Цитата (Юрий Мокряк, 26.11.2023): > Интересное всё-таки решение завода-изготовителя делать среднюю секцию именно такого вида. Кто знает, они изготавливались изначально под среднюю автономную секцию 3ТЭ3 или же предполагалось исполнение в обычном 2-х секционном варианте, но поступило тех.задание на изготовление 3-х секционного тепловоза и как бы решили не заморачиваться и переделывали обычные секции с конвейера?
Честно говоря я не понял, что автор поста хотел выяснить. Может быть текст ниже поможет ему разобраться. "Тепловозы 3ТЭ3. В 1956 г. Харьковский завод транспортного машиностроения выпустил три двухсекционных тепловоза ТЭ3 (номер одного из них 047, номера двух других по состоянию на время написания данного материала остаются невыясненными), из которых были составлены два трёхсекционных тепловоза (рис. 1.57), т.е. локомотивы с тремя кабинами машиниста. Для возможности работы тремя секциями у двухсекционного тепловоза с наружной стороны кабины машиниста, обращённой к третьей секции, были установлены штепсельные межтепловозные соединения (рис. 1.58), а на пультах управления всех трёх кабин машиниста добавлены кнопки для пуска дизеля третьей секции. Необходимые изменения были выполнены также в схемах цепей управления и тормозных пневматических системах локомотива. Первые трёхсекционные тепловозы испытывались на участке Красный Лиман - Основа Донецкой и Южной железных дорог.
Рис. 1.57 и 1.58. Трёхсекционный тепловоз ТЭ3-047 Харьковского завода и одна из его секций
По предложению МПС для обеспечения возросших объёмов перевозок на отдельных не электрифицированных участках Луганский тепловозостроительный завод в 1961 и 1962 гг. выпустил, соответственно, 5 (3ТЭ3-001-005) и 32 (3ТЭ3-006-037) трёхсекционных тепловоза серии 3ТЭ3 общей мощностью 6 000 л.с. (рис. 1.59 и 1.60).
Рис. 1.59 и 1.60. Тепловоз 3ТЭ3-001 Луганского завода и средняя секция «В» этого тепловоза
Построенные Луганским заводом тепловозы представляли собой соединение трёх секций ТЭ3 с обеспечением сквозного прохода через среднюю секцию. Две крайние секции получили обозначения «А» и «Б», а средняя - «В». На крайних секциях тепловоза кабины машиниста были оставлены без каких-либо переделок. Центральные окна в лобовой части кабины секции «В» (рис. 1.60) были убраны и вместо них встроен тамбур межтепловозного перехода. Для свободного открывания двери внутрь кабины пол в этом месте был опущен. Привод ручного тормоза переставили на место инструментального ящика. На секции «В» для соединения воздушных магистралей (тормозной, питательной, вспомогательного тормоза и блокировки компрессоров) впереди кабины машиниста были выведены соединительные рукава. В электрическую схему и конструкцию отдельных серийных узлов тепловоза ТЭ3 были внесены небольшие изменения, вытекающие из особенностей эксплуатации трёх секций. Переоборудование секций осуществлялось таким образом, чтобы при необходимости в условиях депо можно было бы легко переделать их в локомотивы одно- и двухсекционного исполнения. На пультах управления головных секций «А» и «Б» были установлены дополнительные панели с кнопками «Запуск дизеля 3-й секции» и «Топливный насос 3-й секции». Также имелась сигнализация сброса нагрузки и работы дизеля средней секции, были установлены электротермометр и электроманометр для измерения температуры воды и давления масла дизеля 3-й секции. Средняя секция «В» имела транзитные провода для передачи сигналов с одной крайней секции на другую, а также дополнительные датчики для замера температуры воды и давления масла дизеля с головных (крайних) секций. Все сигналы передавались через межтепловозные соединения, для чего на месте снятых буферных фонарей кабины машиниста средней секции были установлены две межтепловозные розетки. Каждая секция отдельно могла управляться самостоятельно. Головные секции, соединённые между собой, работали как обычный двухсекционный тепловоз ТЭ3. Головные секции могли без каких-либо переделок сцепляться с обычной секцией ТЭ3, а средняя - с некоторыми переключениями в схеме. Средняя секция была оборудована дополнительными датчиками для измерения температуры воды и давления масла в системах, а головные - дополнительными измерителями. Сигналы от датчиков другой головной секции проходили по транзитным проводам средней секции. От датчиков средней секции сигналы поступали к измерителям обеих головных секций. При необходимости переделки электрической схемы средней секции по типу тепловоза ТЭ3, на ней было необходимо сделать небольшие работы в электрической схеме. Передние межтепловозные розетки снимались, концы проводов изолировались и прятались внутрь кабины. Передние буферные фонари ставились на свое место и к ним подсоединяли соответствующую проводку. Тепловозы поступили для обслуживания грузовых поездов на участки Кандалакша - Лоухи и Кандалакша - Ковдор Октябрьской железной дороги. К концу 1965 г. большинство этих тепловозов было переделано в обычные двухсекционные тепловозы серии ТЭ3. Трёхсекционные тепловозы серии 3ТЭ3 дальнейшего распространения не получили, так как проектирование и постройка двухсекционных тепловозов серии 2ТЭ10 (см. ниже § 1.13) с общей мощностью дизелей 2 x 3 000 л.с. решили задачу создания мощного тепловоза на более высоком техническом уровне. Тем не менее, для обеспечения всё возрастающих объёмов перевозок на трудных по плану и профилю участках ряда железных дорог, в 1981-1985 гг. Полтавским и Даугавпилсским тепловозоремонтными заводами из серийных тепловозов ТЭ3 было сформировано несколько десятков трёхсекционных тепловозов. Переделанные тепловозы получили обозначение серии 3ТЭ3 и 3ТЭ3У и новые номера 038-073, как продолжение номерного ряда тепловозов 3ТЭ3 Луганского завода (см. приложение 1 на стр. 219). У переделанных тепловозов не было сквозного прохода через три секции, и они имели улучшенную систему охлаждения дизеля с использованием водомасляного теплообменника."
Цитата (Николай67, 26.11.2023): > Цитата (ih8DrUckmann, 26.11.2023): > > электровоз чехословацкий, во-вторых, чрезмерное проявление фанатизма. > > У чехов он - 36E4, а у нас Чс2 - значит он российский!
ЧС2-216 имел заводское обозначение 34Е3. Он не чехословацкий и не российский. Это советский электровоз, построенный в ЧССР по техническим условиям МПС СССР.
Цитата (Воздух Свободы, 24.11.2023): > Цитата (ЕвРо, 24.11.2023): > > Представляю какой визг сейчас начнётся: и ФРГ вспомнят и Швецию и Швейцария и Францию. Попросите Вивана755 пусть он визгунам расскажет какая система применяется на электрифицированных линиях этих стран и почему французы на двухсистемных ВВ26000 ставят синхронные т.д., а на трёхсистемных ВВ36000 - асинхронные. > > Ответ на этот вопрос как раз простой. ВВ26000 разрабатывали в конце 1980-х.
В том, что вы написали нет даже одного процента действительности. Я даже подсказку вам дал, указав Германию, Швецию и Швейцарию (сюда следовало бы добавить Австрию и Норвегию. Но вы, как и ранее Плотников, "уцепились" за то, что, как вам показалось, легче объяснить. И что бы закончить глупую тему скажу вам следующее: применение АТД на п.с. стран, которые я указал выше, одна-единственная - система однофазного переменного тока пониженной частоты, а именно 15 кВ, 16 и 2/3 Гц. Французы, строя трёхсистемные электровозы, вынуждено применяют АТД потому, что они ДОЛЖНЫ работать и на этой системе тока. Всё. Обмен мнениями закончен. Подробности у Вивана755 и в тех. литературе. Дерзайте!
Цитата (Плотников П, 24.11.2023): > Разве? Я где то написал что я считаю себя самым главным авторитетом? Или из чего это следует? Из всех ваших предыдущих постов. Прочитать их - так вы разбираетесь лучше самого себя во всех вопросах.
> Я не считаю себя авторитетом во всем вопросах. А самое главное не считаю Вас авторитетом, в современном локомовостроении. И я этому очень рад. Есть множество людей, которые много лучше разбираются в этих вопросах. Но не вы.
> Конечно наукой, нет аргументов, не вступай в споры, в темах которых не разбираешься. Не согласен. Вступать в споры надо, но только тогда, когда оппонент воспринимает контраргументы, а не выдёргивает из текста то, что ему кажется не достаточным.
> Ну, одного на все музеи маловато. Ёлку делать не надо. это уже свинство, но не единым Питером живём с его чудесным музеем, другие надо пополнять тоже.
А я разве против? Будет замечательно, если ВЛ82м украсит экспозицию Ростовского музея. Это тем более правильно, что это машины на С.-К.ж.д. работали.
Цитата (Плотников П, 24.11.2023): > Цитата (ЕвРо, 24.11.2023): > > > А по сути я понял, спорить с попом что бога нет - глупо. Тоже и с вами. > > Здесь нет никакой веры и теории, тут только практика. По этой причине Ваши аналогии являются ложными. > Европейский локомотив... Его конструкция намного проще, Ладно. Не хотел вступать в глупую полемику но всё же. Я просил назвать ЕВРОПЕЙСКИЕ локомотивы, который прижились на наших ж.д. Поехали. Паровозы Царскосельской ж.д. Если бы человек хотя бы однажды открыл бы ЛЮБУЮ книгу по паровозам, то прочитал бы, что 34 паровоза для этой дороги были ЗАКАЗАНЫ в Англии. Это НЕ БЫЛИ европейские паровозы, а лишь построенные ДЛЯ России. Идём дальше. Сурамские электровозы. Робяты, но не будьте вы такими невежественными. Это не американские и не европейские электровозы! Это Советские электровозы, ЗАКАЗАННЫЕ и построенные для СССР на итальянских и американских заводах. ЧСы. В моих глазах авторитет Шимина упал ниже плинтуса. Я не буду пересказывать ни В.А. Ракова, ни самого себя. Откройте книгу и ПРОЧТИТЕ!!!! ЧМЭ2 был выполнен НА БАЗЕ Т.435, но у них совершенно изменённая конструкция. Всё другое: рама кузова, длина, ширина, служебный вес. ЧС1 и ЧС3 отличаются от машин подобного типа ПОЛНОСТЬЮ переработанной конструкцией кузова. Они длиннее и шире. Про ЧС2 и всё, что было за ним и говорить не стоит. Вы видели ЧС4 в чешском варианте? Я - нет. Или у чехов аналог ЧС200 работают? Или может быть вы ЧС7 или ЧС8 в их Советском габарите в Чехии встречали? Зачем дурку гнать? Выпендриться? Все ГДРовские промышленные электровозы строились по ЗАКАЗУ СССР. Поинтересуйтесь у Павла В. Кашина: есть на германских разрезах ЕЛ10, или ЕЛ20? Да, ЕЛ2 есть, но только вот вопрос: что было раньше ЕЛ2 или его германский собрат. Ф и К тоже сделаны в Европе. Вы видели эти машины во Франции и ФРГ?. Ась? Не слышу ответа. Дизель-поезда Д и Д1. Откройте В.А. Ракова. Там чёрным по белому написано. Дизель-поезда были заказаны в ВНР потому, что своих мощностей не хватало, опыта постройки д/п в СССР не было от слова совсем, а в ВНР были то и другое. И плюс СЭВ. Так какой же это европейский ПС. Да, повторюсь, он сделан в Европе, но это ПС Советских ж.д., а не европейских. Наши машки и ТЭ109 - это европейские тепловозы или советские? Да, они работают в Европе, но сделаны-то они в СССР по ЗАКАЗУ стран-участниц СЭВ. 2ЭС10 - механика ВНИКТИ, изготовление УЗЖМ, а электрооборудование германское. Какой же это европейский электровоз? Да в Европе скорее кастрируют сами себя, чем запустят для работы на пост. токе 3 000 В электровозы с АТД. Представляю какой визг сейчас начнётся: и ФРГ вспомнят и Швецию и Швейцария и Францию. Попросите Вивана755 пусть он визгунам расскажет какая система применяется на электрифицированных линиях этих стран и почему французы на двухсистемных ВВ26000 ставят синхронные т.д., а на трёхсистемных ВВ36000 - асинхронные. Вот поэтому-то, я вам и говорю: глупо с вами общаться. Вы все ЗАЦИКЛЕНЫ на Европе и не ХОТИТЕ понять разницу в условиях работы их и наших ж.д. И главное - вы считаете себя САМЫМ ГЛАВНЫМ АВТОРИТЕТОМ во все вопросах и для вас существуют только две точки зрения: ваша и неправильная остальных. Ну а то, что вы Робертовича слили, что ж, для меня это будет наукой - спорить можно с равнознающими людьми, а не с верующими.
Цитата (SHOMAS4416, 24.11.2023): > Цитата (ЕвРо, 24.11.2023): > > Я атеист, но отвечу по-церковному: "Блажен, кто верует..." А на досуге, можете попробовать через пугл или вракипедию, найти хотя бы один европейский локомотив, прижившийся на наших ж.д. > > ЧМЭ2,3 ВМЭ, Д1, ЧСы все, пром агрегаты, Европейская разработка.
Цитата (Воздух Свободы, 24.11.2023): > Мы тут Ласточки с ТЭП70БС гоняем. Поэтому дизель-электрический локомотив у нас точно приживётся.
Я атеист, но отвечу по-церковному: "Блажен, кто верует..." А на досуге, можете попробовать через пугл или вракипедию, найти хотя бы один европейский локомотив, прижившийся на наших ж.д.
> Обычный электровоз с реостатно-контакторной системой управления. Хотя и в сравнении с остальными машинами обладает некими преимуществами, ну и соответственно недостатками. Будет интересно посмотреть что сделают с ВЛ82м-069, особенно по электрооборудованию. В свое время изменения вносились в процессе эксплуатации электровозов в депо Минеральные Воды, Купянск.
Я тоже не понимаю ажиотажа по-поводу ВЛ82м. Стоит один в Петербурге и хорошо. Кто-то захотел ещё в "паровозики" поиграть, сделав из электровоза новогоднюю ёлку, ну так что ж: флаг ему в руки и барабан на шею...
Цитата (Плотников П, 24.11.2023): > Цитата (ЕвРо, 24.11.2023): > > > даже смеяться не могу. Это где вы такое вычитали? Во вракипедии или в пугле? > > А где здесь повод смеятся? Stadler Euro Dual уже несколько лет успешно эксплуатируется в европе. За ними будущее.
Цитата (xxil, 24.11.2023): > А что смешного, простите? Вы считаете, что опыт эксплуатации какого-нибудь Vectron Dual Mode показывает его неприменимость в наших условиях?
Цитата (Плотников П, 24.11.2023): > Цитата (ЕвРо, 24.11.2023): > > Цитата (Плотников П, 22.11.2023): > > > Будущее все равно за ..... и многорежимными локомотивами. > > > > Позвольте полюбопытствовать, что такое многорежимный локомотив. > > Двухсистемный тепло-электровоз. ЭП20 и ТЭП70БС в одном лице.
даже смеяться не могу. Это где вы такое вычитали? Во вракипедии или в пугле?
Цитата (l.smm34, 21.11.2023): > Всегда пожалуйста. А локомотивы на 160 - 200 км/ч действительно нужны.
А у нас что на 160 км/час нет локомотивов? ТЭП70, ТЭП70БС, ЭП2К. То, что ЭП1 на 140, так это надо "спасибо" сказать КБ НЭВЗа. Кто им мешал в ЭП1 использовать тележки от Sr1?
Был несказанно удивлён, увидев эту машину, прицеплявшуюся к п.16 Москва - Мурманск в Свири. Сам себе задавал вопрос на кой хер хабаровскую машину загнали в Кандалакшу? И сам себе ответил: удивительно, что РЖДешные манахеры её бандерлогам не продали. А могли ведь....