| RailGallery |
|
<
>
|
Россия, Московская область, станция Пески
Новопролетарская Date: 28 მაისი 2022 წელიInformation about the photoLicense: Copyright ©
Published 28.05.2022 22:35 MSK
ნახვები — 2463 Link of the photo
Direct link of the page:
Insertion in forums: |
РА3-084
Comments · 48Сергей Анфимов ·
Mskფოტოები: 1233
Двигатель и коробку на эту тарантайку не локализовали в России?
+1
+2 / –1 Дмитрий Закутный ·
Mskფოტოები: 2750
Нет. «КАМАЗ» было предложил свой силовой модуль, но при проведении аудита со стороны ТМХ выяснилось, что в этом предложенном дизеле камазовского не более чем в ныне применяемом. Поэтому продолжают искать отечественную альтернативу понимая бесперспективность поисков. На заводе дособирают последние на запасах и цех их последние годы собиравший переходит на сборку партии вагонов метро для Баку.
+7
+7 / –0 Smavs ·
Renfeფოტოები: 90
Цитата (Дмитрий Закутный, 29.05.2022):
> Нет. «КАМАЗ» было предложил свой силовой модуль, но при проведении аудита со стороны ТМХ выяснилось, что в этом предложенном дизеле камазовского не более чем в ныне применяемом. Интересно, Когогин в качестве гендира после вскрытия всех "подснежников" усидит в кресле, или его тоже импортозаместят китайцем +4
+4 / –0 Анатолий Нагорнов ·
Домодедовоფოტოები: 2055 · ადმინისტრატორი
КамАЗ с Уралом давно уже китайские...
+1
+2 / –1 L.smm34 ·
Лучший (рзд.)ფოტოები: 727 · მოდერატორი / ფოტომოდერატორი / არა საავტორო ფოტოების მოდერატორი / კრეატიული ფოტოების მოდერატორი / მთავარი რედაქტორი / საიტის თარგმანი (RU)
Что мешает сделать ласточку пуш-пулл с БС-ом? Нет, надо изголяться в непонятном недогабарите с автобусными моторами и шириной маршрутки, вместо нормального поезда. Про низкопольность и тягово-скоростные характеристики этой помойки тактично умолчим.
0
+4 / –4 Smavs ·
Renfeფოტოები: 90
Цитата (l.smm34, 30.05.2022):
> ласточку пуш-пулл с БС-ом Тогда уж лучше будет вернуться к комбинации Тапок-ЦМВ. Тем более, если запасы двигателей и коробок иссякнут раньше положенного, то проектируемые Севастопольские "диаметры" рискуют трансформироваться именно в сию комбинацию. В принципе, ничего плохого в этом не вижу +6
+6 / –0 არ არის სურათები
Цитата (l.smm34, 30.05.2022):
> Что мешает сделать ласточку пуш-пулл с БС-ом? Цитата (Smavs, 30.05.2022): > Тогда уж лучше будет вернуться к комбинации Тапок-ЦМВ Уже упоминалось, что у нас полноценные "пушеры", тоже не получаются... Цитата (l.smm34, 30.05.2022): > надо изголяться в непонятном недогабарите с автобусными моторами и шириной маршрутки, вместо нормального поезда. Про низкопольность и тягово-скоростные характеристики этой помойки тактично умолчим. А вот что мешает сделать что-то подобное, уже знаменитому "Штадлеру", малопонятно (можно сказать, все для этого практически есть (и уже наработано))... +1
+1 / –0 Рюрик ·
Рюриковоფოტოები: 140
В Орехово-Зуево видел РА3 едет, но не снял, так как в городе был. Я думал она с ДМЗ едет с ремонта например, а оказывается с Мытищ.
+2
+2 / –0 vzrm_grs ·
Райფოტოები: 1
Цитата (l.smm34, 30.05.2022):
> Что мешает сделать ласточку пуш-пулл с БС-ом? Нет, надо изголяться в непонятном недогабарите с автобусными моторами и шириной маршрутки, вместо нормального поезда. Интересно, определённая часть комментаторов хоть когда-то усвоит, что ширина вагонов у РАшек такая же, как у обычного пассажирского вагона? +4
+5 / –1 seashur ·
Симферопольფოტოები: 58
как раз можно заказать для крымских орланов прицепные вагоны, а то идиоты накупили двухвагонок - ни себе, ни людям...
+6
+6 / –0 Smavs ·
Renfeფოტოები: 90
Цитата (seashur, 30.05.2022):
> для крымских орланов прицепные вагоны А они врят ли вытянут 2 прицепных вагона. У РА2 существовал проект прицепного моторного вагона, но в металле не воплотился. В РА3 существует только 3 модификации: просто прицеп, простая моторная голова и моторная голова с инвалидным подъемником. Моторного довеска пока что нет +1
+1 / –0 Марс_102 ·
Сибайფოტოები: 190
Да, поезд уже на пол пути к нашему депо. Печально конечно, что с двигателями такая проблема. У РА3 часто проблемы с двигателем бывают, представители с завода часто приезжают, потому что пока машина на гарантии находится
+2
+2 / –0 L.smm34 ·
Лучший (рзд.)ფოტოები: 727 · მოდერატორი / ფოტომოდერატორი / არა საავტორო ფოტოების მოდერატორი / კრეატიული ფოტოების მოდერატორი / მთავარი რედაქტორი / საიტის თარგმანი (RU)
Цитата (Smavs, 30.05.2022):
> Цитата (l.smm34, 30.05.2022): > > ласточку пуш-пулл с БС-ом > > Тогда уж лучше будет вернуться к комбинации Тапок-ЦМВ. Это вообще в идеале, но почему-то пидовское руководство боится этого, как огня. Видимо выгоднее держать вот такую помойку с дорогущим КЖЦ, чем сделать грамотные увязки для тепловоза, которым можно возить все от хозяек до пассажирских поездов. При этом, не требуется отдельной бригады, запчастей и т.д. Цитата (vzrm_grs, 30.05.2022): > Интересно, определённая часть комментаторов хоть когда-то усвоит, что ширина вагонов у РАшек такая же, как у обычного пассажирского вагона? Я не понимаю, а кто-то это отрицал? Почему тогда весь нормальный МВПС сделан не в ширине "обычного пассажирского вагона"? Или у нас эта ширина - золотое сечение? Любой пригородный поезд компоновкой не 3+3, если у него не сословность Д/ДР1, автоматически будет скотовозом и душегубкой. Я в этом чуде битком забитом пару раз поездил, впечатлений на всю жизнь хватило (молчу про щёлки вместо нормальных окон, а кондеры у ЦППК уже через раз работают). Цитата (ElectricBus, 30.05.2022): > Уже упоминалось, что у нас полноценные "пушеры", тоже не получаются... ДДБ1 передает привет :) Я не думаю, что с ТЭП70БС и Ластой эта схема намного усложнится. Электровозные - да, там есть подводные камни. > Цитата (l.smm34, 30.05.2022): > А вот что мешает сделать что-то подобное, уже знаменитому "Штадлеру", малопонятно (можно сказать, все для этого практически есть (и уже наработано))... Либо так, да. Согласен. +1
+1 / –0 Lasselan ·
Назаровкаფოტოები: 3575 · ფოტომოდერატორი / არა საავტორო ფოტოების მოდერატორი / მთავარი რედაქტორი
Цитата (Smavs, 30.05.2022):
> У РА2 существовал проект прицепного моторного вагона, но в металле не воплотился. Моторный прицепной вагон в металле был. Это был вагон РА2-00103, причем он даже прошел сертефикацию во ВНИИЖТ +3
+3 / –0 IAGSoft ·
Шарташფოტოები: 518
Мои впечатления о поездке пассажиром а РА3:
https://vk.com/wall471098140_720 Если кратко: да, как-то тесновато. Хотя это был рейс с билетами на сидячие места, и те были не все заняты. +3
+3 / –0 Smavs ·
Renfeფოტოები: 90
Цитата (Lasselan, 30.05.2022):
> Цитата (Smavs, 30.05.2022): > > У РА2 существовал проект прицепного моторного вагона, но в металле не воплотился. Спасибо за ликвидацию безграмотности, не знал! +2
+2 / –0 არ არის სურათები
Цитата (l.smm34, 30.05.2022):
> ДДБ1 передает привет :) Ага, только для того, чтобы это "чудо" поехало, нужно было "сделать Машке пластическую операцию", превратив универсальный грузовой тепловоз, в "привязанный придаток электрички"... В "забугорье" для этого используются практически "стандартные" машины (в СУ которых, образно говоря, вводится функция push-pull), а "подгоняется" прицепная часть (а не наоборот, как у нас)... Что касается тепловозов, то как правило используют пассажирские или универсальные машины (уже умеющие "дружить" с вагонами, в.т.ч по отоплению, освещению, и даже управлению дверями). Может быть поэтому Вы правы в том, что с ТЭП70БС такой поезд получился бы лучше. А вообще, как я уже отметил, для пригородного-регионального "пассажира" малой составности, именно тяговые модули-самое оптимальное решение... +2
+2 / –0 L.smm34 ·
Лучший (рзд.)ფოტოები: 727 · მოდერატორი / ფოტომოდერატორი / არა საავტორო ფოტოების მოდერატორი / კრეატიული ფოტოების მოდერატორი / მთავარი რედაქტორი / საიტის თარგმანი (RU)
Да, тут бесспорно Машки лопатили сильно, но для тех сроков и уровня предприятия, производившего модернизацию, неплохой результат. Благо есть и обратные случаи - когда машины сцепляли обратно и возвращали в грузовое.
Бс, как оказалось, вообще универсален, вон ранние машины вполне приспосабливают под отопление, СМЕ и т.д. Хотя, потребность в качественно новой пассажирской машине на замену тапкам стоит довольно остро - не вывозят они в один локомотив полноценные двухэтажки весом 1000+ на нормальном профиле с питанием и т.д. Тяговые модули - да, вещь неплохая. Но тут вопрос, как и с низкопольной трамвайной тележкой - а сделают ли и где брать движки... +3
+3 / –0 seashur ·
Симферопольფოტოები: 58
Цитата (Smavs, 30.05.2022):
> А они врят ли вытянут 2 прицепных вагона. вот это попадос, я и не знал, что двухмоторки кастрированные. но и с другой стороны - если моторная секция тянет безмоторную, тогда с какого перепуга ограничили количество вагонов тремя, если одна моторная голова нормально тянет один прицеп?! +3
+3 / –0 არ არის სურათები
Цитата (l.smm34, 30.05.2022):
> потребность в качественно новой пассажирской машине на замену тапкам стоит довольно остро - не вывозят они в один локомотив полноценные двухэтажки весом 1000+ на нормальном профиле с питанием и т.д. Качественно новый пассажирский тепловоз - ТЭП80, угробили, а потом и вовсе оказался не нужен... Цитата (l.smm34, 30.05.2022): > тут вопрос, как и с низкопольной трамвайной тележкой - а сделают ли и где брать движки... Не совсем понял, о чем речь, зачем железнодорожному ПС трамвайные тележки? +1
+1 / –0 არ არის სურათები
Цитата (ElectricBus, 30.05.2022):
> ТЭП80, угробили, а потом и вовсе оказался не нужен... > Там где есть такие большие скорости-висит веревка... Где ему ездить то под 200? +3
+3 / –0 Sergey Krylov ·
Сортавалаფოტოები: 171
Цитата (vzrm_grs, 30.05.2022):
> Интересно, определённая часть комментаторов хоть когда-то усвоит, что ширина вагонов у РАшек такая же, как у обычного пассажирского вагона? Логичнее было бы сравнивать эту ущербную повозку не с ЦМВ, а с электропоездом. РА3 - это какое-то тесное некомфортное недоразумение. +3
+4 / –1 Serg73 ·
Kbsფოტოები: 1290 · მთავარი რედაქტორი
Цитата (Марс_102, 30.05.2022):
> Да, поезд уже на пол пути к нашему депо. Уже приехал сегодня к обеду. :) +2
+2 / –0 Щукин Д. ·
Mskფოტოები: 1240
В Людиново в музее стоит макет дизель-поезда ДМ1, если не ошибаюсь с о обозначением. Судя по внешнему виду, взяты вагоны из Демихово, а в середине тяговый модуль. Тогда не пошло, может реинкарнацией заняться.
+2
+2 / –0 არ არის სურათები
Цитата (ElectricBus, 30.05.2022):
> Качественно новый пассажирский тепловоз - ТЭП80, угробили, а потом и вовсе оказался не нужен... Разве у Коломны не осталась проектная документация на него? Думаю, появись у ТМХ/РЖД запрос на такой тепловоз, способный возить двухэтажные вагоны «в одиночку», его бы спроектировали и построили. К тому же нет больше необходимости использовать ненадёжную 20-цилиндровую модификацию ДГУ, у Коломны есть более современные дизеля меньшей «горшковости» с тем же количеством «лошадей». Есть даже 12-цилиндровый 12ЛДГ500 о 6000 «лошадях» Цитата (RSV, 30.05.2022): > Там где есть такие большие скорости-висит веревка... Где ему ездить то под 200? По-моему вы перепутали ТЭП80 с ЭП200. У ТЭП80 конструкционная 160 км/ч, и он никогда не позиционировался как тепловоз для таких скоростей. У него и аэродинамика не соответствует Цитата (Sergey Krylov, 30.05.2022): > Логичнее было бы сравнивать эту ущербную повозку не с ЦМВ, а с электропоездом. Наоборот, нелогично. Дизель-поезд всегда будет проигрывать электропоезду, и на это есть много причин. Гораздо правильнее (и логичнее) сравнивать дизель-поезда с другими дизель-поездами Цитата (Sergey Krylov, 30.05.2022): > РА3 - это какое-то тесное некомфортное недоразумение. Тем не менее, он скорее всего значительно комфортнее предшественников в виде ДР1 и Д1. Начиная с подвески и заканчивая герметичностью окон в зимнее время, даже не говоря о том, что там хотя бы номинально есть кондиционирование воздуха (включают ли его, уже другой вопрос, не имеющий к достоинствам и недостаткам самого рельсового автобуса никакого отношения). Кстати, в тесности РА3/РА2/РА1 есть резон. Соляру жечь дороже чем питаться от подстанции с контактного провода, и поэтому чем меньше салон, тем больше экономия. Плюс сам кузов легче +3
+3 / –0 Boris_Lazdovskiy ·
Космосფოტოები: 169 · მოდერატორი / ფოტომოდერატორი
Цитата (Щукин Д., 30.05.2022):
> макет дизель-поезда ДМ1 Фото макета случаем не завалялось? +2
+2 / –0 Marat Elektrichka ·
Пресняფოტოები: 124 · მთავარი რედაქტორი
Цитата (sciff, 31.05.2022):
> По-моему вы перепутали ТЭП80 с ЭП200. У ТЭП80 конструкционная 160 км/ч, и он никогда не позиционировался как тепловоз для таких скоростей. У него и аэродинамика не соответствует Однако же именно на ТЭП80-0002 поставили рекорд в 271 км/ч. +1
+2 / –1 Ирина ·
Шарташფოტოები: 13
У ТЭП80-0002 скоростное исполнение, там другое передаточное отношение редуктора, рассчитанное на скорость 245 км/ч. 160 км/ч - конструкционная скорость у стандартного исполнения (ТЭП80-0001).
+3
+3 / –0 Ammendorf ·
Панкиფოტოები: 462
Цитата (sciff, 31.05.2022):
> К тому же нет больше необходимости использовать ненадёжную 20-цилиндровую модификацию ДГУ А в чем проблема с 20 горшками? Ненадежной как раз была 12-цилиндровая версия на 2ТЭ25К/А, которую пытались раздуть до параметров стандартного 5Д49. И ничего хорошего из этого закономерно не вышло. А 20 цилиндров он как бы такой же конструктивно, отработанный и изученный как 16, только на 4 цилиндра больше... 0
+1 / –1 vzrm_grs ·
Райფოტოები: 1
На 20-тицилиндровом длиннющий коленвал постоянно ёкался, вроде бы.
Кстати, у 20-тицилиндрового удельная мощность даже выше, чем у "раздутого" 12-тицилиндрового. +2
+2 / –0 არ არის სურათები
Цитата (sciff, 31.05.2022):
> Разве у Коломны не осталась проектная документация на него? Думаю, появись у ТМХ/РЖД запрос на такой тепловоз, способный возить двухэтажные вагоны «в одиночку», его бы спроектировали и построили. Конечно осталась. И да, если бы был запрос, уже бы была такая машина. Цитата (sciff, 31.05.2022): > скорее всего значительно комфортнее предшественников в виде ДР1 и Д1. Начиная с подвески и заканчивая герметичностью окон в зимнее время, даже не говоря о том, что там хотя бы номинально есть кондиционирование воздуха (включают ли его, уже другой вопрос, не имеющий к достоинствам и недостаткам самого рельсового автобуса никакого отношения) Не факт. Перечисленные Вами "плюшки" (а так же внутреннее убранство салона и.т.п), очень легко можно сделать и для (настоящих) дизель-поездов типа ДР1 и Д1. Настоящих, потому что, как бы не изголялись с названиями, дизель-поезд остается дизель-поездом, а автомотриса-автомотрисой (даже если она "отгламурена" на потеху публике)... Цитата (sciff, 31.05.2022): > и поэтому чем меньше салон, тем больше экономия. В общем и целом да, но есть нюансы. Этот "постулат" критичен скорее для автобусов (частично троллейбусов), т.к. тяга на пневмошинах изначально более затратна энергетически. И поэтому "расцвевшие" в 90-х душные "быдлошрутки" живы и здравствуют до сих пор, особенно в регресивных районах и странах. Для рельсового транспорта, особенно предназначенного для массовой перевозки пассажиров в пределах региона, нет смысла бороться за каждый кг, это нужно оставить для скоростных экспрессов. А здесь желательно подходить более вдумчиво, не ущемляя пространство салона в угоду "а вот в эвропах так", все же не гномов возить... Да, было бы неплохо применять облегченные конструкции кузова и оборудования, но это уже на совести конструкторов и производителей. И если это автомотриса, тогда достаточно одного (максимум двух) вагонов уже "стандартной" для наших просторов ширины (3,4 м). А для пассажироёмких направлений применять, например, те же "пушеры" (только сделанные по уму, вот здесь можно и подсмотреть, как "эвропах")... +1
+1 / –0 Щукин Д. ·
Mskფოტოები: 1240
Цитата (Boris_Lazdovskiy, 31.05.2022):
> Фото макета случаем не завалялось? Получите https://cloud.mail.ru/public/PyM7/wyg1gh2pz https://cloud.mail.ru/public/GYEh/mxeatBccs https://cloud.mail.ru/public/YqGj/5w3LDKayf +3
+3 / –0 Marat Elektrichka ·
Пресняფოტოები: 124 · მთავარი რედაქტორი
Цитата (Ирина, 31.05.2022):
> У ТЭП80-0002 скоростное исполнение, там другое передаточное отношение редуктора, рассчитанное на скорость 245 км/ч. 160 км/ч - конструкционная скорость у стандартного исполнения (ТЭП80-0001). Понятное дело, но это же не значит, что ТЭП80 в целом не подходит для таких скоростей, в том числе, по той же аэродинамике. Вопрос, по сути, лишь в передаточных числах редукторов. Кстати, у ТЭП70БС ведь та же история, если я правильно помню: у них тоже есть версии на 120 и 160 км/ч, в зависимости от передаточного числа. +2
+2 / –0 არ არის სურათები
Цитата (Marat Elektrichka, 31.05.2022):
> Понятное дело, но это же не значит, что ТЭП80 в целом не подходит для таких скоростей, в том числе, по той же аэродинамике. По аэродинамике не подходит. Ему наклон лобовых стёкол как у ЭП200 нужен. Я читал что при испытаниях ТЭП80-0002 пришлось дополнительно укреплять лобовое стекло чтобы его не «выдавило» внутрь кабины. По форме лобовой части видно что тепловоз не проектировался для скоростей выше 160 км/ч. Цитата (ElectricBus, 31.05.2022): > Не факт. Перечисленные Вами "плюшки" (а так же внутреннее убранство салона и.т.п), очень легко можно сделать и для (настоящих) дизель-поездов типа ДР1 и Д1. Согласен, кроме одного. С подвеской ничего не сделаешь. Точнее прецедента не было, даже единичного примера нет чтобы взяли один поезд и модернизировали, пусть даже экспериментально, например, с установкой пневморессоров на тележки вместо пружин. Я так понимаю, дело в необходимости сертифицировать модернизированную тележку? А без модификации эти тележки по плавности хода ещё хуже чем КВЗ-ЦНИИ обычных пассажирских вагонов (на себе испытал). А в моторном вагоне ДР1 вообще на стрелках качает так, словно ты не на поезде едешь, а в лодке сидишь)) Цитата (ElectricBus, 31.05.2022): > дизель-поезд остается дизель-поездом, а автомотриса-автомотрисой Чёткой границы между понятиями дизель-поезд и автомотриса нет. РА3 вполне себе дизель-поезд, особенно ввиду того что в Прибалтике до сих пор активно используются трёхвагонные укороченные дизель-поезда ДР1А, и даже были случаи их превращения в двухвагонные. А в Беларуси есть даже заново выпущенные трёхвагонные ДР1Б. Цитата (ElectricBus, 31.05.2022): > А для пассажироёмких направлений применять, например, те же "пушеры" (только сделанные по уму, вот здесь можно и подсмотреть, как "эвропах")... Кстати, интересный «пушер» или лучше сказать «тянитолкай», можно было бы сделать на базе ТЭП150. Тепловоз примечателен тем, что у него тележки на вид как у 2ТЭ116У/2ТЭ25КМ, унифицированы с ними, но при этом внутри скрывается тяговый привод третьего класса, то есть с опорно-рамным подвешиванием ТЭДов с редукторами, как у ТЭП70/БС/ТЭП80, лишь только принцип передачи тягового усилия на колёсную пару другой (резинокордная тяговая муфта вместо шарнирно-поводковой). Так вот из такого тепловоза вышла бы отличная и весьма мощная «половинка» для дизель-поезда, рассчитанного на 160 км/ч. ТЭП150, кстати, чуть «сильнее» ТЭП70. Вот интересно, БМЗ способны выпустить такую тележку? +1
+1 / –0 არ არის სურათები
Цитата (sciff, 01.06.2022):
> ТЭП150. Тепловоз примечателен тем, что у него тележки на вид как у 2ТЭ116У/2ТЭ25КМ, унифицированы с ними, но при этом внутри скрывается тяговый привод третьего класса, то есть с опорно-рамным подвешиванием ТЭДов с редукторами, как у ТЭП70/БС/ТЭП80, лишь только принцип передачи тягового усилия на колёсную пару другой (резинокордная тяговая муфта вместо шарнирно-поводковой). Цитата (sciff, 01.06.2022): > Вот интересно, БМЗ способны выпустить такую тележку? Как по мне, ТЭП150 ничем особо не выделяется того же ТЭП70БС, разве что дизайном-более плавные черты. Что касается "шасси", то здесь, насколько я знаю, ничего нового нет - привод "слизан" с незабвенного ТЭ121, а он позиционируется, как второго класса (ибо более 60% массы редуктора опирается на ось), с соотвествующим воздействием на путь... Если конструкторская документация на ТЭ121 сохранилась (а это скорее всего так), то почему бы и тележку не спроектировать. В дальнейшем, обсуждении тепловозов под это фотографией не вижу смысла. Цитата (sciff, 01.06.2022): > Чёткой границы между понятиями дизель-поезд и автомотриса нет. РА3 вполне себе дизель-поезд, особенно ввиду того что в Прибалтике до сих пор активно используются трёхвагонные укороченные дизель-поезда ДР1А, и даже были случаи их превращения в двухвагонные. А в Беларуси есть даже заново выпущенные трёхвагонные ДР1Б. Сразу хочется проилюстрировать https://www.youtube.com/watch?v=IjkUGKRUtgc :) На почившем сайте были целые баталии по этому поводу (даже с взаимными оскорблениями и обидами). Поэтому не буду вступать в диспут, лишь скажу так: Представленый на фото ПС, что название от рождения имеет "рельсовывй автобус", все же от "классической автомотрисы" отличается не намного. И автомотриса может быть двух, трехвагонной, но для меня лично, дизель-поездом не станет, ибо "гламурная растянутая пассажирская дрезина" таковым быть не может изначально. И наоборот, даже если от дизель-поезда оставить только "головы", убрав промежуточные вагоны, автомотрисой от этого он тоже не станет. В классической литературе по железнодорожному ПС прошлых лет, все же есть опреленные границы между разными типами. Просто современный ПС "старательно их стирает", что и дает повод говорить о "размытости определений". Все таки здесь играет немаловажную роль стремление получить (более или менее)универсальный транспорт. Например, в Европе, уже какое-то время трамваи выходят на железнодорожные линии (второстепенные), даже с питанием от поездной КС (11-15/23 Кв/Гц). Как в этом случае назвать такой вид: трамвай, электропоезд? интерурбан? Правильно, все тот же трамвай. А в Штатах, несколько городов, используя заброшенные и малоиспользованные ж/д пути, проходящем по территории города (с постройкой дополнительных диаметров), запустили дизельный "Штадлер ДжиВиТи". Как назвать такой вид ПС: рельсовый автобус, дизельный трамвай? Думаю, это будет все тот же дизель-поезд, или вернее городской дизель-поезд. Хотя да, в отношении "Штадлера ДжиВиТи " трудно дать верное определение: автомотриса или все же дизель-поезд, т.к. он близок к обоим видам ПС... +1
+2 / –1 არ არის სურათები
Цитата (ElectricBus, 01.06.2022):
> Что касается "шасси", то здесь, насколько я знаю, ничего нового нет - привод "слизан" с незабвенного ТЭ121, а он позиционируется, как второго класса (ибо более 60% массы редуктора опирается на ось), с соотвествующим воздействием на путь... Вы ошиблись. ТЭП150 базируется на опытном ТЭ125, который, в свою очередь, основан на ТЭ109. Привод там отнюдь не второго класса, а всё же третьего, то есть с опорно-рамным подвешиванием и тяговых электродвигателей, и редукторов. По сравнению с ТЭП70 неподрессоренная масса ниже, что неудивительно с учётом меньшего диаметра колёс, 1050 мм против 1220 мм у ТЭП70. У ТЭП70 она составляет 3,4 т, у ТЭ125 чуть более двух тонн. https://parovoz.com/semafor/2004-07-screen.pdf стр.22 http://izmerov.narod.ru/privod/privod222.html Да и как тяговый редуктор может опираться на ось, если там полый вал, соединённый с колёсными центрами ранее упомянутой компактной резинокордной муфтой? Цитата (ElectricBus, 01.06.2022): > Как по мне, ТЭП150 ничем особо не выделяется того же ТЭП70БС, разве что дизайном-более плавные черты. Как не отличается? Перечислю самые важные моменты в сравнении с ТЭП70. Внешний дизайн опускаю, т.к. он далеко второстепенен. 1. За счёт меньшего диаметра колёс значительно уменьшена необрессоренная масса тележек (более чем на тонну на ось) и как следствие снижено воздействие на путь 2. Меньшая база тележек (она аналогична базе тележек 2ТЭ116) и как следствие сниженный износ гребней колёс и уменьшено воздействие на путь на стрелках и в кривых. Меньшая база тележек также означает их меньшую массу, что положительно сказывается на общей массе тепловоза, позволяя, в частности, установить на тепловоз более тяжёлое и мощное тяговое оборудование. 3. Сниженный эксцентриситет рамы тепловоза относительно оси автосцепки, что уменьшает напряжения в раме и позволяет не только «облегчить» кузов тепловоза, но и повысить силу тяги тепловоза Вы поймите, я не «топлю» за тех или других и ТЭП70/БС мне глаза не мозолит (я люблю «тапки»). Но раз уж и обсуждается периодически в наших любительских кругах вопрос о создании современного тепловоза на замену ТЭП70БС, то грех не обсудить все возможные варианты. А ТЭ125 и ТЭП150 очень и очень интересные варианты. Это тот потенциал и те наработки, которые, к сожалению, пока что остались нереализованными. И такие обсуждения особенно имеют смысл ввиду желания руководства КЗ избавиться от бремени выпуска локомотивов, чтобы полностью сфокусироваться на разработке и производстве дизельных двигателей. Цитата (ElectricBus, 01.06.2022): > А в Штатах, несколько городов, используя заброшенные и малоиспользованные ж/д пути, проходящем по территории города (с постройкой дополнительных диаметров), запустили дизельный "Штадлер ДжиВиТи". Как назвать такой вид ПС: рельсовый автобус, дизельный трамвай? Stadler GTW, «джи-ти-даблъю». Хз, на английской страничке Вики сие чудо названо сочленённым вагоном (articulated railcar). Да и немецкое сокращение GTW для Gelenktriebwagen переводится на русский как сочлененный вагон. https://en.wikipedia.org/wiki/Stadler_GTW Но дизельным трамваем я бы его назвал только если бы он следовал по трамвайным путям. +3
+3 / –0 IAGSoft ·
Шарташფოტოები: 518
Цитата (sciff, 01.06.2022):
> Сниженный эксцентриситет рамы тепловоза относительно оси автосцепки Расшифруйте, пожалуйста, этот момент. Что имеется в виду? +1
+1 / –0 არ არის სურათები
Цитата (sciff, 01.06.2022):
> Stadler GTW, «джи-ти-даблъю» Упс, перепутал местами буквы, с кем не бывает Цитата (sciff, 01.06.2022): > Хз, на английской страничке Вики сие чудо названо сочленённым вагоном (articulated railcar). Да и немецкое сокращение GTW для Gelenktriebwagen переводится на русский как сочлененный вагон. О чём и говорилось - эта машина приближена к обоим видам ПС. Цитата (sciff, 01.06.2022): > Но дизельным трамваем я бы его назвал только если бы он следовал по трамвайным путям. Ха, трамваи сплошь и рядом, на прямых и частично кривых, двигаются по обычным ж/д рельсам (Р43, Р50, в последнее время Р65), но электричкой от этого они не становятся. А вот (уже упомянутый мной тот самый дизельный) "Штадлер" в городе: https://www.youtube.com/watch?v=qI5m3FtNFvo https://www.youtube.com/watch?v=2sZRMse3Dog https://www.youtube.com/watch?v=d3rS9JYZ78M https://www.youtube.com/watch?v=Ebt-8XnXWZM Так все же, дизельный трамвай или нет? +1
+1 / –0 არ არის სურათები
Цитата (IAGSoft, 01.06.2022):
> Сниженный эксцентриситет рамы тепловоза относительно оси автосцепки > > Расшифруйте, пожалуйста, этот момент. Что имеется в виду? То, что при разгоне и торможении, и особенно при ударных нагрузках, некоторые элементы кузова работают не только на сжатие и растяжение, но и на изгиб/излом. Следовательно, чем меньше эксцентриситет, тем лучше Цитата (ElectricBus, 01.06.2022): > Так все же, дизельный трамвай или нет? По многим признакам похоже на трамвай, конечно) 0
+0 / –0 არ არის სურათები
Цитата (sciff, 01.06.2022):
> По многим признакам похоже на трамвай, конечно) Я бы сразу ответил одним лозунгом: "Это Штадлер!" +1
+1 / –0 IAGSoft ·
Шарташფოტოები: 518
Цитата (sciff, 02.06.2022):
> эксцентриситет Наверное нечётко сформулировал вопрос. Что есть понятие "эксцентриситет" по отношению к раме локомотива? 0
+0 / –0 არ არის სურათები
Цитата (IAGSoft, 02.06.2022):
> Что есть понятие "эксцентриситет" по отношению к раме локомотива? Если провести воображаемую линию вдоль рамы кузова по её центру, то она окажется выше такой же линии параллельной ей, но соединяющей оси автосцепок +1
+1 / –0 IAGSoft ·
Шарташფოტოები: 518
Цитата (sciff, 02.06.2022):
>она окажется выше Понятно, спасибо. Но кмк, в жизни не бывает пс без эксцентриситета? Кроме разве что разного рода платформ. Ну и геометрическая середина рамы и прочностная середина рамы могут не совпадать (нижний пояс прочнее верхнего). +1
+1 / –0 არ არის სურათები
Цитата (IAGSoft, 03.06.2022):
> Но кмк, в жизни не бывает пс без эксцентриситета? Без понятия. Если говорить про тяговый ПС, то может и существует что-то экзотическое, если не у вас, так в Европе или где ещё. Цитата (IAGSoft, 03.06.2022): > Ну и геометрическая середина рамы и прочностная середина рамы могут не совпадать (нижний пояс прочнее верхнего). Полностью согласен +1
+1 / –0 Your comment
You are not logged in the site.
Only registered users can comment photos. |
|||||||||||||||||||
| მთავარი გვერდი წესები სარედაქციო დაფა ტელეფონის ვერსია ღია თემა მუქი თემა © საიტის ადმინისტრაცია და სურათების ავტორები, 2022—2026
სურათების და სხვა ინფორმაციის გამოყენება ავტორის უფლების გარეშე აკრძალულია. |
Renfe
Link