, Дима, ты это прекращай.
Несмотря на все твои многословные кул-стори, я очень внимательно просмтривал именно этот пассаж. Ты раза три этот текст по таблицам повторяешь, но всегда писал, что рукописно проставлены только месяца постройки. И вот только что, оказывается, узнаем, что и точные даты есть?


Цитата (IronJohn, 11.11.2018):
> Окей, суммируем еще раз для закрепления материала. В таблицах Цибульского (они, кстати, и у меня есть) были только года выпуска. В "пометках замечательного товарища" проставлен месяц. А откуда же взялись точные (вплоть до дня) даты постройки? Вывод очевиден - Дима их сам придумал. И зачем было отрицать очевидное?


Цитата (Ваня 543, 24.11.2018):
> Да Дим кому нужны сведения по твоей бывшей квартире, где она находится и кто там живёт - это какое отношение имеет к диалогу? По поводу данных таблиц, что тебе отправлял Сергей, ещё раз: от руки были данные исключительно по ПРИВ.ж.д.

А не составит ли труда перефотографировать и выложить эту таблицу от Сергея Фролова? Если там действительно будут только данные по Прив.ж.д., то тогда Дима может и не трудиться с просьбой к племяннику. Тогда точно станет ясно, что Дима сам придумал данные по Южной дороге.

Тут всё ещё проще. Дима пишет что почерк свой знает прекрасно. Отсюда вывод только один - даты внёс скорее всего племянник. Сильно сомневаюсь что это могла сделать Жена.
Ждём ответа Димы - кто из них накосячил?
Также будем надеяться что Сергей Фролов найдёт оригинал.

В процессе постройки имеется модель тепловоза ТЭП60 ( из кита для сборки от Александра Блазнина).Планируется ТЭП60-0167 приписки депо Фаянсовая Московской дороги.Еще раз попрошу, не подскажите восьмикод этого номера, а то не успел в прошлый раз записать?

Цитата (Ваня 543, 24.11.2018):
> ...Подтирая по твоей просьбе за тобой твои огрехи были удалены в том числе и очень полезные комментарии.

Ой-вей! Иван Н., а ты сможешь доказать что именно я просил удалить тот или иной комментарий в данном треде? :)
Вот ты сейчас очень крепко сядешь в лужу, если окажется что это не так. Да, я просил убрать весь тот срач который ты, вместе с твоими "однодумцями" развели под фото несчастного 2ТЭ10. Мои комментарии также были снесены. Тут же комментарии были подчищены по причине того, что твой идейный товарищ (с которым ты неоднократно срался относительно тех самых ТЭП60) Иван Р., перешёл на личности.

> Теперь что человек должен ещё раз писать и задавать свой вопрос, на который уже ответили, так как заняться больше наверное не чем.

Ты так заботливо печёшься об остальных, это похвально, но одно не похвально вовсе - неужели если человеку что-то надо, он находит время написать кому-то, но при этом написать одному из "хранителей абсолютно точных данных" нет времени?
Логика где? :)

> По поводу моего редакторства БД я внёс много чего хотел по Швейцарии и Швеции, чего практически не было вообще...

Так за это благодарность. Но общий процент внесённого лично тобой достаточно мал. Зато вони...
Вот, к примеру, работа пользователя Бонзо видна, пусть я и наломал малость дров из-за своих шаблонов внесения информации и мы не сошлись с ним в плане единства внесения информации, но его труд бесценен.
Как и бесценный труд Антона (Машиниста Пивного Крана)... да блин, не хочу никого обидеть невниманием, но многие вносят на сайт бесценную информацию. Да и чего быть скромным, я в том числе.
Работа многих редакторов видна. Если есть претензии ко мне - мне пишут в личку с указанием где я накосячил, аналогично делаю и я. Пусть те с кем дружен на сайте это подтвердят.

> Со Шкоды тебе лично отвечали:) пока мы над этим посмеялись - скриншотец может приложешь, как ты любишь, с фото конверта со Шкоды...

Ой, Иван Н., какие громкие, пафосные речи, но в своём порыве ты уныл. Как и твоя тяга к обобщению. Опять пишешь "мы посмеялись". Втроём? Кхм... Мужики, странно это как-то, втроём-то!
А если напряжёшь свою память, то тебе лично (и не только) я высылал сам файл с той таблицей, в которой были указаны данные по 109Е, ЧС4, ЧС4Т, ЧС8, ЧС200, ЧС7 и ЧС8.
Если ты полазишь в недрах своей электронной почты, всенепременно обнаружишь этот файлик в формате .png
Году эдак в 2015 я тебе его высылал.
А если позарез нужен скриншот ответа от главы отдела коммуникаций Шкоды Michal Tobrman или ответ руководителя технического отдела Veronika Kottova, то я не поленюсь и поищу оный в недрах своей почты.

И юмор насчёт...
> с фото конверта со Шкоды
...достаточно уныл, сам по себе. Переписку с заводом веду давнишнюю, так что можешь хоть на плесень и липовый мёд изойти в попытках доказать обратное :)

> Да Дим кому нужны сведения по твоей бывшей квартире, где она находится и кто там живёт - это какое отношение имеет к диалогу?

Если у тебя проблема с причинно-следственными связями и не умеешь их строить, то мне жаль. Ты сейчас ведёшь себя как человек пубертатного периода - скандалы, интриги, расследования - но мимо глаз пропускаешь, казалось бы, некоторые важные вещи.
Напишу понятней - как я, с марта месяца являющийся гражданином одной страны и которому по ряду причин "заказана" дорога в соседнюю страну, смогу невозбранно съездить в Харьков и взять то, что при переезде не стал забирать?
Я про таблицы, которые, честно сказать, нужны мне как зайцу пятая нога были при переезде. Неужели ты настолько глуп?

> ...ещё раз: от руки были данные исключительно по ПРИВ.ж.д.

Уверен? На все 146%?
Ещё разок. Вот ты абсолютно уверен что только у ТЭП60 поступавших на ПРИВ ж. д. проставлены данные от руки? :)

Цитата (IronJohn, 24.11.2018):
> ...Ты раза три этот текст по таблицам повторяешь, но всегда писал, что рукописно проставлены только месяца постройки.

Да, всегда писал. Правда, аж один раз.
Но память человеческая порой творит дивные вещи - что-то помнишь-помнишь и тут раз - и вылетело из головы. Ибо я, конечно же, живу с мыслями в голове только о таблицах Станислава Цибульского и обо всех тонкостях и пометочках в оных.

> Цитата (Сергей Фролов, 04.11.2018):
> Таблицы по ТЭП60 Стаса Цыбульского несколько лет назад Диме прислал я.Мне их в в 2002 году мне их тоже прислали один любитель и там уже были какие то рукописные правки.
> Цитата (Дима_Чех, 04.11.2018):
> Я и забыл что ксерокопии (а там именно они были, если не ошибаюсь) мне присылал их ты и да, напротив годов выпуска там были пометки (проставлен месяц), а также напротив депо поступления и передачи. Доступа к ним уже нет сугубо территориально.

Ах да, как я мог забыть такие тонкости что где-то проставлены месяц, где-то вообще ничего, где-то вся дата...

> ...Если там действительно будут только данные по Прив.ж.д.

Я уже написал дабы племяш сделал выборочно несколько фотографий этих листов А4.

А что будет если окажется что правки там есть? Как же ваши стенания и нытьё? А, ну есть ведь "пять последних ЧС7" :)

Племяшу делать ото нечего править в моих талмудах, ему бы выбросить всё то оставшееся барахло, то Иван Н. предполагает, что аж паранойей попахивает - жена вносила, племяш, его жена, его дети или мои, может моя покойная бабушка с дедушкой или прадедушка... :)

Кстати, просмотрел я профили ТЭП60...
С 0001 по 1241 номер аж только в 6-7 профилях указаны какие-никакие подробные данные.
И у меня вопрос к "хранителям абсолютно точных данных". Почему данные, которые несомненно есть у вас, которые являются наиболее точными и абсолютными, на сайте не представлены от слова "никак".
Или вы порываетесь помогать только когда я что-то вношу?
Ваше ЧСВ ущемляю? :)

Лааадно!
У вас активно подгорает от девяноста поступивших на ЮЖД ТЭП60 и двенадцати двухсекционных 2ТЭП60?
НО! В процентном соотношении это капля в море.
Считаем. 112 тепловозов из 1241-го выпущенного ТЭП60 и 116-ти 2ТЭП60, то есть, из 1357-ми выпущенных всего, именно 112 тепловозов играют особую роль для трёх "хранителей абсолютно точных данных".
А как же оставшиеся 1245 несчастных тепловозов? На сайте они пусты, как казна Зимбабве.

Теперь до остального. Почему за время наличия на сайте таких вот "хранителей", не были заполнены профили ни по ТЭП70, ни по тем же "чехам"?

Вот интересно, почему по тем же 122-ум АЧ2 или трём несчастным АЧ0 вообще было пусто, лишь только стоило мне взяться за них, сразу повылазили аки клопы из клоповника разного рода критиканы?
А по ЧМЭ3 или ЧМЭ2? Ну вот честно, ребята, почему по тем же ЧС-ам была унылая пустота?
Да, по нескольким профилям была информация, но на том и всё.
То выходит странно - до того как я взялся вносить даты выпуска, редактировать профили, было тихо и спокойно в стане "хранителей", сейчас же https://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI - повылезали.

Странно, очень странно...

Цитата (Дима_Чех, 24.11.2018):
> Почему данные, которые несомненно есть у вас, которые являются наиболее точными и абсолютными, на сайте не представлены от слова "никак".


Попытка внесения в БД сайта "наиболее полных и абсолютных данных" №1.

Предоставил Иван Н. данные постройки ЧС7. Некий модератор (дабы не переходить на личности, скорем его имя за псевдонимом) Петр Венгр, вместо того, чтобы просто внести данные на сайт в свойственной ему хамской манере заявил:
Цитата (Дима_Чех, 24.11.2018):
> я и пальцем не пошевелю что-то менять. Пусть хоть на говно изойдёт. Админсоставу свою точку зрения я изложил чётко и ясно.
>

Попытка внесения в БД сайта "наиболее полных и абсолютных данных" №2.
Отправил я (специально не в ЛС, дабы не замылить от кого-то), а на всеобщее обозрение
наиболее полные и абсолютные данные по Южным ТЭП60. (Еще раз радуюсь, что разбил материал на две части и отправил в первой части только 15% от всеобщих данных, здорово сэкономил время себе, так как хоть и подозревал подставу со стороны модератора, но не догадывался насколько она будет быстра и безжалостна)
Уже на следующий день весь текст в открытом доступе был удален вместе с другими, не менее ценными комментариям. Позже я НАОБУМ проверил ТОЛЬКО две записи по ТЭП60. И там, и там Модератор несправился с элементарной работой перенесения в БД сайта "наиболее полных и абсолютных данных". Случай с депо Ташкент - это вообще за гранью. Скажу честно - я до сих пор не проверял остальные свои данные по ТЭП60, что там написано - одному Петру известно.

Попытка внесения в БД сайта "наиболее полных и абсолютных данных" №3.
Сомневаюсь, что она еще когда-нибудь будет.


Цитата (Дима_Чех, 24.11.2018):
> Я уже написал дабы племяш сделал выборочно несколько фотографий этих листов А4.

Что ответил племянник?

Цитата (IronJohn, 25.11.2018):
> Предоставил Иван Н. данные постройки ЧС7. Некий модератор (дабы не переходить на личности, скорем его имя за псевдонимом) Петр Венгр,

Ох, когда аргументы уходят в пшик, приходится переходить на личности, хоть косвенно. Ладно, буду я Петром Венгром, уважаемый Ластовка Балтийских широт или Плюшкин современности :)
Но опять замечу, что от 321-го построенного ЧС7 доля этих самых пяти машин ничтожно мала. Чего у вашего товарища так подгорает именно от них? То что он, как дитятко малое обиделся? Так был ведь редактором БД, за всё время процент внесения им информации по тем же 32му ЧС7 ограничился лишь пятью машинами.
Мдааа...
Причём, в параноидальной манере он старается написать это всюду, даже в комментарии про списание ЧС7-159 упомянул. К чему? :)

> вместо того, чтобы просто внести данные на сайт в свойственной ему хамской манере заявил:
> Цитата (Дима_Чех, 24.11.2018):
> > я и пальцем не пошевелю что-то менять. Пусть хоть на говно изойдёт. Админсоставу свою точку зрения я изложил чётко и ясно.

Ой, как нехорошо-то вырывать из контекста, при этом забыв что тут https://trainpix.org/photo/12771/#574962 в первом абзаце я написал достаточно чётко:
> А после того что он ультимативно начал писать...
И дальше по тексту выше вами написанному.

Как-то однобоко вы своего "коллегу" выгораживаете, с которым ещё месяц назад срались относительно дат построек ТЭП60, из вспомнившегося, это про ТЭП60-1000, где-то вы советовали ему "учить арифметику".
Затем тут вы с ним же устроили срач https://trainpix.org/vehicle/10344/#n10333 но бдительный модераторы вовремя удалили начавшийся срач, в духе "мои данные их техпаспорта" (Иван Н.) и "мои данные самые задокументированные (Иван Р.)
Если порыскать в удалённых срачах ваших, то как-то "любовь" ваша и внезапно возникший союз "двух Иванов" довольно странный.

> Попытка внесения в БД сайта "наиболее полных и абсолютных данных" №2.
> Отправил я (специально не в ЛС, дабы не замылить от кого-то), а на всеобщее обозрение
> наиболее полные и абсолютные данные по Южным ТЭП60...

И я вам ответил, что свои неверные (неправославные) правки, внесённые из таблиц Станислава Цибульского, в которых были сделанные не им правки, я снёс, оставив просто год выпуска.
Просто откатил до первоначального состояния не углубляясь ни в передачи, ни в прочие тонкости.

> Попытка внесения в БД сайта "наиболее полных и абсолютных данных" №3.
> Сомневаюсь, что она еще когда-нибудь будет.

Да хоспадитыжбожемой! И не шибко нужно :)

> Что ответил племянник?

Вы быстры, как понос. Пока что, на 25 ноября 2018 года, ничего не ответил.

По данным постройки последних ЧС7 я лично их и внёс туда из техпаспортов и были они там аж 1 год и 3 месяца, пока не появился Пётр Венгр и молча не снёс их в помойку!
Это можно посмотреть по хронологии редактирования профилей ЧС7-317-321.
В моём понимании админсоставу, может и не глубоко, а просто наплевать на то - кто и что правит в профилях локомотивов и МВПС. Это ещё раз подтверждает и то, что приходит человек (Пётр Венгр) и сносит данные из техпаспортов, и проставляет другие, не важно откуда взятые данные. Остающиеся и по сей день без изменения профиля ЧС7-317-321 ещё раз подтверждают, что то как решил Пётр Венгр (вторая цитата в прошлом комментарии), то так и будет.
Кто из Редакторов БД старший и кому подчиняются остальные Редакторы БД, тоже непонятно, поэтому я так понимаю, что каждый из Редакторов БД (Пётр Венгр) может творить с профилями что он хочёт и не исправлять их на истинные данные, потому-что он этого делать не хочет и администрации сайта он эту позицию озвучил.
На этот спорный вопрос мне представитель администрации ответил - что в Редакцию БД он не лезет (возникает вопрос общался ли вообще по этому поводу Пётр Венгр с администрацией сайта). С одним из представителей Редакторов БД Антоном (Машинист Пивного Крана) я пообщался, ответ по поводу графы построен был да - данные из техпаспорта, они же акт передачи.
На данный момент судя по тому что в профилях ЧС7-317-321 в графе построен ни чего не изменилось (так как его величество пальцем непошевелит, если я даже на говно изойду) складывается впечатление что остальным Редакторам БД до истинной даты выпуска конкретно этих электровозов ЧС7 дела нет ни какого вообще. Администрация сюда не лезет, поэтому Пётр Венгр по ЧСам творит всё что хочет.
Интересно а может нам Господин Bonzo из своих авторитеных источниеов поведает нам о датах выпуска последних ЧС7-317-321 уж очень интересно, какие у него будут данные?
Если конечно у него есть возможность их достать.

Иван Н., я выше https://trainpix.org/photo/12771/#575090 задал вопросы, вполне логичные и на мой взгляд вполне верные, но на которые почему-то нет ответов, но я не поленюсь продублировать:

> И у меня вопрос к "хранителям абсолютно точных данных". Почему данные, которые несомненно есть у вас, которые являются наиболее точными и абсолютными, на сайте не представлены от слова "никак".
> Или вы порываетесь помогать только когда я что-то вношу?

И оставляю открытыми вопросы:

Тезисно. По ТЭП60 и 2ТЭП60 Южной ж. д.
> ...112 тепловозов из 1241-го выпущенного ТЭП60 и 116-ти 2ТЭП60, то есть, из 1357-ми выпущенных всего, именно 112 тепловозов играют особую роль для трёх "хранителей абсолютно точных данных".
> А как же оставшиеся 1245 несчастных тепловозов?

По "южанским" ТЭП70.
> ...Почему за время наличия на сайте таких вот "хранителей", не были заполнены профили ни по ТЭП70...?

По АЧ0 и АЧ2.
> Вот интересно, почему по тем же 122-ум АЧ2 или трём несчастным АЧ0 вообще было пусто?

По ЧМЭ2 и ЧМЭ3.
> А по ЧМЭ3 или ЧМЭ2?

И по всем ЧС-ам.
> Ну вот честно, ребята, почему по тем же ЧС-ам была унылая пустота?
> Да, по нескольким профилям была информация, но на том и всё.

Вот пока глубокоуважаемые критиканы не ответят на вопросы, почему имея возможность и обладая в стократ точными данными (с их слов) нихрена для сайта не делалось, хоть минимально, хоть через других редакторов, никакого диалога не будет.

Ещё раз повторю - я ничего не стану делать только для того, чтобы потешить ваше раздутое самолюбие да ещё и в ультимативной форме.

За "пять последних ЧС7", Иван Н., забудь. Есть два источника - официальные таблицы завода Шкода и официальный ответ с того самого завода.
Тебе, если у тебя хреново с памятью, я высылал таблицу ту (которую чисто технически мне никак не подделать и не подставить 1997 вместо года 1998) и мы ещё с тобой дискутировали на эту тему, почему по одним данным они 1998 года постройки, а по данным той же самой Шкоды - 1997 год. Нужно поискать нашу переписку да выложить её тут. Ты как, не против? :)

Веришь ты или нет в мои данные, мне, честно говоря, глубоко похеру. Можешь хоть на говно изойти, расписывая какие мои данные фуфло, поддержку в лице Сергея К. и Ивана Р. ты найдёшь :)

P.s. А потом ноешь, ты и твои "друзья", что комментарии ваши бестолковые удаляют. И кстати, когда ты и твои "друзья" приведут прямое доказательство что их удаляю я или по моей просьбе? :)

Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):
> почему имея возможность и обладая в стократ точными данными (с их слов) нихрена для сайта не делалось, хоть минимально, хоть через других редакторов, никакого диалога не будет.

Ответ прост: ни Иван Р., ни Сергей К. не брали на себя обязанностей редакторов БД данного сайта, поэтому предъявлять к ним какие-либо подобные претензии по меньшей мере странно. А Вы – редактор БД. Подобное положение подразумевает как права, так и определённые обязанности. Позвольте спросить, Вы с какой целью стали редактором БД? Для того, чтобы вносить в неё как можно более точную и актуальную информацию, или для того, чтобы потешить своё ЧСВ, всем вокруг намекая о владении кучей сокровенных "документов строгой отчётности", ответов завода "Шкода" и т.д.? Мне вот теперь почему-то кажется, что имеет место второй вариант. Это, кстати, согласуется и с моим личным предположением, зачем Вам нужно было придумывать из головы даты выпуска южных ТЭП60.

Вам предлагали исправить некоторые данные в БД, но реакция с Вашей стороны была следующей:

> Ещё раз повторю - я ничего не стану делать только для того, чтобы потешить ваше раздутое самолюбие да ещё и в ультимативной форме.

Или Вы хотите померяться, у кого длинней и толще, по принципу "сперва добейся"? Ну так эту тему, если хотите, можно развить (в свете опубликованных литературных трудов), и боюсь, счёт будет не в Вашу пользу.

К примеру,

Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):
> По "южанским" ТЭП70.

Подробная информация о поступлении ТЭП70 с завода на дороги была помещена здесь: http://www.modellhouse.com/product.php?id_product=6521. Более точных и подробных сведений Вы нигде больше не найдёте.

> И я вам ответил, что свои неверные (неправославные) правки, внесённые из таблиц Станислава Цибульского, в которых были сделанные не им правки

Количество каментов на эту тему уже зашкаливает, но я так и не понял, если правки были сделаны не С. Цибульским – то кем? Если Вы сами не знаете кем, то это иллюстрирует Ваш подход к сбору информации по обсуждаемой теме и методике заполнения Вами БД. Если я Вам сейчас предоставлю, скажем, сканы ксерокопий карандашных пометок на списках ТЭП70 ЮЖН ж.д. 20-летней давности, сделанные не мной, а непонятно кем, оригиналы которых, к тому же, остались где-то в Харькове, Вы их тоже с радостью в БД вобьёте и будете яростно защищать, как истину в последней инстанции?

> Если порыскать в удалённых срачах ваших, то как-то "любовь" ваша и внезапно возникший союз "двух Иванов" довольно странный.

Вот это как раз с Вашей стороны – отход от обсуждаемой темы и явный переход на личности.

> P.s. А потом ноешь, ты и твои "друзья", что комментарии ваши бестолковые удаляют. И кстати, когда ты и твои "друзья" приведут прямое доказательство что их удаляю я или по моей просьбе? :)

В каментах под той фотографией ни срача, ни мата как такового не было. Было только нелицеприятное лично для Вас обсуждение Вашего способа заполнения БД, где Вам указали на Ваши ошибки. Я лично убеждён – каменты потёрли либо лично Вы, либо это было сделано по Вашей непосредственной просьбе (что, кстати, не красит модераторов – истина глаза режет?).

Цитата (Дима_Чех, 24.11.2018):
> Цитата (SHOMAS4416, 23.11.2018):
> > За Ивана скажу, для сайта делать можно, но смысл, когда данные могут через сутки изменить непонятно на что...
>
> А я за себя скажу. Лёша, а к чему обобщать и писать за кого-то?
> От Руднева и его "друзей" реальной помощи за шесть лет толком не было, зато они хорошо преуспели в трепании языками по клавиатурам.
> Иван Никончук, известный тут как Ваня543, недолго пробыл редактором БД и затем благополучно сошёл на нет. За период наличия у него полного доступа к редактированию БД, почему он не вносил кардинальные правки в ту самую БД?
> Почему процент его данных достаточно низок?
> Зато сейчас возмущённо возмущается мол, Дима_Чех негодяй, искажает правду™, не вносит данные по "пяти последним ЧС7".
> Ладно, то у Ивана Н. обычный бугурт. Раз в год стабильно. А после того что он ультимативно начал писать я и пальцем не пошевелю что-то менять. Пусть хоть на говно изойдёт. Админсоставу свою точку зрения я изложил чётко и ясно.
>
> Изначально же срач под фото 2ТЭ10 начал Сергей Критский напару с примкнувшим (как обычно) Иваном Рудневым, с претензиями, дескать данные по ТЭП60 ЮЖД неверны. Да, Сергей К. был прав.
> Но пусть этот товарищ научится нормально вести диалог с людьми, которых вовсе не знает. А бросаться громкими словечками в духе "мои данные из самого ЦТ, а данные твои, азъ есмь говнище", то, собственно, как он начал диалог, так я его и поддержал.
> Свою ошибку я признал, так как я, имея ксерокопии таблиц выпуска ТЭП60/2ТЭП60 авторства Станислава Цибульского, которые мне прислал Сергей Фролов УЖЕ с правками, поспешил и внёс их в свою работу по ТЭП60/2ТЭП60 Южной ж. д., затем внёс их на сайт.
> Данные я откатил к первоначальным, убрав неточные чч.мм. выпуска.
>
> Но суть даже не в этом, а в том, что написать мне в личку никто из этих "критиканов" не удосуживался. Не, ну а нахера? Нужно же выставить себя эдакими "знатоками" пытаясь укорить меня, дескать, что ж ты, негодяй, данные искажаешь. Потешить пред всеми своё унылое ЧСВ.
> А там вскоре и вышеупомянутый Иван Н. примкнул, ну а чё, "гуртом и батька легше бити", но не вышло. А теперь у ребят дичайше подгорает.
> И это отлично заметно, что теперь их "претензии" в основном, сошлись к собственным трактовкам написанного мной - один цепляется к фразе про "было-не было" ОТК на Шкоде и что я, написал модераторам дабы те удалили всё, чтобы я выглядел "белым и пушистым", но не понимает, что при этом и мои сообщения также были удалены. Другой, к тому что я якобы не вижу разницы между ЦТ и Т, третий просто выдирал фразы из контекста и козырял ими... Короче, когда аргументов нет, нужно до..ться хоть до чего-то. Собственно, и манера общения с этими товарищами у меня соответствующая.
>
> > Я вот тоже пытался свою лепту внести, но либо не замечают, либо исправляют...
>
> Лёша, если это камень в мой огород то вдвойне странно, так как все вносимые тобой правки вносятся безо всяких вопросов. С моей стороны бывают пост-правки, но в основном они несут сугубо характер стандартизации вносимых данных.
> О них я уже всем мозги прожужжал.
>
> P.s. По поводу того что Aleks-131 подметил ошибку https://trainpix.org/photo/120051/#574728 в дате выпуска ЭП20-044, вопрос другой - а кто вносил те даты выпуска? Журнал правок гласит что не я их правил. Так что "укол" ни к месту.

Не в коем случае никого не хотел подметить, просто обобщил

Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):

> За "пять последних ЧС7", Иван Н., забудь. Есть два источника - официальные таблицы завода Шкода и официальный ответ с того самого завода.

Дим тебе по крайней мере 5 человек с сайта объяснили, что есть один единственный источник где указанна дата выпуска локомотива. Это графа: Дата выпуска и номер приёмочного акта и она же приёмка ОТК завода (всё это одна дата). Аналогичного мнения и Антон (Машинист Пивного Крана). Кого из Редакторов БД ты ещё хотел услышать по этому поводу? Чьё ещё мнение тебе нужно услышать, чтобы ты это понял?

Лично я когда был Редактором БД кроме данных по Швейцарии и Швеции и БЧ. То, что я внёс по ЧС2М, ЧС7 и ЧС4Т я ЛИЧНО переписывал с ТЕХПАСПОРТОВ в техотделах депо Свердловск, Вязьма, Брянск, Россошь и Балашов. Поэтому и данных не так много. А ты я смотрю стремишься не за качеством, а за объёмами?
Смотрю по каждому из Свердловских ЧС7, где я проставлял дату выпуска, ты подтёр мои сведения на свои. Там тоже ты на завод запрос делал по ним да? Даты по машинам со 192 и далее не сходятся с датами выпуска их техпаспорта на неделю-две. Тебе сильно не имётся, что кто-то до тебя их проставил или в чём причина исправления на "авторитетные источники"? По ЧС7-286 разница более чем в полгода.

Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):

> P.s. А потом ноешь, ты и твои "друзья", что комментарии ваши бестолковые удаляют. И кстати, когда ты и твои "друзья" приведут прямое доказательство что их удаляю я или по моей просьбе? :)

По поводу доказательств свяжись пожалуйста с Романом (Alien89), сошлись на склероз, чтобы хоть как-то не заморать своё честное имя, уверен он сможет тебе помочь освежить память!

Цитата (Poison Creosote, 25.11.2018):

> В каментах под той фотографией ни срача, ни мата как такового не было. Было только нелицеприятное лично для Вас обсуждение Вашего способа заполнения БД, где Вам указали на Ваши ошибки. Я лично убеждён – каменты потёрли либо лично Вы, либо это было сделано по Вашей непосредственной просьбе (что, кстати, не красит модераторов – истина глаза режет?).

Вот ещё один пользователь не сомневается в том что ты просил это сделать и в том, что в этих комментах не было ни чего нелецеприятного.
Только там ты утверждал, что на заводе Шкода ОТК не было как такового - вспомнил? Потом будучи уверенным, что этот огрех, по твоей просьбе стёрли, у тебя же ОТК на Шкоде появился (как таковой вроде) но только до 1989 года.

Цитата (Poison Creosote, 25.11.2018):

> > И я вам ответил, что свои неверные (неправославные) правки, внесённые из таблиц Станислава Цибульского, в которых были сделанные не им правки
>
> Количество каментов на эту тему уже зашкаливает, но я так и не понял, если правки были сделаны не С. Цибульским – то кем? Если Вы сами не знаете кем, то это иллюстрирует Ваш подход к сбору информации по обсуждаемой теме и методике заполнения Вами БД. Если я Вам сейчас предоставлю, скажем, сканы ксерокопий карандашных пометок на списках ТЭП70 ЮЖН ж.д. 20-летней давности, сделанные не мной, а непонятно кем, оригиналы которых, к тому же, остались где-то в Харькове, Вы их тоже с радостью в БД вобьёте и будете яростно защищать, как истину в последней инстанции?
>
Поставлю точку по этому вопросу: нашёл сегодня таблицы Стаса Цибуского. Как я и говорил ранее пометки там есть, почерк, одного из пользователей сайта, и только по ПРИВ, МСК и ОКТ.ж.д. ни одной пометки по машинам Южной, ни одной даты выпуска (кроме года) там нет.

Остаётся вопрос, если Дима знает свой почерк и это не он, то судя по тому кого Дима вовлёк начав расследование по этому вопросу - ремня заслуживает племянник?

Цитата (Poison Creosote, 25.11.2018):
> Ответ прост: ни Иван Р., ни Сергей К. не брали на себя обязанностей редакторов БД данного сайта, поэтому предъявлять к ним какие-либо подобные претензии по меньшей мере странно. А Вы – редактор БД.

К вашему незнанию, все редакторы на сайте сугубо на добровольных началах. Но позвольте вновь задать вопрос уже вам, как одному из "хранителей абсолютно точных данных" - почему же ваш вклад, ваша помощь нулевая? Как и ваших товарищей по оружию.

> Подобное положение подразумевает как права, так и определённые обязанности. Позвольте спросить, Вы с какой целью стали редактором БД?

Позволяю. Редактором БД стал чтобы зарабатывать миллионы, чтобы заменять вашу реальность своей :)
Не могу серьёзно отвечать на вопросы такого плана, когда все без исключения редакторы сугубо на общественных началах.

> Для того, чтобы вносить в неё как можно более точную и актуальную информацию, или для того, чтобы потешить своё ЧСВ, всем вокруг намекая о владении кучей сокровенных "документов строгой отчётности", ответов завода "Шкода" и т.д.?

Вы сами себе противоречите - то верещите что я выкладываю на 146% неточную информацию, то верещите что я "намекаю о владении кучей сокровенных "документов строгой отчётности", ответов со Шкоды и т.д. " - так я делюсь информацией или нет, определитесь уже.

> Мне вот теперь почему-то кажется...

Некоторые, которым кажется, крестятся.

> Это, кстати, согласуется и с моим личным предположением, зачем Вам нужно было придумывать из головы даты выпуска южных ТЭП60.

То есть и вы напару с Иваном Н. видели эти листы А4? Ну что ж, вашему дару виденья на расстоянии, при этом не держа эти самые таблицы, я могу лишь позавидовать :)

> Вам предлагали исправить некоторые данные в БД, но реакция с Вашей стороны была следующей:

Сергей, ну не тупите хоть вы! Написал же русским по белому - я откатил все правки по ТЭП60 и 2ТЭП60 Южной ж. д. к первоначальному варианту, безо всяких дат, оставив просто год, как и было.
Ещё более доходчиво - я признал свою ошибку, что скоропалительно внёс данные из таблиц Стаса Цибульского, в которых были правки, сделанные не им и не мной, которые я расценил как объективные.

> Или Вы хотите померяться, у кого длинней и толще, по принципу "сперва добейся"? Ну так эту тему, если хотите, можно развить (в свете опубликованных литературных трудов), и боюсь, счёт будет не в Вашу пользу.

Мне плевать чем вы там собираетесь мериться, уважаемый. Литературными трудами? Вас не отпустило что я нигде не публиковал свои статьи? Да, моя недоработка, признаю. Ушёл каяться.

> Подробная информация о поступлении ТЭП70 с завода на дороги была помещена здесь: http://www.modellhouse.com/product.php?id_product=6521. Более точных и подробных сведений Вы нигде больше не найдёте.

И? Чем данные там, отличаются от данных из техпаспортов по "южанским" ТЭП70?

> Количество каментов на эту тему уже зашкаливает, но я так и не понял, если правки были сделаны не С. Цибульским – то кем?

Да вашу мать! Пишу в шестой раз, правки уже были сделаны. Выше написал ведь.

> Вот это как раз с Вашей стороны – отход от обсуждаемой темы и явный переход на личности.

А что это мы сразу начали строить из себя "жертву"? То есть, дерьмом поливать, нести околесицу вам разрешается?

> В каментах под той фотографией ни срача, ни мата как такового не было. Было только нелицеприятное лично для Вас обсуждение Вашего способа заполнения БД, где Вам указали на Ваши ошибки.

Изначально срача и не было, пока не влез ваш товарищ Иван Н., написал Typhoon что почему его правки не вносят. Затем влез ваш коллега с претензией про "последние пять ЧС7", хотя что такому замечательному человеку мешало написать мне в личку, но нет же, нужно было влезть и насрать вообще не по теме.
А общение было вообще не про то у кого абсолютно точные данные, а почему чьи-то правки не вовремя вносятся, а если и вносятся, то бывает что исправленными.

> Я лично убеждён – каменты потёрли либо лично Вы, либо это было сделано по Вашей непосредственной просьбе (что, кстати, не красит модераторов – истина глаза режет?).

Да вообще, ужас какой! :)
Если вы не понимаете что такое срач или холивар в комментариях и почему от него принято на многих форумах нещадно избавляться, если он не несёт никакой пользы, то мне вас жаль.

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> Дим тебе по крайней мере 5 человек с сайта объяснили

Я пока вижу троих, которые что-то невнятно пытаются рассказать и у которых явно подгорает. Я уже писал вопросы, на которые даже из обычной мать вашу вежливости, никто не удосужился ответить. Превыше вас?

> Аналогичного мнения и Антон (Машинист Пивного Крана). Кого из Редакторов БД ты ещё хотел услышать по этому поводу?

Почему же у всех, кого я опросил на вопрос устраивает ли моя редакторская работа, никто не написал обратное? Сомневаюсь что кругом лицемеры. Просто не верю.
Антон да, написал что лично он считает что техпаспорт есть источником той самой искомой даты. Я ему привёл пример что много раз было что одной датой значились выпущенными несколько локомотивов. Если лично тебе он написал другое - ну не знаю уже что и думать...

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> Смотрю по каждому из Свердловских ЧС7, где я проставлял дату выпуска, ты подтёр мои сведения на свои.

Эммм... Иван, к твоему незнанию, по всем машинам я лишь привёл к общему знаменателю (шаблону) форму внесения информации профиля.

> ...Даты по машинам со 192 и далее не сходятся с датами выпуска их техпаспорта на неделю-две. Тебе сильно не имётся, что кто-то до тебя их проставил или в чём причина исправления на "авторитетные источники"?

А вот тут ты знатно прокололся. Форма внесения даты выпуска в формате чч.мм.гггг появилась относительно недавно. Кстати, лишний орден повешу себе - инициатором был именно я. Ранее был лишь месяц и год и всё.

> По ЧС7-286 разница более чем в полгода.

Ошибаешься, Иван Н. :)
Да и не ты вносил правки в этот профиль.

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> По поводу доказательств свяжись пожалуйста с Романом (Alien89), сошлись на склероз, чтобы хоть как-то не заморать своё честное имя, уверен он сможет тебе помочь освежить память!

И что у Ромы я узнаю? То что комментарии со срачем удалены? Ты хочешь их вернуть? :)

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> Вот ещё один пользователь не сомневается в том что ты просил это сделать и в том, что в этих комментах не было ни чего нелецеприятного.

Ну конечно! Ещё один пользователь. Шестой уже :)
И Иван Н., ну пиши ты грамотно, ну толковый ведь парень, во ВНИИЖТ работал, а споришь, горячо пытаешься спорить, оправдываешься спешкой, но ёлы-палы, что ни слово или словесный оборот - то парад неграмотности.

> Только там ты утверждал, что на заводе Шкода ОТК не было как такового - вспомнил? Потом будучи уверенным, что этот огрех, по твоей просьбе стёрли, у тебя же ОТК на Шкоде появился (как таковой вроде) но только до 1989 года.

Скришотом бросишь в меня? :)

Как одной датой могут быть выпущенны несколько локомотивов я тебе уже объяснял. И так же приводил в пример то, что на Шкоде (по техпаспортам) по тем, которые я держал в руках ни одного из ЧС7 или ЧС4Т не было выпущенно более одного в день. По другим ЧСам, люди которые разбирались также в один день не было выпущенно двух и более машин. Я тебя просил привести пример - какая серия на коком заводе. В место того, чтобы ответить на этот вопрос, и не показаться балоболом, ты, Дима начинаешь съезжать с темы, типа чего это я должен тебе предоставлять данные, я общаюсь с тобой в улитьмативной форме и т.д.
Может по твоим данным там и есть нескольео локомотивов выпущенных в один день, но мы говорим о датах выпуска по техпаспорту, а не о твоих каких-то там данных.

И ещё вопрос: кого ты опросил - устраивает ли их твоя редакторская работа можешь назвать хоть одного человека? Во всех комментах в твою поддержку не единого человека пока не высказывалось!

Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> > Смотрю по каждому из Свердловских ЧС7, где я проставлял дату выпуска, ты подтёр мои сведения на свои.
>
> Эммм... Иван, к твоему незнанию, по всем машинам я лишь привёл к общему знаменателю (шаблону) форму внесения информации профиля.
>
> > ...Даты по машинам со 192 и далее не сходятся с датами выпуска их техпаспорта на неделю-две. Тебе сильно не имётся, что кто-то до тебя их проставил или в чём причина исправления на "авторитетные источники"?
>
> А вот тут ты знатно прокололся. Форма внесения даты выпуска в формате чч.мм.гггг появилась относительно недавно. Кстати, лишний орден повешу себе - инициатором был именно я. Ранее был лишь месяц и год и всё.
>
> > По ЧС7-286 разница более чем в полгода.
>
> Ошибаешься, Иван Н. :)
> Да и не ты вносил правки в этот профиль.

По второму абзацу согласен, числа раньше небыло. Я к тому, что когда он появился все даты, проставленные безусловно тобой не совпадают с датами выпуска из техпаспорта. Любой кроме меня мог переписать данные из техпаспортов, выдумать другие даты, кроме тебе ни кому это не надо.
По 286 когда я вносил дату выпуска там даже год оисутствовал в профиле.

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> Поставлю точку по этому вопросу: нашёл сегодня таблицы Стаса Цибуского. Как я и говорил ранее пометки там есть, почерк, одного из пользователей сайта, и только по ПРИВ, МСК и ОКТ.ж.д. ни одной пометки по машинам Южной, ни одной даты выпуска (кроме года) там нет.

Ещё раз спрошу, ибо знаю что вскоре кто-то сядет задницей в лужу - ты уверен что правки только по ПРИВ, МСК и ОКТ?
А как же машины 0072 (ЛАТ), 0082 (СВРД), 0087 (СВРД), 0091 (СВРД), 0110 (СВРД)... ой, да много их :)
И по Белорусской есть и по многим другим, например, по Западно-Сибирской...
По Южной говоришь нет? Точно? Уверен? :)
А что же машина 0711, рядом с которой помимо самой неточной даты, ещё и указано что передан в депо Лозовая, затем рукописно указано "списан 1998 г. депо"
А как же машина 0725, которая значится переданной в депо Белгород (ЮВОС) из депо Полтава и списан в 1999 году.
И много их там таких, с пометочками - и не только рукописными :)

> Остаётся вопрос, если Дима знает свой почерк и это не он, то судя по тому кого Дима вовлёк начав расследование по этому вопросу - ремня заслуживает племянник?

Иван, вы живёте паранойей :)
Я уже написал, что больше нечего моему племяннику делать, а брать эти талмуды и делать в них правки :)
Право, смешно уже.

Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> > По поводу доказательств свяжись пожалуйста с Романом (Alien89), сошлись на склероз, чтобы хоть как-то не заморать своё честное имя, уверен он сможет тебе помочь освежить память!
>
> И что у Ромы я узнаю? То что комментарии со срачем удалены? Ты хочешь их вернуть? :)

Нет, только то, что ты просил удалить все комменты, Рома и другие согласились что срача там не было, а все комменты удаленны исключительно по твоей простбе. Причины почему ты так решил поступить выше я привёл (отсутствие ОТК на Шкоде и т.д.).

Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> > Вот ещё один пользователь не сомневается в том что ты просил это сделать и в том, что в этих комментах не было ни чего нелецеприятного.
>
> Ну конечно! Ещё один пользователь. Шестой уже :)
> И Иван Н., ну пиши ты грамотно, ну толковый ведь парень, во ВНИИЖТ работал, а споришь, горячо пытаешься спорить, оправдываешься спешкой, но ёлы-палы, что ни слово или словесный оборот - то парад неграмотности.
>
> > Только там ты утверждал, что на заводе Шкода ОТК не было как такового - вспомнил? Потом будучи уверенным, что этот огрех, по твоей просьбе стёрли, у тебя же ОТК на Шкоде появился (как таковой вроде) но только до 1989 года.
>
> Скришотом бросишь в меня? :)

Вы с Виваном походу подружились:)

Я ссылочки и комменты не копирую и не храню, как ты.
Несколько раз тебе ссылки на это давали по ОТК, вместо того, что осознать - да, лохонулся!
Ты просто молча попросил потереть всё.
Срача не было ещё раз!
В голове не просветлело не вспомнил, склероз?

Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> > Поставлю точку по этому вопросу: нашёл сегодня таблицы Стаса Цибуского. Как я и говорил ранее пометки там есть, почерк, одного из пользователей сайта, и только по ПРИВ, МСК и ОКТ.ж.д. ни одной пометки по машинам Южной, ни одной даты выпуска (кроме года) там нет.
>
> Ещё раз спрошу, ибо знаю что вскоре кто-то сядет задницей в лужу - ты уверен что правки только по ПРИВ, МСК и ОКТ?
> А как же машины 0072 (ЛАТ), 0082 (СВРД), 0087 (СВРД), 0091 (СВРД), 0110 (СВРД)... ой, да много их :)
> И по Белорусской есть и по многим другим, например, по Западно-Сибирской...
> По Южной говоришь нет? Точно? Уверен? :)
> А что же машина 0711, рядом с которой помимо самой неточной даты, ещё и указано что передан в депо Лозовая, затем рукописно указано "списан 1998 г. депо"
> А как же машина 0725, которая значится переданной в депо Белгород (ЮВОС) из депо Полтава и списан в 1999 году.
> И много их там таких, с пометочками - и не только рукописными :)
>
> > Остаётся вопрос, если Дима знает свой почерк и это не он, то судя по тому кого Дима вовлёк начав расследование по этому вопросу - ремня заслуживает племянник?
>
> Иван, вы живёте паранойей :)
> Я уже написал, что больше нечего моему племяннику делать, а брать эти талмуды и делать в них правки :)
> Право, смешно уже.

Тут я не понял немного: таблицы же в Харькове, племянник вроде ещё не отвечал, а уже данные по 0711 и 0725 появились и что там исправленно, так быстро?

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> И ещё вопрос: кого ты опросил - устраивает ли их твоя редакторская работа можешь назвать хоть одного человека? Во всех комментах в твою поддержку не единого человека пока не высказывалось!

Пока что и вы варитесь втроём. Особой поддержки от пользователей я не вижу.
И зачем, к чему и для чего я сейчас должен перечислять всех, кому писал? Про тайну личной переписки не слышал, Иван?
Это чтобы ты знал кого из них пытаться переубеждать в обратном касательно меня? Ладно, сегодня я добр к тебе, мой юный падаван, и укажу кому я писал - Антону (Машинисту Пивного крана), к примеру. Хватит?
Юре (Механику75). Он не высказался в мой адрес негативно вообще ни разу.
И ещё много кому :)
И спроси любого, я хоть кому-то писал мол, напишите слова поддержки, братья :)
Мне важно мнение людей без выноса их на всеобщее и с их мнением я считаюсь, могу лишь сказать что несколько из них высказались в твой адрес не очень лестно и что тебе "нужно гонор поубавить". Вот сиди и не спи, думай :)

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> Нет, только то, что ты просил удалить все комменты, Рома и другие согласились что срача там не было, а все комменты удаленны исключительно по твоей простбе.

И? Что катастрофичного что зам. админа сайта взял и снёс по моей просьбе бестолковый срач? Ибо полезная составляющая в комментариях под фото 2ТЭ10 была нулевой. Или мои комментарии оставлены?

> Причины почему ты так решил поступить выше я привёл (отсутствие ОТК на Шкоде и т.д.).

Это ты сам уже придумал. Когда бросишь скриншотом? :)

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> Вы с Виваном походу подружились:)

А причём тут Иван? Или я без него никогда не ратовал за грамотность на сайте?

> Я ссылочки и комменты не копирую и не храню, как ты.

А вот тут ты зря, потому что сейчас всё идёт к тому что кто-то сядет в лужу :)

> Несколько раз тебе ссылки на это давали по ОТК, вместо того, что осознать - да, лохонулся!

Так когда скриншот будет? :)

> Ты просто молча попросил потереть всё.

По всем пунктам обвинения есть доказательства? :)

> Срача не было ещё раз!

Иван, ответь мне на вопрос - что такое конструктивная беседа и что такое обыкновенный срач (холивар) в понятиях современного интернет-общения? И почему он был снесён, так как не представлял из себя никакой ценности?
Почитай на досуге. Заметь, наши многобуквенные дебаты с Леонидом никто не трогает.

> В голове не просветлело не вспомнил, склероз?

Ну судя по тому что ты забыл, что тебе, окаянному, я кидал на электронную почту ответ со Шкоды, от которого у тебя подгорает безумно, то склероз у тебя и это в 33 года-то... :)

То, что мы Дим выяснили наконец, что просил это сделать ты и тем кто спрашивал теперь понятно куда деваются ценные комментарии.
Ты же просил доказательств, я тебе по твоей просьбе их предоставил.
3-й раз ещё раз: срача под фото 2ТЭ10 не было.
Если ты обкакался по поводу отсутствия ОТК на Шкоде - за срач это ни как не считается.
Что тебе как Редактору БД объясняют, что такое дата выпуска - неприятно тебе, это понятно.

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> По второму абзацу согласен, числа раньше небыло. Я к тому, что когда он появился все даты, проставленные безусловно тобой не совпадают с датами выпуска из техпаспорта.

Я уже писал - по АЧ2 вообще было пусто, по многим ЧМЭ2 и ЧМЭ3 тоже. По ЧС-ам аналогично.
А я заявляю что твои данные из техпаспортов - фуфло и постная херня. И что дальше? Где искать конструктивный диалог? Вот примерно так и выходит, а потом удивляетесь "а почему наши охерительно полезные комментарии удалили" :)
Кстати, не удивлюсь если и писанину из этого треда удалят к чертям собачим - общий КПД всей вашей писанины равен нулю и сводится лишь к выражению вашей, разделённой на троих глупой нелюбви ко мне, словно я вам, оболтусам, дорогу перешёл, как впрочем и моя писанина не несёт ничего полезного, но я даю себе в этом отчёт.

> Любой кроме меня мог переписать данные из техпаспортов, выдумать другие даты, кроме тебе ни кому это не надо.

Это твои догадки, Иван :) Я уже неоднократно писал что твоё мнение я уважаю, но пока что оно построено на одних глупых догадках - то "я считаю что он сам выдумывает данные", то "данные правит племянник", то "а может данные правит жена" - короче, бестолковщина и не более.

> По 286 когда я вносил дату выпуска...

Склероз у меня говоришь? https://ibb.co/gS8x2pj

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> То, что мы Дим выяснили наконец, что просил это сделать ты и тем кто спрашивал теперь понятно куда деваются ценные комментарии.

Ценность тех всех комментариев равна нулю. Я и не отрицал что моё обращение было, полистай комментарии мои :)

> Ты же просил доказательств, я тебе по твоей просьбе их предоставил.

А хде скриншоты? :) Иван, ты встал на очень скользкий путь :)

> 3-й раз ещё раз: срача под фото 2ТЭ10 не было.

Ещё раз задам вопрос - разницу между конструктивным общением (даже если оно на эмоциях, как у нас с "губиным" или с Леонидом) и обыкновенным, не несущим никакой ценности холиваром, знаешь? :)

> Если ты обкакался по поводу отсутствия ОТК на Шкоде - за срач это ни как не считается.

Да, Иван Н., с 1 января 1989 года как такового ОТК на заводе Шкода не было. До этой даты был ОВТК.

> Что тебе как Редактору БД объясняют, что такое дата выпуска - неприятно тебе, это понятно.

Скажи мне, ты ведь один знаешь что такое дата выпуска, что именно на заводах Шкода считалось датой выпуска? Ты ведь знаешь и ты ведь настолько уверенный в своих умозаключениях :)

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> Тут я не понял немного: таблицы же в Харькове, племянник вроде ещё не отвечал, а уже данные по 0711 и 0725 появились и что там исправленно, так быстро?

А пусть это мучает тебя в догадках. Интрига! Я просто читаю что пишете. Ты и твои товарищи по "абсолютизму в данных" ведь на 146% уверены в том, что нет правок в таблицах Станислава Цибульского.
Ну, это те таблицы которые не он мне прислал лично да и правки были сделаны не им, нет, это всё происки мои, моего племянника, моей жены и его, плюс, дети тоже внесли свою лепту :)
Но вам это как-то сложно понять, как и тот факт что свою ошибку я признал в спешке с внесением данных. Но видать это превыше вас.

Но вопрос повторю - когда будет выполнена работа по оставшимся 1245-ти ТЭП60/2ТЭП60?
Или пуканы горят только по ТЭП60/2ТЭП60 ЮЖД, которые именно я вносил? Почему такая избирательность, сударе? :)

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> Как одной датой могут быть выпущенны несколько локомотивов я тебе уже объяснял. И так же приводил в пример то, что на Шкоде (по техпаспортам) по тем, которые я держал в руках ни одного из ЧС7 или ЧС4Т не было выпущенно более одного в день.

> В место того, чтобы ответить на этот вопрос, и не показаться балоболом, ты, Дима начинаешь съезжать с темы, типа чего это я должен тебе предоставлять данные, я общаюсь с тобой в улитьмативной форме и т.д.

Иван Н., вообще-то я неоднократно приводил скриншоты из своих таблиц, от упоминания которых у тебя подгорает. И по ЧКД, и по несчастной Шкоде.

> Может по твоим данным там и есть нескольео локомотивов выпущенных в один день, но мы говорим о датах выпуска по техпаспорту, а не о твоих каких-то там данных.

Это ты про те "абсолютно точные" источники (техпаспорта) в которых заводской номер в самом техпаспорте расходится с клеймом на буферном брусе и на табличке?

К примеру, у эл-за ЮЖД ЧС7-155 в техпаспорте указан номер 8438, на табличке 8438, но на клейме 8443 и эта цифра сходится с моими таблицами. Даже логически зав. номер 8438 совсем у другого электровоза.
Теперь про свой электровоз ЧС7-179... а хотя с ним всё в порядке :)
Но у эл-за с №170 такая же херь - в техпаспорте 8453, на табличке 8453, но на клеймении 8458. И опять всё сходится.
У машин №165 вообще херня какая-то - в паспорте всё верно 8453, но на табличке было 8448, а клеймо было 8448. Но смотрю свою "неточную" таблицу - там под заводским номером 8448 другой электровоз, а под зав. № 8453 таки да, ЧС7-165.
У №166 тоже беда с паспортом - в нём указан 8449, на табличке 8449, клеймо - 8454. И с таблицей всё сходится.

Это немного про "точнейшие техпаспорта". С датами там тоже жопа. К примеру, мой электровоз на котором я работал, ЧС7-179 с зав. № 8467, построен 2 октября 1988 года. По данным Полеводы - 9 октября. В техпаспорте стояло 18 XI 1988, хотя в депо он прибыл и я это прекрасно помню, благо жил рядом с депо, в сплотке с номерами 175, 176, 177, 178, 179 и 180 в середине октября 1988 года.

сохранюка я эти интересные коменты... вдруг пропадут)

Лёш, я больше напишу - я тут напряг свою старческую память, почухал бороду и лысину и тут меня осенило - а ведь Иван Н. прав, в таблице что прислали мне со Шкоды напротив "пяти последних ЧС7" стояла дата изготовления 7/1997, но в скобках было указано (12/1998). Точно помню. И Ивану Н. я это отсылал.
И в таблице товарища из Чехии (одного из авторов сайта prototypy.cz) я сейчас, на ночь глядя, отыскал заводские номера 9005-9009 (это несчастные те самые "пять последних ЧС7") и там - о чудо, аналогично, причём указано что 12.1998 пять машин преданы заказнику.
Так что на улице Никончука И. какой-никакой, но праздник! :)
Но дата изготовления таки будет ИЮЛЬ 1997 или 07.1997, а даты по техпаспорту я уже внёс.

Я на паре штук ЧС4Т смотрел клеймо и оно по номеру полностью совпадает с заводским номером в техпаспорте.Для себя я решил, что датой постройки считать данные техпаспорта.

Празник у меня будет, если Ваша светлость проставит в примечании где по техпаспортам стоит 1998 год в добавок ЧЧ.ММ по каждой машине.
И пукан успокоится и не будет больше подгарать!
Это не ультимативная форма, это просто напоминание, а том что ты обещал.
Не помню, что в твоих таблицах всплывал 12/1998 в скобках, может и было, подзабыл - давно общались на эту тему. От себя в заключении по 317-321 скажу:
1. В тех паспортах 1998 год
2. На заводских табличках 1998 год
3. На сайте Андрея Полеводы 1998 год http://pol-nsk-cs2.su/prip/zavnom.html 4-я таблица снизу.
4. На этом сайте также 1998 год выпуска http://spz.logout.cz/vozidla/ruslok.html.
5. Фото Саши Шутко ЧС7-317-й по Ховрино - 1998 год
6. Отсканю и выложу фото на обкаточных путях загрунтованной машины осенью 1998г.

Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> Цитата Ваня 543
> > Если ты обкакался по поводу отсутствия ОТК на Шкоде - за срач это ни как не считается.
>
> Да, Иван Н., с 1 января 1989 года как такового ОТК на заводе Шкода не было. До этой даты был ОВТК.
>
Дим ещё раз для тебя - какой отдел был на Шкоде:
https://ibb.co/jSC2Sq
Как ты видишь он называется просто ОТК.

Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):
> уважаемый Ластовка Балтийских широт или Плюшкин современности :)

А мне нравится такое обращение! Я даже профиль свой на сайте отредактировал сообразно такому высокому прозвищу.
(Только, Дима, проявляй ко мне больше уважения. Великий Плюшкин - так-то лучше будет).

Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):
> Так был ведь редактором БД, за всё время процент внесения им информации по тем же 32му ЧС7 ограничился лишь пятью машинами.

Зачем нам твои оценочно-количественные суждения? Да хоть по одной машине внес. Тут главное не количество, а качество. Был тут один деятель, 50 выдуманных дат постройки внес, пользы никакой, только вред один. Фу быть таким.




Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):
> Ой, как нехорошо-то вырывать из контекста, при этом забыв что тут https://trainpix.org/photo/12771/#574962 в первом абзаце я написал достаточно чётко:
> > А после того что он ультимативно начал писать...
> И дальше по тексту выше вами написанному.

"Ультимативно", "хамски", или там "непочтительно по отношению к бороде" - это, опять-таки, твои оценочные суждения. Пользователь сайта предоставил задокументированную информацию. Не вносить ее можно лишь после доказательства ее несостоятельности.


Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):
> Как-то однобоко вы своего "коллегу" выгораживаете, с которым ещё месяц назад срались относительно дат построек ТЭП60, из вспомнившегося, это про ТЭП60-1000, где-то вы советовали ему "учить арифметику".
> Затем тут вы с ним же устроили срач https://trainpix.org/vehicle/10344/#n10333 но бдительный модераторы вовремя удалили начавшийся срач, в духе "мои данные их техпаспорта" (Иван Н.) и "мои данные самые задокументированные (Иван Р.)
> Если порыскать в удалённых срачах ваших, то как-то "любовь" ваша и внезапно возникший союз "двух Иванов" довольно странный.
>

Вот тут ты меня неприятно удивил, Дима. У тебя действительно, такое линейное мышление?
Да, Иван Н., мягко говоря, неправ по поводу ТЭП60-1000. И я не устану ему на это указывать. Но это никак не отменяет того факта, что в данной дискуссии я на его стороны и с его аргументами я согласен. Что не помешает мне в будущем еще раз посоветовать ему "учить арифметику", если он будет дальше упорствовать с ТЭП60-1000.
И, надеюсь, не помешает в феврале, когда я буду в Москве, встретиться с ним, коли будет такая возможносмсть, и поболтать за рюмкой латвийского бальзама о всяком-разном.
И ты это можешь ставить в упрек?

А может, действительно, на сайте два Димы?
Как может один и тот же человек писать сначала так:
Цитата (Дима_Чех, 24.11.2018):
> И у меня вопрос к "хранителям абсолютно точных данных". Почему данные, которые несомненно есть у вас, которые являются наиболее точными и абсолютными, на сайте не представлены от слова "никак".

А потом так?

Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):
> Да хоспадитыжбожемой! И не шибко нужно :)



Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):
> > Что ответил племянник?
>
> Вы быстры, как понос. Пока что, на 25 ноября 2018 года, ничего не ответил.

Да тут еще вопрос - что лучше? Быть быстрым как понос или медленным, как запор. Две недели просим Диму, чтобы он коротко и ясно назвал человека, который в таблице написал даты постройки южных ТЭП60. Уже всех сдал - и Цибульского упомяул и Фролова. Выяснили, что это не их рук дело. Вот и остается нам, как только нехорошо думать про племянника.

Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> Цитата (Poison Creosote, 25.11.2018):
> > Ответ прост: ни Иван Р., ни Сергей К. не брали на себя обязанностей редакторов БД данного сайта, поэтому предъявлять к ним какие-либо подобные претензии по меньшей мере странно. А Вы – редактор БД.
>
> К вашему незнанию, все редакторы на сайте сугубо на добровольных началах. Но позвольте вновь задать вопрос уже вам, как одному из "хранителей абсолютно точных данных" - почему же ваш вклад, ваша помощь нулевая? Как и ваших товарищей по оружию.

Сам спросил, сам и ответил:

Цитата (Дима_Чех, 25.11.2018):
> Да хоспадитыжбожемой! И не шибко нужно :)
>


Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> > Подобное положение подразумевает как права, так и определённые обязанности. Позвольте спросить, Вы с какой целью стали редактором БД?
>
> Позволяю. Редактором БД стал чтобы зарабатывать миллионы, чтобы заменять вашу реальность своей :)
> Не могу серьёзно отвечать на вопросы такого плана, когда все без исключения редакторы сугубо на общественных началах.

"Взялся за гуж - не говори, что не дюж". Тот же Сергей К., опубликовав свою книгу по М62, не позволял себе в ответ на критику апеллировать к тому факту, что он ее издал на чистом альтруизме, не получив никаких миллионов.


Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> Вы сами себе противоречите - то верещите что я выкладываю на 146% неточную информацию, то верещите что я "намекаю о владении кучей сокровенных "документов строгой отчётности", ответов со Шкоды и т.д. " - так я делюсь информацией или нет, определитесь уже.

Уже определились. Теперь формула такая: "на 146% имеет и вкладывает неточную информацию".


Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> Сергей, ну не тупите хоть вы! Написал же русским по белому - я откатил все правки по ТЭП60 и 2ТЭП60 Южной ж. д. к первоначальному варианту, безо всяких дат, оставив просто год, как и было.
> Ещё более доходчиво - я признал свою ошибку, что скоропалительно внёс данные из таблиц Стаса Цибульского, в которых были правки, сделанные не им и не мной, которые я расценил как объективные.
>
... а после этого потребовал предоставить более точные данные по ТЭП60, что я и сделал, Дима внести корректно их не смог... Ну и дальше по кругу...



Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> Ещё раз спрошу, ибо знаю что вскоре кто-то сядет задницей в лужу - ты уверен что правки только по ПРИВ, МСК и ОКТ?
> А как же машины 0072 (ЛАТ), 0082 (СВРД), 0087 (СВРД), 0091 (СВРД), 0110 (СВРД)... ой, да много их :)

Не переводи разговор в сторону. про остальные дороги разговора не было. Интересует только один вопрос - кто внес фальшивые данные по постройке южных ТЭП60 в таблицу Цибульского? Это был сам Цибульский, либо Фролов, либо ты? Или кто-то четвертый?

Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> Празник у меня будет, если Ваша светлость проставит в примечании где по техпаспортам стоит 1998 год в добавок ЧЧ.ММ по каждой машине.

Иван Н., так сделано же. Наш локальный мем "пять последних электровозов ЧС7", обрёл реализацию в их пяти профилях. По всем пяти стоит в примечании 1998 год.

> Это не ультимативная форма, это просто напоминание, а том что ты обещал.

Эммм... пролистай к началу данного срача и прочитай свои "ни разу не ультимативные" указания что и как мне делать.

> Не помню, что в твоих таблицах всплывал 12/1998 в скобках...

Это https://ibb.co/NZRbfkh таблица которую я смог найти (увы, это уже моя редакция), которая является полностью скопированной с ответа со Шкоды. Тебе я кидал скриншот именно ответа, то есть вероятность того что я там что-то изменил - нулевая.

> 1. В тех паспортах 1998 год

На табличках партии ЧС7-287 - 296 стоял 1992 год (это много кто видел, не только я). В техпаспортах 1993 год. Но выпущенными они значатся в 1994. Это так, пример, который вспомнил.
Лично у меня 100% веры техпаспортам нет.

> 6. Отсканю и выложу фото на обкаточных путях загрунтованной машины осенью 1998г.

Иван Н., чехи наверное дураки, с датами ошибаются. Таблицы учёта выпущенной продукции подсунули неточные, но на которые могут верещать некоторые "хранители", живо гнущие линию про "точные данные из техпаспортов". И всё.
Вот смотри что мне подкинул добрый человек, который следит за нашими дебатами.

В цеху первый сочленённый трамвайный вагон Астра, который значится построенным в 1997 году.
Вот тут всё написано http://plzensketramvaje.cz/?page=astra.htm и там даже фото с испытаний есть за ноябрь 1997 года.
Особенно интересно вот это фото https://ibb.co/6FqJQjJ на котором виднеется кусочек секции ЧС7 (справа).
Да, видно кусочек одной секции, уже окрашенной, сие не есть доказательством, но автор фото указал что секций было четыре и ещё в цеху были два 55Е и к первым числам июля 1997 года был закончен трамвайный вагон.

И ещё, ты про это осеннее фото https://ibb.co/G7WbVst ?
Фролов Сергей, который прислал мне это фото сто лет назад, указал что это ЧС7-321.

P.s. На пассажи Ивана Р., отвечу лишь в который раз - таблицы Цибульского С., прислал мне Фролов С., в которых уже были правки, неизвестно кем сделанные и про которые он самолично (Фролов) написал тут:

> Цитата (Сергей Фролов, 04.11.2018):
> Таблицы по ТЭП60 Стаса Цыбульского несколько лет назад Диме прислал я. Мне их в в 2002 году мне их тоже прислали один любитель и там уже были какие то рукописные правки.

Ну и не премину вниманием это :)
Цитата (IronJohn, 26.11.2018):
> ...или там "непочтительно по отношению к бороде"...

"На Руси мужчин встречали не по одёжке, а по бороде. Её густоте и окладистости. Густая растительность считалась внешним отражением хорошей породы человека, его мужской силы.
Люди с плохо растущей бородой признавались чуть ли не вырожденцами. Безбородые, как правило, оставались в бобылях.
Борода была национальным достоянием, которое оберегалось в том числе негласными уставами не вступать в браки с инородцами. Особенно с теми, которых природа не наделила густой растительностью на лице.
Согрешивших с "басурманами" легко узнавали по потомству, а точнее — по их "козлиным", редким бородам..." ©

P.p.s. https://www.youtube.com/watch?v=fIzuNHm4lng
И вообще, хватит срачи раздувать, ибо им путь заказан на свалку истории.

Цитата (IronJohn, 26.11.2018):
> Тот же Сергей К., опубликовав свою книгу по М62, не позволял себе в ответ на критику апеллировать к тому факту, что он ее издал на чистом альтруизме, не получив никаких миллионов.

ЛБШ, да её особо-то никто и не критиковал. Обидно даже:( Похоже, просто всем пох. Я всегда рад конструктивной критике. Ошибки были и у меня, а с помощью коллективного "мозгового штурма" гораздо продуктивнее работать над их выявлением и исправлением.

> > Подробная информация о поступлении ТЭП70 с завода на дороги была помещена здесь: http://www.modellhouse.com/product.php?id_product=6521. Более точных и подробных сведений Вы нигде больше не найдёте.
>
> И? Чем данные там, отличаются от данных из техпаспортов по "южанским" ТЭП70?

Я лично техпаспортов южных ТЭП70 не видел, но думаю, что серьёзных расхождений там нет. Но я не об этом. В конце книги две таблицы поступления ТЭП70 на дороги. Одна – данные МПС, вторая – данные завода. Информация уникальная и, что называется, впервые введена в научный оборот. Это Вам ответ на вопрос

> Но позвольте вновь задать вопрос уже вам, как одному из "хранителей абсолютно точных данных" - почему же ваш вклад, ваша помощь нулевая?

Кстати, обратите внимание на фамилию одного из соавторов, которую Вы постоянно упоминаете в язвительном смысле. Люди как раз таки не стали держать информацию "под сукном", а собрались и сделали книгу для всех интересующихся. Что-то Ваших работ, популяризирующих историю какой-либо серии локомотива (хотя бы Ваших любимых "чехов") мне не попадалось. (Ну, кроме статьи по южным ТЭП60 со взятыми "с потолка" датами и кучей недоработок, на которые Вам Иван Р. указал в удалённых каментах.) В принципе, от Вас их никто и не требует (колхоз – дело добровольное), но зачем поливать грязью того, кто сделал чуть больше, чем Вы? (Впрочем, ладно, я похоже опять скатываюсь к "сперва добейся".)

Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> К примеру, у эл-за ЮЖД ЧС7-155 в техпаспорте указан номер 8438, на табличке 8438, но на клейме 8443 и эта цифра сходится с моими таблицами. Даже логически зав. номер 8438 совсем у другого электровоза.
> Теперь про свой электровоз ЧС7-179... а хотя с ним всё в порядке :)
> Но у эл-за с №170 такая же херь - в техпаспорте 8453, на табличке 8453, но на клеймении 8458. И опять всё сходится.
> У машин №165 вообще херня какая-то - в паспорте всё верно 8453, но на табличке было 8448, а клеймо было 8448. Но смотрю свою "неточную" таблицу - там под заводским номером 8448 другой электровоз, а под зав. № 8453 таки да, ЧС7-165.
> У №166 тоже беда с паспортом - в нём указан 8449, на табличке 8449, клеймо - 8454. И с таблицей всё сходится.

Честно говоря, сомневаюсь в приведённых Вами сведениях. Всё-таки клейма – вещь серьёзная. Мне пару раз попадались на М62 несоответствия, скажем (условно), "152" вместо "125", но это были именно чисто технические ошибки (исключения, подтверждавшие общее правило).
Но, даже если всё было именно так, как Вы говорите:
1) Как Вы, знаток "Шкоды", объясните такие расхождения?
2) Если на "Шкоде" действительно был такой бардак с заводскими номерами, можно ли доверять всей этой Вашей уникальной заводской статистике?
3) И вообще, в таком случае, какой из этих зав. номеров следует считать истинным?

Цитата (Poison Creosote, 26.11.2018):
> Цитата (IronJohn, 26.11.2018):
> > Тот же Сергей К., опубликовав свою книгу по М62, не позволял себе в ответ на критику апеллировать к тому факту, что он ее издал на чистом альтруизме, не получив никаких миллионов.
>
> ЛБШ, да её особо-то никто и не критиковал. Обидно даже:(

Очень даже в момент выпуска критиковали в положительную и не очень сторону а таких меньшинство, и от автора тока спасибо было)

Цитата (Poison Creosote, 27.11.2018):
> Я лично техпаспортов южных ТЭП70 не видел, но думаю, что серьёзных расхождений там нет...

...но они есть.

> Кстати, обратите внимание на фамилию одного из соавторов, которую Вы постоянно упоминаете в язвительном смысле.

Охоспади! Кого я упомянул всуе? Кого я, бес окаянный, оскорбил? :)

> Люди как раз таки не стали держать информацию "под сукном", а собрались и сделали книгу для всех интересующихся.

Сергей, смотрите, тут https://trainpix.org/photo/12771/#575090 я задал вопросы на которые надеялся получить ответы, но видать желание развести срач по поводу "последних пяти ЧС7" и несчастных 112-ти ТЭП60/2ТЭП60 из таблиц Цибульского (с не моими правками) превыше.
Неужели непонятно почему комментарии не несущие никакой ценности были снесены и почему у одного товарища так бомбит, что я написал кому-то дескать, нужно удалить сие говно, пока оно не стало переливаться через края. Тем более, я писал об этом (шестое предложение) и написал я об этом 7 ноября...

> Цитата Дима_Чех (07.11.2018 г.):
> ...но всё перерастало и переросло в конфликт. Зачем усугублять? Выносить все эти бестолковые споры и выяснения лишь с целью потешить своё самолюбие? Ну и как, господа, потешили удачно? :)
> Насчёт удаления срача - всё правильно. Да, написал в инстанцию выше :)
> Ибо мой скилл не позволяет снести весь этот срач к херам свинячим.
> Написал бы кто-то из вас, хранителей кристально точных данных мне в личку - другой разговор, а в итоге...

... но ему видать глаза накрыла пелена.

Главный мой посыл, это почему так подгорает от 112-ти поступивших ТЭП60/2ТЭП60 из 1357-ми.
Почему же тогда профили по оставшимся 1245-ти ТЭП60/2ТЭП60 зияют пустыми строками?
Это не в укор, вы и ваши коллеги по "хранительству абсолютно точных данных" никому ничем не обязаны ведь, как впрочем и я. Но вы ведь ратуете за то, что данные сии "не храните под сукном", то есть вы готовы делиться ими или чудесное сукно приоткрывается только лишь в дни обострений и сугубо чтобы чем-то меня укорить?
И снова избирательность? Чудные вы ребята :)
Ладно бы я, внося данные из тех злосчастных таблиц, снёс бы чьи-то данные, так нет же, всё вносилось наново.
И затем, когда нытьё Руднева И. уже порядком поднадоело да и мне намекнули мол, "да сделай ты уже чтобы не разводить срачи километровые", просто взял и откатил к изначальному состоянию, т.е. как было всё без дат, оставил год, как и было до моих правок. Кстати, правки-то вносил не я, можете нажать чудесную кнопочку "Журнал правок" и увидеть, что их вносил не самолично я, но да, на основе моих неточных таблиц.

Там же в том сообщении, я спросил, а почему же ДО моих правок не было ничего ни по ЧС-ам, ни по ЧМЭ, ни по АЧ? И никому до этого не было никакого дела. Почему никто ничего не делал, а как только этим начал заниматься я - так начало... :)

> Что-то Ваших работ, популяризирующих историю какой-либо серии локомотива (хотя бы Ваших любимых "чехов") мне не попадалось.

Я уже писал - это моя недоработка и, если и буду их публиковать, то на чешских и словацких сайтах. Это моё личное решение. То что лично вы их не видели, не значит что их нет, ваше мнение может быть абсолютно каким вы хотите.

> (Ну, кроме статьи по южным ТЭП60 со взятыми "с потолка" датами и кучей недоработок, на которые Вам Иван Р. указал в удалённых каментах.)

И опять, выше я написал и не раз - я признал что данные, которые я опрометчиво списал с тех листов А4, которые прислал мне Фролов Сергей и в которых были правки сделанные не им, не мной и тем более не автором (Цибульским), были неточными и дабы избежать нытья и рвения волос на жопе у одного товарища, я просто взял и откатил все правки по "южанским" ТЭП60/2ТЭП60 к исходному состоянию. Но кто-то до сих пор не уймётся.

> ...но зачем поливать грязью того, кто сделал чуть больше, чем Вы?

Возможно, он гораздо больше сделал для изучения ТЭП60/2ТЭП60 чем я, я вроде нигде не отрицал и условную "корону" на себя не водружал да и мне неинтересны они для изучения, я об этом писал не раз, но, я напишу также как и вы, немного изменив пару слов...
> Что-то его работ, популяризирующих историю какой-либо серии локомотива... мне не попадалось.
Но обязательно куплю его книгу по истории ВМЭ1.

> Честно говоря, сомневаюсь в приведённых Вами сведениях. Всё-таки клейма – вещь серьёзная...

Сомневайтесь на здоровье, Сергей. Просто это те машины на которых мне приходилось работать не один год в поездах, видел их в 90-ые ещё с табличками, видел их паспорта. Что тут такого для сомнений? Да и в родном депо я вёл статистику в тетрадь, записывая различные наблюдения.

> Но, даже если всё было именно так, как Вы говорите:
> 1) Как Вы, знаток "Шкоды", объясните такие расхождения?

Неоднократно, ещё на серии ЧС2 были такие казусы в период поставок 1962-65 гг., когда на электровозе табличка с набитым зав. номером не соответствовала клейму ни на буферном брусе, ни на первой шкворневой балке. Были неоднократные ошибки и в техпаспортах по тем же датам, когда стоит к примеру год 1962, а на табличке - 1963.
У "длинных" машин клеймо также ставилось и на рамах всех четырёх тележек, хотя смысл в них, если при ремонте тележки кочевали как татаро-монголы с электровоза на электровоз, мне непонятен.

> 2) Если на "Шкоде" действительно был такой бардак с заводскими номерами, можно ли доверять всей этой Вашей уникальной заводской статистике?

А в том-то и дело, что бардак был, но чаще всего это тупо человеческий фактор. И заводская статистика уникальна лишь тем, что имеются достаточно подробные данные и по контрактам, и по датам заложения рам кузова и, не говоря уже про заводские номера, дату изготовления и дату постановки на испытания, сдачи на ОВТК, передачи Заказчику и т.п.

> 3) И вообще, в таком случае, какой из этих зав. номеров следует считать истинным?

А это всё проверяется легко. Или думаете я от "фонаря" написал про эти "южанские" ЧС7, как пример?
Хотя до того как я освоил MS Excel и начал "прогонять" обыкновенные числа дабы выяснить истинный номер, я всё это высчитывал в тетрадке.

И ещё, я не пишу что таблицы учёта выпущенной продукции Skoda есть истинными и точнейшими. Лично я находил дублирование (идущие подряд заводские номера или номера контрактов), ошибки в годе (к примеру, видать в спешке, были напечатаны 1851 вместо 1951 года или другие казусы, вроде 88 III 70 и т.п.) или такие перлы как PMS SSSR (MPS SSSR).
Но ничего, бывает, всё же все те таблицы печатались на печатных машинках (ох уж эта тавтология!), ошибки неизбежны. Да и я сейчас перегоняю их постепенно в таблицы электронные с логичным пост-редактированием.

Надеюсь изложил понятно :)

Цитата (Дима_Чех, 26.11.2018):
> Цитата (Ваня 543, 26.11.2018):
> > Празник у меня будет, если Ваша светлость проставит в примечании где по техпаспортам стоит 1998 год в добавок ЧЧ.ММ по каждой машине.
>
> Иван Н., так сделано же. Наш локальный мем "пять последних электровозов ЧС7", обрёл реализацию в их пяти профилях. По всем пяти стоит в примечании 1998 год.
>
Дим ты прикалываешь или плохо читаешь, то что выделенно специально большими буквами: ЧЧ.ММ. - это значит число и месяц - их тебя не затруднит проставить в примечании к 1998-му году постройки к каждой из пыти машин?
По ссылке на осеннюю фото 321 - да я про неё и говорил.

Дим ещё раз ни кто не отрицает, твои заслуги по ЧМЭ2, ЧМЭ3 и АЧ2 - там их не было. Тебе предъявляют конкретно по ТЭП60 (откатил молодец) и я по ЧС7 этим. А ты начинаешь в этот диалог племянника, жену, ЧМЭ2, ЧМЭ3, АЧ2. Но что ты снёс данные по ЧС7-317-321 это ты не отрицаешь. Ещё раз вопрос с чего ты решил что твои данный с заводской статистики более точны, чем техпаспорта. Выше пример привели по ТЭП70 что есть разные данные по выпуску завода и по данным МПС. Так неужели трудно просавить лве даты С ЧИСЛОМ и МЕСЯЦЕМ в эти 317-321 машины, можно добавить что и 286 по техпаспорту февраль 93, а по таоим данным 07.1992.
Ещё раз тебе лично на Шкоде был Отдел Технического Контроля (ОТК), ни какого ОВТК там небыло чё ты такой упрямый или непонятливый, тебе 3-й раз ссылку с штампа ОТК завода Шкода скинуть: https://ibb.co/jSC2Sq