Его НЭВЗ восстанавливали?

Необычно, я ещё не видел что бы таким образом перевозили Дончак:))

Сто пудов он,тем более по М-4 тащат

Дожили, уже и локомотивы не по жд перегоняют.

Так смотрится прикольно. Кажется что съест сейчас тягач.

Что тут можно сказать — молодцы

Цитата (Максим П., 20.06.2022):
> уже и локомотивы не по жд перегоняют.
Ну так здесь секция без колёс — видимо, нецелесообразно перегонять по ж/д.

Удивили ребята однако.Молодцы.

Видно что и номер сняли объемный, краской нанесли. На секунду показалось, что это вообще новый кузов под старым номером
Интересно, тележки также везут?

Скорее всего это и есть новый кузов. Чтобы пригоняли старый кузов на завод - я не видел.

Получил проверенную информацию, что это одна из новых секций, построенных на НЭВЗ'е, для восстановления 070

фото железнодорожного транспорта, составной его части на автомобильной дороге. неужели ж/д платформы такие дорогие стали, что кузов на трал погрузили для перевозки.

Может быть на ж/д платформе по высоте не проходит?

Чтобы везти по ЖД, необходимо разрабатывать и утверждать чертежи погрузки. Это очень нудно и для единичной перевозки дорого

Давно клиенты пришли к выводу что автотранспортом быстрее и дешевле доставка груза, если конечно это не тысячи тонн.

Ну да, УКВЗ свои вагоны давно уже на трейлерах возит, а не на платформах, несмотря на наличие ж.д. в непосредственной близости на заводе.

Скоро, наверное, на самолётах будут возить, идиоты. А вот комплектующие для самолётов будут доставлять на заводы по железной дороге.

Помню, когда я кипел от ярости, узнав, что трамваи из Москвы во Владивосток везли автотранспортом (параллельно Транссибу!), кто-то сказал мне, что это ещё цветочки, скоро электровозы будут тралами возить. И ведь прав оказался!

Это новая секция
На 17е июня разбитая секция находилась в цехах ТЧЭ-8 СПБ-МСК

Картина маслом! (с) Надо было метельник в кабину кинуть, чтоб не пылился. :)

Цитата (LAZdriver, 21.06.2022):
> Помню, когда я кипел от ярости, узнав, что трамваи из Москвы во Владивосток везли автотранспортом

А что не так, если это дешевле, удобнее и быстрее? Таки ЖД более разумно использовать для кучи вагонов с углём/зерном/нефтью и т.д. Особенно учитывая имеющийся дефицит провозной способности того же транссиба.

Цитата (skzhd, 21.06.2022):
> Получил проверенную информацию, что это одна из новых секций, построенных на НЭВЗ'е, для восстановления 070

Это 3эс4к?

Цитата (Антон1984, 21.06.2022):
> Это 3эс4к?

А что ж еще

Это что в Новоческасском ЭВЗ востанавливали кузов и кабину после столкновение в Купчинском?

Цитата (Копылов Н.О., 20.06.2022):
> Скорее всего это и есть новый кузов. Чтобы пригоняли старый кузов на завод - я не видел.


Цитата (skzhd, 21.06.2022):
> Получил проверенную информацию, что это одна из новых секций, построенных на НЭВЗ'е, для восстановления 070


Цитата (Big chs200, 21.06.2022):
> Это новая секция
> На 17е июня разбитая секция находилась в цехах ТЧЭ-8 СПБ-МСК

Читать коменты выше? Не знаем такого...

Цитата (vadya, 21.06.2022):
> А что не так, если это дешевле, удобнее и быстрее?

Не так то, что везти локомотив (!!!) из одного железнодорожного предприятия в другое при наличии между ними прямой железнодорожной связи автотранспортом- несусветная дикость, противоречащая здравому смыслу.

Цитата (vadya, 21.06.2022):
> Таки ЖД более разумно использовать для кучи вагонов с углём/зерном/нефтью и т.д.

Да, к сожалению, к этому всё идёт. Железная дорога, которая задумывалась и создавалась как наиболее удобный и эффективный транспорт для перевозки ЛЮБЫХ грузов, а также пассажирских перевозок, постепенно превращается в узкоспециализированный транспорт для перевозки сырья. А автодороги, забитые тяжёлыми грузовиками, разбиваются в хлам, и трафик на них становится плотнее и плотнее. Пробка на трассе- сегодня норма, в ведь ещё лет 20 назад о таком и не слыхали.
Ну а о том, что эффективность железнодорожных перевозок в разы превосходит таковую у автотранспорта, давно забыли. Один электровоз или тепловоз мощностью 5000 кВт увезёт не в 10 раз больше аналогичных по мощности 10-12 грузовиков, а в 100 раз. Затратив при этом энергии не в 10, а в 20 раз меньше. Но капиталистам на это наплевать. ИМ (не всему человечеству, а именно кучке "денежных мешков"!) надо сейчас и быстро. У них "бизнес". Вот и тараканят трамваи из Москвы во Владик фурами, а сейчас вот додумались и электровозы тараканить. Бизнесмены хреновы.
Ну и, конечно, подобному идиотизму способствует и одно крупное ОАО, в котором тоже сидят бизнесмены. И им (им, и только им!) выгоднее не развивать железную дорогу и внедрять новое, а тупо ломить конские цены и разводить бюрократию...
А самое печальное то, что многие, судя по количеству воткнутых мне минусОв, считают весь этот идиотизм вполне нормальным. Вот о том, что в одной из стран Западной Европы лет 10-15 назад специально построили железнодорожную линию между двумя предприятиями концерна VAG только для того, чтобы возить комплектующие с одного завода на другой не фурами, а поездами, мало кто помнит. А ведь было! Кто-то любит говорить, что, мол, и у нас активно внедряется новое. Да, внедряется. Купили у немцев и французов относительно современные локомотивы и электропоезда, гордо назвали их "российскими" и присвоили имена разных быстрокрылых птичек. Это, конечно, неплохо, лучше, чем ничего. Вот только зачем называть пригородные электропоезда "скоростными поездами- экспрессами" и использовать не в местном, а в дальнем сообщении? Для "имиджу", вестимо... "Имидж"- наше всё. И "бизнес" важнее, чем какие-то там никому не нужные "общие интересы"... Вот и катимся стремительными темпами к тому, что скоро 90% перевозок будут перевозками сырья в Китай и частично- встречными контейнерными перевозками оттуда. Бизнес! А бизнес- превыше всего!

Цитата (LAZdriver, 21.06.2022):
> Но капиталистам на это наплевать. ИМ (не всему человечеству, а именно кучке "денежных мешков"!) надо сейчас и быстро. У них "бизнес".

Именно из-за капиталистов конские ценники на всё! Они ломят цены, отбирая деньги у и без того небогатого (мягко говоря) населения. Чисто для сравнения цена на билеты:
1989 год место в купе на скорый поезд №21/22 Воркута - Москва 22 рубля
2022 год место в купе на скорый поезд №41/42 Воркута - Москва 18000 рублей
Сравним зарплаты шахтёра, проходчика на добыче угля (самая высокооплачиваемая работа)
1989 год 700-800 рублей
2022 год 100-120 тысяч рублей
Считаем разницу:
в 1989 году шахтёр мог купить на зарплату 32-34 билета
в 2022 году шахтёр может купить 5-6 билетов
РЖД грабит задирая цены, Северсталь грабит недоплачивая зарплаты. Кругом капиталисты, старающиеся как можно больше содрать с труженика в свой карман.
Грабёж назвали идиотским словом бизнес. Бизнес = грабёж.

Цитата (YARYCK, 21.06.2022):
> Чисто для сравнения цена на билеты:

Да, было... Вторая половина 70-х- первая половина 80-х: билет в купе на скорый поезд по маршруту Москва- Киров: 15 рублей. Плацкарт- 12 рублей. На пассажирский- на рубль дешевле. При чём, цена единая на ВСЕ ПОЕЗДА, ВКЛЮЧАЯ ФИРМЕННЫЕ! Никаких "коэффициентов", "динамических ценообразований" и прочего. И фирменные поезда- действительно фирменные. В них пассажир чувствовал себя человеком! В таких "мелочах" как неповторимое, для каждого поезда своё, оформление вагонов, включая интерьер купе, фирменные чашки или подстаканники, занавесочки с вышивкой и красивая форма проводников, проявлялось отношение к пассажирам не как к "денежным мешкам", несущим прибыль, а именно как к людям. Сейчас некоторые считают всё это "излишествами", а навязанную сверху тупую стандартизацию- правильным шагом, ведущим к снижению себестоимости перевозок. Да, возможно, себестоимость действительно снижается, но... цена, в пересчёте на нынешние деньги, выросла в 2, а то и 3 раза, при том, что нынешние "фирменные" поезда- это обычные PID- экспрессы, ничем не отличающиеся от НЕфирменных.

Часто приходится слышать и такое: - сейчас во всех поездах биотуалеты и кондиционеры, а тогда и розеток-то в купе не было. Так ведь 40 лет прошло! Неужели вы думаете, что, не будь капиталистов, мы до сих пор ездили бы в вагонах с деревянными рамами и дыркой в ватерклозете? Да нет, конечно. Все прелести прогресса мы познали бы и при "той" системе, только заплатили бы за них меньше )

Эх, много всего хорошего было! Перевозка грузобагажа, например. Отправить, скажем, холодильник или даже мотоцикл в другой город- копейки, багажные отделения- на любой более- менее крупной станции. Сейчас капиталисты всё это "оптимизировали"... Сегодня они- "элита"! А мы так, холопы... Противно всё это и гнусно. Но, надеюсь, это не навечно.

А Дорожная улица в каком населенном пункте? Место съемке указано некорректно.

А в чем собственно сыр-бор? Тут такие баталии в комментариях разворачиваются, что аж жуть. Будто жизненно важные вопросы обсуждаются.

Как разница, как доставили восстановленный локомотив к месту назначения?
Главное что восстановили и доставили. А каким способом доставили это второстепенно.
Хоть на своем горбу тащили!

Цитата (А36, 22.06.2022):
> А Дорожная улица в каком населенном пункте?

Вполне корректно и понятно, что это стоянка на трассе М4 около кафе Татьяна в деревне Кончинка. Напротив через дорогу кафе У Ирины и заправка. За спиной фотографа мост через маленькую речку Гнилушу, где водятся хорошие не вонючие щучки. Впереди по дороге граница с Мос. областью и стелла Московская область.

Цитата (LAZdriver, 22.06.2022):
> Не так то, что везти локомотив (!!!) из одного железнодорожного предприятия в другое при наличии между ними прямой железнодорожной связи автотранспортом- несусветная дикость, противоречащая здравому смыслу.

А на каких телегах Вы будете транспортировать этот пустой кузов? У которого тормозного оборудования даже нет.

Цитата (kapral23, 22.06.2022):
> Цитата (LAZdriver, 22.06.2022):
> > Не так то, что везти локомотив (!!!) из одного железнодорожного предприятия в другое при наличии между ними прямой железнодорожной связи автотранспортом- несусветная дикость, противоречащая здравому смыслу.
>
> А на каких телегах Вы будете транспортировать этот пустой кузов? У которого тормозного оборудования даже нет.


Встречный вопрос: а как осуществляли подобные перевозки раньше, когда этих тралов и вовсе не было? Уж не на железнодорожных ли платформах?

Цитата (vzrm_grs, 22.06.2022):
> Этих людей не волнуют подобные вопросы, главное гай поднять про клятый капитализьм и как при коммунизьме всё было прекрасно и бесплатно.

Каких "этих людей"? Если Вы про меня, то никакой "гай" я не поднимаю, и не говорю, что раньше ВСЁ было прекрасно, а сейчас ВСЁ плохо. Были и плюсы и минусы. Но те времена не были, как сейчас некоторые говорят, "совком". Разумного и хорошего было много. И многое диктовалось здравым смыслом, а не интересами небольшой кучки людей. И это было правильно.

Цитата (LAZdriver, 22.06.2022):
>
> Встречный вопрос: а как осуществляли подобные перевозки раньше, когда этих тралов и вовсе не было? Уж не на железнодорожных ли платформах?

Так потому раньше и возили на платформах, раз тралов не было. А теперь есть тралы, поэтому проще везти на них. Логично же?

Цитата (LAZdriver, 22.06.2022):
> Встречный вопрос: а как осуществляли подобные перевозки раньше, когда этих тралов и вовсе не было? Уж не на железнодорожных ли платформах?

Если Вы не знаете, то зачем что-то говорите про транспортировку локомотивов по ЖД? На сколько я помню, на платформах транспортировали без проблем ТГМ23 и узкоколейные локомотивы. Думаю данный "Дончак" на платформе по габаритам не проходил бы.

Стоит отметить, что на трале он тоже в "дорожные" габариты не вписывается, но на обычных дорогах с этим проще.

Цитата (LAZdriver, 21.06.2022):
> Железная дорога, которая задумывалась и создавалась как наиболее удобный и эффективный транспорт для перевозки ЛЮБЫХ грузов, а также пассажирских перевозок, постепенно превращается в узкоспециализированный транспорт для перевозки сырья. А автодороги, забитые тяжёлыми грузовиками, разбиваются в хлам, и трафик на них становится плотнее и плотнее. Пробка на трассе- сегодня норма, в ведь ещё лет 20 назад о таком и не слыхали.

Вы это сами придумали? То,что в 80-е практически все возилось по сети железных дорог говорит о том, что была плохо развита сеть автодорог, не было соответствующей техники и в плохом состоянии была сама дорожная сеть. Совершенно естественно, что со временем вся мелкотоннажка ушла на автотранспорт. И это хорошо. Причем, скорость доставки и оформления груза будет раз в 10 быстрее, чем на ж/д. Нет смысла в перегрузках на гейтах, нет ожидания переформирования на сортировках, затем поездов в попутных направлениях, нет перевалки в пункте назначения. Довозят быстро в режиме "от подъезда до подъезда". Я не вижу ничего в этом плохого.

Цитата (kapral23, 22.06.2022):
> Думаю данный "Дончак" на платформе по габаритам не проходил бы.

Конечно, не проходил бы. В габарит пути бы вписался, но малейшее смещение могло привести к серьезным последствиям. По автотрассе везти значительно проще. Тем более, это обычный "гараж", т.е. пустая металлическая коробка с укомплектованной кабиной, в которую будут переставлять всю начинку с разбитого электровоза. Вес такой коробки достаточно невелик, допуск по М-4 и М-11 по нагрузке на ось авто достаточно большой.

Цитата (vzrm_grs, 22.06.2022):
> Цитата (LAZdriver, 22.06.2022):
> >
> >
>
> Так потому раньше и возили на платформах, раз тралов не было. А теперь есть тралы, поэтому проще везти на них. Логично же?

Нет, не логично. Создать 40-тонный крупногабаритный прицеп можно было и 60, и 70 лет назад. Но тогда люди головой думали, а не черт знает чем. И понимали, что неразумное количество грузовиков на дорогах- это трафик, постоянные ремонты из-за быстрого износа дорожного полотна, гораздо большая вероятность аварий и катастроф, гораздо больший вред для экологии, гораздо более низкая энергетическая эффективность, и т.д., и т.п... Нынешним же... деятелям... надо "здесь и сейчас", а на последствия начихать.

Цитата (Губин Александр, 22.06.2022):

>
> Конечно, не проходил бы. В габарит пути бы вписался, но малейшее смещение могло привести к серьезным последствиям. По автотрассе везти значительно проще. Тем более, это обычный "гараж", т.е. пустая металлическая коробка с укомплектованной кабиной, в которую будут переставлять всю начинку с разбитого электровоза. Вес такой коробки достаточно невелик, допуск по М-4 и М-11 по нагрузке на ось авто достаточно большой.

Ну да, а потом эти М4 и М11 разобьют к чертям собачьим, и они, как и прочие дороги в России, превратятся в омерзительные "лоскутные одеяла" с бесконечными сужениями, ремонтами и, как следствие, пробками...

Что касается габаритов, то с чего голому кузову электровоза (точнее, одной секции) в них не вписаться?

Цитата (LAZdriver, 22.06.2022):
> Создать 40-тонный крупногабаритный прицеп можно было и 60, и 70 лет назад.

Я извиняюсь что вмешиваюсь в дискусиию. А чем предлагалось бы 70 лет назад везти 40-тонный прицеп. ГАЗ-51?

Цитата (Ammendorf, 22.06.2022):
> Цитата (LAZdriver, 22.06.2022):
> > Создать 40-тонный крупногабаритный прицеп можно было и 60, и 70 лет назад.
>
> Я извиняюсь что вмешиваюсь в дискусиию. А чем предлагалось бы 70 лет назад везти 40-тонный прицеп. ГАЗ-51?

70 лет назад были вообще-то не одни ГАЗ-51. Были ЯАЗы/ МАЗы, а позже и Шкоды- ЛИАЗ появились, и КАМАЗы, да и "буржуйские" иномарки в некотором количестве в СССР были.

Цитата (Ammendorf, 22.06.2022):
> извиняюсь что вмешиваюсь в дискусиию. А чем предлагалось бы 70 лет назад везти 40-тонный прицеп. ГАЗ-51?

Тяжелый грузовик/самосвал/тягач ЯАЗ-200/222, он же МАЗ-200/222, он же КрАЗ ("Днипро")-222, КрАЗ-256. Ну или если мощность мала, для "личного успокоения" тем, чем тягали ракетные энд танковые платформы - МАЗ-535, МАЗ-537... Так что возить было чем :)


Цитата (LAZdriver, 22.06.2022):
> с чего голому кузову электровоза (точнее, одной секции) в них не вписаться?

Давайте быстро прикинем. ЕЯНО, высота электровоза ЭС (с опущенными токоприемниками) 5 метров. Минус тележка, грубо, остается около 3,7-3,8 метра. При погрузке на платформу + 1,2-1,3 метра. Итого около 5,0 метров, пусть даже 5,2 метра. В принципе, по габариту 1Т проходит... Хотя, от греха подальше, все же лучше везти на низкорамной платформе, а таких не так уж и много (у завода вероятно нет), да и оплачивать клиенту пробег спецплатформы дорого, вот и получается, что быстрее и дешевле автотранспортом...

Почему перевезли на трале. Ну скорей всего так было проще. Чем ставить на рельсы, нет он бы доехал бы и поездом. Но это знаете ли все равно что ехать в Москву скажем через Екатеринбург. Быстро и дешево доставили до адресата.
Касательно, как "было раньше". СССР был высокоразвитой индустриальной державой. То для перевозки продукции заводов, кончено требовалось железная дорога.
С распадом СССР, распалась и промышленность. Распалась промышленность, распалась так выразимся условно и железная дорога. Объемы перевозок упали в разы.

Каждый из нас наверняка может назвать не один десяток закрывшихся предприятий по России, Украине, Белоруссии(есть там такие?), Закавказью, Шпротландии, Средней Азии.
Давайте я перечислю несколько : ЗиЛ, ММЗ "Серп и Молот", Люблинский литейно-механический. На Донбассе много закрытых шахт и ГОК и ЦОФов, По Харьковщине тоже много неработающих заводов.
Это я пишу, о чем знаю и видел лично.

Так что в чем сыр-бор, непонятно. Привезли и привезли. Нашли тему для дискуссий.

Цитата (Виталий Кравченко, 22.06.2022):
> Шпротландии

Что это?

Тут важно не смешивать народ и административное образование под названием «страна» вместе с кучкой лающих за него экстремистов. Лично я знаю достаточно людей с территории Латвии, Литвы и Эстонии, менталитет у многих немного специфичный, но явно плохого про них сказать нечего. А вот про экстремистов и власть предержащих шавок нечего сказать хорошего. Имев такой старт и такой гонор, самим себя утопить, что-то выбросить, что-то продать — это талант. Ещё и в спину плевать тем, кто при разводе оставил им квартиру.

Так что предлагаю отношение к административным единицам «латвия», «литва» и «эстония» с их рядовыми жителями не отождествлять. Власть воротит свои дела, порой идущие вразрез с желаниями народа... Жителей России тоже сейчас обвиняют во многих смертных грехах, родственники обрывают связи, тогда как большинство жителей президента не выбирало и точно не скажешь, сколько поддерживает его решения. Вспомните, с чего этот сайт появился.

Цитата (Vivan755, 22.06.2022):
> Тут важно не смешивать народ и административное образование под названием «страна» вместе с кучкой лающих за него экстремистов.

Только "страну", и "государство" (читай, правящий режим) не нужно путать. Страна - это земля, на которой живёт народ, а государство - те, кто страной управляет. В остальном полностью согласен.

Цитата (Vivan755, 22.06.2022):
> большинство жителей президента не выбирало

Я вот тоже не припоминаю, голосовал ли за него хоть когда-то. И однако же, меньше всего на свете хотел бы, чтобы следующий пришедший к власти оказался похожим на двух его крайних предшественников.

Цитата (vzrm_grs, 23.06.2022):
> Страна - это земля, на которой живёт народ, а государство - те, кто страной управляет

Что-то подобное век с лишним назад уже было сказано - в плане лозунга "поражения своего правительства" и т. д. И да, насколько помнится, одним правительством в итоге дело тогда отнюдь не ограничилось...

А для 2ЭС4К-039 секцию не сделали? :-)

Цитата (YARYCK, 22.06.2022):
> Цитата (А36, 22.06.2022):
> > А Дорожная улица в каком населенном пункте?
>
> Вполне корректно и понятно, что это стоянка на трассе М4 около кафе Татьяна в деревне Кончинка. Напротив через дорогу кафе У Ирины и заправка. За спиной фотографа мост через маленькую речку Гнилушу, где водятся хорошие не вонючие щучки. Впереди по дороге граница с Мос. областью и стелла Московская область.

Тогда лучше указать: Россия, Тульская область, Венёвский район

Цитата (vzrm_grs, 23.06.2022):
> Только "страну", и "государство" (читай, правящий режим) не нужно путать. Страна - это земля, на которой живёт народ, а государство - те, кто страной управляет. В остальном полностью согласен.

Да. Как говорится, "люблю страну, но не государство".

Цитата (Виталий Кравченко, 23.06.2022):
> Что касается уровня поддержки Президента нашего. Думаю уровень высокий. Сколько, ну процентов 60-70 есть. Многие мои знакомые поддерживают его.
> Второе, наш Президент конечно не сахар. Но он куда лучше многих президентов СНГ вместе взятых. Второй Батька идет.

Пожалуй... Из всех зол...

Цитата (Виталий Кравченко, 23.06.2022):
> Многие из нас хотели 100500 сортов колбасы, кружевных трусов, понтовых шмоток и тачек. Голо...ых певиц на сцене, возможность тусить по всему миру и прочие ништяки демократий и свобод. Вы это хотели получить, вы это и получили.

Лично мне ничего этого не нужно, попробовал — быстро приедается. А вот просто жить и работать нужно всегда.

Цитата (Vivan755, 23.06.2022):
> Лично мне ничего этого не нужно, попробовал — быстро приедается. А вот просто жить и работать нужно всегда.

Ну это нам с вами, не нужно. А есть те которые ради этого всего готовы и мать родную продать.

Учитывая, как об нас вытирают ноги, начиная с политики, продолжая спортом и заканчивая торговлей, там даже и не пахнет былым величием: опять-таки, красивые жесты, за которыми ничего не стоит. А хоть какая-то поддержка из других стран — только лишь потому, что на фоне западного неадеквата у нас хоть какой-то здравый смысл присутствует. Только он местечковый, и работающий лишь здесь и сейчас: порешивающий рыночек и частную собственность на средства производства никто не оспаривает, а это базис. А выбирать из двух говн менее пахнущее только потому, что оно уже известно — ну такое: пора уже о конфетах призадуматься, а не в говнах копаться.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.06.2022):
> ну такое: пора уже о конфетах призадуматься, а не в говнах копаться.

Конфет я не вижу пока. Так мелкие цукерки. Не сильно вкусные.

А их и не будет, если продолжать копаться в говнах. Больше того, их не будет ещё и если просто сидеть и ждать их. Их делать надо, как завещал один товарищ в кепке, с бревном и хитрым прищуром, ныне живущий на Красной площади, и чью хату с таким упорством и остервенением драпируют каждое 9 мая. Но для этого и классовое сознание нужно, которое у подавляющего большинства спит летаргическим сном.

Заканчивайте политоту.

Любопытно узнать, стоимость доставки такого груза: тралом по автомобильной дороге (как на фото) и железной дорогой на платформе, и какова будет разница, которая вероятнее всего, и определила тип транспортировки. Но тема о транспортировке грузов, перевозимых по "железке", а теперь многочисленными "фурами" по дороге - злободневна. Не везде есть трассы с хорошим дорожным полотном и в 2 полосы в одном направлении. Стремление делать бизнес на грузовых перевозках, намеренная или вынужденная экономия оборачивается потерей времени и скорости движения для участников движения легкового транспорта.

Цитата (Артём Оппель, 23.06.2022):
> Любопытно узнать, стоимость доставки такого груза: тралом по автомобильной дороге (как на фото) и железной дорогой на платформе, и какова будет разница, которая вероятнее всего, и определила тип транспортировки.

Тут вот что интересно: если речь идёт о каком-либо стороннем грузе, то цена доставки действительно оказывается главным фактором, определяющим выбор вида транспорта. Но... Груз-то принадлежит компании РЖД! Так неужели это "ОАО" дерёт конские цены... с самого себя?

Цитата (Артём Оппель, 23.06.2022):
> Но тема о транспортировке грузов, перевозимых по "железке", а теперь многочисленными "фурами" по дороге - злободневна. Не везде есть трассы с хорошим дорожным полотном и в 2 полосы в одном направлении. Стремление делать бизнес на грузовых перевозках, намеренная или вынужденная экономия оборачивается потерей времени и скорости движения для участников движения легкового транспорта.

О чём и речь! И не только легкового. Замедляется движение не только легковушек, но и автобусов, да и... самих же грузовиков. А дороги... Мне приходится ездить "на дальняки" часто и много. Работа такая. И я вижу, во что превращаются дороги, разбитые огромным количеством тяжёлых грузовиков, на которые они изначально вообще не были расчитаны. Состояние некоторых участков даже федеральных (!) дорог настолько ужасно, что просто цензурных слов нет! Про второстепенные и говорить нечего... Комментаторы (и минусаторы), считающие подобные перевозки нормальным явлением, если бы проехали по некоторым из этих дорог, возможно, изменили бы своё мнение. За "платками" вроде М4 и М11, конечно, ещё следят, а вот остальные дороги- это бестолковые куски с беспорядочно чередующимися хорошими и отвратительными участками,бесконечными ремонтами, объездами, пробками...

Уточнил у друзей - кузов пустой. Будут начинку переставлять с разбитой секции

Блин, ну и срач развели из за фигни.
"Ужас" какой! Новый пустой кузов электровоза везут на низкорамнике, вместо того, чтобы мудохаться пытаясь перевезти его скрепно-православно по ЖД! :D
Вот самим не смешно?
Перевозка автотранспортом элементарно менее трудоёмкая, более быстрая (путевой заполнил и вперёд), и разумеется дешевле. Что не так то? Надо было ждать пока найдут подходящую платформу, разработают проект перевозки, оформят кучу бумаг, выделят тяговую единицу? Кхмм... К счастью время - деньги, и шизоидов, готовых тратить время на такую ерунду нет.

Весь мир железная дорога, а мы в ней подвижной состав. Всё должно быть ЖД, на ЖД, по ЖД и у ЖД, ЖД наша любимая ЖД - всё по заветам покинувшего нас Болашенко. Экономика это скучно, а раньше было лучше.

Цитата (Артём Оппель, 23.06.2022):
> Любопытно узнать, стоимость доставки такого груза: тралом по автомобильной дороге (как на фото) и железной дорогой на платформе, и какова будет разница, которая вероятнее всего, и определила тип транспортировки.

В деньгах разница будет не сильно велика. А в скорости доставки, скорости оформления документов и простоте перевозки раз в 10 выгоднее железной дороги. В целом, единичный груз до 25 тонн, не попадающий под ДОПОГ выгоднее везти автотранспортом.


Цитата (LAZdriver, 23.06.2022):
> О чём и речь! И не только легкового. Замедляется движение не только легковушек, но и автобусов, да и... самих же грузовиков. А дороги...

Да ладно электровоз, целые реакторы массой 340 тонн возят по региональным дорогам:
https://www.youtube.com/watch?v=DAzK4FDIx-Q&t=8s

Трасса Воронеж - Курск почти целую неделю не работала! Тащили баржей по Дону, разгрузили в Семилуках и дальше везли до Курчатова.

Цитата (Sheridan, 23.06.2022):
> "Ужас" какой! Новый пустой кузов электровоза везут на низкорамнике, вместо того, чтобы мудохаться пытаясь перевезти его скрепно-православно по ЖД! :D
> Вот самим не смешно?

Нет, не смешно. И речь не только о конкретном примере, что на фото. А о том, что автодоставка крупногабаритных и тяжеловесных грузов при наличии параллельно идущей магистральной ЖД линии стала нормой, и это очень плохо, ибо создаёт огромную нагрузку на совершенно не рассчитанные на это дороги.

Да, считаю, что подобные грузы перевозить надо по железной дороге. Только не "скрепно- православно", а по-современному быстро и эффективно. Для этого прежде всего надо в разы сократить идиотскую бюрократию. Без этого действительно ничего не получится. Ибо даже самый терпеливый человек не выдержит многодневного копания в ворохе дурацких бумаг и тупой резиновой тягомотины.

Цитата (Sheridan, 23.06.2022):
> К счастью время - деньги, и шизоидов, готовых тратить время на такую ерунду нет.

Если бы от того, что кузов электровоза приехал на место назначения на несколько дней раньше, зависела судьба человечества- то да, время- важный фактор. В данном же случае плюс минус эти несколько дней и даже недель не играют ровно никакой роли. Всё равно этот кузов наверняка простоит на каких нибудь задворках не один день, пока чиновники будут со своими вонючими бумажками ковыряться и что-то там согласовывать- пересогласовывать.

Цитата (Губин Александр, 23.06.2022):
> Да ладно электровоз, целые реакторы массой 340 тонн возят по региональным дорогам:
> https://www.youtube.com/watch?v=DAzK4FDIx-Q&t=8s
>
> Трасса Воронеж - Курск почти целую неделю не работала! Тащили баржей по Дону, разгрузили в Семилуках и дальше везли до Курчатова.

Это совершенно другой случай. Груз негабаритный, и доставить его каким- либо другим способом было просто невозможно или неоправданно сложно и дорого.

Цитата (LAZdriver, 23.06.2022):
> Это совершенно другой случай. Груз негабаритный, и доставить его каким- либо другим способом было просто невозможно или неоправданно сложно и дорого.

Надо же какой поворот! Значит доставка реактора по ЖД это неоправданно сложно и дорого, а доставка едва вписывающегося кузова - нет?)) Вы уж определитесь)))
Цитата (LAZdriver, 23.06.2022):
> Только не "скрепно- православно", а по-современному быстро и эффективно. Для этого прежде всего надо в разы сократить идиотскую бюрократию.
Пока существует РЖД, всеми силами душащая частную тягу и вообще рынок перевозок, это невозможно.

Цитата (Sheridan, 23.06.2022):
> Надо же какой поворот! Значит доставка реактора по ЖД это неоправданно сложно и дорого, а доставка едва вписывающегося кузова - нет?)) Вы уж определитесь)))

С чего он "едва вписывается"-то? Нормально там всё впишется, с запасом. Кузов одной секции без тележек и токоприёмников. Спокойно уедет на обычной платформе. А вот реактор, который в габарит не впишется ни при каких условиях, по другому просто не перевезёшь. И здесь как раз было принято самое разумное решение- доставить груз водным транспортом максимально близко к месту назначения, а уж потом везти автотранспортом, т.к. других вариантов в данном случае просто не существует.
А вот с электровозом совсем другая картина. Кузов железнодорожного локомотива, принадлежащего железной дороге, везут с одного железнодорожного объекта на другой... автотралом, несмотря на то, что между пунктами А и В есть прямая ЖД связь. Вот это- несусветная дикость! Такая же дикость- везти трамваи из Москвы во Владивосток не по транссибу, а по автодорогам, десятками грузовиков. Вопиющая глупость! И никакие аргументы про то, что "время- деньги" здесь не проходят. Во- первых, эта идиотская перевозка заняла чуть ли не месяц, а во-вторых, привезённые трамваи не вышли на линию прямо на другой день после доставки. И через неделю не вышли. И через месяц. Они тупо гнили на территории депо в ожидании дурацких бумажных "согласований" и прочей мути... Точно так же происходит и в 90% других подобных случаев. Одни (перевозчики) тупо рвут задницу, чтобы быстрее доставить груз получателю, а другие (этот самый получатель), приняв груз, тупо гноят его неделями, месяцами а то и годами, пока ублюдочные чинуши, наконец, не разродятся и не подпишут какую- нибудь нужную бумазею, без которой груз остаётся мёртвым грузом, а не трамваем, электровозом, станком или панелью здания...

Цитата (Sheridan, 23.06.2022):
> Пока существует РЖД, всеми силами душащая частную тягу и вообще рынок перевозок, это невозможно.

Вот здесь соглашусь. Но какой из всего этого вывод? Раз так- значит, будем тупо возить паровозы грузовиками, а пароходы самолётами? А может, лучше по- другому- менять то, что давно требует перемен? В данном случае- реформировать одну известную компанию- монополиста, диктующую своим потенциальным клиентам условия, противоречащие здравому смыслу? Как вы думаете, господа минусаторы?

Цитата (Моль, 23.06.2022):
> всё по заветам покинувшего нас Болашенко.

Кстати, что о нём известно? Где он сейчас? Чем занимается?

Цитата (LAZdriver, 23.06.2022):
> С чего он "едва вписывается"-то? Нормально там всё впишется, с запасом. Кузов одной секции без тележек и токоприёмников. Спокойно уедет на обычной платформе. А вот реактор, который в габарит не впишется ни при каких условиях, по другому просто не перевезёшь. И здесь как раз было принято самое разумное решение- доставить груз водным транспортом максимально близко к месту назначения, а уж потом везти автотранспортом, т.к. других вариантов в данном случае просто не существует.

Готов согласится отчасти. Есть рациональное зерно в ваших словах. Хотя, ЖД платформы для перевозки такого негабарита, как реактор ВВЭР существуют тоже.

Цитата (LAZdriver, 23.06.2022):
> Такая же дикость- везти трамваи из Москвы во Владивосток не по транссибу, а по автодорогам, десятками грузовиков.

Если мне не изменяет память, трамваи вроде вообще запретили перевозить на ЖД платформах, какой-то директивой. Знающие люди поправят, если я ошибся.


Цитата (LAZdriver, 23.06.2022):
> В данном случае- реформировать одну известную компанию- монополиста, диктующую своим потенциальным клиентам условия, противоречащие здравому смыслу?

Скорее не реформировать, а демонополизировать. Лавочка то всё равно государственная. Я это вижу так. Создать вновь МПС в ведение которого передать всё путевое хозяйство, и администрирование с диспетчеризацией. А всё остальное разделить на десятка два - три компаний, распродать частникам, и пусть грызутся между собой в борьбе за клиента. Если интересно, вот тут, по ссылке, я ещё 7 месяцев назад порассуждал на тему проблематики РЖД, и что могло бы быть после демонополизации. https://youtu.be/nNEiZh0yTm8

Цитата (Sheridan, 23.06.2022):
> А всё остальное разделить на десятка два - три компаний, распродать частникам, и

... получить на выходе множество фирм-прокладок, от одного только наличия которых стоимость услуг по перевозке будет закономерно увеличиваться, потому что этим частникам элементарно нужно будет и с вновь созданным МПС расплачиваться за пользование инфраструктурой и администрированием с диспетчеризацией, и самим на самоокупаемости быть, а лучше — прибыль получать, чтобы не загнуться. Не говоря уже об удовлетворении аппетитов инвесторов и советов директоров. И грызня с применением различных сравнительно запрещённых приёмов, например, того же демпинга, может запросто перерасти в кризис рынка, который поставит в известную позу всю отрасль, когда верхи (железнодорожные перевозчики) не могут, потому что грызутся между собой, а низы (автомобильные и прочие) уже не хотят, потому что клиентура сделала ставку на железнодорожные перевозки, и держать раздутый штат техники им уже не имеет смысла.

Достаточно простого государственного регулирования цен, созданного с учётом интересов как клиентов, так и РЖД/МПС — нужное подчеркнуть. И если воссоздавать целое министерство — это, всё-таки, довольно жирно, то вот изменить форму собственности РЖД с ПАО на какое-нибудь ФГУП — очень даже можно: уже одно это могло бы убрать агрессивную рыночную составляющую, по которой живёт любое акционерное общество, что способствовало бы уменьшению аппетитов хозяев этой конторы. Только вот, планы из года в год, наоборот, диаметрально противоположные: РЖД уже далеко не первый год хотят приватизировать, и причины тому — политота, с которой просили закончить.

Цитата (LAZdriver, 23.06.2022):
> акая же дикость- везти трамваи из Москвы во Владивосток не по транссибу, а по автодорогам, десятками грузовиков. Вопиющая глупость! И никакие аргументы про то, что "время- деньги" здесь не проходят. Во- первых, эта идиотская перевозка заняла чуть ли не месяц

Да вы оптимист, батенька. По ж/д хорошо, если б за 2 - 3 месяца довезли и то не факт. Вы не сравнивайте загрузку Транссиба 30-летней давности с нынешней. В 1990 году поездов там было раз в 5 меньше.
У меня жена работает логистом у одного железнодорожного оператора. Была задача доставить 4 бочки с органическим отвердителем из Семилук (Воронежская область) в Остров (Псковская область). 2 бочки были с жидкостью одного состава и не были опасным грузом, их повезли автотранспортом. 2 бочки с другой жидкостью и попадали под ДОПОГ, решили не возиться с ними, повезли железнодорожным транспортом. Оформление груза заняло одинаковое время. Автотранспортом груз доехал от Семилук до Острова за 34 часа (1,5 суток). От подъезда до подъезда.

По ж/д было все совсем по-другому. Доставка была возможна только в контейнере. 2 суток ждали 20-футовый контейнер. Потом еще трое суток ждали попутный второй груз для платформы, иначе пришлось бы платить в 2 раза больше. Нашли груз до Ржева. В Семилуках нет погрузки на ж/д. Поэтому заказали грузовик для перевозки и погрузки на ст. Подклетное. Потом сутки ждали сборный поезд с Подклетного на Придачу. Потом трое суток на Придаче ждали попутный груз в контейнере до Ржева. Потом двое суток ждали формирование грузового до Рыбного. Потом сутки ехали до Рыбного. В Рыбном 4 суток ждали попутный на Шаховскую. Прицепить было не к чему, поезда шли предельной длины. В Шаховской двое суток ждали состав на Ржев-Белорусский. В Ржеве отгрузили попутный контейнер. Сутки ждали маневровый обратно на Ржев-Балтийский. Там еще двое суток поезд до Великих Лук. В Великих Луках двое суток формировали состав до Пскова. В Пскове стояли 5 дней, ибо ничего не было в сторону Острова. В Острове нет гейта для разгрузки контейнера. Пришлось договариваться двое суток с организацией, имеющей подъездные пути. Потом еще заказывать перевозку от самой организации к месту назначения. Суммарно - 35 дней! И это еще очень старались доставить быстрее!

Есть еще один момент - даже при наличии поезда и "свободных мест" для вагона с вашим грузом не факт, что в этот состав его включат. Есть правила формирования поездов. Если планом предусмотрена прицепка на других станциях груженых вагонов с тяжелыми грузами, то платформу могут тупо не включить в состав. И можно стоять по 10 - 15 и более дней в ожидании поезда.

Единичный груз не массовой номенклатуры намного проще везти автотранспортом.

Цитата (foboz, 23.06.2022):
> Заканчивайте политоту.

Честно самому надоело до жути. Просто тут такой сыр-бор разгорелся - "почему повезли грузовиком, а не железной дорогой". Ответ очевиден, вы же сами видите в каком состоянии находятся железные дороги бывшего СССР. Так зачем задаете вопросы, на которые ответы сами знаете?
Хорошо что железная дорога еще как то функционирует, что по ней хоть-кто хоть что-то хоть куда-то да возит. В отличии от той же Прибалтики, где скоро наверно все рельсы разберут. Транзита нет, заводов тоже нет.
Одни шпроты остались. И то если остались.

А почему мы докатились до жизни такой? А потому что пятое, десятое, сорок пятое и так далее. Обсуждение таких вопросов сразу перейдет в политическую плоскость.
Как-то так, кому что не понятно пишите. Подробно разъясню как умею.

Цитата (Marat Elektrichka, 24.06.2022):
> Ну снова да, ведь ФГУП и ПАО — это же одна и та же форма собственности, существующая в рамках одинакового законодательства.

При наличии одного и того же собственника, форма собственности значения не имеет.))

Цитата (Marat Elektrichka, 24.06.2022):
> Приписывать коммуняке

Собственно мы добрались до сути. Дальше диалог можно не продолжать :D :D :D

Цитата (Виталий Кравченко, 24.06.2022):
> Цитата (foboz, 23.06.2022):
> > Заканчивайте политоту.
>
> Честно самому надоело до жути. Просто тут такой сыр-бор разгорелся - "почему повезли грузовиком, а не железной дорогой". Ответ очевиден, вы же сами видите в каком состоянии находятся железные дороги бывшего СССР. Так зачем задаете вопросы, на которые ответы сами знаете?

Да, состояние железных дорог бывшего СССР далеко от идеала. Но... Состояние автомобильных дорог ещё хуже! И НАМНОГО хуже! Местами оно настолько ужасно, что это латанное- перелатанное ямно- канавное дерьмо и словом "дорога"- то назвать нельзя! И не в последнюю очередь это происходит именно из-за таких вот перевозок! Подавляющее большинство дорог в СССР было построено во времена упомянутых выше 51-х Газиков да ЗИСов-150 и ЗИЛов- 164. И рассчитаны они были именно на них, причем при интенсивности движения на порядок меньшей, чем нынешняя. На 40- тонные дуры они вообще не были рассчитаны. И тем более на нескончаемые колонны этих тяжеловозов. В те времена более 80% грузов перевозилось по железной дороге. Сейчас- наоборот, 80% перевозится фурами. А почему? Да потому что тем, кто у руля, надо "здесь и сейчас". А последствия... На них даже не наплевать- о них просто не задумываются!

Что касается "коммунистов", то я не являюсь их ярым сторонником. Но вынужден признать, что при них было много разумного и толкового.

Вот долго читал сей срач, потягивая сначала пивас, а затем и виски. Долго терпел, но не выдержал. Напишу свой комментарий "изнутри кухни".
Работаю ныне на предприятии по ремонту кол.пар и основную часть кол.пар в ремонт и отправку из ремонта мы производим автотранспортом.
Вот, например, недавно отправляли кол.пары после КР в депо ЖДЭ в Александрове(100 км. от нас по прямой по железке) автотранспортом. Почему? Да это намного быстрее! Пока платформу кол.парами загрузишь, пока дождёшься зам.ДС по грузовой работе с приёмосдатчиком на осмотр, пока платформу выведут, довезут до Лосинки и поставят в состав, машина уже по М-8 доедет до места назначения и вернётся обратно. Также между ЛВЧД Москвы постоянно мотаются малотоннажники(ЗиЛы, МАЗы + Газелька Москвы-Октябрьской) для перевозки кол.пар с посадочными местами под них.
Также вспоминаем сплошной отказ от грузовых вагонов в Московском метрополитене - ведь их сняли с эксплуатации по прямому назначению(перевозка кол.пар и прочего) после выдавления кол.парой самопальной стенки на месте дверей и выхода за габарит. Их теперь используют для перегонок линейных вагонов.
Давайте теперь тратить по 2-3 суток(а то и более) для перевозок подобного объёма кол.пар именно ж/д транспортом, когда за сутки спокойно 1,5 таких объёма перевезти можно

Прибыл в СПб-Московский

Цитата (Круг из Ростокино, 24.06.2022):
> Давайте теперь тратить по 2-3 суток(а то и более) для перевозок подобного объёма кол.пар именно ж/д транспортом, когда за сутки спокойно 1,5 таких объёма перевезти можно

Если честно, я вообще не понимаю предмета этого срача. Везут тем, чем удобнее в данном конкретном случае. Никого же не напрягает, что автомобили в большом количестве возят по железной дороге. А можно было бы ведь и автопоездом, и своим ходом вообще. А нефть по ЖД возят, а можно ведь и по трубопроводу пустить.

Цитата (Чока, 24.06.2022):
> Если честно, я вообще не понимаю предмета этого срача. Везут тем, чем удобнее в данном конкретном случае. Никого же не напрягает, что автомобили в большом количестве возят по железной дороге. А можно было бы ведь и автопоездом, и своим ходом вообще. А нефть по ЖД возят, а можно ведь и по трубопроводу пустить.

Самый адекватный комментарий в этом обсуждении! Спасибо!

Цитата (Чока, 24.06.2022):
> Если честно, я вообще не понимаю предмета этого срача.

Этот "срач" невольно спровоцировал я. Всего лишь высказав своё скромное мнение: подобные перевозки (трамваев через всю страну, колёсных пар в депо, кузовов локомотивов и т.д.) не должны осуществляться автотранспортом, для этого и была придумана железная дорога. Ну а перевозки крупногабаритной железнодорожной техники с одного ЖД объекта на другой, при наличии между ними прямой ЖД связи- это уже вопиющая дикость. Минусаторы же, предварительно натыкав мне своих любимых минусОв, возразили, и их аргументы, по сути, сводились к одному:

Цитата (Чока, 24.06.2022):
> Везут тем, чем удобнее в данном конкретном случае.

В данном конкретном. Здесь и сейчас. И только. Задумываться о каких-то отдалённых последствиях, увы, никому и в голову не приходит...

Цитата (Чока, 24.06.2022):
> Никого же не напрягает, что автомобили в большом количестве возят по железной дороге.
Уже не в большом. Автодоставка и здесь преобладает.

Цитата (Чока, 24.06.2022):
> А нефть по ЖД возят, а можно ведь и по трубопроводу пустить.

Ну, это уже совсем не в тему. Выходит за рамки обсуждения.

Цитата (Sheridan, 24.06.2022):
> Самый адекватный комментарий в этом обсуждении!

Вообще-то, "неадекватных" комментариев в этом обсуждении и нет, слава богу. Даже комментарии минусаторов не выходят за рамки адекватности, хотя иногда и балансируют на грани откровенного хамства. А суть их возражений проста: если ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС перевезти груз (кузов электровоза, колёсные пары, ТЭДы и т.д.) для железнодорожного предприятия не поездом, а грузовиком, то так и надо делать. А просчитывать какие-то там последствия- это не наше дело. Это если кратко.

В общем, каждый имеет право на свою точку зрения. Я свою высказал: организовывая перевозки, желательно не ставить в приоритет сиюминутные интересы небольшой группы людей (капиталистов и чиновников), а ещё и задумываться об отдалённых последствиях. В данном случае, подобное увлечение автоперевозками Ведёт к повышенному износу дорог (некоторые из которых уже стали практически непригодными к нормальному движению автотранспорта), высокому трафику, высокой аварийности, нерациональному расходованию природных ресурсов, и т.д., и т.п... В результате мы получили всякие там "Платоны", пробки на федеральных трассах, шум и загазованность в крупных городах и вблизи них. Но, увы, заказчиков этих перевозок такие "мелочи" не волнуют. Им важнее быстрая прибыль и удобство СВОЕЙ работы, и только. И это не есть хорошо.

Я против крайностей, и не утверждаю, что подобные автоперевозки следует вообще запретить. В некоторых случаях это, конечно, допустимо. Но не как правило, а как исключение.

А вообще, считаю, что железной дороге давно необходимы серьёзные реформы, прежде всего направленные на ликвидацию разросшейся до непомерных размеров бюрократии.

На этом всё.

Трейлер уже 4-й или 5-й день стоит на территории депо.

Ещё стоит...
https://ibb.co/jZ8zwtq
https://ibb.co/HxJJCjY

Цитата (Максим П., 20.06.2022):
> Дожили, уже и локомотивы не по жд перегоняют.

А ты не видишь что с ним?

И куда на фото везут кузов этой секции 3ЭС4К-070?

Цитата (Olena Perepelytsia, 19.03.2024):
> И куда на фото везут кузов этой секции 3ЭС4К-070?

Везли для ремонта разбитого локомотива.

Кстати, не починяли еще его. Уже как два года его привезли, а воз и ныне там.