Все комментарии к фотографиям ЧС4Т-469

А к снимку отношение имею самое прямое отношение - благодаря моим личным договоренностям со службами ПК "Втормет" Иван Николаевич попал на их территорию. А снимать в наше время уже практически нечего

Слава богу, до тебя дошло. С тёзкой вот нашли о чём поговорить, а с тобой лучше друг друга игнорировать.

Цитата (Vivan755, 10.02.2017):
> Пересекайся, дай тебе всевышний здоровья, только, глядя на твои одинаково унылые снимки и слушая твои рассказы, я не понимаю, зачем это надо мне. Твой отдых — сидение на месте (в четырёх стенах квартиры, ресторана, станции, платформы) с коньячком, мне на это тратить время жалко. Слушая твои петросянские шутки про Яценюков, Беляковых и женщин — ещё и противно. Шутить-то можно, но когда для начала установился нормальный диалог, так друг над другом шутят сотрудники, делающие одно дело.
>
> А теперь скажи, какое отношение имеет твой комментарий к данному фото в фотогалерее? Полный переход на рассказе о себе любимом, об электровозе ни слова. Получается, у нас даже общих тем для разговора нет. Хоть бы раз что-то рассказал не про то, кто где с кем встречается и или как хорошо поснимали кирпичи, не назвал кого-то затычкой, а что-то рассказал по теме как Губин или Макс. Но увы...
>
> Вот и сейчас чехосрач резко перешёл в недовичесрач. Кто вернёт тему в изначальное русло?

Тут не разговоры, а писанина. В данной писанине ты и себя любимого также вниманием не обошел. А насчет общего диалога - тут я с тобой согласен, нет точек соприкосновения - до свидания. Удачи на всех жизненных поприщах!!!

Цитата (Ваня 543, 10.02.2017):
> Точнее сказать было содрано с Финских преобразователей Стромберга, так как в том же году был начат выпуск Sr1.
Не содрано, у Sr1 диодно-тиристорные полууправляемые преобразователи. У наших — полностью тиристорные обратимые.

> Я бы сказал, что коллекторный ТЭД для переменников, работающий на пульсирующем токе, "трудится" в гораздо худших условиях (с учётом на 40% его меньшего номинального напряжения), и чуть сложнее по своей конструкции.
Чуть сложнее, только почему-то чаще летят двигатели у постоянников. Да и 40 % — это на бумаге, в жизни большинство машинистов не даёт выше 800 В на чехах (хотя это номинал, максимум там 900, а кировское пособие вообще рекомендует не более 700...) и 950 на волах (хотя, опять же, максимум — 1080 В), а на постояннике параллель (обычное дело на волах, регулярное на ЧС7 и редкое на ЧС2 и ЭП2К) — это уже 2000 В при напряжении в КС 4000 В, что бывает часто. Даже при обычных 3,7 кВ на коллекторах будет 1850 В. Двукратная разница. А разница в количестве ламелей — в полтора раза. В итоге межламельное напряжение, самый страшный параметр, выше на треть.

Цитата (Ваня 543, 10.02.2017):
> По поводу тележки ТЭП70, по мимо того что она уж очень сложная по своей конструкции в изготовлении, можно сказать что она созданная только под ограниченные по мощности ТЭД. Туда не то что не лезет НБ-514, туда не лезет даже НТА-1200.
Для ЭП2К тележку перепроектировали и туда влез аж ЭД153. Переменнотоковый тем более поместиться. А НБ-514 с НБ-520 путать не надо.

Цитата (Ваня 543, 10.02.2017):
> А основным минусом "современных" отечественных электровозов является слишком низкая мощность ТЭД.
Увы... Чехи на древний ЧС200 поставили 1050-киловаттные двигатели. Но мощность, как всем известно равна FV, у ЧС200 большая V, если её снизить до тех скоростей, на которых ходят наши поезда — вырастет F, а чтобы реализовать F, нужен сцепной вес, умноженный на коэффициенты сцепления и использования сцепного веса. А где это всё взять? Не повышать передаточное число, чтобы сдержать F на малых скоростях и сохранить силу тяги на больших скоростях? Ухудшатся разгон и условия работы двигателей.

Взять секцию 2ТЭ10М и ТЭП60. Одинаковые мощности дизелей, почти одинаковые генераторы. Первая уже с током 3 кА улетает со станции с пассажирским и умирает на разгон только после 60, а ТЭП сохраняет тягу до 100 км/ч, но надо вваливать 4-5 кА на разгон, что в полтора раза тяжелее для двигателей (а по нагреву — в два, тепловая мощность равна I^2 х R).

Вот и получается, что больше 800 кВт на ось не надо ни «Синаре», чтобы штурмовать Уральские на скорости 60, ни коллайдеру, чтобы возить нынешние 10-вагонные поезда со скоростью 120. Хотя чехи могли ещё на ЧС2Т поставить те же 1050-кВт двигатели 4741, независимое возбуждение со своих 163/363 и получить в шести осях мощность выпущенного позже ЧС7 и почти его же характеристики — НВ даёт возможность выбрасывать реостат намного быстрее, а то на ЧС2Т, как и на ЧС2, по сравнению с ЧС7 сидишь и трясёшься — где ж там уже ходовая...

Цитата (Vivan755, 09.02.2017):
> Мехчасть у них может быть одинаковая (та же самая на базе тележки ТЭП70).

По поводу тележки ТЭП70, по мимо того что она уж очень сложная по своей конструкции в изготовлении, можно сказать что она созданная только под ограниченные по мощности ТЭД. Туда не то что не лезет НБ-514, туда не лезет даже НТА-1200.

А основным минусом "современных" отечественных электровозов является слишком низкая мощность ТЭД.

Цитата (Vivan755, 09.02.2017):
> Плавное регулирование появилось ещё на ВЛ80Р и с тех пор (ВЛ85, 2ЭС5К, ЭП1) принцип не менялся.

Точнее сказать было содрано с Финских преобразователей Стромберга, так как в том же году был начат выпуск Sr1.


Цитата (Vivan755, 09.02.2017):
> Тяговый двигатель коллекторного переменника проще двигателя постоянника — у него рабочие условия намного легче, напряжение вдвое ниже, параметры подбираются оптимальные.

Я бы сказал, что коллекторный ТЭД для переменников, работающий на пульсирующем токе, "трудится" в гораздо худших условиях (с учётом на 40% его меньшего номинального напряжения), и чуть сложнее по своей конструкции.

Пересекайся, дай тебе всевышний здоровья, только, глядя на твои одинаково унылые снимки и слушая твои рассказы, я не понимаю, зачем это надо мне. Твой отдых — сидение на месте (в четырёх стенах квартиры, ресторана, станции, платформы) с коньячком, мне на это тратить время жалко. Слушая твои петросянские шутки про Яценюков, Беляковых и женщин — ещё и противно. Шутить-то можно, но когда для начала установился нормальный диалог, так друг над другом шутят сотрудники, делающие одно дело.

А теперь скажи, какое отношение имеет твой комментарий к данному фото в фотогалерее? Полный переход на рассказе о себе любимом, об электровозе ни слова. Получается, у нас даже общих тем для разговора нет. Хоть бы раз что-то рассказал не про то, кто где с кем встречается и или как хорошо поснимали кирпичи, не назвал кого-то затычкой, а что-то рассказал по теме как Губин или Макс. Но увы...

Вот и сейчас чехосрач резко перешёл в недовичесрач. Кто вернёт тему в изначальное русло?

Цитата (Vivan755, 10.02.2017):
> Так точно, керосинового склада, можешь ласково называть меня Лукойл! Предложение отклоню, если все посмываются с заводов в директора, на технике работать некому будет. Сергей сказал, что его предприятие сделало винты для Ту-95МС (для большинства других наших винтовых машин тоже), а мой завод выпустил сам Ту-95МС и работает с ними до сих пор.
>
Вас понял Иван Степанович Лукойл! Отклонишь, право твоё. Да и потом, какое отношение имеет моя должность к данному фото и фотогалерее? Человеком надо быть, независимо от должности. Назови мне здесь хоть одного человека, которому я при общении с глазу на глаз сделал плохо? Да не найдёшь ты тут таких. Подавляющее большинство наоборот спрашивает, когда пересечемся или когда в наших краях будешь.
А должность - всю жизнь было, что предприятие или контора отцов переходило детям и отцы своих детей не обделяли - это первое.
Второе - даже если работали на заводах или других отраслях экономики (железная дорога, энергетика, авиация и т.д.), то также наблюдалась работа династиями...

Так точно, керосинового склада, можешь ласково называть меня Лукойл! Предложение отклоню, если все посмываются с заводов в директора, на технике работать некому будет. Сергей сказал, что его предприятие сделало винты для Ту-95МС (для большинства других наших винтовых машин тоже), а мой завод выпустил сам Ту-95МС и работает с ними до сих пор.

Цитата (ТЭП60, 06.02.2017):
> Уж лучше, чем ничего... По крайней мере планер наш, как и окончательная сборка. Двигатели тоже вроде в Рыбинске собирают. Хотя жалко конечно, что Ту-334 зарубили...
Ну как сказать... Машина неоднозначная. Унификация по фюзеляжу с Ту-204 — это замечательно, но производится машина один раз, а летает с раздутым миделем весь свой срок. Или взять знаменитый механизм привода... Зализа крыла! Который должен отработать для выпуска закрылков.

Цитата (ANTONI1992, 07.02.2017):
> У человека конкретно шифер поехал.
И чего все так накинулись... Будто восприняли это стихотворение всерьёз.

Цитата (ПавелZ, 09.02.2017):
> БЧ в ЧС4Т куда больше нуждается.
Да хоть БЧ, хоть Узбекистон Темир Йуллари. На Кавказ вон мы сбросили отработавшие своё ВЛ10 — они там сгодились. Какая разница, куда по цене металлолома девать ненужную технику? А люди из этого металлолома могут сделать машину (у УЗ, в отличие от БЧ, есть свой завод — ЗЭРЗ, самый лучший по переменнотоковым чехам) и работать на нём ещё лет 20.

Цитата (Vivan755, 09.02.2017):

> Цитата (Антон Недовиченко, 05.02.2017):
> > Цитата (Сергей Анфимов, 05.02.2017):
> > > Антон, там где я работаю, машиностроение вполне развивается.
> >
> > Похвально. А то сам прекрасно видишь, что кроме моста строек в стране нет, а на местах заводов строят квартиры и торговые коробки
> Это «похвально» почему-то звучит как «гы-гы». Бесспорно, посаженный папой дутый директор понимает сложности развития газотурбостроения, в котором работает Сергей, и видит строительство по стране заводов, Уральский и Энгельсский локомотивные как-то прошли мимо его внимания.

Откуда ты знаешь, "гы-гы" это или не "гы-гы". Или ты уже с компьютерами разговаривать научился? Беляков вроде с телевизором общался, а ты по его стопам пойти решил - с компьютерами. Я сам на заводе 5 лет отработал, потому и говорю "Слава Богу" и "похвально" тем, кто работает на оставшихся предприятиях. К сожалению, немало угробили предприятий, почему я и на полном серьёзе был удивлён, что Серёга на нормальном заводе пашет. С заводами работать продолжал и продолжаю. А дутый или не дутый, - ну иди садись... Посмотрим на тебя...
О, великий главнокомандующий керосинового склада...

> Цитата (ТЭП60, 05.02.2017):
> Плавное только ослабление возбуждения вроде? Как и у 2ЭС4К.
После этой фразы можно только посоветовать учить матчасть, серьёзно с вами про локомотивы не поговоришь. Плавное регулирование появилось ещё на ВЛ80Р и с тех пор (ВЛ85, 2ЭС5К, ЭП1) принцип не менялся. ОВ на них как раз в режиме тяги ступенчатое, те же три ступени, что повелись с ВЛ60, даже контакторы почти такие же. Но это особого значения не имеет, ЭП1М шунты включает-снимает сам при подходе напряжения к предельному, при включении одновременно стягивает напряжение, чтобы не было броска тока. Плавное регулирование возбуждения у него при рекуперации — работают тиристоры отпитки. Но там это важно для выравнивания токов по двигателям.

> Цитата (ТЭП60, 05.02.2017):
> Ну а пассажирские локи переменного тока закупать у тех, у кого они получаются лучше - у чехов.

Цитата (Ваня 543, 05.02.2017):
> Цитата (ТЭП60, 05.02.2017):
> > Вот и надо было все пассажирские локи поручить КЗ, а НЭВЗ пусть грузовыми бы занимался.
>
> Пассажирские электровозы тоже не стоило в России выпускать, покупают их только по тому что сраные патриоты не пускают нормальных зарубежных производителей на рынок РЖД.
У меня к вам обоим большой вопрос: чем производство пассажирского переменника сложнее производства постоянника? У локомотива три ключевых элемента — мехчасть, от которой зависят плавность хода, надёжность (поломка в мехчасти, в отличие от большинства отказов других агрегатов, нередко фатальна), коэффициент использования сцепного веса; тяговый двигатель, основной лимитирующий узел электровоза, от которого зависят мощность, надёжность в тяжёлых режимах, в немалой степени эксплуатационные расходы (у коллекторников основная статья расходов — на обслуживание ТЭД, у асинхронников же там и обслуживать особо нечего); «верх», то есть система регулирования и вспомогательные машины, для асинхронников верх сложнее, для коллекторников при желании варится из топора (кировских контакторов и саранских тиристоров).

Так вот, повторю главный большой вопрос: чем сделать хороший пассажирский переменник сложнее пассажирского постоянника? Мехчасть у них может быть одинаковая (та же самая на базе тележки ТЭП70). Тяговый двигатель коллекторного переменника проще двигателя постоянника — у него рабочие условия намного легче, напряжение вдвое ниже, параметры подбираются оптимальные. В тележку он, понятное дело, поместится — у ТЭД переменников число коллекторных пластин (и витков обмотки якоря) в среднем в полтора раза меньше, чем у ТЭД постоянников, а размер ТЭД и определяется размером якоря. А верх в этом случае можно почти без изменений взять от ЭП1 — для этих двигателей лучше по соотношению качество/цена придумать невозможно.

Так что выпуск ЭП1М — скорее, вопрос загрузки заводов (НЭВЗ намного мощнее КЗ) и цены — лепить локомотивы с унифицированной тележкой ЭС5К/ЭП1 намного дешевле, чем со сложной тележкой ТЭП70/ЭП2К.

> Цитата (ТЭП60, 05.02.2017):
> Ничто не мешает специально под ЭП2 разработать совместимый асинхронный ТЭД. Ну или хотя бы банальное ТИСУ при КВР поставить. Второй компрессор тоже при желании можно поставить.
ТИСУ — системА, поэтому банальнАЯ. ТИСУ для коллекторного постоянника — это как гланды через анус вырезать. Для этого нужна дорогая высоковольтная силовая электроника, из которой можно собрать преобразователь для асинхронника, так что лепить её на коллекторник — деньги на ветер. ТИСУ есть на чешских коллекторных постоянниках и двухсистемниках (что одно и то же) 163/363, но это 70-е годы, собрана она на незапираемых тиристорах, а что это такое — простой пример.

У меня на работе стоят аэродромные преобразователи частоты АПЧС-63У1, изготовлены в Риге в 1980-е годы, каждый весит полтонны и ревёт как белуха, так как у него в потрохах россыпь трансформаторов и компенсирующих реакторов, чтобы запирать незапираемые тиристоры на постоянном токе. И преобразуют они 380 вольт, 50 Гц в 208 В, 400 Гц, то есть годятся тиристоры 5-го класса (на 500 В), мощность 63 кВА. Преобразователь для постоянника — это тиристоры 60-го класса (предельные 4 кВ контактной сети с полуторным запасом), помноженные на мощность 5-6 МВт или 5000-6000 кВт, если так проще оценить масштаб цифр.

Проблемы с работой такого преобразователя растут вместе с параметрами, а весьма хитро работает даже наш АПЧС — может отказывать что в жару, что в мороз, когда что-то не так срабатывает в сложной цепочке запирания опережающих тиристоров при открытии отстающих, то срабатывает защита по току, иногда вылетают один-два тиристора. Сейчас на смеху АПЧСам пришли новые импортные преобразователи, они размером и весом с холодильник, мощностью не 63, а 90 кВА, работают бесшумно и надёжно, потому что IGBT-транзистор не нуждается в гирлянде конденсаторов-реакторов для запирания, он запирается сам и запирается надёжно при снятии напряжения с базы. Но и стоит соответственно. И наша промышленность их не делает, только «отвёрточно» собирает из готовых кристаллов.

Надеюсь, объяснил, почему лепить ТИСУ на ЭП2К — деньги на ветер. С переменником всё проще, там тиристоры сами запираются при проходе питающего переменного тока через ноль (100 раз в секунду при 50 герцах) и поэтому ВИП-4000 ВЛ85 и ЭС5К с ВИП-5600 ЭП1 и ЭП1М собраны из отечественных незапираемых тиристоров. Собирать же из них тяговый, на мощность в мегаватты, преобразователь постоянного напряжения по соотношению качество/цена дико неразумно.

Из них можно собрать преобразователь собственных нужд мощностью до сотни киловатт по схеме вроде той, что уже не первое десятилетие монотонно завывает под синими номерными вагонами метро, и от этого ПСН-а сделать независимое возбуждение. Но, увы, НВ сделано только на грузовых 2ЭС4К и 2ЭС6, а на ЭП2К его обошли стороной, хотя НВ очень серьёзно повышает тяговые свойства (как описывают машинисты переход с обычного последовательного возбуждения на смешанное или независимое — будто добавилась секция) и ускоряет уход с реостатных позиций. Вот и получается, что или делать коллекторник с реостатом и НВ (цена обслуживания контакторов — ничто по сравнению с оной коллекторных ТЭД), или покупать транзисторы (своих нет) и программу управления (дешевле купить, чем написать и довести свою) и делать асинхронник.

> Цитата (Ваня 543, 05.02.2017):
> Ил-96, Ту-204/214, SSJ вполне современные. На подходе МС-21.
Ил-96 не современный по определению, он четырёхмоторный. Ещё при Союзе был проект Ан-218, аэробуса с руслановскими двигателями, но увы... А Ил-96, четырёхмоторник с двигателями от Ту-204, появился благодаря дешёвому советскому керосину и уже облётанному Ил-86, на базе которого и сделали относительно быстро Ил-96. У «Суперджета» планёр и шасси наши, даже вентилятор двигателя (по аналогии с локомотивом — колёсная пара с редуктором, так сказать) наш, но горячая часть двигателя (аналог ТЭД, лимитирующий узел) европейская. Ту-204 был хорош 30 лет назад, по сути не сильно устарел и сейчас, но потроха тоже надо обновлять.

Цитата (Vivan755, 09.02.2017):
> Цитата (Ridder, 05.02.2017):
> > они бы сгодились на Львовской и Одесской ЖД. Эх...
> А вот в этом немало здравого смысла. В конце нулевых УЗ хотела купить отставленные на РЖД балашовские ЧС4, но из-за политических трудностей отказалась. А у них пробег был в полтора раза меньше, чем у украинских. В ПОЛТОРА.
> !
> 0
> +
> –
>

БЧ в ЧС4Т куда больше нуждается.

Цитата (ТЭП60, 05.02.2017):
> ....меняют их не на что-то более совершенное, а на по-сути грузовые локомотивы, в оснве своей те же самые ВЛ60, только еще ухудшенные - вот это ни в какие ворота.
Что значит «в основе ВЛ60»? Какой узел у ЭП1 от ВЛ60? ЭКГ? Ходовая часть? Тяговый двигатель? Схема вспоммашин только похожа, но на то они и вспомогательные, в остальном ничего общего. ЧС4Т, между прочим, создан на основе чешского грузового электровоза 240, общего куда больше — и что?

Цитата (Victor, 05.02.2017):
> Для замены ВЛ60 создавался ВЛ65, а ЭП1М это пассажирик изначально. Только перемудрили с ним, сделали хуже ЭП1.
Как понять — изначально? Мехчасть у ВЛ65, ЭП1 и ЭП1М одинаковая, разные только тяговые двигатели — на ВЛ65 стоят опорно-осевые НБ-514 (как и на 2ЭС5К), на ЭП1 — опорно-рамные НБ-520 с муфтами по типу 2ТЭ121.

Цитата (Антон Недовиченко, 05.02.2017):
> Цитата (Сергей Анфимов, 05.02.2017):
> > Антон, там где я работаю, машиностроение вполне развивается.
>
> Похвально. А то сам прекрасно видишь, что кроме моста строек в стране нет, а на местах заводов строят квартиры и торговые коробки
Это «похвально» почему-то звучит как «гы-гы». Бесспорно, посаженный папой дутый директор понимает сложности развития газотурбостроения, в котором работает Сергей, и видит строительство по стране заводов, Уральский и Энгельсский локомотивные как-то прошли мимо его внимания.

Цитата (Ridder, 05.02.2017):
> они бы сгодились на Львовской и Одесской ЖД. Эх...
А вот в этом немало здравого смысла. В конце нулевых УЗ хотела купить отставленные на РЖД балашовские ЧС4, но из-за политических трудностей отказалась. А у них пробег был в полтора раза меньше, чем у украинских. В ПОЛТОРА.

Цитата (ТЭП60, 05.02.2017):
> ЧС4Т наш, иже еси на РЖД!
> Да святится имя Твое!
> Да сохранится царствие Твое
> Да будет воля твоя
> Яко на МПС и на РЖД.
> 160 км/ч насущные даждь нам днесь
> И остави нам долги наша
> Якоже и мы оставляем должником нашим
> И не введи нас во искушение,
> Но избави нас от ЭП1М!
> Ибо Твое есть красота и скорость и мощь во веки.
> Аминь.

У человека конкретно шифер поехал.

Цитата (Ammendorf, 06.02.2017):
> Цитата (energie, 06.02.2017):
> > Авторитетный Ваня глумится над нами, а смотрится это так, как будто 13-летний школьник до интернета дорвался.
>
> Мне все чаще хочется пообщаться вживую с Натальей. Кажется объединив усилия, этот мир можно спасти!

Саныч, так вроде бы по одной ветке живёте. Перед спасением мира от души желаю преодоления 250-300-километрового барьера...

Цитата (Ammendorf, 06.02.2017):
> Мне все чаще хочется пообщаться вживую с Натальей. Кажется объединив усилия, этот мир можно спасти!

Способы воздействия будут те же?

Цитата (energie, 06.02.2017):
> Авторитетный Ваня глумится над нами, а смотрится это так, как будто 13-летний школьник до интернета дорвался.

Мне все чаще хочется пообщаться вживую с Натальей. Кажется объединив усилия, этот мир можно спасти!

Цитата (AlLeZaN, 05.02.2017):
>
> Куда деньги на лечение скидывать?

Травля начинается :(((
Почему подобные высказывания от других не вызвали столь негативной реакции? Что за двойные стандарты???
Всего лишь поддержал высказывание об иконах с ЧС4Т и никак не ожидал такой реакции!

Авторитетный Ваня глумится над нами, а смотрится это так, как будто 13-летний школьник до интернета дорвался.

Иван взрослый, уважаемый, состоятельный и авторитетный человек просто глумится над вами, а вы кто?!